Это одна из книг, которую многие, возможно, и читали уже. Но просто сама описанная история в данном случае забавна и показательна.
У науки «История» есть ряд пороков, не совместимых с жизнью. Начну с меньшего – многократного повторения одних и тех же исторических событий.
СКОЛЬКО РАЗ ПАДАЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ МАЯК?
21 июля 365 года
В праздник Нильский произошло землетрясение по всей земле. В Александрии погибли 50 тысяч человек. Разрушился 180-метровый Александрийский маяк.
21 июля 400 года
Об этой дате падения Александрийского маяка упоминают нечасто, но и она не последняя, ибо маяк способен еще и воскресать.
641–642 годы. Первое воскрешение
По арабским источникам, во время завоевания Египта (641–642 годы) маяк прекрасно работает.
Около 700 года
По тем же арабским источникам около 700 года н. э. маяк снова будет разрушен.
796 год
По неизвестной причине Александрийский маяк утратил всю верхнюю часть.
850 год
Маяк почти превращен в развалины благодаря интригам императора Константинополя, подкинувшего султану байку, что в фундаменте маяка спрятан клад. Наивный султан поверил и снес всю верхнюю часть инженерного сооружения, дающего ему ежегодные баснословные прибыли, а городу – всемирную славу.
880 год
Султан Ахмед ибн Тулун надстроил вместо верхней (рабочей) части маяка купол мечети. То есть маяк как маяк уже не функционирует.
По другой версии, султан Ахмед ибн Тулун восстановил маяк, построил леса, чтобы возвести купол, но внезапно налетевший ветер все разрушил до исходного состояния.
956 год
Землетрясение. Маяк потерял 22 метра высоты – всю верхнюю часть, а по стенам пошли не совместимые с эксплуатацией глубокие трещины.
1100 год
Землетрясение 1100 года потрясло Александрию и оставило от маяка только первый этаж. Маяк никогда не будет восстановлен, а на его месте в дни султана Qalawun будет построена мечеть.
1155–1183 годы. Маяк снова цел и невредим
Посетители маяка засвидетельствовали в 1155 году, что сооружение совершенно цело и работоспособно.
Арабский путешественник Abou-Haggag Al-Andaloussi осмотрел маяк и дал его детальное описание. Маяк цел и невредим. О том, что он падал или разрушался от землетрясений, сведений нет.
Нотариус Бурхард, отправленный в 1175 году к Саладину, царю Вавилона, описывает Александрийский маяк как нормально действующий. Никто в Александрии, похоже, и понятия не имеет, что это титаническое сооружение когда-либо падало.
А в 1183 году наличие маяка – целого и невредимого – засвидетельствовал совершенно потрясенный этим чудом света путешественник ибн Джабар.
1303 год
Считается, что именно глобальное землетрясение 1303 года нанесло уже четырежды упавшему и четырежды фатально поврежденному маяку смертельный последний удар.
1323 год
И снова сильные подземные толчки, и снова записи о повреждении великого строения и об окончательном его разрушении к 1326 году.
1375 год
Именно в этом, 1375 году маяк был в последний, СЕДЬМОЙ, раз окончательно разрушен землетрясением.
1480 год. Демонтаж маяка
Султан Египта мамлюк Квитбей демонтирует остатки маяка и использует его камни в строительстве форта Ashmawy, сохранившегося и поныне. И все-таки на этом история Александрийского маяка не заканчивается.
1575 и 1683 годы
Очередное воскрешение маяка
Ниже фрагменты двух панорам, опубликованных в 1575 и 1683 годах. На концах охватывающих бухту мысов стоят строения: слева дворец правителя, а справа (правда, уже без верхушки) – Александрийский маяк. И это не копии античных рисунков: корабли океанические, а в городе – мечети. В 1575 году маяк полузатоплен. В 1683 году полузатоплены и маяк, и дворец правителя (даже отражения в воде прорисованы).
Итого за 1318 лет (с 365 по 1683 год) Александрийский маяк был один раз демонтирован, дважды перестраивался в мечеть, четырежды был серьезно поврежден и СЕМИКРАТНО (!) был уничтожен подчистую, из них дважды (365 и 400 годы) – 21 июля. При этом восстанавливался в качестве маяка он всего один раз, в 880 году, да и то неудачно. По сути, Александрийский маяк попросту воскресал – ровно 10 раз.
Очевидно, что большая часть этих свидетельств описывает одно и то же событие, а значит, большая часть древней хронологии под вопросом. Впрочем, историки умудряются не видеть и куда как более прозрачных намеков, например, прямого совпадения не только событий, но и дат.
Источник.
Комментарии (62)
mihail
hicks
KirTLT
Lira
Никто почему то не строит концепцию на фактах. Все пытаются начать сразу с большого :)
mihail
May
Lira
Santa
P.S. Вот разошлась), навеяло последними обсуждениями.
Lira
Santa
Santa
Lira
Santa
Beashen
Самые большие мифы-свидетельства — это Евангелия. Вот где миллион противоречий!
Ghost
Ghost
Вот именно! И даже одного и тоже человека назовут по разному на разных языках и в зависимости от имени, прозвища, фамилии.
Так почему могло получится, что одно и то же событие несколько раз описано в истории как разное в разное время, а потом все это выдано за всеобщую историю? :)
mihail
Нет, ну какие-то события всё-же были достоверно, имеются архивы, свидетельства т доказательства. При отсутствии альтернативы — это истина, по другому — никак. В случае наличия иного варианта, расхождения в деталях, датах и пр. — оценивать «по совокупности» ))) А вот «а судьи кто?» — самый большой вопрос. вы же видите, как переписывается история — и никто не хочет уступать ни пяди.
Ghost
1873 год — заложен Храм Христа Спасителя.
1931 год — храм снесен подчистую (по свидетельствам очевидцев)
1996 год — побывавшие в Москве очевидцы, свидетельствуют, что никакого храма нет, а на том месте, где он должен располагаться находится бассейн.
1991 год — по свидетельству очевидцев, храм христа спасителя стоит на том самом месте, где и был заложен в 1873 году.
Михаил, мне дальше продолжить, чтобы стало понятно, что подобные «хронологические» изыски — плод бестактного обращения с информацией, усугубляемый тем фактом, что в те времена не было ни фотографий, ни нормальных архивов. Чем и пользуются многочисленные хроноложцы.
И да, мы с вами на эту тему уже спорили, года этак два назад.
nazxul
пардоньте, 1960 год
nazxul
Выше упомянуто, что в старых хрониках такого упоминания о маяке ни разу нет. Хотя уж в старых хрониках любое строительство любили описывать.
mihail
ага. а теперь представим, что храм находится не в москве ХХ века, а в африке, с отсутствующей исторической наукой и архивами в принципе.
с чего бы им описывать восстановление??? считаете, что с 400 по 641 год это сооружение не смогли бы восстановить? особенно, учитывая то значение, которое этот маяк имел для навигации.
nazxul
mihail
да с чего бы это?
разве сохранились чертежи храма Артемиды, сами арабы тоже не особо себя утруждали созданием какой-либо документации.
Что, например, известно про возведение Тадж-Махала? А ведь, считай, в 17 веке строили, не так давно.
тогда не было всяких ЮНЕСКО и само понятие «памятник античности» отсутствовало в принципе. сооружение утилитарное, поломался — чини, делов-то…
nazxul
Достаточно известно. Известно, что он ни разу не разрушался и не воскресал потом. Потому что это уже поздний объект, построенный уже ПОСЛЕ того как был создан библейский костяк истории.
Назхул, мне интересно, вот Вы же критик Церкви, да?
mihail
а Александрийский маяк каким боком в библейской истории фигурирует, если не секрет?
никак нет, меня просто тошнит от показного ханжества и двуличия отдельных «истинно верующих».
nazxul
mihail
как сейчас не знаю, а в мое время все-таки главенствовал исторический материализм, отрицающий идею креационизма и рассматривающий наличие мезозоя и палеозоя как вполне имевших место быть эпох. при нынешней линии государства, не исключаю, что будут вдалбливать идею о существовании мира о семи тысячах лет.
библия — сборник легенд одного ближневосточного народа, не более.
nazxul
В 18 веке эта концепция была утверждена.
В 19 веке началась археология. Начали находить раскопки и подстраивать их под существующую уже модель. То есть, либо вписывали в уже утвержденную хронологическую шкалу. Либо, если эти находки не умещались в нее (как шумеры, египтяне), пришлось удлинять.
Потом появился Дарвин и прочие со своими находками. Церковь потеряла свое могущество. Но основа то осталась изначально та же.
Если Вы атеист, то я просто не пойму, как Вы можете логично верить в то, что после античности наступила почти тысячелетняя дикость и все знания были забыты. Это просто противоречит теории эволюции.
Если Вы верующий, то Вам придется согласится с тем, что Средневековье наступило якобы сразу как только христианство охватило Европу. То есть, христианство по сути изначально дикарская и регрессивная религия
mihail
1 Что в этом году делал правитель. С кем воевал, что строил.
2 Стихийные бедствия и прочие бедствия.
Даже самые древнеегипетские.
mihail
Султан Ахмед ибн Тулун надстроил вместо верхней (рабочей) части маяка купол мечети.
вот, например.
тут поясню. «пресс-службы» при дворе султана не было, на мнение подданых было плевать, прорабы султана тоже интервью в СМИ по поводу стройки не давали. а журналисты-летописцы уже были. вот показалось кому-то из тогдашней «журнализдской» братии, что султан мечеть строить собрался (сам журнализд, ясен-пень, не специалист и балку от фахверка не отличит) вот и накарябал в папирусе, мол строит султан мечеть вместо маяка, вот до чего пророк Мухаммед Александрию довел.
Обрушение лесов под ветром ну никак не тянет на катастрофу. ПТБ тогда не было, на людишек наплевать — померли и да ладно. Чисто теоретически могли получить люлей от султана за перерасход и просчеты в строительстве, вплоть до секир-башка, вот и списывали незнание сопромата и строительной механики на шайтана, колдунов, внезапные порывы ветра и прочие катаклизмы.
nazxul
:))
Блин, первый раз за год так угораю :)
Ну это, да, это как с Геродотом. Он писал одно, а сейчас через 2500 лет историки пишут, что этот журнализд-реальный свидетель недавних событий, ничего не понимал и писал хню, а было все по другому совсем. Через 2500 лет виднее, конечно, как на самом деле было :)
Это как я сейчас про Вас напишу, например. А через 2 тыс. лет историки скажут — пи… дит Михаил, Назхул не такой был :)
mihail
во времена геродота исторической науки не было. следовательно, не было никаких документированных свидетельств событий, не говоря уже о хронологии, отягощенной наличием собственного летоисчисления у разных народов. и иногда, действительно, нужно прилично времени, чтобы сопоставить множество источников, подвести под единую хронологическую базу. или стоит достоверно принять версию о существовании племен с песьими головами?
nazxul
Исторической науки как таковой не было до тех пор, пока не была составлена всемирная хронология в 16-17 веке. Но это не значит, что Геродот, написав в целом связный рассказ, в мелочах во всем ошибался. Как раз мелочи ему были известны лучше, чем людям через 2500 лет взявшимся его комментировать. Так не логичнее?
Про песьи головы он писал со слов путешественников. Это типичные рассказы Средневековых путешественников, кстати. Что является лишним доводом, что Геродот — средневековый автор, но ранее 16 века.
А почему Геродот подробно описывая Ближний Восток, Персию и Вавилон ни разу не упоминает о евреях, хотя согласно Библии они в это время как раз восстанавливали Второй Храм в Иерусалиме? Ваше мнение?
mihail
ага, вот только у них песиглавцы появились со слов как раз античных авторов. именно античных.
потому что он путешествовал в районах несколько севернее, в основном на территории современной турции, ирака и ирана. До иерусалима он мог банально не добраться.
nazxul
Если не сложно, киньте ссылку какого средневекового путешественника после 8 века и до 14 века на Геродота или Страбона или еще кого-то античного.
mihail
половину он не мог видить физически — его жизни не хватило бы все объехать. расстояния с транспортом тех времен и отсутствием дорог…
плиний старший, например.
Из средневековых — блаженный августин, ну и марко поло (чьи путешествия более чем сомнительны, кстати).
nazxul
Геродот не был даже в Иране, как Вы утверждали. Но я о Иерусалиме все-таки. Не последний город на Бл. Востоке был. И ни слова о нем. Вот в чем странность первого историка.
Хотя именно Геродот первым упоминает царя Кира и именно через этого царя библейскую историю потом связали хронологически со светской.
mihail
nazxul
Но Геродот и Вавилон упоминает в таких размерах, которые раскопки этого города никогда не подтверждают. И многое другие заштатные абсолютно города. Я о другом немного. О том, что Кир упоминается в Библии. И у Геродота. Именно на этом основании была связана хронологически та история, которую Вы защищаете, но упоминаний о евреях нет вообще у него.
Назхул, спасибо, за дискуссию.
mihail
хм… Первый слог точно «нах»? nazxul, как правильно произносить Ваш ник?
Ghost
да в принципе, как удобно. мне безразлично)
а так, кто меня знает, назгулом кличут.
nazxul
Ее таковой делают фанатики. Смотрите, алгебра, химия — корни у них арабские. А Улугбек, астроном, просвещенный правитель, тоже веровал в аллаха. И где теперь исламская наука?
nazxul
ipolit
случай не первый, говорят, просто до этого без трупов обходилось.
на всех форумах независимых мотоциклистов подобные темы сразу удаляются, как правило.
nazxul
ipolit
nazxul
ipolit
nazxul
nazxul
ipolit
-Хирург, какого хуя вам там было надо?
-Мы приехали туда потому, что этих людей купил преступный картель, официально не являющийся мотоклубом вообще, а мы к ним приехали без предупреждения на куче тачек целой кодлой я вам не скажу зачем, но считайте, что пригласить на закрытие сезона, а они негодяи за это чувака нашего вальнули и теперь я не хочу поддаваться на провокационные предложения их крыши побазарить потому что я очкую родиной не торгую. А вова не при делах, и что ангелы с бандидос всю жизнь на ножах, а тем более почему у нас на патче хрен поймёшь С или G нарисовано и что это значит я вам тоже не скажу, но они бандюки кровавые и наркоторговцы, а кто по воротам снаружи стрелял я в душе не ебу. © не мое, с форума
nazxul
nazxul
mihail
nazxul
mihail
Сейчас нет исламской или христианской науки как таковой. Ислам в рамках традиционной истории развивается как раз логично. От абсолютно полной дикости к отдельным арабским образованным ученым людям. Затем по причине заметного влияния мусульманского духовенства общее развитие тормозит. Но это же не говорит о том, что мусульмане полностью потеряли все свои прошлые знания.
mihail
с Темными веками та же самая история — сначала развитие, потом христианское духовенство решило забороть «колдунов» и «кощунников»
nazxul
Причем одной рукой Церковь все это уничтожила, а другой переписывала и сохраняла, чтобы вдруг внезапно расконсервировать через тысячу лет. Вплоть до античной порнографии. Вот где разрыв шаблона, который Вы упорно не хотите замечать.
Ладно, все это действительно не так важно :)
mihail
в том же духе почитайте носовский и фоменко…
aaaaeeee
May
Beashen
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.