Разве нельзя быть хорошим человеком и без христианства?
|
|
«Разве нельзя быть хорошим человеком и без христианства?» — нередко спрашивают люди. Об этом меня попросили написать, и я пишу, но начну я немного издалека. Вопрос поставлен так, словно вы думаете: «Мне все равно, кто прав, христиане или материалисты. Мне все равно, каково мироздание. Я хочу правильно и счастливо жить и выберу не то, что верно, а то, что полезно». Честно говоря, мне такой взгляд понять трудно.
Человек, среди прочего, тем и отличается от животных, что ему хочется знать, какова действительность, не ради пользы, а просто так, ради знания. Когда же ему этого не хочется, он, по–своему, ниже человека. В сущности, я и не верю, что у кого–нибудь из вас нет этого желания.
Наверное, вы слишком часто слышали от глупых проповедников, что христианство все у вас уладит, и забыли, что оно — не патентованные таблетки. Христианское вероучение сообщает нам некие факты, и если они неверны, ни один честный человек не вправе им верить, как бы они ни помогали; а если верны, всякий честный человек верить в них обязан, даже если помощи от них нет.
Когда мы это поймем, мы поймем и другое. Если христианство истинно, просто не может быть, чтобы приверженцы его и противники были одинаково оснащены для «хорошей, правильной жизни». Представьте себе, что вы хотите помочь дистрофику. Не зная медицины, вы его плотно накормите, и он умрет. Нелегко действовать в темноте.
И христианин, и неверующий могут желать ближнему добра. Но один считает, что люди живут вечно, созданы Богом и лишь в Боге находят истинную и прочную радость, а другой считает, что они — случайный плод слепой материи, что живут они лет семьдесят, счастье их зависит от комфорта, удовольствий, и т. п., а все на свете — аборты, вивисекция, законодательство, воспитание — хорошо или плохо только в зависимости от того, способствует ли оно такому счастью.
Во многом это два человека согласятся. Оба считают, что людей надо лечить, кормить и одевать. Но рано или поздно разница в вере начнет сказываться. Например, материалист просто спросит: «Лучше ли от этого большинству?», а христианин может сказать: «Если и лучше — мы против, ибо это несправедливо». И вечно, всегда их будет разделять черта, четкая, как меч. Для материалиста нация, класс, цивилизация важнее человека, так как «дней наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят», сообщество же может продержаться гораздо дольше. для христианина человек важнее всего, ибо он живет вечно и перед ним цивилизации и расы — просто однодневки.
Христиане и материалисты по–разному видят мироздание. Прав кто–то один, а тот, кто неправ, неизбежно станет действовать по закону своего, ложного мира, и при самой доброй воле помощь его будет ближнему в погибель.
При самой доброй воле… Значит, он ни в чем не виноват? Значит, Бог (если Он, конечно, есть) с него не спросит? Но ведь нас волновало не это! Я не верю, что вы готовы действовать в темноте всю жизнь, сея несметное множество зол, если за себя вы спокойны. Не верю, что вы, мой читатель, пали так низко. Если же пали — и для вас найдутся доводы.
Не думайте, что вопрос в том, может ли кто–нибудь быть хорошим без христианства. Перед каждым из нас стоит другой вопрос «Могу ли я?» Все мы знаем, что вне христианства были хорошие люди — скажем, Сократ и Конфуций, которые о нем не слышали, или Джон Стюарт Милль, не веривший в него. Если христианство истинно, люди эти пребывали в честном неведении или в честном заблуждении. Если воля их была так добра, как мне кажется (ведь я, что ни говори, не знаю тайны их сердец), мы вправе верить и надеяться, что Бог в Своем милосердии сумел исправить и предотвратить зло, которое они причинили бы по неведению и себе, и тем, на кого они влияли.
Но вы, задавший мне этот вопрос, — в ином положении. Если бы вы о христианстве не слышали, вы бы и не спрашивали. Если бы, услышав, серьезно все обдумали и отвергли, вы бы тоже не спросили. Значит, на самом деле вы спрашиваете: «Стоит ли мне беспокоиться? Не проще ли жить, как жил? Разве мало доброй воли? Разве непременно надо стучаться в страшную дверь?»
Прежде всего, я отвечу, что вы собираетесь быть хорошим, не зная, что такое «хорошо». Но этого мало. Незачем спрашивать, накажет ли вас Бог за леность и малодушие; они сами себя накажут. Ведь вы передергиваете. Вы намеренно не хотите знать, истинно ли христианство, потому что боитесь, что с ним хлопот не оберешься. Так мы нарочно забываем посмотреть на доску объявлений, чтобы не увидеть там своего имени, или зайти в банк и справиться, не кончился ли наш счет. Так мы избегаем врача, чтобы не узнать о своей болезни.
Человек, не верующий по этим причинам, не находится в честном заблуждения Он — в заблуждении нечестном, и нечестность эта окрасит его дела и помыслы, так как он утратил девственность разума. Честную хулу на Сына Человеческого можно простить и исцелить, Но если вы просто избегаете Его, переходите на другую сторону улицы, не снимаете телефонной трубки, не распечатываете писем — это дело другое. Быть может, вы и впрямь не уверены, надо ли быть христианином, но вы прекрасно знаете, что надо быть человеком, а не страусом.
Честь разума пала в наши дни так низко, что меня спросят. «А какая мне польза? Стану ли я счастливее? Стану ли лучше? Если вы в этом ручаетесь, что ж, приму христианство», Но я не хочу отвечать на этом уровне. Вот — дверь, за которой вас ждет разгадка мироздания. Если ее там нет, христиане обманывают вас, как никто никого не обманывал за все века истории. И всякий человек (человек, не кролик) просто обязан выяснить, как обстоит дело, а потом — или всеми силами разоблачать преступный обман, или всей душой, помышлениями и сердцем предаться истине.
Неужели вам безразлично все, кроме «правильной жизни»? Ладно, скажу уж: христианство поможет вам, и гораздо больше, чем вы думаете. А первая помощь будет в том, что оно вобьет вам в голову очень важную и не очень приятную вещь. Все, что вы до сих пор считали «приличной» или «правильной» жизнью, — добропорядочность, благодушие и многое другое — совсем не так всецелительно, как вам казалось. Христианство научит вас, что вы и дня не можете пробыть «хорошим» без Божьей помощи. Потом оно научит еще, что если бы вы и смогли, вы все равно не достигли бы того, для чего вы созданы. Простая «нравственность» — не цель жизни. Вам уготовано иное.
Милль и Конфуций (о Сократе не говорю, он был гораздо ближе к истине) просто не знали, для чего мы живем. Не знают этого и те, кто задает вопрос, с которого начинается статья. Если бы они знали, они бы поняли, что «порядочность» — чистейшая ерунда перед истинным замыслом о человеке. Нравственность необходима; но жизнь в Боге, к которой мы призываем, просто поглощает, вбирает ее.
Мы должны родиться заново. Все кроличье в нас должно исчезнуть — и то, что роднит нас с похотливым кроликом, и то, что роднит нас с кроликом ответственным, порядочным, приличным. Шерсть будет вылезать с кровью, и, изнемогши от крика, мы вдруг обнаружим то, что было под шкуркой, — Человека, сына Божия, сильного, мудрого, прекрасного и радостного.
«Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (1 Кор. 13:10). Желание «быть хорошим без Христа» зиждется на двух ошибках. Во–первых, это вам не под силу, во–вторых, это не цель вашей жизни. Нельзя взобраться самому на высокую гору праведности, но если бы мы и взобрались, мы бы погибли во льдах и разреженном воздухе. Начиная с определенной высоты, не помогут ни ноги, ни топорик, ни веревка. Нужны крылья; дальше придется лететь.
Клайв Стейплз Льюис.
Эссе опубликовано отдельной брошюрой в 1946 г.
Комментарии (230)
На этот вопрос отвечает Клайв Стейплз Льюис английский и ирландский писатель, учёный и богослов.
Lira
TABY
slavabeaver
Santa
Вот именно с таких заявлений, что если ты не принадлежишь к какой-то определенной религии — ты плохой и начинались все кровопролитные войны на земле. Толерантнее нужно быть и не навязывать никому своих жизненных устоев и убеждений.
zerkalodushi
Не все).
Lira
TABY
Мы все неоднозначные люди).
Lira
значит все-таки есть такие проповедники
— значит были люди, оставшиеся в истории, которые жили хорошо и без христианства
А что есть коммунистическая идеология? Кодекс строителя коммунизма?? Те же заповеди. Они — ЗЕРНО, все что написано вокруг них — домыслы, субъективные мнения, трактовки, учения.
Santa
А Вы все еще пытаетесь убедить себя и окружающих что все кто верует святые?
Хорошо они жили или нет мы не знаем, а вот без христианства они жили не потому что отрицали, а по причине не знания этого вероучения.
Lira
Заповеди строителя коммунизма в студию).
Lira
1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Santa
Утверждён XXII съездом КПСС.
Santa
1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его.
5. Почитай отца и мать.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Santa
Lira
Santa
Lira
Santa
alan-ks
и что же такого примечательного для русского христианина должно быть именно в субботу?
zerkalodushi
Надо ли говорить, что 3 заповеди нет и не может быть в кодексе строителя коммунизма? Что субботний день никоим образом не выделяется коммунистами. Я уж молчу о том, что в основе коммунистической этики провозглашается равенство, то есть мысль о рабах попросту невозможна.
Santa
Santa
Да откуда нам знать тужили или нет)).
Lira
Santa
Lira
Santa
Т.е. можно еще и славянские заповеди рассматривать. Кстати, их намного больше христианских.
reanimar.ru/post146869939
zerkalodushi
Да и Коран при желании можно процитировать, но Вас же священники напрягают, вот христиане и отдуваются).
Lira
Santa
Вот не надо за меня выдумывать), от своего имени плиз учитесь говорить.
Lira
Santa
Lira
Santa
zerkalodushi
Lira
Santa
robocop
zerkalodushi
robocop
slavasmirnov
zerkalodushi
У Вас и доказательства есть этому?
Lira
zerkalodushi
Santa
No comments
robocop
zerkalodushi
Santa
TABY
TABY
В тех институтах и других учебных заведениях, в которых я в свое время обучался, я изучал историю, историю религий, научный атеизм, старославянский, историческую грамматику, языкознание и т.д. (Последние три дисциплины я изучал в двух институтах!)
Поэтому смело могу утверждать: все сохранившиеся письменные источники датированы примерно XII веком. Собственно, и сама история как наука в своем изучении отсчитывается примерно с этого периода. Все остальное — лишь реконструкция, предположение.
Стало быть, и ваше нынешнее неоязычество — это выдумка нового времени. Вы хоть в инете погуглите — кто сочинил в 1950-х годах все эти неоязыческие труды.
P.S.: Свободно читаю тексты на старославянском, церковнославянском. Адаптированно читаю тексты на древнерусском.
slavasmirnov
Santa
А Вы, я так понимаю, все закрытые секции библиотек и архивы перелопатили)).
Lira
Santa
mihail
Santa
Lira
Santa
Снимаю шляпу.
Lira
Santa
Из Козьмы Пруткова:
mrachelo
Да и сама датировка условная. Подогнанная при находке.
mihail
zerkalodushi
Я вполне могу кичиться своим образованием. Ибо обучался в столицах, и моими педагогами были авторы учебников для высшей школы. Поэтому и утверждаю: АБСОЛЮТНО ВСЁ НЕОЯЗЫЧЕСТВО — это выдумка новейшего времени.
Мне даже неловко просвещать здесь людей, которые имеют доступ к интернету.
Повторюсь еще раз: ВСЯ история ранее XII века — это лишь реконструкция, предположение. Соответственно, и исследование язычества для нас — это все равно, что исследование динозавров. Ни письменных, ни каких других источников — нет и не сохранилось.
slavasmirnov
улыбнуло))) А почему не сохранилось одно и очень хорошо сохранилось другое? А может первое кто-то сжег 1000 лет назад, чтобы не осталось никаких упоминаний? и как дошло до нас другое, которое в двадцатых годах прошлого века вроде тоже уничтожили?
zerkalodushi
Кроме того, если оригинал все-таки существовал и был известен до 20 века, то какие то ссылки на этот оригинал должны быть ранее хоть где-то. А так получается просто фэнтези. Толкиен тоже мог объявить свою книгу переписанной с реальной источников. И ее объявили бы религией и реально имеющими место событиями мировой истории. Просто он оказался честный писатель, а не жулик.
mihail
Santa
Santa
Повторюсь: политэкономию, научный атеизм и историю религий я изучал в академическом формате, не занимаясь так называемым самообразованием. Поэтому то, что я говорю — считаю верным.
Пусть мои оппоненты тоже подтвердят, что их знания, на которых они базируются, являются не выдуманными, а имеют твердую академическую основу.
В противном случае — идите-ка вы лесом.
slavasmirnov
Santa
TABY
Santa
Santa
P.S.: Вопрос про образование не снят. Кто вы по образованию? Я к вам позитивно отношусь — поэтому и общаюсь. А так-то — нет смысла контачить с теми, кто свои воззрения доказывает самообразованием.
slavasmirnov
Вы имеете что-то против самообразования????? Когда забивали первый в своей жизни гвоздь, сколько раз по пальцу попали?? И сколько сейчас???
Santa
slavasmirnov
Santa
mrachelo
mrachelo
Santa
Слава, какая правильная мысль!)))
Давайте уже все сообщим о своем академическом образовании, заведем, как предлагалось, «экспертную панель», и немедленно начнем уважать мнение друг друга.:)
Visson
Если человек НЕ В ТЕМЕ — ну, что я почерпну из общения с ним?
slavasmirnov
mrachelo
Santa
Помню у нас приглашенные преподы зачастую чуть ли не истерить начинали, когда видите ли какие то там студенты имели наглость их слова ставить под сомнение ))))
mrachelo
Lira
И он имел неосторожность обмолвиться на лекции, что каннибализм встречается только у людей ))))
И потом минут 10 еще усирался после того, как я ему привел примеры из животной жизни ))))(Волки, кролики, хомяки, белые медведи и т.д.)
mrachelo
Santa
mrachelo
Речь не об этом. Трудно представить человека занимающегося самообразование с младенчества. Какая то база у него должна присутствовать. Хороший ВУЗ как раз и дает эту базу, кроме получения узкоспециальных знаний, студент научается учится).
Lira
Santa
То-то я смотрю Вы всё время минусами отмечаете правильные мысли, вложенные профессорами, и не только российскими.:))
Visson
Visson
Santa
Lira
Santa
slavasmirnov
кстати, я не хвастался самообразованием, в отличие от владельцев академических познаний))))
Santa
Даже эта статья считается аргументом, и по моему там вполне все понятно. А вот с чем вы там не согласны аргумент был: «каша». Маловато для аргумента.
Lira
Santa
Повторюсь: не хочу вас задеть или обидеть. Просто некоторые вещи — общеизвестны.
slavasmirnov
Santa
slavasmirnov
Santa
Но если серьезно — просто учебники почитайте. А не велесовский новодел.
slavasmirnov
Santa
газетучебников по истории))))Santa
Почему-то сегодняшняя полемика мне напомнила именно эту трилогию.
zerkalodushi
Santa
Конечно можно. Я тому пример. :)
zh-tlt
slavasmirnov
А все остальное — рыба, яйца, молоко, масло — ем без ограничений, придиреживаясь только общих принципов здорового питания.
Так что, наверное, это тоже странность. Ну а кто без них? :)
zh-tlt
ВыЯzh-tlt
"… Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет" (с) 12 стульев.
Ghost
Santa
Меня оно в принципе смущает. Особенно воинственное.
mrachelo
Санта, вот в таком ключе Вам пытались сказать об образовании. Здесь о языке речь, но смело подставляйте образование. Смысл, я думаю, ясен.
Lira
slavasmirnov
Еще раз, мухи и котлеты, я
Если у вы оппонируете высказыванием Кураева, то как же объяснить те изменения которые идут в русском языке, которые даже вводятся в качестве изменений в учебную программу?? Поэтому не могу, понятие образование (по предметно) нельзя мешать в кучу, в кашу.
Santa
У нас же живой язык, что Вас смущает, имея классическое образование и знание языка, Вы + к нему берете на вооружение современные нормы языка. А вот если Вы с трудом на уровне школы его освоили, то и современные нормы и изменения в языке Вам ни к чему. Какая разница в каких словах ошибки делать.
Т.е. термин образование Вам не ведом? Непременно с перечислением в скобках нужно писать? А все те кто просто апеллирует термином образование (без уточнения), все значит неучи.
Lira
Santa
Ну елки-палки она же не вся с ног наголову поменялась). Да ученые находят какие либо новые свидетельства и даже новые теории выдвигают, но это же не значит что вся история перечеркивается.
Lira
Santa
Тогда я вообще не понимаю о чем сыр-бор).
Lira
Santa
Santa
славяннеких народов на территории России за 5000 лет до христианства. Что ж они там дикие 5000 лет жили, без письменности и без культуры??? Или опять это не раскопки, а подмены неославянистов??))))Santa
Lira
Santa
Lira
Равдоникас В.И., История первобытного общества, ч. 1, Л., 1939.
Долуханов П.М., История Балтики, М., 1969.
Clark G., World prehistory, 2 ed., Camb., 1969.
Долуханов П.М., Палеография мезолита Северной Европы, в кн.: Материалы и исследования по археологии СССР, № 126, М. — Л., 1966.
Монгайт А.Л., Археология Западной Европы. Каменный век, М., 1973.
Алиман А., Доисторическая Африка, пер. с франц., М., 1960.
3амятнин С.Н., О возникновении локальных различий в культуре палеолитического периода, в кн.: Происхождение человека и древнее расселение человечества, М., 1951.
Wulsin F. R., The prehistoric archaeology of North-West Africa, Camb., 1941.
Oakley К.P., Frameworks for dating fossil man, 2 ed., L., 1966.
Борисковский П.И., Первою бытное прошлое Вьетнама, М. — Л., 1966.
German Chester F., Excavations at Spirit Cave, North Thailand: Some interim interpretations, «Asian Perspectives», 1972, v. 13.
Маккей Э., Древнейшая культура долины Инда, пер. с англ., М., 1951.
Щетенко А.Я., Древнейшие землевладельческие культуры Декана, Л., 1968.
Wheeler М., The Indus civilization. Supplementary volume to the «Cambridge history of India», 3 ed., L., 1968.
Fairservis W. A., The roots of Ancient India, N. Y., 1971.
Материалы по истории Сюнну, предисл., пер. и примеч. В. С. Таскина, в. 1-2, М., 1968-73.
Гумилев Л.Н., Хунну, М., 1960.
Гумилев Л.Н., Хунны в Китае, М., 1974.
Руденко С.И., Культура хуннов и ноинулинские курганы, М. — Л., 1962.
Воеводский М.В., Грязнов М.П., Усуньские могильники на территории Киргизской ССР, «Вестник древней истории», 1938, № 3.
Бернштам А.Н., К вопросу об усунь//кушан и тохарах, «Советская этнография», 1947, № 3.
Зуев Ю.А., К этнической истории усуней, «Тр. института истории, археологии и этнографии АН Казахской ССР», 1960, т. 8.
Малов С.Е., Памятники древнетюркской письменности. Тексты и исследования, М. — Л., 1951.
Малов С.Е., Памятники древнетюркской письменности Монголии и Киргизии, М. — Л., 1959.
Бичурин Н.Я., Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена, т. 1-3, М. — Л., 1950-53.
Сб. трудов Орхонской экспедиции, т. 6, СПБ, 1903.
Liu Mautsa i, Die chinesischen Nach-richten zur Geschichte der Ost-Turken (Tu-kue), Bd 1-2, Wiesbaden, 1958.
Киселёв С.В., Древняя история Южной Сибири, [2 изд.], М., 1951.
Кляшторный С.Г., Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии, М., 1964.
Гумилев Л.Н., Древние тюрки, М., 1967.
Кухаренко Ю.В., Археология Польши, М., 1969.
Krzak Z., Materialy do znajomolci kultury Zlockiej, Wroclaw-Warsz, — Krakow, 1961.
Machnik J., Studia nad kultura ceramiki sznurowej w Matopolsce, Wroclaw — Warsz. — Krakow, 1966.
Народы Восточной Азии, М. — Л., 1965.
Татаро-монголы в Азии и Европе. Сб. ст., М., 1970.
История Монгольской Народной Республики, 2 изд., М., 1967.
Тюняев А.А… Основы теории организмического управления, «Organizmica», № 4, 2005, стр. 2-12.
Santa
Lira
Santa
Lira
Santa
robocop
Santa
физика, геометрия, алгебра — теоремы, аксиомы
литература — стили, направления
история-????? какие правила, какие теории??? Субъективный взгляд на те или иные действия исторических персонажей со стороны историков, а также множество фальсификаций и не сохраненных документов. Я не зря выше спросил, что в повествовании арабских купцов, на которые многие ссылаются и считают рукописными документами не было ни чего о культуре славян??? Или эти источники не рассматриваются как не удобные, в существующей конве изложения истории, которая не переписывалась в 17 века???? Неужели по косвеным источникам нельзя восстановит историческую беспристрастную картину. Вот свежак, любитель истории М. Задорнов доказал, что нормандская теория происхождения Рюриковичей — бред, задумка запада, что бы показать какие были дикие славяне, русские.
Santa
slavasmirnov
Santa
На самом деле сейчас нет точного знания происхождения Рюриковичей. Можно считать как угодно. Мое мнение, что Рюрик и Олег вообще поздние вставки. Либо несуществующие персонажи. Могу и аргументировать только места тут мало :)
mihail
По вашему вся история это чьи то вставки? Тогда все становится еще интересней
Santa
Просто эти темы также публично обсуждаются в академических кругах ученых сегодня, в исторических журналах. Нет единого мнения.
Аргументация, если коротко. Рюрик и Олег впервые упомянуты только в летописи, хронология которой до 10 века очень сбивчива. В более ранних источниках они не упоминаются, ни в русских, ни в западных, ни в арабских. В отличие от многих последующих князей не известны их захоронения. Ну, и имена у русских князей обычно повторялись от деда к внуку. Имя Рюрика очень редко — несколько князей. И все уже после появления летописи Нестора. То есть, это более вымышленная фигура.
Реальной она считается только на основании упоминания Рорика Ютландского во франкских источниках. Там есть лакуны по времени, которые как раз хорошо подходят, чтобы приписать ему «образование Руси в Новгороде». Это норманская версия.
Ну и Рюрик — сокол. Это одна из основных славянских версий.
Есть еще татищевский Рюрик по иоакимовской летописи (но это тоже пропавший источник). И есть мекленбургские родословные. Но это слишком поздний источник. Плюс есть версия времен поздних Рюриковичей при Иване Грозном, что Рюрик это прямой потомок императора Августа. Но там тоже по времени не сходится с современной хронологией. Поэтому это спорный вопрос даже академически. То, что в учебниках пишут, ну это просто, чтобы дать базовые знания. Хотя я и не знаю, что там сейчас пишут :)
mihail
Santa
— можно.
Причем можно быть христианином и при этом очень плохим человеком
(считаю себя христианином)
hjk
То есть та гипотиза, что ни русских, ни русского языка до принятия христианства не было, не верна. А если это так, то сомнению можно подвергнуть все аксиомы, которые существуют в учебниках на этот счет.
zerkalodushi
Где Вы это прочитали? Ещё летописец Нестор в «Повести временных лет» поднял этот вопрос: «Откуда есть пошла Русская земля?». Начал отсчёт Русской истории от мифического Иафета-Япета, потом после большого промежутка времени расположил Русь на берегах реки Дунай в Норике. И только затем вывел Русь на берега Днепра и озера Ильмень, известная уже по школьному курсу – Киевско-Новгородская Русь. Так, даже в сильно отредактированной «Повести временных лет», есть две прародины Русского народа – Ближний Восток и Балканы.
Lira
вот здесь (Автор строк Смирнов В.А., см. выше):
zerkalodushi
ГипотИза?:)
Visson
zerkalodushi
Впрочем, не хотела обидеть, в контексте сказанного весело получилось.)))
А сама стараюсь проверять текст, хотя о языке никогда не пишу.
Visson
Если известно, что Церковь яростно гнобила язычество язычество и их богов в момент своего утверждения, например, сожгла Александрийскую библиотеку, то зачем та же Церковь на протяжении столетии, как считается, переписывала в монастырях совершенно ненужные ей античные рукописи. Зачем монахам переписывать Цицерона или Сенеку? Тем более, если латинский классический язык им вообще стал в итоге непонятен :)
Более того, зачем монахам переписывать языческие мифы про греческих и итальянских богов (а хорошо известен Ватиканский мифограф) и популязировать их и уничтожать мифы про славянских богов?
Хотелось бы аргументированного ответа :)
mihail
По поводу аргументов — Список литературы выше))) сжато — А.А.Тюняев, Ключник Роман
Santa
А версий и я могу придумать сколько угодно. Например, что античные боги это разновидность раннего христианства, которая отмерла естественным путем, поэтому и не преследовалась. А могу придумать версию, что античные боги — это реально жившие люди, но героизированные позже люди, потому что хотя бы есть источники о местах их захоронений (хотя самих захоронений понятно нет). И пусть Ключник докажет что это не так. Аргументов у таких историков как Ключник нет, чтобы их версии серьезно рассматривать. Есть просто концепции, которые им нравятся :)
Вообще на сегодня нет ни одного исследования по источникам. Надо исследовать, когда, где, на каком языке появился тот или иной источник. Где впервые напечатан, где найден, имеется ли оригинал (потому что у кучи источников оригиналы пропали сразу после того как источники только появились, это и славянских артефактов касается), какие личные имена, в них упоминаются, богов, географические названия, названия народов.
Все это сопоставить. Сопоставить с упоминаниями источников по времени, чтобы уверенно говорить, что они были известны в свое время.
Такой работы никто не сделал. А пока этого нет, доверять можно любой концепции. Даже самой неправдоподобной :)
mihail
А по поводу доверия концепции соглашусь и действующая — не идеальна.
Santa
Santa
А я вот в детстве часто ездил к бабушек в деревню и однажды в сарае нашел у нее древний манускрипт, написанный на старославянском языке. Сам читать не умею, но Слава мне перевел, что там было написано, что славяне самые первые переселились на Землю с Плутона и много еще чего было написано. Правда, сам манускрипт потом Слава потерял. Но мы его скопировали на ксероксе :)
Вот такими баснями найдены больше половины древних рукописей. В том числе и Велесова книга, которую многие так серьезно обсуждают :)
mihail
Santa
А историки создают концепции из пальца, а потом подгоняют под нее факты. А факты неустраивающие их отбрасывают. Примерно как ангажированные следователи :)
mihail
Santa
Я изначально писал только, что отрицаю Велесову книгу. И не отрицаю, что у славян до христианства было языческое многобожие.
Оно было у всех народов. А вот почему христианству понадобились столь странные периоды времени, чтобы захватить разные страны Европы — это тоже другой вопрос, который в традиционной истории вообще не имеет объяснения. Доказательного, конечно :)
mihail
Santa
mihail
Santa
Короче, чтобы людям голову морочить.
mihail
Santa
mihail
Santa
1 Просто так :)
2 Для борьбы с христианством.
3 Чтобы создать базу под раннюю историю Руси и доказать, что ее история началась не с 9 века.
Ну итд.
2 и 3 версии, думаю, основные.
mihail
А что не так с христианством??
А зачем нужно подводить базу под под раннюю историю Руси???
Santa
mihail
Santa
mihail
Santa
и
х
р
е
н
а
у
ж
е
н
е
в
и
ж
у
:
)
mihail
Santa
надо сначала заново сопоставить и проанализировать все источники и хронологию их реального появления, как я уже выше писал. Потому что все перемешано. Один Александрийский маяк разрушали 15 раз. Потом он 15 раз восстанавливался сам по себе. И еще в конце средневековья запросто стоял. Хотя окончательно и бесповоротно был разрушен в 5 вроде веке :)
mihail
Santa
mihail
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Santa
zh-tlt
Santa
zh-tlt
1. Александрийский список. Этот том, написанный в V веке н. э., содержит всю Библию за исключением нескольких потерянных листов из Нового Завета (а именно: Мф. 1:1–25:6, Ин. 6:50–8:52 и 2 Кор. 4:13–12:6). Он не включает в себя ничего, что не является частью современной Библии. Рукопись хранится в лондонском Британском музее.
2. Синайский список. Это очень древняя рукопись, датируемая концом IV века. Она содержит весь Новый Завет и значительную часть Ветхого Завета. В течение столетий она хранилась в Санкт-Петербургской императорской библиотеке и была продана британскому правительству за сто тысяч фунтов. В настоящее время также находится в Британском музее.
3. Ватиканский список. Вероятно, это самый древний из сохранившихся полных рукописных списков Библии. Он датируется IV веком и хранится в Ватиканской библиотеке в Риме. Последняя часть Нового Завета (с Евр. 9:14 до конца Откровения) написана рукой, отличной от той, которой написана остальная часть рукописи (вероятно, писец, начавший переписывать текст, по какой-то причине не смог завершить работу).
Lira
mihail
Я не о датировке, а о том что что есть древнейшие источники, которые не отличаются от современных текстов
Lira
Вот я Вам отправил сообщение. Оно датировано вплоть до минуты. А списки ничем не датированы.
Когда и кто ввел датировку от сотворения мира знаете?
mihail
Могу признать что расхождения в датировании той или иной вещи может включать значительный период, но тем не менее современную рукопись от «древней» специалисты вполне могут идентифицировать. Могут классифицировать вещи одного типа и, условно, одного периода. Так вот речь о том, что к примеру от времени Х (к которому отнесены данные тексты) до времени У, никаких миллионных переписываний текста не обнаружено. Как источник Х (первый известный) так и источник У (употребляемый теперь) изменений в тексте не претерпели.
Lira
mihail
Потому что для меня этот вопрос не принципиален. Для меня важнее что есть некий первоисточник, который на протяжении длительного времени передается без изменения.
Lira
mihail
Santa
vetchi
Santa
vetchi
Lira
mihail
Это говорит лишь о том, что Вы не прочитали эссе. И о том что понятия хороший и добрый у человека верующего и нет могут отличатся. И более того если бы я где-то утверждала истинность веры опираясь на её древность, это бы значил что я ничего не смыслю в вопросах веры.
Найдите ссылку, сама почитаю где я такое написала.
Lira
Я уверена, что оскорбиться могли сиим утверждением и мусульмане, и иудеи, и буддисты и т.д. и т.п.
Никто не имеет права утверждать, что одна религии главенствует над другой.
zerkalodushi
Lira
Минуточку, кто вам сказал, что я язычница??? Я говорила о том, что мне по духу близки славянские заповеди и именно их я считаю правильными, также мне близка позиция, что славяне имели и культуру и письменность до христианства, это раз. Во-вторых, я не живу иллюзиями, с чего вы это взяли?
zerkalodushi
Santa
mihail
Santa
mihail
Santa
и мне не важно какого они века.
zerkalodushi
mihail
Santa
Опять занимаетесь историческими фальсификациями!
Ладно, хватит наверное :)
mihail
Santa
Сразу все расчеты и сама Концепция рушатся! Во как :)
mihail
Santa
:)
mihail
robocop
mihail
Lira
Потому что, если кому-то удастся убедительно сдвинуть 4-5 век хотя бы на 7-8-й, то это приведет к тому, что христианство и ислам возникли одновременно. А это уже чревато глобальными последствиями для многих :)
mihail
Santa
Так Вы никогда не проследите свою родословную раньше 18-19 века, если Вы не из дворянства :)
Даже Путину родословную сочинили где-то до 18 века. А вот все, что было раньше — это иллюзии :)
mihail
Santa
Не удастся, не думаете ли Вы что ошибка в хронологии (пока лишь предположение) касаются каких то отдельных источников? Если признать что хронология не верна, то она не верна и в хронологии исламских источников). Еще раз повторю классифицировать вещи по их подобию вполне возможно. Всегда будет N кол-во предметов относящихся к одному периоду, N к другому. А уж языковой анализ текстов, их заимствования друг у друга и других источников у таких книг как Коран и Библия проведены как ни в одной другой области.
Lira
Santa
1. Масоретские тексты. Древние библейские рукописи принадлежат не только христианам, но и иудеям, которые почитают Ветхий Завет как единственное данное им Писание. Это тексты, написанные на древнееврейском языке — оригинальном языке Ветхого Завета, их возраст насчитывает по меньшей мере тысячу лет. Они известны как Масоретские тексты.
2. Свитки Мертвого моря. Впервые обнаруженные в пещерах Кумранской пустыни близ Мертвого моря в Израиле, эти свитки содержат множество отрывков из Ветхого Завета на древнееврейском языке и датируются II столетием до н. э. Они включают в себя две копии Книги Пророка Исаии, содержащей пророчества о смерти и воскресении Иисуса Христа (см.: Ис. 53:1–12), о Его непорочном зачатии (см.: Ис. 7:14) и о Его божественности (см.: Ис. 9:6–7).
3. Септуагинта. Септуагинта — название первого перевода на греческий язык Ветхого Завета. Он переписывался во II веке до н. э. и содержит все главные пророчества о пришествии Мессии, утверждение о том, что Он — Сын Божий (см.: Пс. 2:7; 1 Пар. 17:11–14), и некоторые подробности Его страданий и искупительной смерти (см.: Пс. 21, 68). Ранняя Церковь широко пользовалась Септуагинтой.
4. Вульгата. В IV веке н. э. Римско-католическая церковь полностью перевела Библию на латинский язык, используя Септуагинту и древние греческие рукописные списки Нового Завета. Этот список известен как Вульгата и содержит все Книги Ветхого и Нового Завета в том виде, в каком они известны нам. Этот перевод утвержден как стандартный текст для Римско-католической церкви.
5. Отрывки из греческого текста Нового Завета. Существует множество отрывков оригинального греческого текста Нового Завета, сохранившихся со II столетия н. э. Все они, собранные вместе, составляют содержание Нового Завета в том виде, который нам известен. Весьма интересно сравнить обилие этих свидетельств с текстами древних греческих и римских классических произведений, многие из которых написаны не раньше, чем спустя тысячу лет после Р. Х. Поистине нет других литературных произведений той же эпохи, которые имели бы такое множество рукописных доказательств, как греческий текст Нового Завета.
Lira
ответить просто. Если подразумевается именно Человек, в многовековом понимании данного определения, а не просто рационально функционирующая особь организма животного мира планеты земля отряда Homo sapiens, то быть хорошим ей помогает некая субстанция, невыясненной природы, под названием ДУША. Вот ее воспитанием и занимается как раз христианство. А также другие мировые религии — каждая на свой лад и в своем объеме.
Именно душа, а не наличие/отсутствие шерсти и умение говорить и пользоваться предметами отличает Человека от животного. Нет ее — и вот уже у вас в соседях живет человек по паспорту, но животное по виду и поведению. И никакие принципы строителя коммунизма тут не помогут. Особенно сейчас, когда отсутствует сама область применения его из п. 1
DIXI
Aspeed
ЕМУ есссно. Человеку.
Aspeed
Канадские ученые обнаружили подводный город в Бермудском треугольнике: исследователи сообщили, что разглядели на снимках дна океана четыре пирамиды, одна из которых сделана из стекла. Архитектура напомнила канадцам культуру древней латиноамериканской «продвинутой», по их определению, цивилизации Теотиуакан доклассического периода истории Центральной Америки и Карибского бассейна.
www.newsru.ru/world/24oct2012/canada.html
Santa
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.