о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. AnVas

 
Это ваш персональный блог.
 

О зарплате, пенсии и "валить отсюда надо"

Еду в поезде Тольятти — Москва. В плацкартном вагоне. Соседи, кстати, все женщины, родственники. Оказывается одна из сестер замужем за русским немцем, уехала в 1997 году в Германию и вот уже 15 лет живет там. Естественно весь разговор крутится вокруг тамошней жизни.

Работает уборщицей, получает 9 евро в час. Работы много, работа тяжелая, но не жалуется, считает, что деньги должны зарабатываться. Спрашиваю: «Вот у нас только ленивый не ругает президента. А как относятся к госпоже Меркель?» Ответ озадачивает «Ругают даже больше, чем Путина» Не знаю почему, но я считал, что немцы более лояльны к Меркель.
Спрашиваю «А как у вас с пенсией? Можно прожить?»
— Недавно одна бывшая русская с нашей фирмы уходила на пенсию. Поскольку стаж у нее маленький, то начислили ей всего 300 евро. Но так как это меньше минимальной, то правительство ей добавило и она будет получать 650 евро.
Сознаюсь. когда я перевел евро в рубли, то челюсть у меня отвисла. Придя в себя спрашиваю «А Вам скоро на пенсию?» (на вид женщине лет 50-52)
— Что Вы. Мне еще работать и работать
Спрашивать возраст у женщины неприлично, я молча удивляюсь неужели она выглядит намного старше своих лет.
— У нас женщины выходят на пенсию в 65 лет, а мужчины в 67. А с 2013 года женщины с 67, а мужчины с 69.
Получается, мало того, что я 10 лет уже на пенсии, так мне к этим десяти еще 4 работать пришлось. Нет уж, ребята. Кто хочет валите отсюда, а я останусь.
Германия, зарплата, пенсия через Эл банк

Комментарии (210)

+
+4
История реальная, беседа была сегодня. Было еще много интересного рассказано о жизни русских за границей, но счел нужным рассказать о том, что больше всего поразило.
avatar

AnVas

  • 6 октября 2012, 23:16
+
+3
Так почему же многие туда стремятся и мало кто возвращается???
avatar

Angus

  • 6 октября 2012, 23:27
+
+6
Мне как то ответил на подобный вопрос «новый» канадец: «Потому что в России ты ни как и ни кем не защищен от любого произвола, у кого бабло и связи могут сделать с тобой и твоими родными все, что угодно»
avatar

Gary

  • 6 октября 2012, 23:32
+
+1
«Потому что в России ты ни как и ни кем не защищен от любого произвола, у кого бабло и связи могут сделать с тобой и твоими родными все, что угодно»


Да произвола и коррупции в разы меньше, зато законы во многих местах такие жесткие (где административные, а где и уголовные), что начинаешь задумываться а что хуже. С точки зрения уличной преступности тоже по разному бывает если у нас дела хуже чем в Германии обстоят, но зато лучше чем во Франции.
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 18:07
+
+3
Так почему же многие туда стремятся и мало кто возвращается???

Всё просто. Там ты заработанное можешь более веселее потратить(фигурально выражаясь). Ну и да, произвола нет. Хотя всё это относительно.
avatar

BapHak

  • 7 октября 2012, 09:16
+
0
Ну так и у нас такое видимо не за горами… Уже поговариваю о повышении пенсионного возраста. А если сравнивать смертность у нас и у них, то в России до пенсии мало кто доживать будет, а в европах — легко. Кроме того, по мед. показаниям у них пенсия раньше, у меня дяде 60, он уже в Германии 2 года пенсионер.
avatar

May

  • 6 октября 2012, 23:50
+
+1
… поговариваюТ…
avatar

May

  • 6 октября 2012, 23:50
+
0
не подписали нам новую пенсионную систему, можно пока расслабиться!
avatar

TABY

  • 7 октября 2012, 10:23
+
0
Только имейте ввиду, есть негласная рекомендация «резать» пенсии.
Сегодня пенсия в 4 тыс. стала встречаться все чаще и чаще.
«Не хотите работать, живите на нищенские пенсии», как бы говорят нам.
avatar

Visson

  • 7 октября 2012, 10:58
+
0
моя дочь получает трудовую пенсию по потере кормильца, стаж которого был всего около двух лет. поэтому минимальную пенсию я вижу каждый месяц. меньше 5500 нельзя по областному закону. А пенсию нужно отсуживать в суде, мой папа так сделал и всех своих бывших сотрудников консультирует и предоставляет свидетельства в судах по стажу. Ну или хороших друзей иметь в ПФР ))
avatar

TABY

  • 8 октября 2012, 08:34
+
0
У моей подруги пенсия 4170руб.
Стаж 20 лет.
На счет «отсуживания» юрист сказала, что последний год практически не выигрываются суды.
Как известно, на любой закон есть контруказания и рекомендации.
Вот про «хороших друзей» Вы верно заметили, свидетели подтверждают — за взятку пенсии точно пересматриваются.
Печально то, что если не пойдете судиться (а это крайне унизительно! просить заработанное), Вы полностью зависите от прихоти инспекторов пенсионного фонда.
Очень грустно!(((
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 09:44
+
-1
У моей подруги пенсия 4170руб.
Стаж 20 лет.


У меня теща 22 года стажа + за инвалидность в сумме 10.400 выходит.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 09:52
+
0
Что сказать, повезло!
Те, кто выходит в этом году, имеют пенсии и в 4 тыс.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 10:03
+
0
У меня у бабушки 13400р. Токарем работала.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 10:04
+
0
Вы предлагаете всем женщинам токарями работать??? :)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 10:12
+
0
Я ничего не предлагаю.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 11:08
+
-3
У меня троюродная тетка всю жизнь главбухом работала до своего бизнеса. Получает социальную пенсию. Ну живет естественно не на нее )))
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 10:03
+
0
Пенсионный возраст не зря устанавливается, достигнув его, человек имеет право отдыхать.
Не у всех хватает здоровья работать после пенсии, поэтому жить придется на то, что «подаст» государство.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 10:16
+
-1
Пенсионный возраст не зря устанавливается, достигнув его, человек имеет право отдыхать.


Да у нас и до выхода на пенсию народ считает себя в праве отдыхать, вон в соседней ветке обсуждают, откуда деньги брать тогда на пенсии?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 10:33
+
0
Я базовую пенсию себе заработала, коэффициент самый высокий, а что толку?
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 10:43
+
0
Тут вопрос, конечно, неоднозначный.
Нельзя равнять мужчину и женщину. Часто болеющие дети, стажа и высокой оплаты не добавляют.
Я говорила о произволе при начислении.
Если учесть, что инспекторы женщины, пристрастный взгляд некоторым будет обеспечен, что непременно скажется на размере пенсии.:)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 10:44
+
0
Если учесть, что инспекторы женщины

Да уж, эти бабыженщины, сталкивалась я и с такими, пристрастными в ПФР.
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 10:47
+
0
Да, «сытый голодного не разумеет» — люди не верят, пока сами не столкнутся.))
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 10:50
+
0
есть доплата из областного буджета, меньше 5500 не может быть. папа за год уже более пяти судов взял! без юристов. правда он точно знал, что все отчисления делались вовремя.
avatar

TABY

  • 8 октября 2012, 16:54
+
+2
Арбайтен, арбайтен унд арбайтен.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 08:42
+
0
Арбайтен

В России работай, работай...,
Там ты заработанное можешь более веселее потратить

и не весело трать заработанное.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 09:34
+
+1
Невесело? Ну кто как умеет.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:02
+
+1
Да, в недавнем блоге описывали жизнь женщины, которая одна воспитывает на з/п 10 тыс., я думаю, она очень веселится, когда тратит деньги.
Все относительно, так?
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:06
+
+2
В том блоге много чего было написано.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:09
+
+1
В блоге было написано правда, может вас смущает, или да же вам смешно, что люди живут на 10т.р в Тольятти, работая на заводе.
avatar

ForeverGrace

  • 7 октября 2012, 17:51
+
+1
Я знаю человека в Тольятти, который ловит рыбу удочкой, продает и живет на эти деньги.Я не представляю какие там деньги и как на них прожить, но мужику так жить нравится.Он в своем праве.Зы: Мужику слегка за сорок.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 22:22
+
-1
Он в своем праве


Пока таких мужиков на Тольятти 100 ну пусть тысяча, но если их будет 10 тысяч или не дай бог 100 тыс?
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 22:42
+
0
Даже 10 тыс.таких мужиков уже не смогут выжить.100 тыс-это нереально.Но даже если 100 тыс захотят жить-они в своем праве.А я в своем праве не обращать на них внимание.Все честно.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 23:37
+
+1
жить-они в своем праве.А я в своем праве не обращать на них внимание


И сетовать при этом как бюджетник на низкую зарплату. А откуда она возьмется, если такой член общества как этот рыбак налогов не платит? Если следовать подобной логике, когда количество дауншифтеров может расти бесконтрольно, то это все равно что заявлять: «любое общество вправе себе сделать массовое харакири».
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 23:51
+
0
Не так.Любой член любого может сделать себе сеппуку.И не заплатить с этого ни копейки налогов для оставшихся жить.Имеют право.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 00:12
+
0
Имеют право.


Ага и еще быть похороненными за общественный счет. И на этой «мажорной ноте» тему социальной ответственности индивидуума предлагаю закрыть.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 00:29
+
+1
если такой член общества как этот рыбак налогов не платит?

Собираемых налогов Вполне хватило бы на всё, но ведь воруют и не знать об этом уже не наивность а нечто похуже.
avatar

Beashen

  • 8 октября 2012, 08:49
+
+1
Собираемых налогов Вполне хватило бы на всё


Во первых, тупо производительность труда у нас раза в 3 ниже чем в той же Германии, во вторых суммарный процент то же ниже, так как их может на всё хватать?
А то что воруют так это везде воруют, просто масштаб воровства разный.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 08:59
+
0
суммарный процент


собираемых налогов.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 09:46
+
0
Этим весельем она может и с вами поделиться.
avatar

ForeverGrace

  • 7 октября 2012, 17:52
+
+5
Арбайтен, арбайтен унд шнелле подыхайтен, нах.
avatar

Beashen

  • 8 октября 2012, 11:17
+
-4
Хорошо, где нас нет. А я не могу, считаю их предателями. Тех, кто валит. И ничто, в моём понимании жизни, не может оправдать измену Родине.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 09:32
+
+2
Почему предатели? Они смогли уехать, утроить жизнь, это не так легко. Я слышу от многих людей, что им плохо в родном городе, неважно Тольятти это или др. город. Но. Ведь на переезд немногие решаются при этом.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 09:36
+
0
Лада, Вы правы, уезжают те, кто не доволен, но при этом действительно хочет улучшить свою жизнь.
Недовольные нытики остаток жизни плачутся в родных березках.))
avatar

Visson

  • 7 октября 2012, 10:55
+
+1
Не предатели.Нет.Отрезанный кусок.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:02
+
-2
Отрезанный кусок?))) На патриотизм намекаете?)
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:04
+
+1
Причем здесь патриотизм? Уехали-ну и уехали.Аллес.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:10
+
0
Если вернутся, то вернутся. Имеют право.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:13
+
0
Да и хрен с ними.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:15
+
-3
потому, что в Конституции написано, обязанность и долг защищать Родину. Уезжают, значит бросают, предают землю, которая родила их.
avatar

sygro6

  • 8 октября 2012, 09:33
+
+6
Меня вот мама родила, а не земля.
Земля, же, несколькими днями позжее моего рождения, со своими зае.атыми специалистами (а это еще в 1979 году) меня чуть в землю и не положила, благо у мамы образование фельдшера и она послала нахер всех этих отличных врачей. Собственно благодаря ей, а не земле я тут и нахожусь.
Так что все это, так сказать, «патриотическое» — полная херня. Тупо способ поездить по ушам.
И конституция это бумажка пафосная, а в жизни будут бить по почкам резиновой дубинкой, а не зачитывать статьи конституции. И это еще один повод пересмотреть свое отношение к так называемой родине.
А вообще наблюдаю подмену понятий (опять же, думаю, что бы поездить по ушам): конституция это для государства, т.е. для страны, и родину (то место, где родился, живешь, все эти лесочки, дубочки, василечки и т.д.) не стоит путать с понятием государство или страна.
Уезжают люди из страны, а не с Родины. И не любят опять же страну, а не Родину.
avatar

Arbo2

  • 8 октября 2012, 10:37
+
-2
а в жизни будут бить по почкам резиновой дубинкой,


А как часто Вас в жизни бьют дубинкой по почкам и там куда Вы собрались дубинкой по почкам в принципе не бьют?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 11:02
+
0
, а в жизни будут бить по почкам резиновой дубинкой

а это больно я вам скажу.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 11:10
+
-2
а это больно я вам скажу.


Да ладно??? Не может быть.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 11:12
+
0
ыыы. зуб даю )))
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 11:13
+
+1
Не получал, но был недалек от этого.
Когда подвалил пьяный в 0 мент, и д… ся типа че тут стоите.
И сделать ему тогда было ничего нельзя, да и сейчас, в принципе, ничего не сделаешь.
Ежели только убежать.
Так этот хер в форме и при исполнении, соответсвенно акромя дубинки на поясе пистолетик.
А вот у друга моего уже лет 10 как специфические полосы на спине. То же просто погулять вышел.
Но речь изначально шла не про дубинкой по почкам. Это так, отвлечение на тему анекдота когда «бьют по морде, а не по паспорту».
Речь, что в начале поста, что в конце, шла про Родину (в моем понимании) и родину (как этим словом пытаются подменить государство, страна и т.д.).
avatar

Arbo2

  • 8 октября 2012, 12:08
+
0
Когда подвалил пьяный в 0 мент, и д… ся типа че тут стоите.
И сделать ему тогда было ничего нельзя, да и сейчас, в принципе, ничего не сделаешь.


Так ничего не сделаешь и тогда когда пулю в затылок получишь, не остановившись на окрик полицейского, причем на что ни на есть законных основаниях (правда уже вроде как собираются у них конгресс этот закон пересмотреть)Вас жестокость закрепленная законом больше устроит?

и родину (как этим словом пытаются подменить государство, страна


Недавно сюжет в новостях был, умер князь — сын эмигрантов первой волны прошлого века, по семье которого государство и страна так прошлись, что все эти «дубинки по почкам» — детская шалость. Тем не менее он посветил всю свою жизнь служению своей Родине, возвращая на ее территорию культурные ценности, даже в те времена когда не было возможности посещать СССР.
Родина это не просто страна, понятие родины, это понятие чувства ответственности перед страной (если хотите территорией) и народом твоих предков за которые они проливали свои кровь и пот. Получилось может высокопарно, но довольно точно характеризует состояние тех людей у которых чувство Родины в душе есть. Судя по Вашему состоянию души, Родина у Вас тождественна любви к матери и ею заканчивается, как будто до нее ни с чем и ни с кем Вы тут не связаны. Ваши деды — прадеды воевали за страну в которой Вы сейчас живете, если да, то чувствуете ли Вы себя перед ними в долгу?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 14:35
+
+1
Опять все в кучу. Родина=страна. Или Родина=мама. Что за бред. Вас не мама что ли родила?
Я вам про Родина<>страна, а вы мне про мать, чувство долга и дедов с прадедами.
Дабы уточнить, приведу пример:
Чиновник, приглядел себе красивое местечко под котедж в хорошем месте, природа, лес, речка. Но он отхапывает себе кусок общественного места (куда допустим многие ходят гулять и отдыхать, наслаждаться природой и т.д.), прокладывает себе до кучи дорогу до туда (ну мало ли как он этого добился, не важно). А еще вокруг охрана с автоматами и хер ты к этому месту подойдешь ближе чем на 1 км.
Поясните где тут Родина действует, а где государство (или его представитель)?
Кто кому навредил и о чем надо заботиться? Или вообще получается что Родина сама о себе позаботилась?
И правильно ли я понял, что вы признавая страну Родиной, и испытывая наивысшие патриотические чувства, фактически одобряете любое действие со стороны государства? Любой принимаемый закон, любые действия со стороны людей, олицетворяющих государство? Ибо государство=страна=Родина? Или не совсем так? И у вас тоже понятия Родина, страна, госудаство различаются?
Я все к чему. Вернее вернусь к тому, с чего начали.
Конституция применима к государству. Страна немного отличается по смыслу от государства, но и не совпадает со смыслом слова Родина.
При чем различия между Родиной и государством очень разительны. Хотя связь между ними в виде термина (скажем так) страна удаленная, но есть.
А если уж говорить про конституцию, то получается что там написано «обязанность и долг защищать Государство».
Вот про эту подмену я вам и сказал в самом начале диалога.
avatar

Arbo2

  • 8 октября 2012, 17:11
+
0
Опять все в кучу. Родина=страна. Или Родина=мама.


Не так, перечитайте родина = страна (территория)+ народ (включая родителей)+ история.

Или Родина=мама


Ну плюс «то место, где родился, живешь, все эти лесочки, дубочки, василечки и т.д.»
Т.е. родина мама+место рождения? Все остальное Вы отсекли, не так ли?
Чиновник, приглядел себе красивое местечко под котедж


Чиновник — представитель исполнительной власти в государстве. В понятие Родина я ни само государство ни его чиновников не включал.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 18:11
+
0
Опять съехали в сторону. Давайте лучше про вас.
Вернемся к началу разговора:
«Конституции написано, обязанность и долг защищать Родину»
Какая связь между Родиной и конституцией государства? Я говорю что никакой. А так же говорю в этой фразе словом Родина подменяют слово государство, пытаясь их уровнять.
avatar

Arbo2

  • 9 октября 2012, 09:49
+
0
Какая связь между Родиной и конституцией государства?


Практически никакой. И тем более странным и не логичным тогда выглядит Ваше высказывание:
И это еще один повод пересмотреть свое отношение к так называемой родине.

Связи то нет, а действие по пересмотру к Родине есть. Родина то не виновата, что в данный момент у нее такая конституция и государство.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 10:06
+
0
Все логично. То что вы процитировали 2й цитатой и есть моя фраза о том что государство называют Родиной, пытаясь вызвать какие-то чувства в людях. Поэтому «так называемая родина» =государство.
Собственно предлагаю закончить, мы опять вернулись к тому, что у Родины есть конституция.
avatar

Arbo2

  • 9 октября 2012, 10:35
+
+4
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою»...(с)
avatar

Gertruda

  • 7 октября 2012, 20:24
+
+3
«Родину не выбирают.В ней живут и умирают.»
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 22:13
+
0
Ну что тут скажешь.Привет любителям поэзии от Быкова.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 23:35
+
-1
И не жалко мне тех, кто жалуется на то как к ним относятся коренное население. Приезжие хотят хорошей жизни, которую сделали не они. Пусть пыряют как рабы, и заслужат чужих благ, если на Родине они ищут лёгкой жизни, по этой причине туда и едут, думают там хорошо.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 09:39
+
+4
В России большая часть страны рабы. Вы посмотрите повнимательнее вокруг. Большинство людей на копейках перебиваются.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 09:53
+
0
Вы реально думаете, что перевези этих людей (живущих на копейки) в Европу, то они заживут в достатке? Или там живет исключительно средний класс? Просто те, кто устроился хуже, не хвалятся и не жалуются на каждом углу, они возвращаются тихонечко якобы соскучившись по березкам
avatar

TABY

  • 7 октября 2012, 10:29
+
+2
А я разве сказала об этом. Заграницу уезжают немногие. Повторюсь, немногие могут позволить переезд в России. Поэтому и не будем осуждать тех кто уехал.
Работала со мной в управлении женщина, в бухгалтерии. Поменяла место жительства, на Израиль. У нас она вела себя по принципу «свысока», а там сейчас, несмотря на свою пенсию, пошла мыть пол. И ничего, не «пафосничает». Нормально живет. Не жалуется. Не думаю, что захочет она на березки смотреть постоянно.
Меня реально раздражает, когда пытаются осудить. АнВас рассказал историю из жизни, для нашего кругозора, поделился, только и всего.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 10:43
+
+2
В России большая часть-это не рабы.Большая часть-это адекватные люди.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:04
+
0
Да, которые все понимают, но сделать ничего не могут, когда их имеют.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:05
+
+2
Я не завзятый оптимист.Но разговоры про «повальное имение»-перебор.Не находите?
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:07
+
+2
Нет. Теперь все чаще, нет.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:12
+
+2
Я сейчас кофе допью-и на работу.А Вы? А так да 10 тыс и блаблабла, конечно можно находить что угодно.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 11:14
+
0
А у меня др. график, 5/2, с 08-00 до 17-00, встаю в 06-45.) Кофе утром не успеваю попить.) Обедаю тоже как попало.)
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:20
+
+1
Я 7 утра уже в тренажерном зале ))) а в 8-15 на работе.
avatar

mrachelo

  • 7 октября 2012, 15:03
+
0
А я не могу быть в тренажерном зале, потому что волос у меня на голове в несколько раз длиннее, чем у вас, и уложить его нужно достаточное количество времени. Я не могу потная приходить на работу. Читаю и фигею, мужчина с женщиной сравнивается. Вы коечно на собственном авто рассекаете, а я знаете ли на общаке езжу, и на это тоже нужно время. Так что минусы в руки тому, кто поставил.
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 18:20
+
0
Кстати, занятия с утра спортом, чисто индивидуальны. Я вот не могу в полную силу заниматься. В бассейне я плаваю лучше вечером, чем с утра.)
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 19:07
+
+1
Да я после занятий в душ хожу в раздевалке )))
avatar

mrachelo

  • 7 октября 2012, 20:06
+
+2
Цените массу свободного времени, которое у Вас есть.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 16:11
+
0
встаю в 06-45.)

Хотела бы я вставать в 6-45 как прежде, не перестроилась еще))) в 5-45 встаю. Не мой график.(
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 09:50
+
0
Уважаю Ваше трудолюбие, но разве нормально в воскресенье работать?
avatar

Visson

  • 7 октября 2012, 11:23
+
+1
Если работа нравится-нормально.
avatar

vetchi

  • 7 октября 2012, 16:10
+
0
Это точно. Особенно заметно, когда приезжаю на обед и минут двадцать ищу, где же мне «приткнуться»…
avatar

miritvorec2

  • 7 октября 2012, 11:40
+
0
Расскажите, где такое место?)
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 11:45
+
0
Любой двор.
avatar

mrachelo

  • 7 октября 2012, 15:04
+
0
Ну что за фигня!
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 18:20
+
-2
А русские в России не пыряют как рабы?
avatar

ForeverGrace

  • 7 октября 2012, 17:53
+
-2
Тут даже на выборы не утруждаются ходить, не задумываются вообще ни о чём, кроме постоянного недовольства во все стороны сами ничего не делают, не напрягаются, а только ХОТЯТ ХОТЯТ ХОТЯТ, всего и сразу и чтоб им.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 09:43
+
0
Может для наше страны это и нормально работать в воскресенье, чтобы получше жить. Но вот нормально ли бухгалтеру полы мыть на чужбине и считать, что их там не имеют.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 13:15
+
-1
Если уж до конца честно, то сильно то простые люди не уезжают. А как раз те, кто, как вы правильно написали «по принципу «свысока»»". Вот и пусть пожинают плоды своей гордыни, когда раком наклонившись до земли исполняют свои производственные обязанности, отдавая долги чужой родине. Так им и надо!
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 13:20
+
+3
На самом деле, простые люди «там» работают, чтобы жить, а «здесь», чтобы выживать. Разницу чувствуете?
avatar

Gary

  • 7 октября 2012, 13:55
+
0
Вот и пусть пожинают плоды своей гордыни, когда раком наклонившись д ну не хотят выучить язык и получить там соответствующее образование, значит полы и моют. Как Вы себе представляете там бухгалтера, не знающего систему налогообложения, не представляющего какие отчисления и в какие фонды необходимо делать и пр.пр?
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 11:50
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 13:23
+
+2
то сильно то простые люди не уезжают.

Это-ж кто такие? Что за новая соц.прослойка? У меня например один знакомец вообще безработный уехал в Чехию.Приезжает раз в пол года на недельку и назад.
avatar

BapHak

  • 7 октября 2012, 13:30
+
+8
У меня друг детства уже лет 15 как уехал в Германию (там уже семья жены к тому времени жила, по программе репатриации немцев). Здесь был фрезеровщиком, там есть фрезеровщик, по выходным подрабатывал (сейчас не уверен) развозом пиццы — в прикол было, да и денег чуток. Обыкновенные работяга, без запросов. Трое детей (двое там уже родились), доволен спокойствием и уверенностью в завтрашнем дне, безопасностью за семью. И таких «немцев» с десяток знаю. Обратно ни за что не вернутся, хотя и Родина, но такая «уродина»… Хотя я б так не смог, по мне — где уродился, там и пригодился )))
avatar

Gary

  • 7 октября 2012, 13:53
+
0
А у нас грамотных фрезеровщиков днем с огнем не сыщешь.
avatar

mrachelo

  • 7 октября 2012, 15:06
+
-1
Они наверное в спортзале все.)))
avatar

Lada

  • 7 октября 2012, 18:22
+
0
доволен спокойствием и уверенностью в завтрашнем дне,


Он может и доволен, но в большей массе немцы не довольны и не уверены в завтрашнем дне. Например когда 2008-м 2009-м был кризис наше головное предприятие в Германии и в отпуска неоплачиваемые людей выгоняли и зарплату морозили, а нас как бы филиал не выгоняли и зарплату индексировали выше официального курса инфляции. Доволен и уверен в завтрашнем дне кстати вполне может быть наш русский безработный алкаш имеющий от государства бесплатное социальное жилье, хороший минимальный бесплатный уровень медицины и пособие позволяющее есть и бухать, такому здесь в России точно ни кто таких шоколадных условий не создаст.
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 18:26
+
+1
доволен спокойствием и уверенностью в завтрашнем дне, здесь на съёмной квартире, оставшись без работы, выселяйся коли платить нечем. А там государство 60 м.кв. на двоих оплатит безработным. А если доходы меньше минимума, то коммуналку оплатит гос-во, да ещё и пособие на «покушать» даёт.
Вот только немцы таких переселенцев, живущих на пособия, не очень-то уважают. Говорят:«Мы всю жизнь работали и в пенсионный отчисления делали, а нам пенсию теперь урезали, т.к. надо пособия переселенцам платят тем, которые отчислений ни копейки не делали. Ну а работающих они всех уважают — и турков, и поляков, и русских. У моего свата за дедушкой полячка ухаживала за 900 евро/мес с проживанием и пела часто:) Они её пения запись сделали и на конкурс какой-то отправили, девушка 1-ое место заняла и учится сейчас бесплатно на вокальном отделении, станет оперной певицей. Главное язык и законы страны знать, а работать начинать можно с любой должности. Я в 75-ом яблоки-груши сортировала по калибру:)
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 12:06
+
0
Тем не менее, на заграничных курортах полно старичков-иностранцев, наших там не встретишь
avatar

robocop

  • 7 октября 2012, 14:13
+
+2
У наших по 300тыщ на смерть в заначке лежит.
avatar

mrachelo

  • 7 октября 2012, 15:14
+
+1
Вот кто в стране ни когда не надеется на государство, так это наши пенсионеры. Уж они-то точно знают, что ни чего не дадут, а ещё и отнимут нагло. Поэтому и хранят свои гробовые под матрасом. Веры ни кому нет. И правильно, как можно верить этой сучьей власти?
avatar

Beashen

  • 8 октября 2012, 08:56
+
0
Ну и что, всем туда переезжать?
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 15:08
+
0
Ещё не известно как лучше, их старичкам на курорте отдыхать или нашим старичкам тут араву внуков воспитывать))пока мамка с папкой работают от зори до зори, чтоб прожить от зарплаты до зарплаты. Есть кроме материальных ценностей и бытовых удобств, что-то важнее, что нужно передать детям, воспитывая их не сбегать от трудностей, а стараться, чтобы сделать лучше жизнь там, где ты живёшь.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 15:16
+
+1
Ещё не известно как лучше,

Ну не знаю. Для тех у кого такой вопрос не появляется, тот и уезжает.
avatar

BapHak

  • 7 октября 2012, 16:51
+
0
нашим старичкам тут араву внуков воспитывать))пока мамка с папкой работают от зори
Моя дочь первенцем сейчас беременна — первая среди своих сверстников и подруг (36 лет) И бабушек утруждать незачем (няню может себе позволить), и от научной работы не отходя — им необязательно где-то в табеле отмечаться, всё в интернете и неважно дома или в универе. Да и от кафедры своей без отрыва — лекции 2-3 раза в неделю не затруднят, и стабильность уже обеспечена потомству.
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 12:23
+
-1
Дитя не жалко?
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 12:30
+
0
Так карьера же ))) Это куда важней для них судя по всему.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 13:51
+
-1
Дитя не жалко?

Мне вот честно говоря жалко бабушку для которой общение с внуком это УТРУЖДАТЬ СЕБЯ:

) И бабушек утруждать незачем (няню может себе позволить)
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 13:52
+
0
Хоть ещё и не бабушка, но замечу, изредка общаться с внуками буду с удовольствием, нянчиться изо дня в день — не очень.
Я за то, чтобы мама сама сидела с ребенком хотя бы до 1.5 лет.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 16:20
+
0
Я с вами согласен. Уход за ребенком первый год-1.5 пока он более менее самостоятельным не станет это исключительно забота родителей.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 17:32
+
+2
Уход за ребенком первый год-1.5 Почему же год — полтора? Если уже не надо рваться из-за карьеры и обеспечил всем будущего ребёнка, то можешь уже и ради детей жить. " раза в неделю по 2-3 часа на лекции — это няня по часовой, а всю остальное время сама с ребёнком, не теряя работы и ни от кого не завися.
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 22:09
+
+1
Значит не жалко.Бывает.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 22:25
+
+1
сама с ребёнком, не теряя работы и ни от кого не завися.

Да что за мантра ))))
Супруги в любом случае друг от друга зависят.
avatar

mrachelo

  • 9 октября 2012, 08:17
+
+2
У меня сыну 1г 4мес. и если я на выходные не привезу его бабушке она меня скушает ))))
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 17:33
+
+1
А бабушек в 35-40 лет, бросившим работу из-за внуков не жалко? Или тех, у которых детки со своими детками сидят, а бабушки на две а то и на три семьи хлеб горбом добывают, не жалко? А потом внуки подросли, а бабушку никто на работе в 45-50 и не ждёт, и пенсию уже и не заработать — это для России норма.
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 18:42
+
+1
Мне вообще жалко женщин которым приходиться работать.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 18:43
+
0
Мне вообще жалко женщин которым приходится работать.
а я только и вижу женщин, которые не работали и, привыкнув к обеспеченной жизни, подрастив детей, вдруг остаются одни. Её место заняла в два раза моложе и рассчётливее, а она сама только по салонам ходить умеет:(, начинать работать в 40? где и кем? И вот она — безысходность

avatar

55555

  • 8 октября 2012, 22:18
+
+1
55555, он ещё молодой, лет в сорок вспомнит о Вашем замечании «про в два раза моложе и расчетливее».:)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 22:24
+
0
а я только и вижу женщин, которые не работали и, привыкнув к обеспеченной жизни, подрастив детей, вдруг остаются одни.

А я вижу счастлдиво живущих в браке и воспитывающих внуков.
avatar

mrachelo

  • 9 октября 2012, 08:18
+
0
детки со своими детками сидят, а бабушки на две а то и на три семьи хлеб горбом добывают, не жалко?

Каких то негодных деток эти бабушки воспитали.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 18:45
+
0
А Вам детей не жалко? Которых родили по молодости в великой любви не имея крыши над головой и рубля в кармане? Я лично устала душой болеть (рубля не жалею) за детей, которых лечить не на что. У родителей нет денег собственное дитя кормить как положено(а не одними макаронами), а уж прооперировать — всем миром собираем тем, кто побойчее. А ведь многие просто у постели обречённого дитя рыдают, не в силах помочь. Слабо было подумать о будущем или денег на презервативы не было? Откройте газету — помогите! помогите! А всем ведь не поможешь:(((
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 18:38
+
0
Да что вы из крайности в крайность.
Некоторые рожают детей по молодости, имея крышу над головой и далеко не рубль в кармане )))
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 18:42
+
0
многие — это не большинство в этой стране.
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 19:07
+
+1
Вы кстати прям описали мою дальнюю родственницу. У нее сын по залету женился на девахе. Не работал долго, сейчас за 6 тысяч работает. Живут у нее, она пашет, содержит их. Так ребенку еще года нет и ОНА ОПЯТЬ БЕРЕМЕННА. Все расходы ложатся на бабушку снова.
Мораль: Если ты как родитель не исполнил своего главного предназначения — воспитать потомство и научить его самостоятельно искать себе пропитание(упростим) то будешь делать это за него до конца жизни.
В жопу дуят деткам своим а они ножки с шеи свесят и довольные сидят, да требуют требуют требуют. Сами вырастят дебилов а потом сами за них отдуваются.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:13
+
0
Мрачело, ну и что. Каждому свое.
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:18
+
0
Да конечно каждому свое. Только не надо забывать, что каждый сам пиз**ц своего счастья.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:19
+
0
Не сам, а всему в итоге это самое))))))))
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:20
+
+2
То есть это по вашему нормальная ситуация? Когда 25 летний лоб, не работает или работает за гроши и строгает детей, хотя денег нет прокормить даже себя с женой, а его мать 50летняя впахивает, ездить в Москву на заработки чтоб подгузники было на что купить.
Я считаю, что это НЕ НОРМАЛЬНО.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:21
+
+1
Знаете я не берусь судить, что такое норма. Норма у каждого своя, вам от этого случая чего, хлолдно, жарко? Вы что можете там изменить? Сделать выводы и воспитать свое поколение по другому.
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:24
+
0
55555 тут завела речь про женщин подобных и что ей их жалко. Я высказался на эту тему.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:26
+
0
Я тоже хочу ножки с шеи. Но, мля не светит. Все таскаю на своих руках, все мрак, че делать мне теперь. «Я и баба, я и конь», вот что от такого сочетания будет. Ну осуди меня, за ЭТО)
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:28
+
0
Не замужем чтоль?
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:29
+
0
Хмык, хмык, бедная, несчастная, обделенная всем
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:30
+
0
В России норма: один из моих работников женился и поселился у тёщи в 2-комнатной. Поскольку у молодой жены брат подросток, то молодожёнам спальню отдали, а 40-летние тесть с тёщей с сыном подростком в проходной. Через 10 мес ещё и дитя родилось, а через 11 мес тесть сказал тёще:«Спи со своими детьми и внуками, а я нашёл, где спокойно можно на груди у своей женщины спать»
Вот это норма уже.
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 19:38
+
0
это жопа. Создал свою семью — живи своей семьей отдельно.
avatar

mrachelo

  • 9 октября 2012, 08:20
+
0
они ножки с шеи свесят и довольные сидят, пока бабушки их деток нянчают — к тому и вернулись:)))
avatar

55555

  • 8 октября 2012, 19:25
+
0
Это ситуация — крайность.
Есть и другие примеры, у младшего брата товарищ. Его Родители в 0.5 года отдали бабушке а сами давай карьеру строить. Ребенка забирали на выходные только, и то не всегда. Как в школу пошел так забрали к себе.
Это тоже пздц.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:27
+
0
Эти люди не слышат первых слов своего ребенка, не видят его первых шагов и тд. и тп.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:28
+
0
Которых родили по молодости в великой любви не имея крыши над головой и рубля в кармане?


А Европа на что? Почти все арабы не имея рубля в кармане так рожают, а потом потихоньку помаленьку тихой (а где и не тихой)сапой заменяют собой европейские и исконно христианские народы. Ну уж Вам ли этого не знать?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 18:46
+
+3
В заначке 300, две квартиры сдают и кушать готовят по ночам, экономят. Но никогда не поедут на курорт.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 15:18
+
0
В заначке 300, две квартиры сдают и кушать готовят по ночам, экономят. Но никогда не поедут на курорт.

А Вы их не судите, это не 20 летние уехали, а те кто всю жизнь голодал. И копят не для себя, а для детей-внуков. Они на подсознательном уровне звиздец ждут в любой момент, потому что опыт имеют.
Бабушка моя до конца жизни крошки со стола собирала и чай наливала в банку из под сметаны. Хотя она в последнее время не на одну пенсию жила (копила ), дети и еду и одежду покупали, зная её привычку на себе экономить. А дома запасы спичек, крупы, соли, свечей… а вдруг война.
avatar

Lira

  • 7 октября 2012, 17:16
+
+1
300, две квартиры сдают и кушать готовят по ночам, экономят.
Знаю я такого, только не квартиры, а личный магазин 160м2 «Магниту» сдает. А на курорт в жизнь не поедет.
avatar

VasiliY

  • 7 октября 2012, 19:42
+
0
Да я и не сужу. Говорю о том, что нашим старикам и не хочется на курорт. И войну эти старики уже не видели. Просто они другие, чем заграничные.
avatar

sygro6

  • 7 октября 2012, 17:29
+
+2
нашим старикам и не хочется на курорт. И войну эти старики уже не видели


А со скольки лет вас старики? И почему им повально не хочется на курорт? Может, уточнять: тем старикам, которых я знаю…, а не оптом обо всех.Кстати, опять о конституции и святом долге: в нашем главном документе составители задекларировали много прав и свобод, которые никто не собирался соблюдать.Поэтому считаю, что каждый имеет право освободить себя от государства, которое, по его мнению, не даёт ему покоя.
avatar

gal4780

  • 8 октября 2012, 18:27
+
-1
Поэтому считаю, что каждый имеет право освободить себя от государства, которое, по его мнению, не даёт ему покоя.


Да не вопрос, места в сибирской тайге (как Лыковым например)и средств к пропитанию всем хватит, чай не германщина какая у нас(где каждый куст с номерком-утрирую).
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 18:38
+
+1
места в сибирской тайге

Вообще-то, я не об этом). Ваш вариант- это другая история, для другого уровня мышления.
avatar

gal4780

  • 8 октября 2012, 19:20
+
-1
для другого уровня мышления.


Ну а с Вашим то всё понятно государство с нас ничего не требуй и ничем не напрягай, но все что положено — дай.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 19:26
+
0
В сибирской тайге средства какие-то выдают?) Надо срочно прозондировать))))
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:21
+
-1
В сибирской тайге средства какие-то выдают?)


С какого перепугу? Если чел. хочет быть свободным от государства которое его напрягает, так пусть будет в этом желании последовательным до конца. А то не находите его позицию хитровые однобокой?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 19:31
+
0
Так Агафаья, она же пользует все, что ейбог государство пошлет) Она знает толк.)
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:33
+
-1
Так Агафаья, она же пользует все, что ейбог государство пошлет)


Какое государство? Все частная инициатива и пожертвования. Вот не раскрутил бы Песков в СМИ эту тему? Доедала бы хрен без соли. Нет уж, если напрягает государство, то отказывайтесь друг от друга бесповоротно и ничего не требуйте.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 19:38
+
0
Ну хорошо, газета «Комсомолка»)
avatar

Lada

  • 8 октября 2012, 19:38
+
-1
Так почему же многие туда стремятся и мало кто возвращается???


Мало но тем не менее есть, сейчас то еще как то более менее понятны причины, но вот когда в 99-м я девушку молодую встретил которая в их вуз-е доучивалась и считала дни когда свалит из Германии был сильно удивлен, вроде бы молодые должны лучше адаптироваться ан нет не смогла за 5 лет.
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 17:59
+
-1
Но так как это меньше минимальной, то правительство ей добавило и она будет получать 650 евро.


Мои знакомые которые больше 20 лет как там и все время работают на 2-их полторы штуки будут получать как выйдут. Не густо но в Турцию на пару недель в году можно себе позволить съездить, если в остальном не шиковать.
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 18:13
+
+1
Нет в жизни только белого или только черного, вот и эта повесть тоже не однородна. Осуждать людей за то что они поехали туда, где им показалась лучше жить — не повод. Кричать что там все зашибись — тоже ошибка. Итак, считаем, 9 евро в час, за 8-ми часовой день 72 евра, в рублях — 2880 в час, не плохо для России. Я бы даже сказал, что при такой оплате это была бы престижная работа. Если учесть, что затраты на питание меньше наших, то еще один плюс в ту сторону, НО жилье, аренда, налоги, да бог с ним. Вопрос в другом, почему такие дотации со стороны государства? Где оно деньги берет и почему контролирует инфляцию, которая не «съедает» столь высокие дотации??? А ведь Германия потребляет 55 млрд кубов Российского газа, кроме угля и атомной энергетики почти ничего нет и огромное лобби «зеленых». Так почему? (вопрос с намеком))
avatar

Santa

  • 7 октября 2012, 20:10
+
+2
Потому что ВВП Германии 50 тыс. долларов на душу, а в России — от силы 15. Людей у нас много делает вид что работают, а все без толку :)
avatar

mihail

  • 7 октября 2012, 22:48
+
+2
Потому что ВВП Германии 50 тыс. долларов на душу, а в России — от силы 15


Прохорова надо бы президентом выбирать, но не выберут потому что пахать придется как китайцам, а при Путине народ ни шатко ни валко живет за счет перераспределения нефтебаксов и между делом элиты покусывать не забывает, да «не воруйте лишнего» покрикивает, что бы те не забывали ему крошки от нефтяного пирога в рот вовремя стряхивать. Вот такой баланс интересов и сил в обществе сложился, иногда даже думается и нафиг он нам этот нефтяной пирог сдался?
avatar

Bot-a-nik

  • 7 октября 2012, 23:11
+
0
Зачем далеко ходить в Китай и к Прохорову?
Фольксваген Калуга. Выпускает 160 тыс. авто в год. 6 тыс. работников. Мин. зарплата — 30 тыс. руб.
АВТОВАЗ. 600 тыс. авто (в 4 раза больше). 70 тыс.работников (в 12 раз больше). Мин. зарплата — ? (раза в два меньше)

Кто лишний и кто получает незаработанные деньги?
avatar

mihail

  • 7 октября 2012, 23:45
+
0
Фольксваген Калуга. Выпускает 160 тыс. авто в год. 6 тыс. работников.


Справедливости ради замечу, что уровень локализации там пока еще не тот что на ВАЗ-е и проектная часть за бугром сидит, но в целом согласен. И уж сколько не просто бездельников на заводе и структур с рыночной точки зрения нерентабельных, а тупо изначально ненужных функций которые сами себя озадачивают, сами себе отчитываются ну естественно и воспроизводят сами себя — знаю не понаслышке.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 00:01
+
+5
А по поводу Прохорова.
Вот сейчас он у Соловьева опять сказал, что частная собственность превыше государственной. Я согласен. Только ведь сам Прохоров на свои частные деньги никогда ничего в своей жизни не создал и не построил. Вот когда создаст и построит хоть какой-нибудь сарайчик на свои личные деньги, тогда и будет другим приказывать, сколько им работать. И учить остальных как жить. Так?
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 00:32
+
0
он у Соловьева опять сказал, что частная собственность превыше государственной


Я кстати нет, юридически обе собственности должны быть равноценны, а фактически в каждом случае нужно рассматривать индивидуально, одно дело тебе эта собственность досталась по наследству, еще хуже в результате наличия волосатой руки в госструктурах, и совсем другое, когда ты с нуля пырял свою фирмешку (тот же автосервис или пекарню) создавал, рабочие места и налоги еще честно платил, вот в последнем случае согласен.

Вот когда создаст и построит хоть какой-нибудь сарайчик на свои личные деньги, тогда и будет другим приказывать, сколько им работать.


Личные деньги у него были когда он джинсы в СССР еще варил, а любое крупное состояние в нынешней России было сколочено в результате несправедливого перераспределения госсобственности — это данность. Если начать пытаться восстанавливать справедливость большевистскими методами — ни к чему хорошему хорошему это не приведет, и тут даже дело не столько в тех катаклизмах что неизбежно будут (но и в них тоже)сколько в результате — а кто в итоге будет управлять собственностью, опять госчиновник? Так проходили уже, дважды на одни и те же грабли наступать какой смысл? Вменить как у буржуев налог на «доходы принесенные ветром» тут поддерживаю однозначно. Что касаемо персонально Прохорова, то нужно смотреть, по минимуму как платил налоги, не криминальничал ли как Ходор, и по максимуму что создавал этот олигарх на доставшийся ему капитал, вот довел бы свой Ё-мобиль до коммерческих продаж, я бы лично его зауважал, а пока поостерегусь, просто это пока «тот рак, который на безрыбье — рыба».
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 05:25
+
+2
Вменить как у буржуев налог на «доходы принесенные ветром» тут поддерживаю однозначно

Как бы в том и смысл похода Прохорова и подобных ему в политику, чтобы никогда этого налога не платить, а заставить других работать еще больше.
Собственно — еще одна причина, почему в Европе соцдоплаты больше, а у нас копеечные.
А Ё-мобиль это как раз и показатель реальных способностей таких как Прохоров. Один пиар. И постоянный вывод в кэш собственности, которую сам не создавал. Реального ни-че-го.
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 08:58
+
0
А Ё-мобиль это как раз и показатель реальных способностей таких как Прохоров. Один пиар.


Боюсь (но не хотелось бы) что так оно и есть, потому и осторожен в оценках его персоналии, пока больше декларации о намерениях и PR чем реальные результаты.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 09:35
+
0
Михаил, это нереально, чтобы человек такого уровня ничего «не строил, не вкладывал, не поддерживал».
Он всё это делает, потому что знает как!
Соглашусь, что не все готовы работать с такой продуктивностью.
И я, имея образование управленца, с удовольствием бы полюбопытствовала, как это у него получается. :)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 09:59
+
+1
Наталья, я ведь не отрицаю, что Прохоров много и продуктивно работает. Уверен даже, что он умудряется работать в миллион раз больше всех нас вместе взятых на сайте. Раз зарабатывает больше :)
Ну, вот так получилось, что Вы, я, Мрачелла и все прочие просто мало работают и естественно меньше зарабатывют :)
Вам самой не смешно от своих рассуждений?
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 13:17
+
0
Вам самой не смешно от своих рассуждений?

)))Не, не смешно!
Уверена, я никогда так не рисковала, не мыслила столь масштабно, как он.
Поэтому сравнивать себя с ним не буду, хотя и мои знания/умения много выше среднего.:)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 16:25
+
+1
Для меня странно, что Вы любого игрока, рискующего деньгами, считаете элитой.
Все таки элита — это люди, которые созидают, а не те, кто хапнул по дешевке и по блату что-то, что построили другие, довел до капитализации и скинул за деньги.
Сам Прохоров что создал на свои деньги, назовете?
Даже все его медиапроекты оказались убыточными и никому не интересными.
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 16:42
+
0
любого игрока, рискующего деньгами, считаете элитой

1. Я никогда не сообщала о том, кого считаю элитой. :)
2. Не думаю, что всё так просто: «хапнул по блату».
3. Не будучи знакомой с человеком, не имею привычки выносить о нём суждений.
А у меня нет возможности знать о всех его начинаниях и их результатах. :)

avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 18:04
+
0
Не думаю, что всё так просто: «хапнул по блату».

Есессно, еще пару тройку конкурентов в асфальт нужно было закатать. Везде так было в период накопления первоначального капитала почему мы должны были быть исключением?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 18:17
+
0
Наталья, я вижу, что у Вас просто личная симпатия к этому человеку, объяснить которую Вы не можете.
Соответственно, есть ли смысл продолжать дискуссию? :)
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 18:25
+
0
Миш, ну, какая симпатия к незнакомому человеку?
Просто жизненный опыт подсказывает мне, что просто так подобный уровень не дается.
Наблюдая этого человека в разных словесных баталиях поражаюсь его выдержке и умению держать себя, вот это вызывает уважение. :)

Но личную симпатию у меня вызывает твоё всегдашнее неравнодушие, иногда переходящее в горячность.:))

avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 18:43
+
0
Уж в последнее время как никогда сдержан :)
Просто жизненный опыт так научил отличать пиар, за которым ничего нет, от реальных деятелей, что надоели все эти политиканы от бизнеса, на которых сначала молятся. А потом — пшик…
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 18:57
+
0
как никогда сдержан :)

Но энергетика чувствуется...:)

Политиканы, да, надоели, но этот на общем фоне хоть производит впечатление интеллигентного человека, собирающегося в первую очередь заняться культурой, по крайней мере, так говорит его доверенное лицо(сестра).
Вот она у меня вызывает явные симпатии.)))
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 20:31
+
0
А культурой не надо заниматься. Это внутреннее чувство.
Сама такая постановка вопроса настораживает — «заниматься культурой».
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 21:05
+
0
Речь, вероятно, идет о формировании культурного пространства и образовании в лучших его, ныне утерянных, традициях.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 22:38
+
0
Только в калуге только собирают из привезенных з/ч готовую машинку. А на вазе эти з/ч еще и делают.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 08:59
+
+2
Ну в том то и дело, что те, кто делает запчасти для Калуги вообще получают по 2,5 тыс. евро. А на ВАЗе? :)
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 09:06
+
+2
На вазе многим даже тех 15 тысяч которые они получают и то много.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 09:12
+
0
Ну, я про это выше и написал.
Все, я пошел работать :)
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 09:18
+
0
Фольксваген Калуга. Выпускает 160 тыс. авто в год. 6 тыс. работников. Мин. зарплата — 30 тыс. руб.

Сборка из машино-комплектов и выпуск автомобиля — разные вещи.
При всей моей нелюбви к ВАЗу и его продукции.
avatar

nazxul

  • 8 октября 2012, 10:59
+
+1
Чтобы работать нужен президент Прохоров… Нафига?
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 08:33
+
+1
Нах нужен этот прощелыга гламурныц? Гнать его к чертям.
avatar

Beashen

  • 8 октября 2012, 09:07
+
0
прощелыга гламурныц
)) надо запомнить этот перл)))
avatar

NIC

  • 8 октября 2012, 09:46
+
0
Чтобы работать нужен президент Прохоров… Нафига?


Ну а какой по Вашему? Если при нынешнем ни народ, ни чиновники работать не хотят, а хотят только делить доходы от добычи нефти и это в лучшем случае, а в худшем вон Beashen все об этом знает.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 09:40
+
0
Что бы работать-совсем президент не нужен.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 11:27
+
0
Что бы работать-совсем президент не нужен.


Это может нам с Вами не нужен, а кто-то без хорошего пинк внешнего стимула, не будет работать.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 11:53
+
-1
Голод заставит работать.Это стимул надежнее любого президента.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 11:56
+
-1
Голод заставит работать.


Так рыбки наловил, поел, вот и сыт :)Если серьёзно, куча народу ухитряется быть сытым и пьяным за счет например пенсий родителей, зарплат супругов, пособий на детей примеров таких масса. Но я хотел бы немного сместить акцент, с подобных асоциальных типов все равно толку как от козла молока, расчет изначально не на них должен быть, а на мелкий и средний бизнес который создает рабочие места. Во многом в руках президента и власти на местах создание благоприятного инвестиционного климата. Туже Калугу взять, так там губернатор налево и направо визитки бизнесменам раздавал со своим сотовым и говорил: «если будут проблемы звоните мне напрямую» вот и результат получил.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 12:07
+
+3
Во многом в руках президента и власти на местах создание благоприятного инвестиционного климата.

Бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла и ещё много много раз бла. Самому-то не надоело трендеть этот БРЕД? Власть не развивает ни малый ни средний бизнес. Она всячески его ДУШИТ, меняя правила игры, накручивая налоги и т.д. И над всем этим плятством парит серафим непорчный — президент. Вас от этого не тошнит?
avatar

Beashen

  • 8 октября 2012, 14:21
+
-1
всячески его ДУШИТ, меняя правила игры, накручивая налоги и т.д.
Бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла и ещё много много раз бла. Самому-то не надоело трендеть этот БРЕД?


Вот сами себя как нельзя точно охарактеризовали.
Вы просто не в курсе где действительно душат налогами, а что касается правил игры, если отменяют лицензирование и излишнее администрирование, вводят упрощенку, запрещают внеплановые проверки без оснований на то и чаще раза в 3 года, то эти изменения только на пользу бизнесу. А от Вас только весь это бла-бла-бла про во всем виноватого Путина каждый день и слышишь, как буд-то до него у нас все впорядке было и страна семимильными темпами развивалась, еще раз Вашими же словами:

Самому-то не надоело трендеть этот БРЕД?


avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 14:46
+
+1
Ботаник. вы сами понимаете что пишете??? Приведу пример малого бизнеса. Компания, разливает бутилированную воду. раньше каждые полгода ездили в Самару, возили воду на проверку. продлевали лиценз. Сейчас лиценз отменили. и что??? Льют в бутылки кому что вздумается, это отразится на вашем здоровье. если хлебнете такой воды и не станете козленочком. Кто-то льет по технологии. В общем до первого случая массового отравления и потом как обычно. в примере с «Хромой лощадью» весь бизнес проверят и зачистят так, что мама- не горюй. Перекосы есть с обеих сторон, а взвешенной системы развития и контроля нет.
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 14:52
+
-3
Сейчас лиценз отменили. и что???


Так Вы уж разберитесь надо гайки бизнесу закручивать или не надо. Что касаетсяхлебнутьводы и козленочком стать, то от этого и полугодовые проверкине спасут и ежемесячные, и еженедельные, гарантией и то не 100% может служить только имя которым эта фирма дорожит.Покупайте воду проверенных производителей.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 14:56
+
-1
Ботаник, почему вас из крайности в крайность то носит, то разберитесь, то надо не надо гайки закручивать. Сама система пострена таким образом, что любая из сторон (чиновсники или бизнес) пытаются отжать, перегнуть палку по максимуму. А почему?? Потому что все так называемые потуги развития нормальных рыночных отношений — они не системны, обрывочны. Да и все система мониторинга — не имеет реальной обратной связи ни с государством ни с обществеенностью. Эта связь появляется только в критические моменты, отравления, пожары и т.д
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 15:03
+
-1
Эта связь появляется только в критические моменты, отравления


Вот и в Германии судя по всему этой системы нет, раз 8,5 тыс детей траванули, а вроде бы цивилизованная страна. На 100% не застрахуешься. И что касается мониторинга, то в иных случаях технически возможен только из космоса, днем на ЛВЗ проверяющие приходят все законно, а по ночам левую водку гонят. А в данном случае 100% мониторинг со стороны государства с технической точки зрения — полный бред. Еще раз рекомендую, как реальную защиту (и то не со 100% гарантией)покупайте только у проверенных производителей. Имя, имя и еще раз имя.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 15:23
+
+2
no comment…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 15:29
+
+1
Да, ну и еще одно современное отличие России от Европы.
В Италии народец залазит на куполы храмов, борясь за свои экономические права и вся страна обсуждает это. Кощунством не считает.
В России народец лезет плясать в храмах и пилить кресты сами х.з.за какие права и зачем вообще. И вся страна этот бред обсуждает.
В Италии люди понимают за что борятся. На Руси дурью маются :)
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 09:36
+
0
А вы говорите, пенсия, валить))):
Согласно удостоверению личности, Хвичава родилась на территории Российской империи 8 июля 1880 года. Власти Грузии попросили экспертов Книги рекордов Гиннесса проверить эти сведения; проверка показала правоту официальных данных — в бумагах значится, что она действительно родилась во время царствования Александра II.

Всю жизнь Антиса Хвичава прожила в селе Сачино в Западной Грузии, работала в совхозе и на чайной плантации, на пенсию вышла только в 85 лет. В 2010 г. Хвичава отметила в кругу родных и знакомых 130-летие.
www.utro.ru/articles/2012/10/08/1076355.shtml
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 10:53
+
0
Многая лета бабушке!!!
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 15:51
+
0
В Счетной палате считают нецелесообразным увеличивать продолжительность нормативного трудового стажа до 40-45 лет, заявил на заседании комитета Совета Федерации по социальной политике аудитор из Счетной палаты Владимир Катренко, сообщают «Известия».

Напомним, что предложенная Минтрудом формула «40-20-40-20» означает, что если работник будет платить в течение 40 лет 20% от своего заработка, то он сможет получать пенсию, равную 40% заработка в течение 20 лет. По расчетам Минтруда, 40 лет стажа можно выработать к 60-65 годам, а средний срок дожития после назначения пенсии составляет 20 лет.

Читать полностью: top.rbc.ru/economics/08/10/2012/673153.shtml
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 13:28
+
0
«40-20-40-20»

Ох, обманут рожи чиновничьи. Ну как это сидеть на такой куче денег и не упереть. Неверю я им.
avatar

Beashen

  • 8 октября 2012, 14:43
+
0
обманут рожи чиновничьи
это уже не вопрос, они сейчас думают как это все преподнести таким образом, что бы не было возмущений как при монетизации льгот…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 14:46
+
+1
Кстати, только сейчас заметил в тэгах
пенсия через Эл банк


Ну, Анатолий Василич! Ну до чего хитрый подрабатывающий пенсионер! :)
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 15:05
+
0
Хохол, пенсионер, беспартийный и даже не сочувствующий
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 15:07
+
0
Скорее всего при наборе тэга «пенсия», автоматом всплыла «пенсия через Эл банк».
avatar

Dobrovolec

  • 19 октября 2012, 09:59
+
0
А вот это уже хамство со стороны админов. Не имею никаких отношений с Элбанком и в тэгах этого не писал.
По теме. Очень жаль, что никто не обратил внимания на слова русской немки "… но не жалуется, считает, что деньги должны зарабатываться"
И еще. Она рассказывала о муже. Работат на стройке, специализировался на ремонте и устройстве крыш. Сейчас чуть больше 55 и он с тревогой думает, как после 60 он будет лазить по крышам. (Это для тех, кто " за то на пенсии поживу." До пенсии еще надо доработать)
Из жизненного опыта заявляю: разница между 60 и 65 совсем не та, что между 40 и 45
avatar

AnVas

  • 8 октября 2012, 15:43
+
+3
Так-то, да.Вывод- обычному человеку никто нигде денег просто так платить не будет. И поскольку зарплаты, позволяющие жить достойно, в российской провинции редки, каждый вправе выбирать, где и как зарабатывать на жизнь.Полагаю, что отъезд не мешает людям продолжать любить родину, не жалуя при этом государство.
avatar

gal4780

  • 8 октября 2012, 18:54
+
-1
продолжать любить родину, не жалуя при этом государство
Тсс… сейчас ботаник прибежит и заведёт опять шарманку по поводу государство, конституция, родина и т.д. )))))
avatar

Borodatiy

  • 9 октября 2012, 10:33
+
0
Вот пример из жизни: моя тетя овдовела когда ребенку исполнилось 4 года, растила его одна, работала на ВАЗе, сразу в 2 смены, естественно жертвуя при этом общением с сыном. Да, она зарабатывала нормально, хватало и на хлеб, и на масло, и на одежду, и на секции для ребенка. После 40 лет вышла замуж за русского немца и переехала на ПМЖ в Германию. Власти предоставили жилье (3 комн. квартиру), пособие на первое время, потом она устроилась уборщицей и работая по несколько часов день (не как наши уборщицы стоя раком, обеспечили всякими техническими прибамбасами для уборки) и получая столько же сколько на заводе, в покрасочном цехе (вредность) в 2 смены и с рабочими субботами. Судите сами.
avatar

May

  • 9 октября 2012, 10:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet