о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. fynjy

 
Это ваш персональный блог.
 

Копипастну и я))))) О судебной системе из "Новой газеты"

Всем п
Суд, судебная система

Комментарии (96)

+
+5
Вот с этим столкнулся лично-… Еще одной отличительной чертой судопроизводства является возможность говорить все, что угодно, в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства. Но в решении суда это может быть не отражено, словно ничего и не было заявлено или предъявлено. Более того, суд может написать в решении вывод, прямо противоречащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующей инстанции перепишет решение предыдущей — независимо от любых доказательств и аргументов и от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения…
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 12:29
+
+1
И суд каждой последующей инстанции перепишет решение предыдущей — независимо от любых доказательств и аргументов и от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения…
А что вы хотели? У нас же самый независимый суд в мире! :))
avatar

de_Gauss

  • 3 апреля 2012, 12:39
+
0
)))))))ну как чего))))))))как и все граждане -ПРАВДЫ)))))))
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 12:43
+
+1
Для того, чтобы вернуть Россию на нормальные рельсы надо прежде всего ввести выборность судей.

Однако наши дураки требуют не этого, а радуются тому, что им позволят избирать губернаторов и сенаторов. Страна идиотов.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 12:48
+
0
Выборность судей? А кто выбирать будет? Те, кто радуются выборам Губернаторов? Чур-чур))
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 12:51
+
0
Я вот ни мэра, ни губернатора не выбираю и мне на них пох. Судей я бы пошел выбирать.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 12:54
+
+2
*представил выборную кампанию мировых судей, этот ад и израиль, а также последующие назначения секретарей суда, в ужасе ушёл назад во внутреннюю эмиграцию*
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 12:57
+
0
Это реально важнее, чем выборы никому не нужных депутатишек.
Судей выбирали при советской власти. Ну, по разнарядке, конечно.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 12:59
+
0
Сами ж знаете, выбирали тут, читай — назначали один фиг
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:01
+
0
Я все же думаю, что при выборности судей сегодня половина самых одиозных не пройдут.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:05
+
0
mihail, страшно представить, что за судей могут выбрать)

А к примеру, если выбирать, кому они друг на друга жалобы строчить будут?)) А снимать с регистрации кто будет?)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 13:09
+
+1
Тут не совсем выборность важна… там люди должны быть с юр. образованием…
Должна быть отвественность… за принятие решений… притом не на бумаге.
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 13:09
+
0
там люди должны быть с юр. образованием…

А сейчас есть и без образования что ли?)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 13:10
+
+1
Кандидаты в судьи конечно должны быть с юридическим только.
Выборность позволит перетряхнуть систему. Сейчас это клан, который не заинтересован вообще ни в чем, кроме как защищать себя. Других вариантов нет.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:15
+
0
Есть. Инквизиция. По проверенным временем средневековым алгоритмам. При всём глуме, не более утопично, чем выборность
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:16
+
0
Согласен. Можно сочетать в переходный период :)
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:23
+
+1
Да и, скажем, переаттестацию судей проводить просто. С привязанным к шее камнем бросать в реку. Утонул — значит, честный и квалифицированный, выплыл — нах с пляжа
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:27
+
0
Короче судя по коментам всем как всегда пох.
Я тоже этому очень рад. Будем жить в говне дальше.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:30
+
+1
Миш, не пох, а просто непонятнл. Не доверяя выборы губернаторов стране идиотов, ты в тоже время доверяешь выборы судей)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 13:38
+
0
Я сказал, что выборы губера выставляется и пиарится как великое достижение демократии. Хотя людям от этих выборов ни холодно ни жарко. Лично я от губера не завишу. От мэра не завишу. От судьи я завишу в любой момент. И большинство людей в России зависит именно от судей, а не от мэра или депутатов.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:45
+
+1
Всё бы ничего. Но судьи, как ни крути, зависят, или в любой момент могут начать зависеть от мэра и губера. Не по закону. По сложившейся практике
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:47
+
0
Скажем так — зависят от полноты налитого стакана!!!)))
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 13:48
+
0
Когда Вас будут сажать за кражу, которую Вы не совершали — тоже губер судье приказал?
Ладно. Надоело мне уже тут херней препираться.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:50
+
0
Миш, у тебя есть уверенность, что люди выберут судью, которые не будет сажать за кражу, которую не соершал? У меня — нет.

И избирательная комиссия вряд ли способона адекватно оценить соотвествие кандидатов в судьи необходимым требованиям. Сложно это, в общем)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 13:58
+
0
Ну вот что, даже трудно понять, что я не идеальную систему предлагаю, а вариант? Есть другие варианты? Давайте.

Каким требованиям? Требований то еще никаких нет, чтобы соответствовать.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:12
+
0
Есть другие варианты? Давайте.

Я могу допустить выборность. Но не населением, а каким-нимудь органом. Который, в свою очередь, тоже будет избираться раз в определнный срок)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:20
+
+1
Даже участковые должны избираться населением.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:23
+
0
Вот уж кто меня лично не волнует нисколько, так это господа учостковые)) Функций — ноль целых, хрен десятых. Еще и не найдешь, когда надо)) Без них все решаю)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:29
+
+1
А вот губернаторы, сенаторы и мэры выбираться вообще не должны. Половина на их выборы и так не ходит. Из остальных — это именно те самые 90% идиотов, которые думают, что от фамилии мэра их жизнь как то поменяется. Фактически это психопаты, подверженые истерии пиарщиков. Только эти полубольные и ходят на выборы.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:27
+
0
Только эти полубольные и ходят на выборы

На выборы судей пойдут другие?)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:31
+
0
Подготовку резерва кадров судей — тоже как вариант)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:22
+
0
Бандерлоги мы бездушные :/
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:40
+
0
Михаил, вот выборами оганов власти занимается избирательные комиссии. А выборами судей — кто?)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 13:24
+
+2
СМС-голосование
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:25
+
0
Они же.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 13:26
+
0
Они же

)))) не дай Бог
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 13:35
+
+2
Судей должны выбирать профессионалы! Так что тех у кого меньше двух ходок-к выборам не допускать!))
avatar

vetchi

  • 3 апреля 2012, 13:38
+
0
fynjy. Все Ваши посты так или иначе затрагивают правоохранительную тематику. Причем в самой что ни есть категорической, безапелляционной форме.
У Вас есть юридическое образование, опыт работы в судебной системе?
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 13:16
+
0
А вы с какой целью интерсуетесь)))))
Неужели вы думаете что если бы я там работал… то я бы здесь писал))))))))
А затрагивают они не правоохранительную тематику, а беспредел в госмашине… буксует аж сил нет… надо подтолкнуть)))))))
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 16:11
+
0
А вы с какой целью интерсуетесь)

Просто в Вашем требовании «там люди должны быть с юр. образованием…» вижу противоречия. Вот Вы, не имея ни юридического образования, ни управленческого (Институт государственного управления, я так понял, Вы так же не заканчивали) выносите приговоры всей правоохранительной системе и подталкиваете в нужном направлении госмашину. Зачем тогда ИМ профильное образование?
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 17:15
+
0
Я толкаю машину из болота… а не за рулем сижу… а на водителя должен быть ГАИ…
Так понятно?.. противоречий нет.
А что, для того чтобы понимать что написано в конституции и законодательстве надо юр. образование?)))))))
Насчет управленцев)))))))вы спросите дипломы этого института у сегодняшних менеджеров)))))))
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 17:36
+
0
там люди должны быть с юр. образованием…

А что, для того чтобы понимать что написано в конституции и законодательстве надо юр. образование?)))
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 17:43
+
0
Ну и???????
У вас есть образование повара?
Вы дома готовите?
У вас есть образование химика?
Вы стираете стиральным порошком?
Вы можете судить вкусное блюдо или нет… вы можете определить отстиралась у вас рубашка или нет?
Продолжать???
или все-таки туго?
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 17:57
+
+2
Я готовлю, но никого не учу, как надо готовить. Я стираю, но никого не упрекаю в «непровильности» приготов
ления стирального порошка. Продол
жать???
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 18:10
+
0
А сейчас вы что делаете?????
А ваши посты про готовку это что....)))))
Дааааа сомомнение на высоте…
Снизу гляньте… вы что хотите то сказать скажите а то совсем непонятно к чему клоните… хотите сказать про отсутствии у меня юр образования или чего?
Вы чего прицепились то как репейник?
Вот такие долбальщики задолбали… сказать нихера не могут зато чото тюкают… тюк-тюк, тюк-тюк…
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 21:08
+
0
сказать нихера не могут

А с другой стороны не пробовали взглянуть? Может понять не могут?
Попробуйте. Или это про Вас?

Дааааа сомомнение на высоте…
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 21:19
+
-1
Что пробовать? Вы вообще о чем? Вам что не понятно? Да и здесь меня обидеть не возможно в принципе… Я же второй раз спрашиваю вы чего добиваетесь?
Или будем продолжать тупить не о чем?
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 21:48
+
0
Вот о вас мнение полностью сложилось… Удачи…
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 21:09
+
0
Не обижайтесь. Честное слово, я не хотел Вас обидеть.
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 21:22
+
0
Судебные прения в разгаре :)
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 21:30
+
0
Это не прения… это «тупой и еще тупее-2»
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 21:49
+
0
Страна идиотов

А Вы себя к кому относите???)
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 12:51
+
0
Важно не то, к кому он себя относит, а то, к кому его другие относят. Что касается mihail, то я отношу его к умным. К сожалению это относится не ко всем посетителям сайта.
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 12:57
+
-1
А что ваше одобрение чего то стоит???
Повышенным самомнением не страдаете?
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 17:37
+
-1
Боты подтянулись)))))))
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 21:09
+
+2
надо прежде всего ввести выборность судей.


Глупости. Потому что в суде две стороны и одна из них проигрывает. Та, что проигрывает — недовольна: законы плохие, судья купленный, адвокат перекупленный. Этот человек ничего не смыслит в праве, но идёт голосовать против конкретной кандидатуры судьи, который на самом деле — квалифицированный и грамотный (да, есть и такие и немало!) только потому, что когда-то проиграл процесс.
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 14:02
+
0
только потому, что когда-то проиграл процесс.

факт!) А есть наоборот, «прикормленные» кем-то. Так зачем им их менять?)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:10
+
+2
Да вижу, что общество не готова к длемократии. Вы чего то идеального в своей жизни все ждете, женщина? Так идеального не бывает.
Я говорю не о том, что кто-то кому то проиграл законный спор и будет голосовать против. Я о том, что в России до хрена приговоров выносятся вообще от балды. И управы вообще нет.
А по вашей логике лично Вы каждому присяжному, который ранее выносил обвинительный, но справедливый приговор, будете отвод делать, если Вас дело коснется? Наоборот, от человека тогда следует ожидать справедливого вердикта наверное.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:18
+
0
Вы чего то идеального в своей жизни все ждете, женщина?


ну отчего же, мужчина, я давно не склонна ничего и никого идеализировать, тем более нашу судебную систему, в которой, надо сказать, вращаюсь, и давно. Просто хочу сказать, что выборы — это уже было -во времена КПСС. И что? Звоночек из райкома решал все проблемы. И не надо сильно трясти термином «демократия». Она тоже не идеальна.
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 14:26
+
0
Вы на вопрос ответься. Вы лично будучи на скамье подсудимых, потребуете отвода присяжного, который ранее вынес обвинительный приговор, но справедливый? Учитывая, что другой присяжный х.з. какой будет, а этот уже известен как честный.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:37
+
0
который ранее вынес обвинительный приговор, но справедливый?

Это еще понимать надо, что он вынес приговор справедливый) У многих — все виноваты, кроме себя любимого, даже если это и не так)
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:41
+
0
Кира, я сейчас материться буду. Пусть она за себя ответит. Нах мне не надо никогда за всех выводы делать. За себя хочу от нее.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:44
+
0
Хорошо, хорошо)) пусть ответит сама)))
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:45
+
0
— За что сидишь?
– Ни за что.
– А сколько тебе дали?
– Десять лет. А тебе?
– А мне двенадцать, и тоже ни за что.
– Врешь. Ни за что только десять дают.
avatar

kira

  • 3 апреля 2012, 14:43
+
-1
Вы лично будучи на скамье подсудимых,


до этого, надеюсь, далеко ))) А Вы?
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:15
+
0
в России до хрена приговоров выносятся вообще от балды.
не от балды, а от закона. Другое дело, что как закон повернёшь… но это уже от адвоката ВАШЕГО зависит. Вспомните Плевако, он играя на эмоциях и оправдывал убийц.
avatar

55555

  • 3 апреля 2012, 14:37
+
+2
Вы не представляете, что у людей вообще нет денег на адвоката. У нас половина адвокатов назначенных по уголовке.
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:41
+
0
Представляю;) Я лично задержала мошенника, который и в суде подтвердил, что занимался мошенничеством. Прокурор требовал справедливые 2 года, а общественный защитник… прибежал, узнав о процессе за час до суда, в коридоре полистал дело и заявил, что подсудимый был руководителем горкома, парткома и т.д Освободили в зале суда, возмещения убытков наша фирма не дождалась, а слухи о продолжении в Поволжьи деятельности лжедиректора переодически слышу.
Так что иногда полезно иметь бесплатного адвоката. У меня был платный:(
avatar

55555

  • 3 апреля 2012, 14:51
+
0
Сколь угодно высокая стоимость слуг (вообще любых) — далеко-предалеко не всегда гарантия качества этих услуг
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 14:56
+
+1
Рассказ забавный. Но без фамилий и фактов могу расценивать его только как байку :)
avatar

mihail

  • 3 апреля 2012, 14:56
+
0
Вспомните Плевако, он играя на эмоциях и оправдывал убийц.


кому сегодня суде нужны наши, а тем более плевакины ЭМОЦИИ?? Да, в процесс доказывания входит и эмоциональная составляющая — для пущего убеждения судьи, но она ничтожно мала. Всё остальное — право и факты
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:19
+
0
Одно из простых, как мне кажется, решений — сделать, непосредственно сами заседания открытыми, т. е. вести онлайн трансляцию в инете этого шоу, с созданием соответствующей базы данных судебных заседаний!
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 13:00
+
0
Вы хотите шоу или справедливых, не зависимых, не подкупных судей?
avatar

AnVas

  • 3 апреля 2012, 13:06
+
0
Ну да. Псевдосудебными шоу, говорят, до сих пор некоторые телеканалы испражняются
avatar

Freeway

  • 3 апреля 2012, 13:09
+
0
справедливых, не зависимых, не подкупных судей?

Это фантастика!!!)
Поэтому говорю, что по началу будет шоу, ну а потом возможно что то да и поменяется…
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 13:11
+
0
Представил предвыборную компанию судей!!! чёрный пиар, многообещающие лозунги, и прочая, прочая!)))
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 13:17
+
0
На содержание судебной системы РФ уходит $4,35 млрд в год. За что мы платим такие деньги?
Всегда думала, что суды неплохо пополняют бюджет. У каждого судьи в день несколько процессов, и с каждого в бюджет госпошлина.
Госпошлина в госбюджет за неимущественные дела и то минимум 200 руб с каждого. А иски имущественные какую долю составляют? К примеру заплатила госпошлину 32800, а суд затратил на это дело 3 раза по 30 мин + подготовка. Я думаю не более 3-х часов рабочего времени. А таких исков миллионы. Люди оспаривают права собственности, оспаривают наследственные права, делят имущество и т.д.
А налоговые иски? А разрешение споров в коммерческих отношениях между фирмами?
avatar

55555

  • 3 апреля 2012, 14:27
+
0
А сколько льготников — вы не задумывались? А про освобождение от уплаты госпошлины что-то знаете? А про отсрочку-рассрочку?
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:22
+
0
Судей должны выбирать профессионалы! Так что тех у кого меньше двух ходок-к выборам не допускать!))


)) Нечто схожее в истории уже было:
Франсуа́ Видо́к — французский преступник, ставший впоследствии первым главой Главного управления национальной безопасности, а потом и одним из первых современных частных детективов и «отцом» уголовного розыска в его современном виде (с) Википедия
avatar

GoodDronov

  • 3 апреля 2012, 21:28
+
0
Судей должны выбирать профессионалы!


Ну так они и «выбирают» путём приёма квалификационного экзамена на должность судьи. Экзамен очень сложный — по всем отраслям права, длится часов шесть. При этом у будущего судьи как у юриста есть ещё и диплом и практика работы на прежнем месте по срнциальности. Так что в профессиональном смысле отбор серьёзный.
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:33
+
0
Ну, а в моральном смысле, а у психиатра проверяются??? Не видел более алчного взгляда чему них!!!!!!!!!
Экзамен очень сложный — по всем отраслям права, длится часов шесть
и что это даёт право «получая-засаживать»??? :/
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 21:41
+
-1
у психиатра проверяются???


да, проверяются
и что это даёт право «получая-засаживать»??? :/


Я не поняла, о чём это, извините. Вы очень сильно нервничаете, по-моему, Вы расслабьтесь )))
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:47
+
0
Когда Вас посодют… я думаю дойдет)))))
и про взгляд и про засаживать)))))
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 21:51
+
+2
Когда Вас посодют… я думаю дойдет)))))
и про взгляд и про засаживать)))))


Вот такие долбальщики задолбали… сказать нихера не могут зато чото тюкают… тюк-тюк, тюк-тюк…

fynjy 3 апреля 2012, 21:08
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:56
+
0
Мадам, а Вам то нужно написать ФИО кто, сколько и за что берёт?)
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 22:03
+
0
Вы можете, конечно написать, прямо здесь
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 22:06
+
0
Конечно могу и даже сколько))) Надейтесь, Вы же предполагаете, что я тупее Вас)))
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 22:10
+
+1
Вы же предполагаете, что я тупее Вас)))


Один из нас, безусловно, тупее. Но это не я )))
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 22:23
+
0
И про расслабьтесь!!!)))
avatar

slavabeaver

  • 3 апреля 2012, 21:59
+
0
по срнциальности.


по специальности
avatar

Ghost

  • 3 апреля 2012, 21:41
+
0
Чего мусолить то? Давно бы сделали судебку прецедентной.
avatar

Donna

  • 3 апреля 2012, 22:40
+
0
Невыгодно…
avatar

fynjy

  • 3 апреля 2012, 22:46
+
0
Невыгодно…


Почему? Не слышал что бы америкосовские адвокаты, прокуроры и судьи на жизнь жаловались.
avatar

GoodDronov

  • 3 апреля 2012, 22:49
+
+1
не выгодно наверно тем, кто заинтересован в нашей такой системе, а это не только судьи, адвокаты и протча. Так ведь?
avatar

Donna

  • 3 апреля 2012, 23:34
+
0
просто плюсану)))))))))
avatar

fynjy

  • 4 апреля 2012, 01:04
+
+1
Давно бы сделали судебку прецедентной.


«Судебка» в очень большой степени опирается на прецедент в России, но не в чистом виде, как в Америке, а опосредованно — через указания Пленума Верхсуда по отдельным вопросам, возникающим при рассмотрении дел. Указания Пленума рождаются через обобщения судебной ПРАКТИКИ и обязательны к применению всеми судами РФ. Обобщения судебной практики регулярно проводятся также нижестоящими судами, например, Самарским областным. Позиция облсуда всегда учитывается при рассмотрении конкретных дел
avatar

Ghost

  • 4 апреля 2012, 13:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet