о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. Lira

 
Это ваш персональный блог.
 

Быть ли литературе в школе?

Не так давно, по новостным лентам прошла информация, что в беседе с Солженициной (Наталия Солженицына: Два часа в неделю мало, Владимир Владимирович!), Путин пообещал увеличить кол-во часов литературы. Порадовалась, но сегодня прочла эту статью и совсем загрустила.

Никакой литературы в школе не будет!
«Путин обещает Солженицыной увеличить часы литературы в школах» — лгут информационные ленты. Видели мы эту историческую встречу – никаких обещаний не было!
Владимир Владимирович Путин ласково даёт понять, что никакого стратегического расчёта на литературу в школе у государства нет. Обратите внимание: в беседе с Натальей Дмитриевной Солженицыной он с очаровательной учтивостью уклонился от оценок и обещаний, доброго слова о литературе мы от него не дождались.

По его улыбке я понял: сейчас, может быть, любителям словесности подбросят кость с ошмётками, но в ближайшем будущем классическая литература может вовсе исчезнуть из школьной программы. У нового поколения управленцев сердце не ёкнет, если «профессиональное сообщество» предложит заменить Пушкина на Донцову или Миро. Можно двадцать грантов освоить, доказывая, что изучение Донцовой приучит к современному мышлению, к примоднённому живому русскому языку. Потенциальные работодатели скажут: это полезнее, чем «Дубровский» и «Муму»!

У нас идут уроки экономики уже в начальной школе. Будут уроки экологии, патриотизма, основ семейной и холостяцкой жизни, уроки дизайна и флористики. Можно выделить час в неделю на изучение галстучных узлов – и не только в школе, но и в вузах. Ведь грамотные специалисты правительству не нужны! Ему нужно, чтобы больше было новых дисциплин, потому что любая новация есть отличный повод для грантов – на учебники, методику и т.п. У нас каждое красивое слово готовы сделать школьной дисциплиной.

Это разрушение школы. Есть такой закон: чем больше дисциплин – тем бесполезнее учёба. Школьник не способен вникнуть в материал предмета, с которым встречается раз в неделю. Тут ни погружения нет, ни контроля. Зато сколько благих намерений: экономика! Красота! Эффективность! Любую дельную современную фактуру можно было бы вплести в программу большой дисциплины с устоявшейся традицией преподавания. Скажем, экономику – в географию и историю, психологические экзерсисы и патриотизм – в литературу. Но чиновникам и методистам легче наверчивать новые дисциплины…

Будем честны: государство поддерживает литературу только, если оно заинтересовано в сохранении высокого уровня культуры, в сохранении русского языка и, если видит в литературе инструмент для укрепления гражданской лояльности. Про современное государство можно сказать: по большому счёту, не заинтересовано и не видит.

Да, это разрушение школы.

Без школы легче будет решить главную задачу государства Российского последних трёх десятилетий: искоренение специалистов, профессионалов. Оставить можно две-три отрасли для обслуживания монополий, а остальных граждан государство хотело бы видеть праздношатающимися. Возможно, предприимчивыми, но, главное – без заветной профессии! И, конечно, не только литературы, но и математики с физикой в школе не будет. Останутся контуры – для имитации среднего образования.

Арсений Замостьянов

P.S: Статья представлена выборочно, полностью тут.

Вот по какому поводу надо марши устраивать. Так и хочется сказать: не туда маршируете товарищи!
литература в школе, российское образование, Путин, Солженицина

Комментарии (268)

+
-2
Хм… Долго пыталась вспомнить, что же дали мне уроки литературы в школе, но не смогла. Программа была скучная, стыдно, но даже фамилии учителя по этому предмету не могу вспомнить.
Страсть к чтению у каждого «просыпается» в разном возрасте (а у некоторых и вовсе не просыпается). Преподавать литературу должен гений, в противном случае, даже от читающего родителя будет больше толку, чем от уроков, проводимых в школе для галочки.
avatar

zagato

  • 7 ноября 2012, 17:30
+
+2
Может и правильно.
Кто читает — тот и сам читает.
Кому не надо — тому и не надо.
Насильно заставлять человека прочесть ту или иную книгу — кощунство над книгой )
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:33
+
+4
Кто читает — тот и сам читает.

Кстати, доказано если человек не может написать сочинение на заданную тему — он не может осуществлять причинно-следственных связей. На литературе же не только читать учат, там учат анализировать произведения, размышлять, думать и пр.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:37
+
+1
там учат анализировать произведения, размышлять, думать
— красиво и правильно сказано!!!
avatar

Santa

  • 7 ноября 2012, 17:38
+
-1
Анализировать и размышлять приятно (и эффективно, на мой взгляд) в среде единомышленников или близких по уровню развития одноклассников. Литературные кружки будут более полезны для учеников, интересующихся этим предметом.
avatar

zagato

  • 7 ноября 2012, 17:40
+
0
) в среде единомышленников или близких по уровню
не, не, не сначала сам, а потом в широкий круг, уровень то надо создать у себя, для начала))))
avatar

Santa

  • 7 ноября 2012, 17:42
+
+1
На литературе же не только читать учат, там учат анализировать произведения, размышлять, думать


хз, может где то и учат ) нас заставляли тупые сочинения писать по шаблонам )
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:42
+
0
Ну тут уж да, от учителя много зависит, но это в каждом предмете так.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:46
+
+1
… анализировать произведения, размышлять, думать и пр.

Нипраааильна ты дядь Фёдор произведения анализируешь, размышляешь, думаешь и пр.
Вот что в памяти осталось ))) ну или типа того
avatar

zuko

  • 7 ноября 2012, 17:49
+
+2
А мне литература в школе нравилась, летом всегда перевыполнял план по прочтению обязательной литературы. Моя учительница — сейчас уже заслуженный учитель России. Она и за жизнь могла поговорить и преподнести материал правильно. А то что ВВП такое делает — а что вы еще ожидали от него??? Это ж не внешняя политика…
avatar

Santa

  • 7 ноября 2012, 17:34
+
-3
Вам повезло с учительницей:) А я и без такого педагога план по чтению перевыполняла)
Я, собственно, не против уроков по этому предмету в школе, а против таких истерических статей.
avatar

zagato

  • 7 ноября 2012, 17:37
+
0
Как мне тяжело «Преступление и наказание» читалось… а потом втянулся))))))) «Войну и мир» — проглотил за неделю, хотя первая часть шла со скрипом))))
avatar

Santa

  • 7 ноября 2012, 17:40
+
0
А я так думаю, что уроки литературы в школе, вкупе с уроками русского языка, дали Вам возможность писать сложные предложения в том числе, т.е. способность связно выражать свои мысли, выкладывая их на бумагу (пространства инета), что мы и наблюдаем, в частности, на тлттаймс. ;)
avatar

Hobbit

  • 8 ноября 2012, 12:43
+
-3
А может эти уроки легли на благодатную почву, подготовленную родителями, «достающими» всеми правдами и неправдами дефицитные книги, которые ненавязчиво ставили их на полки и ждали, пока ребенок сам «созреет» до того или иного произведения.:)
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 12:56
+
+1
А одно не вытекает из другого? И никак не взаимосвязано?))) Все равно ведь без литературы не обошлось!? А вот то, что Вам с учителями не повезло- сочувствую, у меня была противоположная ситуация.И помню всех до сих пор, благодаря мысленно за их труд!
avatar

Hobbit

  • 8 ноября 2012, 13:01
+
0
У меня по литературе даже 5 по моему в аттестате стоит.
Я тихонечко сидел на задней парте и читал книжки. Десятки, сотник, тысячи книг )))))
Я честно говоря даже боюсь представить сколько я книг прочитал за свою жизнь.
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:33
+
-1
Только вот из школьной программы мало, что читал. Так урывками
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:33
+
0
Десятки, сотник, тысячи книг )))))

Не раз убеждалась, если человек успешен, значит он много читал в детстве).
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:40
+
-1
Это вы про меня чтоль? ) Мне до успеха еще аки рачки до китаю )))))
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:43
+
-1
Это жизненное наблюдение)
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:44
+
0
Я помню приходил в библиотеку в 9 квартале в детскую и ооочень долго искал книжки которых не читла ))))))
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:46
+
+1
А я был в 4 библиотеках записан, и всегда проё… мм… забывал сдать вовремя книги ) Мне всегда звонили, ругались и грозились нафиг выписать ))
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:47
+
-2
забывал сдать вовремя книги )

Зачитывал до дыр?))
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:48
+
+1
Да ну не. Прочту, а идти сдавать вломно, пока другие есть из другой библиотеки )
Как все кончается — начинаю крестовый поход по сдаче книг и поиску новых )
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:50
+
-2
да у меня так то дома книг было, как не в каждой библиотеке есть ))))
От отца досталась любовь к книгам.
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:50
+
+1
Да дома все еще в глубоком детстве прочитано было )
Я даже до бабушкиных книг по венерологии добирался, до сих пор картинки половых органов, пораженных всякими болезнями помню ))
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:51
+
-2
В моем случае это были отцовские книги по животноводству и пчеловодству )))
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:52
+
0
Тебе морально легче было )))
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:53
+
-2
А вы знали что массу скотины можно определить только измерив определенные параметры? Без взвешивания )))
Помню для меня это было таким откровением в детстве.
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:54
+
0
Ааааа… Вот почему на сайтах знакомств в анкетах пишут 120х90х150.
avatar

zuko

  • 7 ноября 2012, 17:57
+
+1
120х90х150


Массивная такая скотинка выходит )
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:58
+
0
Чот такое у Буссенара в «Похитителях бриллиантов» было помнится )
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:57
+
+1
до сих пор картинки… помню

Хорошо хоть картинками ограничился, некоторые, с особо пытливым умом, ещё и причинно-следственную связь пытаются проследить. :)
avatar

Visson

  • 8 ноября 2012, 10:45
+
-2
Эх. А сейчас что?
Вчера полдня штудировал каталог пневматических соединений WABCO и выписывал номера ))))
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:51
+
-2
Так даже до половины не дошел)
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 17:51
+
0
сегодня доконспектируете
avatar

TABY

  • 8 ноября 2012, 10:20
+
0
Вчера полдня штудировал каталог пневматических соединений WABCO


Прошлый век, у нас контора уже давно на интернет каталоги перешла, до этого в виде программ по подбору на дисках распространяла. Если бумагу юзать, то и неделя у неподготовленного человека на сложную конфигурацию уйдет, и то не факт что правильно «ужа с ежом скрестишь», а так 5-10 минут и вуаля ты «в дамках» + сразу тебе ссылки к скачиванию на инструкции, чертежи, листы запчастей, автокадовские 2D и 3D модели и т.д. красота :)
avatar

Bot-a-nik

  • 7 ноября 2012, 18:04
+
-2
а кто говорит про бумагу? )) PDF )))
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 18:05
+
0
а кто говорит про бумагу? )) PDF )))


А разница по большому счету какая? Ну разве что Ctrl+F можно жать :) Не PDF это пусть и не прошлый, но самое начало нынешнего века, все равно все вручную лопатить высунув язык приходится.
avatar

Bot-a-nik

  • 7 ноября 2012, 18:13
+
-2
Если подбирать конкретную деталюшку к конкретной машинке то да. Заходишь в каталог, забиваешь вин код и смотришь номер. Все с картинками и чертежами.
А в данном случае других вариантов кроме как лопатить гору информации — нету.
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 18:16
+
0
А в данном случае других вариантов кроме как лопатить гору информации — нету.


Мда. У нас к каталогу страниц под тыщу идет мануал страниц на 350 как его юзать, что бы невзначай «ежа с ужом» не спарить. А каталог то не один такой.
avatar

Bot-a-nik

  • 7 ноября 2012, 19:32
+
-2
Всякие модные каталоги у меня на машинки. А вот всякая мелочь она вот и в PDF бывает.
А это тупо перечень всех соединений с картинками которые бывают. Сидел выбирал что надо мне, что не надо.
Надо? сонтрол це и в онлайн магазин контал вэ )))))
avatar

mrachelo

  • 7 ноября 2012, 18:07
+
0
У меня до сих пор том «войны и мира» библиотечный дома лежит… Сначала просрочила, а потом стыдно было нести, там тетенька ругачая еще библиотекарем работала)))
avatar

May

  • 8 ноября 2012, 10:45
+
-1
Все идет к тому, что из литературы в школе будут скоро только Библию изучать :(
avatar

zh-tlt

  • 7 ноября 2012, 17:39
+
0
Библию изучать
зря вы так, Лира вас съест)))))))
avatar

Santa

  • 7 ноября 2012, 17:40
+
-4
съест)

Загрызу)
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:44
+
0
во-во, уже боюсь))))))))
avatar

Santa

  • 7 ноября 2012, 17:45
+
+1
Кстати, Библия — достаточно интересная книга, Саш )
avatar

Shadow

  • 7 ноября 2012, 17:41
+
-3
Все идет к тому, что из литературы в школе будут скоро только Библию изучать

Поверьте это не самый плохой вариант). Но в рамках школьной программы русская классики предпочтительнее.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 17:43
+
-2
А зачем нашим детям литература?

Они должны уметь читать, писать, считать и молиться богу. Всё остальное — платный факультатив.
avatar

alan-ks

  • 7 ноября 2012, 21:49
+
-2
А зачем нашим детям литература?

Вашим, наверно нет, а нашим очень даже нужна).
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 21:57
+
-2
а вы — это кто?
avatar

alan-ks

  • 7 ноября 2012, 21:59
+
-3
Мы — это любители литературы), хорошей, классической русской и мировой литературы.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 22:07
+
+2
А я бы литературу, как предмет, отменил.И русский язык, как предмет, тоже отменил.И ввел бы единый школьный предмет-русская словесность.Так было бы правильней.
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 22:14
+
-3
И ввел бы единый школьный предмет-русская словесность

Ой, боюсь при такой инициативе они еще пару часов отщипнут, 1 с русского и 1 с литературы.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 22:18
+
-1
Зато может язык будут учить по текстам, написанным хорошим русским языком.А не по Юнне Мориц и не по Бабелю.
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 22:22
+
0
Юнну Мориц не знаю, доктор, а Бабель — хороший имхо язык.
А в общем я тут во всем согласен с Шадоу :)
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 22:32
+
0
У Бабеля язык может и хороший.Но ни разу не для школьной программы по «русскому языку».
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 22:34
+
0
Тургенев для русского самое то.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 22:36
+
0
Юнна Мориц — кошмар моей старшей дочери в начальной школе. Столько бреда она не читала и не учила больше никогда!!!
avatar

TABY

  • 8 ноября 2012, 10:24
+
0
«Косточкой вишневой в мякоти заката.Все что стоит жизни-очень облакато.».Я сам чуть не взвыл, пытаясь объяснить сыну смысл этого.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 10:27
+
-1
Вчерашний её хит, выученный моим чадом:
Кот напился валерьянки,
Хулиганить стал по пьянке.
И за то, что лез к мышам,
Получил он по ушам" :)))
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:33
+
0
Вот мелкий сейчас в школе, посему не могу назвать авторов учебника.А надо бы.Что бы все знали, кто учит наших детей русскому языку на примере таких стихов.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 10:44
+
0
Нет уж, пусть будет и русский и литература, еще пусть МХК и история искусств! Вместо обществознания, основ жизнедеятельности и прочей нововведённой ахунеи!
avatar

Gertruda

  • 7 ноября 2012, 22:25
+
0
МХК-это что за зверь?
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 22:33
+
-1
Мировая Художественная Культура — интереснейший предмет!
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 22:34
+
0
Это где патологию Врубеля изучают, на примере его Демонов?
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 22:38
+
-2
Это где патологию Врубеля изучают, на примере его Демонов?

Угу, виды искусств, стили, жанры, и т.п.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 22:45
+
0
Я вспоминаю все свои экзамены в школе и в вузы. У меня всегда были пятерки по всем предметам. Именно на экзаменах. По всем. Кроме… литературы за сочинение. Это что-то. Поэтому я против вообще преподавания литературы. Тем более, что никто ее и не читал в школах на уроках. Уж, не думаю, что сейчас читают.
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 22:36
+
-3
Обычно дома читают), в классе уже разбор полетов.
avatar

Lira

  • 7 ноября 2012, 22:37
+
+1
Миша, разговаривать разучимся.
avatar

Gertruda

  • 7 ноября 2012, 22:39
+
0
Вижу. По урокам литературы.
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 22:47
+
0
И давайте наконец, поймем, друзья, что сегодня у нас капитализм. Что все вот эти выбивания грантов и прочего под изучение экологии, патриотизма, дизайна, журналистики и флористики — это есть банальное выбивание себе денег людей, которые на практике в этой отрасли нах никому не нужны.
Капитализм у нас. Деньги решают все. Чтобы по ушам не проезжали лохам в статьях и по телевизору. И обучаясь у таких преподавателей, ничему ваши дети не научатся.
Только страдать потом будут. Полезному их учите сами.
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 23:08
+
+2
Учить-это уметь надо.Или талант педагогический иметь.У меня таких талантов нетути.
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 23:15
+
0
У меня, доктор, педагогических талантов тоже нет.
Но разума не заставлять детей учить то, что зачем то нужно Солженицыной — хватит.
Кстати, как раз Солженицына всего абсолютно читал. И толку? :)
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 23:22
+
+1
Никогда не знаешь, что в жизни может пригодиться.Может и толк будет.Я всего Солженицина не осилил.неинтересно стало.
avatar

vetchi

  • 7 ноября 2012, 23:25
+
0
На мой взгляд «Бодался теленок с дубом» — наиболее интересное и литературно и практически. Остальное мура скучная. Но как раз «Теленка» в школах учить и не будут :)
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 23:29
+
-2
Родитель который авторитет для ребенка куда большему его научит чем учитель которого дети в грош не ставят.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 09:59
+
0
Если учитель для родителей не авторитет, то для ребенка тем более.
avatar

KirTLT

  • 8 ноября 2012, 10:03
+
+2
Ну незнаю чему смогут научит ребенка родители, которые не могут привить элементарного — уважения к др. людям

учитель которого дети в грош не ставят.
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 10:07
+
+2
Мрачело.Вот когда попробуешь научить своего чему-нибудь специальному, тому что сам умеешь неплохо, вот тогда и заметишь, что тренер обучает это лучше.Потому как владеет методой обучения.Учить-это профессия.Зы: Про отношение к жизни-не говорим.Это однозначно прерогатива родителей.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 10:08
+
+5
Знакомых из Китая, Японии и Франции поражает, что в России всё время сокращается число школьных часов. У них дети учатся намного дольше наших. К вечеру только освобождаются. И они сходятся во мнение, что никакой нанопрорыв русским ничуть не грозит при таком отношении к образованию.
avatar

Ivanka

  • 7 ноября 2012, 23:37
+
+3
Хороший учитель литературы учит не только хорей от ямба отличать, главное — он учит думать и чувствовать, анализировать поступки людей, понимать себя и тех, кто рядом…
avatar

Ivanka

  • 7 ноября 2012, 23:43
+
0
Иванк, а что такое вообще нанопрорыв и зачем и кому он нужен? Объясни неграмотному :)
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 23:44
+
+4
Да это я образно и обобщённо сказала. Имею в виду любой прогресс в науке, технике и т.д. А конкретно я только о своей профессии предпочитаю говорить.=)
avatar

Ivanka

  • 7 ноября 2012, 23:49
+
0
Хорошо. Вот ты дизайнер. Что ты считаешь в своей профессии для России нанопрорывом?
avatar

mihail

  • 7 ноября 2012, 23:53
+
+4
Например, в Японии с детского сада все занимаются флористикой. В саду, в школе — раз в неделю обязательный урок. Не важно, гейшей мечтает стать человек, или самураем… Флористика — это альфа и омега понимания цвета, фактуры, формы. Потом наши очень удивляются, почему японский дизайн всегда конкурентоспособный? И решают сократить уроки литературы в школе или добавить часы по высшей математике на дизайнерских факультетах!)))))
avatar

Ivanka

  • 7 ноября 2012, 23:55
+
+2
Русский дизайн — один из самых отсталых и убогих в мире. Что ни возьми — автомобили, одежду, обувь, мебель, светильники — это позавчерашний день, средние века и никому, кроме самих «творцов» неинтересно!
avatar

Ivanka

  • 8 ноября 2012, 00:01
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 08:01
+
0
именно дизайн это бутылки позавчера заставил меня его купить ))) Бегом бегом, за чо глаз зацепился то и схватил )))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 10:02
+
+8
«Иванка не то что сама ничего интересного сделать не может..»
О чём эта песня? Работ иполита вообще никто не видел. А мои ученики — очень успешные дизайнеры! И работают они не только в нашем городе и в нашей стране!)))
avatar

Ivanka

  • 8 ноября 2012, 14:50
+
+6
Ян, да забей)) Сейчас занимаюсь строительством и отделкой. Приходится быть в тусе строителей, дизайнеров, проектировщиков. Ну, что бы быть своим в доску в милой беседе спрашиваю, а как вам работы Левина или как вы относитесь к проектам Третьяковой? Представляешь, или мне так везет, знают только тебя))))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 15:08
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 15:12
+
+3
Ты бы Толя свое чего нибудь показал, а то обсираешь всех вокруг зазря.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 15:19
+
-3
Миша, тебе что скинуть чертеж фермы пролетом 20,78м, которую делаю последние несколько часов? :)
Ну посмотри например по ссылке из сегодняшнего топика про демонстрацию коммунистовофис АВБ на Молодежном
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 15:30
+
+2
Зачем мне Толя ферма? Покажи свои дизайнерские образцы. Но слабо наверно на суд зрителей выносить?
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 16:59
+
+3
Толя себе дом проектирует))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:00
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 17:05
+
+4
Дебилойд, я тебе уже несколько раз говорил, только вместе с тобой, но я инвалидов и ЧЛЕНОВ едра всегда вперед пропускаю)))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:08
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 17:10
+
+4
Мадам, полина, проходите вперед, не задерживайте...........))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:13
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 17:03
+
+2
У нас архитекторы были высшей кастой, интересно одевались, красиво рисовали. Рисунки же у тебя есть? Тем более что многих художников ты покритиковал. Покажи как надо рисовать на своем примере.
Это утверждение Яны не поддерживаю.
Но можно быть повежливее вообще то.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:18
+
-2
Господа несколько неуместно выглядит фраза «можно быть повежливее» после взаимных обсираний, склонений к гомосексуальны половым актам и обвинениях в тансветизме ))))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:20
+
+4
Олеган. в Понтии Пилаты решил записаться???? Так тебе в юридический))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:22
+
+2
Где ты Олег увидел Янино склонение к половым контактам кого либо из присутствующих?
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:25
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 17:26
+
+3
Толя, я говорю про вежливость в отношении Яны, а не меня. Да хоть бы и меня, я кого нибудь из дам я называл чмом, уебищей, животной?
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:34
+
-2
кого нибудь из дам я называл чмом, уебищей, животной?

знавал я парочку таких кстатию.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:35
+
0
А вот этого не надо, не было такого — ссылки в студию
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:37
+
-4
Я имею ввиду что в жизни знавал парочку барышень которым подходя данные эпитеты.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:37
+
+3
Есть такие, согласен. Меня вот что на этом сайте убивает, присутствуют тут высококультурные особы, которые ратуют за очень чистые взаимоотношения. И этаким комичным парадоксом выглядит поддержка этих моралистов — Иполита. Особенно когда с ними он на хуях разговаривает. Как они оскорбились поздравлением Анатолия, но как сверчки сидят тихо по углам когда валяют барышень в грязи.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:51
+
+2
Одни наш коллега правильно сказал — Стокгольмский синдром…
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:57
+
-3
Миша, вот ты или кто то там из твоей банды пытались оскорбить меня в мой ДР. И ты смеешь после этого что то там говорить про нравственность или чего то там еще, что я с твой точки зрения делаю не так? А не пойти ли бы тебе, Миша, вместе с Сантой-светой нахуй? Ни ты не санта ни Иванка твой с федей, которые своим хрюканием кстати тоже отметились в той теме, о нравственности и морали права говорить не имеете.
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:12
+
+1
я плАчу.........)))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:13
+
-4
я плАчу.........)))
Что, больно на хую сидеть, Света?
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:17
+
+2
Нет, просто ты, поля, его не сосешь, а кусаешь)))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:19
+
-2
иполит чо скажешь вот про эту шляпу budgethouse.ru
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:17
+
0
иполит чо скажешь вот про эту шляпу budgethouse.ru
Что конкретно тебя интересует?
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:29
+
-2
Это вообще достойно внимания?
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:46
+
0
Комбинат каркасного домостроения с прайсом 2011 года? Да хрен знает. В Ульяновске есть похожее предприятие существующее уже лет 10 наверное. У них коробка 80м2 1,7млн стоит
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:50
+
+2
Толя, ты про свой зоопарк забыл? Что было раньше? Так что нахуй тебе первее идти нужно.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 18:20
+
-1
Раньше галлерии, Миша, был срач на тлт.ру, который начал ты. Ты сам это недавно признал, забыл уже?
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:27
+
+1
Толя, я не жалуюсь на твое отношение ко мне. Начал я, за это даже могу извиниться, но продолжил с перебором ты и явно не хочешь заканчивать. Мои претензии к тебе одни — не трогай баб.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 18:32
+
0
Миша, меня твои претензии совершенно не интересуют. Предъявляй их жене своей, или еще кому, для кого твое мнение является хоть сколько нибудь авторитетным.
и явно не хочешь заканчивать.
Забавный ты человек, Миша, выливаешь на меня в мой ДР помои, а потом заявляешь, что я на хочу заканчивать.
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:44
+
+2
Тебя мои претензии интересуют, ибо ты пытаешься оправдаться. Я на твое ДР ни строчки не написал, так что не надо на меня наговаривать. И в твоем зоопарке гнусные комментарии к нашим девчонкам появились ранее, никто тебя не провоцировал. В принципе получил на днюху совершенно заслуженные слова.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 18:57
+
-3
Епта, ну вот как с тобой говорить нормально, если ты подобный формат общения принимаешь как «пытаешься оправдаться»? Ну иди нахуй тогда, задрот хуев, мелочь подазборная :)
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 19:00
+
+1
опять эфедрина нажрался свинья стероидная? :)
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 19:02
+
-4
Свинья стероидная — это к Славесмирнову. Он сам откровенно признавался, что хранил подобные препараты в холодильнике. В принципе с его комплекцией дрища это логично. Ну а по поводу эфедрина, молись что я тебе не встретил в какой нибудь Меге будучи на курсе. Я то ведь в отличии от тебя точно подойду и что будет дальше черт его знает… н а эфедерине настроение так быстро меняется
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 19:07
+
+3
То есть без эфедрина ты абсолютное сыкло? Сам признал :)
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 19:11
+
-2
Вот кстати прямая ссылочка на слова Славысмирнова о хранении стероидов.

Там же можно почитать его высказывания, после которых я стал относиться к Славе как к пиздоболу.
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 19:19
+
+1
А при чем здесь Слава Смирнов? Ты в какой сейчас реальности, ау? И ссылочки твои не работают))
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 19:23
+
0
первая работает
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 19:26
+
+2
ничего не работает, попей молочка)))
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 19:29
+
-4
я кого нибудь из дам я называл чмом, уебищей, животной?


ну что-то около того. Мою мать, например, которую ты не знаешь, маразматичкой и алкоголичкой. Сыну моему смерти пожелал однажды, да и мне заодно, да и много чего… Я вот смотрю, пушистый ты стал, Миша. Простить тебя, что ли?
avatar

Ghost

  • 8 ноября 2012, 22:01
+
-2
Он не про ту ферму где коровок выращивают кстати ))))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:10
+
0
))))я понял, ему без разницы))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:11
+
-1
как то не ахти мягко говоря )))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 15:33
+
-3
Конечно не ахти. Не зря же Иванка считает, что русский дизайн самый убогий в мире. Видимо исходя из этого принципа и размещает работы своих учеников.
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 15:38
+
-2
Ну имхо это аляповатый неосовок какой то.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 16:14
+
+1
Ключевое слово имхо, у тебя то Мрачело что тоже художественное образование?!
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 16:58
+
-4
эээ. А зачем нужно художественное образование чтобы понять нравиться мне или не нравится дизайн квартиры.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:11
+
+3
Мдаа Мрачело, тут добавить нечего, правильный тольяттинский пацанчик)))
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:22
+
0
Секундочку уважаемый. Представим что я заказываю дизайн интерьера своей квартиры. Мне предоставляют работы по типу которых тут выложили. Я говорю дизайнеру что меня такое не устраивает. Дизайнер что будет мне наваливать«Да у вас вообще есть художественное образование чтобы так говорить?»
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:26
+
+2
Это разные вещи. Во-первых ты должен выбирать дизайнера по своему вкусу. Но то что тебе не нравится, не говорит о том, что у тебя вкус есть. И откуда ему быть? Или ты тоже архитектор?
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:30
+
-2
Во-первых ты должен выбирать дизайнера по своему вкусу
Миша, дизайнер не колбаса, чтоб его по вкусу выбирать :)
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 17:31
+
+1
Ну зачем же к словам придираться? Думаю, что у каждого дизайнера есть свой стиль, уровень. Клиент вправе выбрать мастера исходя из этого
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:39
+
-2
У нас вкус только у архитекторов? ))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:33
+
0
Олег, ты стопроцентный дилетант. Иметь вкус мало, его нужно развивать, многому учиться дабы судить художников.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:43
+
0
То есть раз мне не нравяться подобные работы то у меня вкуса нет?
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:47
+
+3
Нет, не так. Ты конечно можешь высказать свое мнение. Но это не значит что оно будет верным. Для точной оценки должно быть специалистом.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 17:53
+
0
ну выскажу еще раз: прошлый век.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:55
+
-1
Мне тут на форуме один тип (на фото одетый в рыночное шмотье) доказывал что я одеваюсь убого(глядя на ту же фотографию что у меня в профиле) ))))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:05
+
+2
Олег, ты повелся как батан, тебе выложили рабочие верстки по сути, а ты о всей деятельности человека судишь не разобравшись, это все равно, что говорить, что Мрачело чайник, он только спец в подборе комплектующих ну и в сайлентблоках что-то понимает. а как спец в ремонте большегрузной техники — профан.
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:33
+
0
Я не сужу о деятельности человека. Я говорю что представленные образцы дизайна — УГ.

как спец в ремонте большегрузной техники — профан.

по большому счету так и есть.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:37
+
+2
печально…
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:38
+
-1
тебя печалит УГ или что я профан?
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:38
+
+3
Что тебя использовали в очередном наезде на девушку…
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:40
+
-2
Извини я всего лишь пешка в этой игре.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:40
+
+3
)))) Хорошо))) что хоть это осознаешь))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:41
+
0
но интерьер одни хрен УГ. У
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:42
+
0
Хотя на пешку и не похож. имхо.
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:41
+
-1
ты кого не пешкой назвал? Обоснуй епта
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:42
+
0
епта, базара хочешь???? Базара не будет)))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:43
+
0
Потому что база до 17:00 ))))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:48
+
0
все тебе смехуечки, студент)))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:55
+
0
уже 3 года как не студент.)
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:58
+
+1
есть вечные студенты))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:59
+
0
Учусь всю жизнь, тут никуда не денешься.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:03
+
0
ай, молодца… Нельзя объять необъятное, нельзя впихнуть — невпихуемое))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:04
+
0
Невпихуемое можно запрессовать накрайняк. Или охладит азотом а потом запрессовать.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:06
+
0
ну уж совсем накрайняк обточить и запрессовать.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:06
+
0
да вы эксгибиционист технический, батенька))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:08
+
0
Ты даже не представляешь какую порнуху иногда просят сделать клиенты с их техникой )))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:09
+
0
А все почему?? Потому что литературу в школе плохо научились читать, в т.ч и техническую)))) Итак, мы о литературе))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:10
+
0
Иногда ни о какой литературе речи не идет, ибо немаэ. Например когда приезжает АНГЛИЙСКИЙ автовоз 80х годов выпуска ))))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:11
+
0
вот потом и изнашиваются подшипники в 3 раза быстрее нормы)))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:07
+
0
с подшипниками я такого бы делать не стал.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:08
+
+2
Бля буду, пацаны! Вы в пивной вот эти тёрки обсудить не можете? В натуре бля сайт засрали! ))))))
avatar

BapHak

  • 8 ноября 2012, 18:12
+
0
Что может быть важнее подшипников? Толстой чтоль или Достоевский? ))))))
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 18:13
+
+1
Суровый дядька… я умолкаю. Только Чехов…
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:14
+
+1
Чехов мой самый любимый писатель. Очень красиво писал про самых простых людей. Полгода назад приглашали тут подежурить одного «писателя»… Почитал его, чуть не стошнило.
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 18:16
+
0
скупая мужская слеза скатилась по моей щеке…
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 17:42
+
-2
Вкус он либо есть либо нет. А отсутствие вкуса никаким образованием не исправишь.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 17:13
+
-1
Вкус он либо есть либо нет. А отсутствие вкуса никаким образованием не исправишь.

Этож мои слова :)
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 17:17
+
+1
Я так-то такие штуки и без всякой учебы могу делать )
avatar

Shadow

  • 8 ноября 2012, 15:44
+
-2
В нашем городе нравятся работы двух архитекторов: Володи Гуревича и Елены Сперк.
avatar

Visson

  • 8 ноября 2012, 16:10
+
-1
Вот кстати прямая ссылка на работы БЛИСТАТЕЛЬНЫХ выпускников Иванки. Оцените масштаб таланта.
avatar

ipolit

  • 8 ноября 2012, 18:57
+
+4
Чо, сучек, шпионишь??)))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 22:41
+
-2
ЫЫЫыыыыы
Там еще больштй адЪ чем тут выложено было ))))
Особенно фотографии воплощенного.
avatar

mrachelo

  • 9 ноября 2012, 09:25
+
-2
Вот мужичье-хулиганье, весть пост закакали.
avatar

Lira

  • 9 ноября 2012, 09:58
+
-3
И причиной тому послужила бабенция, которая решила обосрать всей русских дизайнеров. Позор Иванке срущей на форумах!
avatar

ipolit

  • 9 ноября 2012, 10:10
+
-3
Ты идешь в своей розетке, во дворе вздыхают девки,
Когда видят, что пацан-настоящий хулиган!

Hooligans don't stop! Hoоligans!
Hooligans don't stop! Hoоligans!
)))))))))))))))
avatar

mrachelo

  • 9 ноября 2012, 10:27
+
0
Допустим, что ты права. Я просто не разбираюсь.
А чем увеличение часов на Архипелаг ГУЛАГ на дизайнерских факультетах поможет развитию российского дизайна и соответственно нанопрорыву?
В Японии эту хрень изучают флористы?
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 00:01
+
+1
Миш, я не думаю, что в школе надо изучать Солженицына. Меня просто огорчает тенденция — расфигачить всё хорошее, что было в советской школе и не учиться ничему полезному у тех стран, у которых стоит чему-то научиться!=)
avatar

Ivanka

  • 8 ноября 2012, 02:04
+
0
А чего там хорошее то было в советской школе? Напомни?
Я тебе выше конкретный пример привел. На устном предмете срезать не докопаешься — как раз на этой литературе и резали.
Если бы советская школа была такая хорошая, то она не вырастила бы людей, которые угробили свою страну.
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 09:15
+
+4
Советская школа давала знания и очень хорошие знания. Что даёт нынешняя, даже обсуждать не хочу.
avatar

Beashen

  • 8 ноября 2012, 09:28
+
-3
mihail, Вы меня не то чтобы удивили, просто убили своими размышлениями на тему школьного образования. Ну давайте только начальную школу оставим, писать-читать умеет, время по часам определит и хорош, зачем больше то в капиталистическом государстве на людей тратить. Мне вот тоже совершенно не пригодились школьные знания по физике, хотя не один год на их изучение выделен, кому-то алгебра не нужна т.е по Вашей логике, все это предметы лишние и ненужные в школе. А можно список нужных предметов на Ваш взгляд?
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 09:38
+
+1
Самый нужный предмет-изучение автомата Калашникова.Всегда пригодится.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 09:43
+
-4
Не поверите, и автомат еще не разу в жизни не пригодился), хотя на НВП мы его собирали-разбирали и даже стреляли в школьном тире (подвале).
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 09:48
+
0
Из АКМ? Да ладно.Не верю.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 09:49
+
-3
Из АКМ?

Стреляли-то?) Из винтовки.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 09:51
+
0
«Стреляли из винтовки».Повторюсь.Никогда не знаешь, что может в жизни пригодиться.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 09:53
+
-4
Так то да), может еще на охоту ходить придется.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 09:56
+
+3
Лира, а какой смысл мне Вам сейчас тут писать, если я вижу, что лично Вас советская школа даже элементарной логике не научила и Вы просто домысливаете что-то от себя и приписываете мне.
И Вы так часто делаете.
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 09:54
+
-4
У меня всегда были пятерки по всем предметам. Именно на экзаменах. По всем. Кроме… литературы за сочинение. Это что-то. Поэтому я против вообще преподавания литературы.

Скажем такого предмета как логика в школе не было, но на мой взгляд предположения мои вполне логичны. Т.е. Вы против литературы потому что Вам она не нравилась, или была не нужна, или плохо преподавалась. Но основываясь на свои школьные впечатления Вы говорите
я против вообще преподавания литературы.


Так вот у меня такое же отношение к физике. Мало ли кто и что думает отдельный школьник о каком-то предмете, систему образования не на этом принципе строят. Чем моя логика Вас не устроила? Вполне логично и про капитализм Ваши высказывания вписываются в современную концепцию образования. Может лично Вы и не ратуете за оставление на балансе государства начальной школы, но тут главное сделать первый шаг. Сначала «ненужные» предметы сократить, потом от них отказаться.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:08
+
+1
Вы столько много всего написали сейчас, что мне слишком долго лично Вам подробно разъяснять свою позицию по каждому вопросу. Да и смысла то особого, наверное, нет.
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 10:18
+
-4
Дискуссия дело добровольное)
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:23
+
+1
Времени у Вас смотрю много. В рабочее то время :)
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 10:28
+
-4
А дофига), моя работа сына на занятия возить, до 12 буду сидеть в холле и трындеть в инете).
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:30
+
0
моя работа сына на занятия возить

Хорошо устроились :)
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 10:32
+
-3
Не жалуюсь.)
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:33
комментарий был удален

+
-1
Теперь понятно от куда у Лира вся эта православная

Вот ни разу не угадали), до рождения сына я как и многие ходила на работу и работа мне моя нравилась. Заниматься семьей и ребенком, а не карьерой — это вполне осознанный и целенаправленный выбор. Я считаю что воспитание детей — это не менее важная и общественно полезная работа чем любая другая. А уж мировоззрение мое сложилось еще до задолго до моего «неработания», и работе моей никогда не мешало.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 13:55
+
0
Заниматься семьей и ребенком, а не карьерой — это вполне осознанный и целенаправленный выбор.
и верный к тому же. Только многие это понимают уже когда поздно.
avatar

mrachelo

  • 8 ноября 2012, 14:35
+
0
Решили своим ответом оказать честь злобному карлику? Намного эффективнее таких сразу отправлять по известному адресу. Не тратить буквы на них, тем более оправдываться.
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 14:45
+
-2
Решили своим ответом оказать честь
Почему не сказать человеку, что он делает не верные выводы? Мне и в личку некоторые персонажи «фи» высказывают. Но как я уже говорила ниже, высказываясь в публичном чате, нужно быть готовым к тому что твои высказывания как то оценят, и не факт что это будет приятно.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 15:07
+
0
Lira, Вы просто живой пример христианского смирения и терпимости. Вызывает уважение Ваша последовательность во взглядах.
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 15:20
+
0
солженицина изучают таки в школе — если кто не знает
avatar

TABY

  • 8 ноября 2012, 10:27
+
-1
«Один день Ивана Денисовича», на мой взгляд, достаточно. Всё остальное — факультативно.
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 10:43
+
+1
В мое время еще и «Матрёнин двор» проходили.
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 10:45
+
0
… и «Матренин двор», конечно :)
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 10:47
+
+3
Честно говоря очень печально читать мнения людей о том, что литературу стоит убрать из школьной программы(
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 09:49
+
-1
Ребенку не слишком интересно совершенствовать инструмент, посредством которого его мучают; но если постараться, чтобы этот инструмент служил ему для получения удовольствия, он скоро и без вас им увлечется. Даниэль Пеннак «Как роман»


Честно говоря, очень печально видеть (лично мне) КАК преподается этот предмет в школах( Скорее всего есть одаренные преподаватели, но их единицы.
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:03
+
+1
Вот с этим мнением я скорее соглашусь, чем нет.
Видимо я до сих пор сужу по урокам литературы в мои школьные годы, хотя признаюсь честно, не всегда было охото что-то читать или писать, но со временем я поняла, что все это было не зря. В детстве вообще все кажется ненужным, лишь со временем приходит понимание, что многое было не зря. ИМХО
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 10:10
+
-2
В детстве вообще все кажется ненужным, лишь со временем приходит понимание, что многое было не зря.


Руководствуясь похожим убеждением я тоже практически с рождения пыталась впихнуть как можно полезного (как мне тогда казалось) в своего ребенка. Вроде бы для его же пользы. Но подспудно было чувство, что что-то не так… Потом прочла книгу Д.Пеннак «Как роман» и поняла, что всё не так:)
Но, такое ощущение, что учителя с этим произведением не знакомы: в 1-м классе нам вручили обязательные для прочтения списки книг, читать которые необходимо ребенку самостоятельно не менее 30 мин. в день помимо уроков (где фигурирует и вышеупомянутая Ю.Мориц:). Так вот, в том же списке есть и басни Крылова, и сказки Пушкина, и Карлсон… читать многие произведения нужно специфично, с правильной расстановкой ударений, интонаций… а получается, что первоклашка через каждое слово спотыкается, из-за чего расстраивается и только после длительных уговоров соглашается сесть за чтение "Обязательных для прочтения книг"… А как иначе, не ронять же авторитет учителя, выдавшего ему этот список:)))
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:29
+
-2
Ставьте ему аудио книги.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:32
+
-2
«Обязательных для прочтения книг»…


С обязательным указанием в читательском дневнике, сколько затрачено времени на прочтение (а не прослушивание) того или иного произведения! И не дай бог напишете менее 30 мин. — получите замечание:)
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:38
+
-1
Все решаемо, корректируйте задания, разбейте 30 мин на 3 похода по 10 мин.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:46
+
+1
Lira, Вы уж звиняйте, но совета у Вас я не просила:)
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:49
+
-2
Ну, я как представила, что бедный
первоклашка через каждое слово спотыкается, из-за чего расстраивается и только после длительных уговоров соглашается сесть за чтение
)), сразу руку помощи протянуть захотелось.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:55
+
+2
Что ж, на будущее учтите, что советы мамы, работа которой заключается в том, чтобы отвозить ребенка на занятия, немного не подходят мамам, которые помимо оного, еще и работу работают на работе в течение как минимум 8 часов:)
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 11:02
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:05
+
-1
Ну вот, помимо раздачи советов еще и бесплатно диагнозы ставите). Пока нет.
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 11:07
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:11
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:13
+
-4
И последнее: если уж Вы высказались в общем чате, будтье готовы к тому что любой кто посчитает нужным, может на Ваш коммент, дать свой, и увы это не всегда может понравится или быть Вам нужным или полезным.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:17
+
0
З подхода, по 10 повторений.Ага.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 10:49
+
0
К сожалению я тоже незнакома с книгой Д.Пеннак «Как роман», поэтому не совсем поняла в чем ошибка моих суждений.
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 10:44
+
-1
Если кратко, то у детей, как и у взрослых, есть:
1. Право не читать.
2. Право перескакивать.
3. Право не дочитывать.
4. Право перечитывать.
5. Право читать что попало.
6. Право на боваризм.
7. Право читать где попало.
8. Право читать вслух.
9. Право втыкаться.
10. Право молчать о прочитанном.
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:52
+
+1
А можно поподробнее о п. 9
О чем он? )) что означает втыкаться?)

С остальными пунктами я согласна 50/50)
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 11:11
+
-2
Я втыкаюсь, мы втыкаемся, пусть себе и они втыкаются.

Это значит, что мы позволяем себе выудить с полки первую попавшуюся книгу, открыть ее на любой странице и воткнуться на минутку, потому что у нас в распоряжении только эта минутка и есть. В некоторые книги втыкаться удобнее, потому что они состоят из отдельных коротких текстов: полное собрание сочинений Альфонса Алле или Вуди Аллена, новеллы Кафки или Саки, «Коллажи» Жоржа Перроса, старый добрый Ларошфуко и большинство поэтов…

Вне зависимости от этого всегда можно открыть Пруста, Шекспира или «Письма» Раймонда Чандлера на любой странице, воткнуться и читать с любого места без малейшего риска разочароваться.

Если нет ни времени, ни средств, чтобы провести неделю в Венеции, зачем отказывать себе в праве заглянуть в нее на пять минут?

avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 11:19
+
0
Понятно, спс!
avatar

Namaste

  • 8 ноября 2012, 11:38
+
0
КАК преподается этот предмет в школах

А как преподаются другие предметы в школе Вас радует? Все другие предметники исключительно одарены? Или историю, ботанику, алгебру можно преподавать скучно и нудно? Это не проблема литературы. Это проблема кадров в школе. Это проблема отношения государства к среднему образованию.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:12
+
-2
Но статью то Вы разместили именно про литературу, вот и «распинаем» качество преподавания этого предмета:) Разместите про математику — и ей достанется:)))
avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 10:31
+
+1
Вот именно. Самую суть выразили.
Хотя конкретно про литературу у себя могу сказать, что одна учительница у нас была вообще одаренная и увлеченная. Вторая — так себе, но тоже нормальная.
avatar

mihail

  • 8 ноября 2012, 10:13
+
-2
«Знаменитой новосибирской математической школе вменили в вину, что там преподают профессора, не имеющие учительского сертификата. Специфика у них такая, что учатся там дети, которые больше нуждаются в профессорах, а не в учителях.
Видимо, у кого-то из профессоров, преподававших в школе, нет в дипломе записи «учитель» или «преподаватель», а прокуратуру в первую очередь интересуют именно такие формальности.

Вопрос урегулировали, потому что вмешался министр — эта школа известна еще с советских времен. А для менее известной школы подобная история могла закончиться закрытием или принудительным реформированием.»

Вот такие истории это нормально?
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 10:25
+
0
это нормально. Преподавание в школе без пед.образования или учительского сертификата недопустимо.
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 11:01
+
-1
Это специализированная школа, квалификации обычных педагогов с вузовской подготовкой там не хватает.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:19
+
0
кто сказал про обычных педагогов?
Если профессор хочет преподавать детям в школе — пусть пройдет аттестацию и получит учительский сертификат. Что в этом ненормального то?
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 11:29
+
-2
Если профессор хочет преподавать детям в школе

А если его не интересуют сертификаты и это не ему надо, а школе, найти интересного преподавателя, который сможет дать одаренным детям более расширенный материал.

Да и сертификаты эти кошмар сплошной.Инженера же никто не заставляет каждые пять лет подтверждать свой диплом перед комиссией. Он подтверждает его своей деятельностью.
А к учителю относятся так, словно он купил свой диплом либо получил его, не приходя в сознание.

И еще, почему тогда директором школы может быть человек, никак с образованием не связанный. Чиновник может назначить директором любого человека с высшим образованием и опытом руководящей работы. Подразумевается, что любой работы — необязательно в сфере образования.
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:40
+
+1
Просто развелось всяких бездельников сверх меры.А кормиться им надо как-то.Вот и формируют тотально формализованный подход к жизни.Сертификат того, сертификат сего…
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 11:42
+
0
Что кошмарного в том, что специалист подтверждает свою компетентность? У инженеров тоже существует сертификация.
У людей на лбу не написана их квалификация, а оценивать её по успехам в другой области — неправильно.

avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 12:18
+
+1
Литература учит ребенка анализировать информацию и грамотно излагать своё отношение к ней.
Даже по комментариям в блогах видно людей, увлекающихся литературой. Лично я получаю огромное удовольствие от написания текста, при том что ораторскими способностями не обладаю.
Посмотрев фильм, послушав новый альбом, прочитав книгу, мне сложно в беседе донести своё отношение. Поэтому я сначала излагаю свои мысли в блоге, форуме, иногда просто в «ворде» для себя. Текст упорядочивает мысли, отсекает сумбур и формирует четкий взгляд.

Уберите литературу — на выходе вы получите китайских болванчиков, не умеющих иметь своё мнение и отстаивать его. Как думаете, кому это выгодно?

avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 10:40
+
+4
Литература учит ребенка анализировать информацию и грамотно излагать своё отношение к ней.


Да щаз ) Кто в школе самостоятельно увлекался чтением — тот и более менее грамотно излагает.
Кого из под палки заставляли — тот дальше и не будет читать.

Лично я получаю огромное удовольствие от написания текста,


Графомания называется. Я тоже иногда страдаю, ничего страшного, лечится хорошей дозой любой работы )
avatar

Shadow

  • 8 ноября 2012, 10:55
+
+1
много читать — не значит, грамотно излагать.
Читать всё подряд, не анализируя прочитанное — вообще вредно. Глаза только испортишь, а толку никакого :)

А работа, да, очень отвлекает от написания текстов :)

avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 11:10
+
+1
Вот, кстати, да. Видал я людей, которые чтением не особо увлекались, зато излагали очень грамотно )
avatar

Shadow

  • 8 ноября 2012, 11:16
+
+1
Точно! Старшина у нас был в роте, он не читал даже программуТВ.Но излагал очень грамотно и доходчиво.
avatar

vetchi

  • 8 ноября 2012, 11:20
+
-3
Согласованный митинг в защиту образования как общедоступного права, и в поддержку поправок в закон “Об образовании” пройдет в Москве на площади Революции 10 ноября.
Очень я сомневаюсь, что это мероприятие будут освещать в СМИ так же широко как «Русский марш»
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 11:01
+
0
О литературе lupus00.livejournal.com/70036.html
avatar

robinbobin

  • 8 ноября 2012, 12:15
+
0
Не могу я быть за сокращение часов по литературе и русскому языку, поскольку помню ещё советскую школу, одну из лучших школ города Кирова, вчера отпраздновавшую своё 95-летие.
Мы выпускались в 70-х, но и сегодня школа сохранила личностно-ориентированный подход, который невозможен без логической осмысленности и грамотного изложения своих мыслей.
avatar

Visson

  • 8 ноября 2012, 12:20
+
0
Только рекомендательного характера.Если обязаловка, то идёт отторжение не только к литературе, но и к чтению как таковому…
avatar

BapHak

  • 8 ноября 2012, 17:45
+
-4
Набрела тут…
Есть, есть ещё в стране литературные дарования. Вот, например, знакомьтесь, Марина Чубкина, с личного сайта:
Чертить слова на глаз и безлукавства.
Надолго ль хватит чувств – понять нельзя!
Пока дышу, пока владею словом,
прильну без робости к строкам бесценных чар.
Пишу в больное ль сердце, в скорби ль,
иль радость переполнена в умах?
Не знаю как, а думы я не скрою,
коль льется слово в молодых годах!
marinachubkina.com/

Девушка сделала головокружительную карьеру (сегодня она начальник аппарата директора Спецстроя России, имеет диплом «За вклад в русскую литературу»!)
Не исключено, что ваши дети будут изучать стихи Чубкиной вместо стихов Юнны Мориц. И вообще, если вам не нравится вы ничего не понимаете в поэзии. Как и в дизайне интерьеров.
avatar

Ghost

  • 8 ноября 2012, 22:39
+
-2
Соглашусь, что «наезд» на Ю.Мориц здесь был не совсем справедлив. Но её стихи более для прочувствования, чем для понимания. И объяснить «облакато» ребенку в начальной школе… нереально)
Однако ж её поэзия «не для печати» — всё в точку и лучше не сказать

П О Л Н Ы М — П О Л Н О
Иду по улице, которая в Москве,
Навстречу – голая с ведром на голове,
Лица не видно, а ведро полным-полно,
Оно – косметика и шляпа заодно.

С чулками чёрными идёт крутой народ,
Чулки обтягивают нос, а также рот,
Лица не видно, а в чулках полным-полно
Идущих лиц, они храбрей, когда черно.

И не подумайте, что ужас мой глубок,
Когда на чьей-то голове идёт сапог,
Лица не видно, в сапоге полным-полно
Лица, которое – такое вот кино.

И я, конечно, не рассыплюсь в порошок,
На голове увидев крашеный мешок,
Горшок, в котором писек бешеных полно, –
В гражданском обществе такое быть должно!

Зачем же трое писек бешеных – в тюрьме,
Когда я вижу без бинокля на корме,
Что писек бешеных – не меньше, чем листвы,
В гражданском обществе, особенно Москвы?..

avatar

zagato

  • 8 ноября 2012, 23:00
+
0
Это наезд не на Мориц.Это наезд на авторов учебника.
avatar

vetchi

  • 9 ноября 2012, 00:10
+
-2
Да я поняла:)
avatar

zagato

  • 9 ноября 2012, 08:19
+
0
Не надо.Пусть лучше язык учат по классическим текстам.
avatar

vetchi

  • 9 ноября 2012, 00:09

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet