Для начала уточним, что такое «ювенальная юстиция» — это будет что-то новое для России? Это только специальные суды для малолетних или же это какие-то еще дополнительные мероприятия и процедуры?
А. Г. Кучерена: Само утверждение, будто мы создаем что-то исключительное, что-то абсолютно новое для нашей страны или тем более для мира не имеет под собой никаких оснований. Там где есть дети и хоть какие-то законы, есть специализация этих законов, это и есть, говоря в общем, ювенальная юстиция. Иными словами, ювенальная юстиция — это некие правовые процедуры, адресованные детям. Дети в силу своего возраста имеют в отличие от взрослых другой правовой статус, который обусловлен биологическими и психологическими особенностями. Ребенок не может иметь те же самые права и ту же самую ответственность (а это неизбежно сопряженные вещи), что и взрослый совершеннолетний человек. Любое цивилизованное общество на современном этапе, так или иначе, учитывает это.
— Создавая ювенальную юстицию в России, мы в основном будем опираться на западный опыт, но опыт показывает, что копирование чужих систем не приводит к положительным результатам.
О.В. Зыков: Дело в том, что нет нужды копировать «западные» модели. Необходимо, понимая происходящее в нашей стране, изучать опыт и «запада», и России и на основе этого создавать эффективную систему защиты прав детей, в которой главным способом защиты ребенка будет сохранение его родной семьи. Надо подчеркнуть, что это ключевая идея. Никто и ничто не может соперничать с семьей по тем воспитательным возможностям, что в ней заложены. Как ни была изуродована семья, необходимо прежде всего приложить все силы на ее исцеление. Если становится ясно, что семья разрушена настолько, что несет угрозу жизни и здоровью ребенка, тогда необходимо думать о других направлениях работы.
— А как быть с известным опасением в обществе, что с введением ювенального правосудия за малейшие просчеты родителей их будут лишать родительских прав?
А. Г. Кучерена: Трудно понять, откуда возникла мысль, что кто-то желает отбирать детей у родителей. Скорее всего, это реакция непрофессионального народного сознания на единичные примеры неоправданно жесткого поведения определенных социальных работников на «западе». Необходимо признать, что ошибки есть всегда, везде и у всех — и на «западе», и не на «западе». Понятно, что каждый конкретный случай требует оценки и осмысления. И если на самом деле кто-то из каких-то социальных работников где-то в какой-то стране не оценил ресурсы конкретной семьи, не использовал их для сохранения этой семьи и помощи ребенку, а создал условия, в которых семья была разрушена — это профессиональная ошибка.
Уже было сказано, что главный смысл идеи защиты прав детей — стараться создать такой правовой и социальный механизм, который будет максимально поддерживать, восполнять, мобилизовать те ресурсы, которые есть в конкретной семье, где ребенку нужна помощь. Но для того, чтобы это произошло, должны быть созданы и правовые, и социальные условия.
О.В. Зыков:
Мало кто знает, но именно сегодня семьи разрушаются, потому что органы опеки не имеют судебной ответственности и творят произвол в отношении семьи. Все дело в том, что именно сейчас условия благоприятствуют произволу и насилию, в том числе со стороны чиновников. На данный момент нет четких юридически закрепленных критериев оценки благополучия/неблагополучия семьи. Нет сферы ответственности, закрепленной за органами опеки, например. Их ошибки не могут быть контролируемы и проверяемы.
Об этом говорят страшные цифры, которые мы находим в официальных отчетах. И эта ситуация с годами ухудшается. На сайте уполномоченного по правам детей представлены официальные данные. В Москве в 2001 году родителей лишили родительских прав в 1300 случаях, в 2008 — таких случаев было более двух тысяч, почти 2100. И это, заметьте, без какого бы то ни было юридического закрепления понятия ювенальной юстиции, это происходит здесь и сейчас.
Понятно, что, в каждой конкретной ситуации, с которой сталкиваются существующие ныне службы, нужно принимать индивидуальное решение. Я не знаю, насколько справедливо было решение в части каких-то семей, лишенных родительских прав.
Но порой лишение родительских прав — это единственный способ оградить ребенка от насилия. Есть, например, очередной случай, который мне известен. Отчим сексуально насиловал своего приемного сына, начиная с 9 лет в присутствии матери. Понятно, что у этой семьи нет будущего, здесь должна быть уголовная ответственность. И совершенно другая ситуация, когда в семье есть психологический конфликт в силу педагогической несостоятельности родителей. Ребенок начинает уходить из семьи. Для социальных служб — это симптом, который они должны вовремя заметить и построить некую систему поддержки семьи, помочь в решении психологических проблем.
Но все это нужно юридически урегулировать. На данный момент правовые процедуры не отвечают сложившейся ситуации.
Все интервью.
Комментарии (27)
Lira
vetchi
Про первую в Европе -это статистика.
Lira
vetchi
«Но все это нужно юридически урегулировать. На данный момент правовые процедуры не отвечают сложившейся ситуации». (из того де интервью)
Это основная задача законопроекта разработать четкие и однозначные правовые критерии, которых в современном законодательстве, каксаемо детей зачастую нет. Попытка ввести в России ювенальную юстицию — это и есть, на мой взгляд, желание навести порядок в правовой сфере, отладить социальный механизм.
Lira
Я вам задавал вопрос, про то какие какие механизмы может применить народ для РЕАЛЬНОГО влияния на то, чтобы указать на дыры в законе о ювенальной юстиции, сделать так чтобы он был пригоден для нашей страны и наших реалий и т.д.?
Я не против защиты детей, но по вашим комментариям, такое ощущение, что вы одели розовые очки и абсолютно не хотите видеть что твориться вокруг, особенно при принятии новых законов направленных якобы на улучшение условий жизни обычного человека.
Borodatiy
Все законопроекты и административные меры в сфере ювенальной юстиции должны быть вынесены на широкое и открытое обсуждение педагогов, родителей, ученых, духовенства, представителей правоохранительных органов. Должна быть общественная дискуссия по этому вопросу. Вот как сейчас про Пусей весь инет шумит, надо про детей говорить, про их права, про права родителей и т.д. Представители культуры по этому поводу открытые письма писать должны. И кстати, я смотрела проект закона, нет там чертей с рогами, единственный минус общность формулировок. Более конкретно и предметно надо формулировать. Православная церковь тоже с осторожность подходит к вопросу введения ювенальной юстиции, но в отличии от многих понимает что этот вопрос нельзя выпускать из под контроля общественности. Именно потому что боится, что слепо возьмется западная калька, где приоритет ребенку противопоставлен приоритету родителей. Но именно поэтому надо это обсуждать. Ничего не менять уже нельзя, слишком все запущенно. А раз менять надо, то нужно это делать внимательно и вдумчиво. Пока я это вижу у немногих людей реально занимающихся проблемами детей. И огульное отрицание и дезинформацию населения от политических партий и объединений, которые вообще непонятно чем занимаются.
Lira
Ну потрындят люди в интеренете (как мы с вами) и всё. Никто не будет пытаться найти здравого зерна, чтобы внести это в законопроект.
Согласен. Надо.
Должны, но не обязаны. Им проще попиариться на какой-нибудь акции, типа как про Пуси (но о них начинать разговор не будем :) )
В том что и дело, что именно так и будет. Возьмут как под кальку и додумывать НЕ будут. Вот в этом вся причина.
Это самый главный минус перевешивающий все плюсы. Не будут додумывать конкретики, т.к. это перекроет доступы к кормушке (коррупции) и т.д.
А про то как работают наши законы далеко за примерами ходить не надо. Например, посты про разные ДТП со смертельными исходами. Одни убивают других и им по большому счёту пшик и ничего. Так может условно дадут срок небольшой. А человеку укравшему, например, старую ржавую кастрюлю, влепят лет 5-7 строгача (Примеры поищите в интернете).
Основная мысль :) Не работают у нас как положено законы в стране, хоть какие принимай, хоть как их общественностью не обсуждай.
Borodatiy
РПЦ не ждет пока там примут. Например данный проект направлен в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, опубликован с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
Почему учителя не объединятся. Общественные организации. К тому же я не склонна так уж пессимистично смотреть на людей этим занимающихся, вы почитайте интервью полностью, там подчеркивается, что важен приоритет сохранности семьи.
Lira
Borodatiy
Lira
Причины этому есть основанные на личных наблюдениях.
Borodatiy
И поставить на одну чашу весов Ваш надуманный страх, что Ваш ребенок позвонит по телефону доверия или обратится на Вас в суд, или обиженные соседи или еще какой бред. И огромное количество реальных детей которые живут в аду с родителями алкоголиками, наркоманами, психически неуравновешенными. И ежедневно подвергающихся насилию.
Lira
НО:
1. Почему не доработать те законы что уже есть и добиться их исполнения?!
2. Зачем перенимать с запада? Слишком много минусов у этой юстиции и у нас они только усилятся.
Пример: ЕГЭ (взято с запада). Итог печален.
Откуда у Вас такая уверенность, что закон о ювенальной юстиции заработает как Вы думаете?
Ну не могут в нашей стране принять закон без коррупционной составляющей и действующий на благо народа.
P.S. Вопросы были риторические.
На закуску анекдот:
«Европейский оптимист:
— Дайте правительству срок, и все наладится.
Российский оптимист:
— Это точно, и лучше — пожизненный.»
Borodatiy
Вопрос к товарищам митингующим, которые не хотят делом заниматься. По мне так без разницы кто и как порядок наведет и как это обзовут.
Ну кто у кого изначально перенял вопрос спорный).
Известно, что в Российском Государстве начала прошлого века (в период с 1910 по 1918 гг.) была ювенальная юстиция и именно с этим названием. Более того, она называлась автономной ювенальной юстицией. В советский период без особого названия, безусловно, так же была ювенальная юстиция. (из того же интервью)
Lira
Beashen
Borodatiy
Это поганое государство уже так делает, если не залезли к Вам, то Вам просто повезло. Уголовной, да и просто административной ответственности на сегодня у органов опеки за их действия нет
Lira
6:27 И сказал он: если не поможет тебе Господь, из чего я помогу тебе? с гумна ли, с точила ли?
6:28 И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: «отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра».
6:29 И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: «отдай же твоего сына, и съедим его». Но она спрятала своего сына.
6:30 Царь, выслушав слова женщины, разодрал одежды свои; и проходил он по стене, и народ видел, что вретище на самом теле его.
Santa
mrachelo
woken
Lira
woken
Lira
woken
Lira
woken
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.