Да простит меня великий админ-дух этот пост является очередной, тысяча первой копипастой.Но не могу не поделиться с публикой ТТ этим своего рода шедевром.

Счёл необходимым сделать к нему небольшое предисловие.Лично получив достаточное удовольствие от прочтения ниже изложенного выкладываю его по двум основным причинам.Первая это то что текст является достаточно познавательным с исторической стороны, вторая же — данный диалог является весьма типичным но одновременно тем случаем в котором в народе вспоминают о болте с резьбой.Хочу обратить внимание читающих на то как особо изворотлив представитель пятой колонны, какие он прокладывает тонкие мостики яко бы логики и как бы здравого смысла и как срывается на визг и ругательства понимая свою несостоятельность.Вообще лично меня сильно удивила та абсурдность тезисов которые готовы выдвигать с серьёзным лицом агенты влияния работающие против России.Наш Вечерок просто первокласник с букетом гладиолусов рядом с этим персонажем.Что убивает более всего так это то что они могут иметь паспорт гражданина России! Далее уже слудует предисловие автора —

17.08.2006 Когда-то я уже отметил склонность либерального интеллигентского сознания к каким-то достаточно странным размышлениям и ещё более странным выводам. Они бывают настолько далеки от здравого смысла, что начинаешь думать про такого гения — «а не идиот ли»? Однако массовость и достаточно выделенная идеологическая направленность этих лишённых здравого смысла идей приводит к иному выводу. Но не будем его формулировать сразу, а проиллюстрируем, как и в прошлый раз, парочкой примеров. Итак, пример номер один, который я бы назвал «Продажа Аляски за долги» и связан он с весьма интересной дискуссией в Живом Журнале по поводу… продажи Сибири. Саму идею продажи Сибири тоже можно отнести к разряду тех самых «гениальных» идей, однако поскольку я не знаю её конкретного источника, то разбирать не буду.

Тогда же в качестве прецедента упоминалась продажа Аляски, то есть уже осуществлённая в российской истории «гениальная» идея. В качестве обоснования этой продажи некий «гений» привёл следующий аргумент. Оказывается «удержать Аляску после поражения в Крымской войне, образования чудовищного бюджетного дефицита и заключения унизительного Парижского мира 1856 г. было нереально». Дальше я процитирую с некоторыми сокращениями дискуссию.

Автор: — Знаете, что удивляет? Удивляет то, что уберечь американцев от интервенции во время их гражданской войны мы сумели (выслав эскадру), а вот удержать Аляску — нет. Конкурентов на Аляску кроме нас и американцев вроде не было. Американцы тогда были слабы, Англия занималась другими колониями. По всему выходит, что отдали Аляску сами. Да и зачем отдавать землю заранее? До того, как её кто-то постарается захватить?

Гений-1:- Крымская война дорого обошлась России. Фактически, она от неё так и не оправилась до сих пор. Дефицит бюджета составлял 1млрд 155млн золотых рублей. Для тех времён это астрономическая сумма, сопоставимая со всем ВВП России той эпохи. Вопрос стоял о существовании России. Деньги искали по всем сусекам. Бисмарк помог разместить гособлигации на германской бирже. В пику немцам, аналогичного порядка суммы разместили французы. Но этого было мало. Провели реформы, отменили крепостное право за выкупы, что дало ещё сколько-то кредитов. Продали Аляску… Сев на кредитную иглу, так и не сумели с неё соскочить до 1917-го года, когда был объявлен дефолт, что привело к началу «гражданской» войны, в которой на стороне «большевиков» воевали миллионы наёмников и авантюристов со всего мира.

Автор: — Вот я и спросил, почему не смотря на эти трудности у казны нашлись средства отправить эскадру на помощь американцам не смотря на угрозу войны с Англией, а сохранить собственную землю — нет? Неужели кредитные проблемы казны должны решаться продажей самой страны?

Гений-1: — Эскадру направили по тупости. Думали втянуть Англию в конфликт с северянами (а исход войны легко просчитывался специалистами). Никакого влияния на ход событий эта эскадра оказать не могла. Как не смогла бы, при необходимости, отстоять Аляску. Так, фига в кармане.

Автор: — Вы хотя бы энциклопедию откройте:

«поход двух российских эскадр (контр-адмиралы С.С. Лесовский и А.А. Попов) к берегам США — военная демонстрация, предпринятая Россией в 1863—64, во время Польского восстания и Гражданской войны в США, с целью поддержки федерального правительства Севера и создания угрозы морским коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживавших южан и восставших поляков.»

По другим источникам: «Государственный секретарь США Сьюард заявлял, что хотя «… русский флот пришёл по его собственным причинам, преимущество от его присутствия было в том, чтобы убедить Англию и Францию, что он явился, чтобы защитить Соединённые Штаты от вмешательства».» То есть целью экспедиции было удержать Англию от вмешательства в гражданскую войну на стороне южан.

Гений-1: — Ссылки на авторитет энциклопедии проходят только в ПТУ. Энциклопедия — вещь хорошая, но Вы найдите в этой (или любой другой) энциклопедии цифры по ВВП и бюджету России и Британской Империи за 19-й век. Ещё более убедительны (хотя и вторичны, по существу) цифры по соотношению военно-морских сил Британской Империи и России. Между прочим, в 1854 году англофранцузские эскадры блокировали все российские порты, а в ЧМФ командование затопило, даже не попытавшись вступить в бой с растянувшейся на рейде англофранцузской эскадрой, возле своих берегов и при поддержке береговой артиллерии.

Автор: — Забавная логика. Исходя из неё США тоже давно пора начать распродажу своей территории. Подумать только! Государственный долг США достиг 63% ВВП! Более 7 триллионов! Пусть продают Аляску нам, Техас — Мексике. Решат проблему с долгами и заодно восстановят историческую справедливость. Или уж Израилю? Вы им в конгресс письмо с этой идеей отправьте, может Вам премию выдадут. И насчёт поражений русского флота. Не надо врать и о том, что русские затопили флот без попыток принять сражение. Героическая оборона Севастополя длилась 349 дней. И флот принимал в ней самое активное участие.

Гений-1:- Считать надо не пассивы, а баланс. В активах у США то, что их национальную расчётную единицу мировая финансовая система использует в качестве резервной валюты. Это налагает на все ЦБ мира определённые обязательства, распределяющие долговую нагрузку де-факто на весь мир. Напоследок, цитата:

ПРИКАЗ П. С. НАХИМОВА О ЗАТОПЛЕНИИ КОРАБЛЕЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИХ КОМАНД ДЛЯ ЗАЩИТЫ СЕВАСТОПОЛЯ С СУШИ
2 (14) сентября 1854 г.

Неприятель подступает к городу, в котором весьма мало гарнизона; я в необходимости нахожусь затопить суда вверенной мне эскадры, а оставшиеся на них команды с абордажным оружием присоединить к гарнизону. Я уверен в командирах, офицерах и командах, что каждый из них будет драться как герой; нас соберется до трех тысяч; сборный пункт на Театральный площади. О чем по эскадре объявляю.

Автор: — Есть две разные вещи — государственный долг и курс национальной валюты по отношению к другим. То, что доллар является резервной валютой влияет лишь на его курс. Это никак не сказывается на основной государственной проблеме — проблеме обслуживания долга. Процентная ставка ФРС сейчас 4,5%. Это означает, что государство должно выплачивать 315 млрд. долларов банкирам ежегодно только потому, что не оно само владеет печатным станком. Что есть 315 млрд? Это ещё один военный бюджет. Чем поможет государству тот факт, что доллар — резервная валюта для всего мира? Ничем! И насчёт затопления флота. Затоплено было несколько кораблей, а не весь флот. Ссылки Вы не читаете? Цитирую: «Для предотвращения прорыва противника на рейд Севастополя 11 сентября 1854 г. были затоплены 5 линкоров и 2 фрегата». Черноморский же флот насчитывал 14 парусных линкоров, 11 парусных и 11 паровых фрегатов и корветов, 24,5 тыс. чел. экипажа.

Участвовали ли оставшиеся корабли в отражении атак? Цитирую опять: Первая атака англо-франко-турецких войск против Севастополя была назначена на 5 октября. Этой атаке должна была предшествовать мощная артиллерийская подготовка с использованием всей сухопутной артиллерии и крупных сил флота. Узнав о подготовке союзников к бомбардировке города, его защитники упредили противника и утром 5 октября сами открыли мощный артиллерийский огонь по неприятельским батареям. В обстреле принимали активное участие линейные корабли «Гавриил» и «Ягудиил», пароходофрегаты «Владимир», «Херсонес» и «Крым».

Конец дискуссии.

Какие выводы можно сделать? Основная идея «гения» сводилась к тому, что за долги надо продавать территорию. Попытки обратить его взор на США, которые все в долгах, как в шелках, ничего не даёт — именно Россия должна расплачиваться своей территорией. Только для неё эта идея работает. История же старательно искажается, дабы принизить исторические достижения России и оправдать подобную сделку в прошлом. Кстати сказать, чуть ли не единственную в своём роде. Верх глупости властей и пример эффективности подковёрных интриг там, где пушки помочь не могут. Не означают ли подобные дискуссии нового этапа подобных игр? Естественно. С этого и началась дискуссия.

В новосибирских новостях пишут:
«Член Общественной палаты при президенте РФ, председатель Национального гражданского Совета по международным делам Сергей Марков был откровенен в своих оценках. Он признал, что даже ряд отечественных экспертов уверены в том, что России не удастся самостоятельно освоить Сибирь, и не видят ничего страшного в том, чтобы территория отошла под международный контроль. Подобные угрозы он рассматривает как реальные, поскольку в условиях борьбы за ресурсы не имеет смысла рассчитывать на порядочность международных партнеров. Предотвратить это можно, только если освоение Сибири станет делом всей России. Также политологу ясно, что частный бизнес не может самостоятельно развивать Сибирь, необходимо активное участие государства. Частный бизнес в России, даже крупный частный бизнес, слишком мал, чтобы брать на себя крупные проекты. Но тут возникает проблема экономического блока правительства, который отрицает роль государства в экономике, а также проблема „двойной лояльности“ части политического истеблишмента, который может согласиться с „международной помощью“ освоения Сибири.»

Пока что выражения очень аккуратные — «международный контроль». По ходу дела, надо полагать, это выражение конкретизируется. Выходит не так уж и глуп тот «гений». Просто он выполняет вполне определённую миссию. Готовит общественное мнение, так сказать. И ложь тут главное оружие.

Приведу в качестве дополнительного примера ещё один довольно длинный диспут с очень похожим гением от интеллигентного либерализма. Этот пример можно назвать «Как чукчи косили русских как траву». По ходу диалога Вы поймёте о чем собственно речь. Начался сей диалог случайно, с моего утверждения, что Россия никогда не была агрессором. Даже Ермак не покорял Сибирь, а лишь занял пустующую (в основном) землю. Вот что мне на это ответил воинственный либерал-интеллигент (почти дословно):

Гений-2: — Ага, можно подумать, Ермак выполз, прошёлся, наставил пограничных столбов. А коренные народы Сибири? Они давно мечтали кому-нибудь сдаться? А японцы? А средняя Азия и Кавказ в гражданскую войну?

Автор: — Коренные народы Сибири не имели своей государственности. И если бы они не хотели сдаваться, то не сдались бы. Двухсот казаков Ермака не хватило бы, чтобы покорить все народы Сибири. Видимо крыша российского государства их вполне устроила. Про японцев я не понял. Вы про какое время? И гражданская война при чём тут? Она потому и гражданская, что внутри государства. Внутри российской империи. Кто не хотел оставаться внутри — отпустили (финов). Остальные хотели. Кавказ? Грузия вступила в состав России добровольно. Не в курсе?

Гений-2: — А причем тут государственность? Что ж получается — нет государственности, нет и независимости? :) Они были бы рады не сдаваться, но их, видите ли, не послушали. Кстати, русские смухлевали, заявив о покорении северо-восточной Сибири — нынешние герои анекдотов чукчи косили русских как траву. Про японцев — про русско-японскую войну.

Гражданская война. Большевики провозгласили право наций на самоопределение, вот будущие республики и отделились. А потом Красная Армия «приходила на помощь» к местным порабощенным по первому же их зову. Подумайте об этом на досуге.

Автор: — Да, так и получается — нет государственности, нет и независимости! Логика истории привела к тому, что территории разделяются между ГОСУДАРСТВАМИ. Если бы народы Сибири имели свою государственность, то история возможно имела бы другой ход. Про то, как чукчи косили русских как траву я никогда не слышал. Поделитесь источником. Про русско-японскую войну так и не понял. Разве мы ещё и Японию захватили?

И насчёт того, как Красная Армия «приходила на помощь» к местным порабощенным. Вы не помните, что страны Антанты организовали интервенцию в Россию? Что японцы на Дальнем востоке высаживались? Что чехи с Красной Армией воевали аж в Сибири? Гражданская война — это всегда повод расхватать жирные кусочки территории соседним странам. То, что Красная Армия пришла на помощь сама внутри бывшей Российской империи тут не вызывает никаких нареканий. Русские не угнетали никого. Тем более при Советской власти, которая была интернациональна.(продолжение ниже)