о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. ZipMan

 
Это ваш персональный блог.
 

о ситуации

меня терзают смутные сомнения, что нас играют в какой то сценарий, и я пока четко не улавливаю его ход. Вот все эти повстанческие настроения, призывы к революции и голодные бунты, что это? со страниц ЖЖ, СУП которого вполне себе не радикален, я все чаще слышу призывы стать под знамена. Вернее даже не так. Чаще всего возгласы звучат так: Заколебало, доколе:! Выходи и протестуй!

Я пытаюсь понять логику. В ныненшней ситуации народ явно жаждет крови! и это явно не кровь Ходорковского. Хотят крови тех, кто строит дома в природоохранной зоне, кто повышает цены на бензин, кто продает картошку по 40 руб. за килограмм, кто хочет строить лесную дорогу, т.е. вообще против тех, кто хочет жить за твой счет. Власти бездействуют. кроме генерала с его 46 миллионами долларов никто не наказан, это лишь распаляет огонь ненависти. какие сценарии дальше?

на носу выбору в думу. не будем лукавить, что выигрывает тот, кто считает. получается, нужна гражданская инициатива на всем участке процесса. на что рассчитывают власти, я не вполне понимаю. они что то знают, чего я незнаю? в городе тольятти есть хоть кто -то кто их поддерживает, кроме ренцев и прочих, прижившихся под крылом?
попробуем поразмышлять.

1 вариант) Отмороженный наглухо. Нам все равно, чо вы там хотите, не нравится, введем танки. пару сотен перебьем, выдадим за экстремизм и остальные сами задумаются о судьбах своих близких. можем и по очереди выдергивать на профбеседы, чай не впервой) пару раз обернутой тряпкой по почкам и завтра сам задумаешься, надо ли тебе это радение за судьбу тех, кому наплевать на самих себя.

2вариант) Консервативный. Дать ситуации развиться до определенного момента и взять жесткий контроль. То есть, ну щас начнут мусолить египет и народные восстания (вон и быков с ефремовым уже отголосились на эту тему), и что дальше? мы вроде и рады выежываться на власть, но за кем идти? массовые беспорядки дадут веское основание применить любую силу. а организованное противостояние невозможно без центра координации. партизанская война не приветствуется, задавят априори. в итоге, движение недовольства затухнет само по себе, потому что нет организующей силы.

3вариант) гражданско- правовой. Есть только один бескровный но действенный метод, долбать их их же оружием и освещать в интернетах. мы уже доказали, что можем влиять на процессы, путем участия своего в голосованиях. пусть это еще не стало критерием наших взаимоотношений с властью, но это безусловно тренд. и тут, как ни крути, Медведев, лучшая кандидатура на будущих выборах, кто бы что ни говорил. Он более либерален, чем Путин.

есть еще варианты?
путин, медведев, власть, революция, выборы

Комментарии (137)

+
0
Медведев, лучшая кандидатура на будущих выборах, кто бы что ни говорил. Он более либерален, чем Путин.

Кукла лучше своего кукловода? Очень занятно суждение. Путин, Медведев — одна шайка лейка.
avatar

ipolit

  • 25 февраля 2011, 17:13
+
0
Кукла лучше своего кукловода?


Почему нет? Кто лучше-хуже ЕБН или ВВП?
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 09:09
+
0
Ельцин сам был куклой тех же людей, что ввели в игру путина.
avatar

ipolit

  • 26 февраля 2011, 09:12
+
-1
тех же людей, что ввели


Понимаю, очередной адепт теории заговоров, уважаю.
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 09:17
+
0
Без вешания тупых ярлыков ни как не обойтись?
avatar

ipolit

  • 26 февраля 2011, 09:33
+
0
Без вешания тупых ярлыков ни как не обойтись?


Хорошо по сути, кто эти люди?
Я одного из них кстати знаю, сидит в Лоондоне за жизнь свою трясется. Продолжайте, кто еще?
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 09:43
+
0
Продолжайте, кто еще?

Потанин, например…
никуда не уехал, ни от кого не прячется…
avatar

nazxul

  • 26 февраля 2011, 10:14
+
0
Потанин, например…
никуда не уехал, ни от кого не прячется…


А чего ему прятаться, накосячил чего?
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 10:20
+
0
А чего ему прятаться, накосячил чего?

не, честный предприниматель, на покупку норникеля с рождения откладывал))))))
avatar

nazxul

  • 26 февраля 2011, 10:24
+
0
не, честный предприниматель, на покупку норникеля с рождения откладывал


А то!!! :))
Я про косяки в нулевых имел ввиду.
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 10:27
+
0
Я про косяки в нулевых имел ввиду.

период первоначального накопления капитала предполагает один сплошной косяк. или все в говне, а потанин в белом костюме?
avatar

nazxul

  • 26 февраля 2011, 10:28
+
0
период первоначального накопления капитала предполагает один сплошной косяк. или все в говне, а потанин в белом костюме?


А я че тут спорю?
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 10:32
+
0
Да, если все таки у нас бабахнет — вводить танки бессмысленно: это только ускорит падение режима и осложнит дальнейшую жизнь бежавшим из страны медвепутам.
avatar

ipolit

  • 25 февраля 2011, 17:16
+
0
а кто сказал, что они побегут? когда вам нечем будет смывать гамно в унитазах, а света в домах не будет, тут долго никто не протянет. я не так хорошо думаю о своих соотечественниках. мародерство ведет лишь к одному, к желанию, чтобы кто то обуздал дикую силу ненависти. и у государства для этого есть все рычаги.
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 17:21
+
0
ну и какие рычаги будут у государства, если на улицу выйдет тысяч сто человек?
avatar

ipolit

  • 25 февраля 2011, 17:33
+
0
ок, нарисуйте свой сценарий. вышли люди на улицу, дальше чо?
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 17:37
+
0
Чо?
Телик включи, и позырь чо
avatar

ipolit

  • 25 февраля 2011, 18:30
+
0
у нас тут не египет, если ЧО!))не увиливай от вопроса! какой сценарий ты видишь в россии? мы другие, если ЧО! и нахлебались этих восстаний по горло, толку нет никакого!
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 18:34
+
-1
Ну вот и посмотрите, дорогой иполит. Одно ли дело Каир с агломерациями на 20 миллионов народа. И… Тлт, например, не самый маленький город России. Ну выведи на улицу хоть 50 тыщ человек, ну пукни в воздух…
Мне думается, что разговоры о революционных настроениях где-то в РФ, кроме Москвы, минимум несостоятельны. Революции центр нужен. А не регионы.
avatar

i-co

  • 25 февраля 2011, 18:37
+
0
соглашусь.
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 18:40
+
0
Ну вот и посмотрите, дорогой иполит. Одно ли дело Каир с агломерациями на 20 миллионов народа.
Вы наверное считаете себя очень умным и пытаетесь меня в этом убедить? Какое отношение ваше желание попукать в воздух имет моей фразе
ну и какие рычаги будут у государства, если на улицу выйдет тысяч сто человек?

?
avatar

ipolit

  • 25 февраля 2011, 19:03
+
0
Ну выйдут, а толку?
Народа кучу перебьют, имущество пожгут, а к власти какой нибудь подонок придет, и кому здесь выгода?
Или я где то заблуждаюсь по скудоумию своему?
avatar

Shadow

  • 25 февраля 2011, 21:34
+
-2
я вообще с вами не спорю, а высказываю ещё одно мнение. отчего ж так болезненно-то?..
avatar

i-co

  • 25 февраля 2011, 23:59
+
-1
ну и каким образом высказываемое вами мнение связано с моими словами?
Я пишу, что народные волнения, если таковые состояться, это как цунами в море сметающее все на своем пути. В нем каких то особдых мыслей и идеи, есть только однажды выбранное направление движения и разрущающая мощь, которую пушками, танками и ментовскими дубинками не остановить.
А вы мне пишите про «попукать в воздух». У вас что, проблемы с кишечником? Любите об этом поговорить?
avatar

ipolit

  • 26 февраля 2011, 09:04
+
0
В России оппозиция должна договориться через интенет и в реале через опросы и выставить своего единого кандидата. Если его не зарегят или сфальсифицируют выборы, тогда миллионы должны выйти на улицу и стоять. Но они должны знать за что и за кого они стоят.
В противном случае будет как в Ливии. А это нам не надо.
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 18:37
+
0
согласен, все эти выходы на баррикады мы уже практиковали, и толку было ноль. нужна гражданская позиция и четкое определение, чего мы хотим!
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 18:45
+
0
оппозиция должна договориться через интенет

Миш, ты правда веришь в это?
avatar

i-co

  • 25 февраля 2011, 18:48
+
0
а почему это не может работать у нас, если в других регионах работает?
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 18:50
+
0
Не обязательно на 100% поддержки. Большинство пусть наберет. Мне пох. Навальный так Навальный. Но пусть он не демагогией занимается, а сформулирует, что он будет делать по ниже написанным вопросам. И кто с ним будет это делать. Заранее.
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 18:54
+
0
это скорее вопрос Навальному, тем более, что он становится столь популярен, и у меня нет к нему доверия сверх его наездов на ВТБ24. Кто за ним? или он один такой, как Тинькофф? Кто за ним пойдет?
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 19:00
+
0
Я для примера просто привел.
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 19:07
+
0
вот именно, что мы все любим примеряться, но кто встанет во главе, если что? я нафиг бы не хотел, чтобы произошел еще один вариант 91 и 93. это ебля мозгов через мое сознательное гражданское Я. оно мне надо?
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 19:15
+
+1
А от единого кандидата нужна принципиальная позиция по четырем вопросам.
1 Гарантирует ли он демократические права.
2 Как будет распределяться национальный продукт.
3 Наказание за коррупцию.
4 Что делать с Северным Кавказом.
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 18:51
+
0
поставить сейчас такой вопрос, все равно что склонять Медведя к решительным действиям. Типа, чувак, ты ж перзидент, чо ты тормозишь, чо тебе мешает, ну, мы ж тебя поддержим!
Проблема не во власти, в в нас самих!
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 19:08
+
0
Поддержите меня!
Я верну демократию.
Национальный продукт распределится вдоль страны.
Коррупция-расстрел.
Северный кавказ-отделить.
avatar

oldmurik

  • 25 февраля 2011, 19:47
+
0
Ага, мы тебя поддержим, а ты в 30 помрешь.
avatar

Dobrovolec

  • 25 февраля 2011, 21:43
+
0
Ничего, сделаем ему дорогостоящие операции — лет до 70 дотянет, будет и оркестром руководить, и страной )
avatar

emelya

  • 25 февраля 2011, 23:38
+
0
В ныненшней ситуации народ явно жаждет крови! и это явно не кровь Ходорковского. Хотят крови тех, кто строит дома в природоохранной зоне,


У блин как заинтриговали. Т.е. Ходор белый и пушистый, ничего против законво РФ не делал?
avatar

Savage

  • 25 февраля 2011, 21:38
+
0
а я с интересом следил за развитием событий вокруг Ходорковского и Лебедева вплоть до Нового года. и пришёл к выводу о том, что они — жертвы путинизма. и всего-то. ну, это наверное от того, что я никогда не смотрел в чужой карман с целью пересчитать деньги. что ли.
avatar

i-co

  • 26 февраля 2011, 00:03
+
0
они — жертвы путинизма


А может собственной алчности и борзости? Может быть эти еврей не были бы такими жадными и наглыми как например вполне адекватные татары из Лукойла и все было бы у них ОК?

я никогда не смотрел в чужой карман с целью пересчитать деньги. что ли


Вы считаете природные ресурсы некогда принадлежащие России чужим карманом? Вы нам из какой страны пишете?
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 09:15
+
+1
я смотрю, ваши симпатии на стороне татарина баркова?
а под россией вы кого-то конкретно подразумеваете или это некое абстрактное понятие?
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 21:38
+
0
картошку по 40 руб. за килограмм


Иппануца — 40 неподъемных рублеф!!! С голоду блин пухнем из-за этого. При Сталине и царях при куда меньших природных катаклизмах народ миллиорами мер друг друга жрал и ничего.
avatar

Savage

  • 26 февраля 2011, 09:11
+
0
если вы живете хорошо, это не значит, что все могут позволить себе платить за коммунальные и т.д.
avatar

ZipMan

  • 26 февраля 2011, 13:22
+
0
Реальность всегда сложнее наших представлений о ней, поэтому возможны все варианты в различных сочетаниях.

В России сейчас проявляются некоторые признаки революционной ситуации.

Начинают появляться условия, которые превращают такую ситуацию в революцию. Так что поживём — увидим.
avatar

dmprt

  • 26 февраля 2011, 13:56
+
0
революция вообще кому нибудь выгодна кроме наймитов?
avatar

ZipMan

  • 26 февраля 2011, 18:56
+
0
Есть определённый ход событий, который можно изменить в какой-то достаточно непродолжительный период. Потом ситуация начинает развиваться по революционному сценарию. То есть до тех пор, пока не ликвидированы предпосылки революционной ситуации, всегда есть шанс свалиться в хаос. Курс власти с самого начала был запрограммирован на катастрофу России и русского народа, в менталитет народа (и «власти» как его части) с началом «перестройки» были встроены некоторые очень странные (а точнее, в совокупности своей — убийственные) идеи, которые до сих пор не пересмотрены. Одна из этих идей — недопустимость революций. Таким образом Россия была запрограммирована на умирание, причём «тихое» умирание. Поэтому революцию я рассматриваю как шанс для страны избавиться от власти, единственный смысл существования которой — уничтожение России.

Вопрос «выгодно/не выгодно» — это не актуально, когда на кону стоит судьба страны. Объективно ситуация такая, какая она есть, и ситуация будет объективно двигаться в сторону революционного сценария.

По-русски говоря, у власти — долбо_бы, воры и предатели, и чем быстрее от них страна избавится — тем лучше. Иначе от России даже следа в истории не останется.
avatar

dmprt

  • 26 февраля 2011, 21:00
+
+1
А когда у власти были хорошие и добрые люди, заботящиеся о благоденствии народа?

По вашему, вся история России должна быть непрерывной цепью революций, восстаний и гражданских войн.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 21:29
+
0
Мне кажется, революциии случаются, когда это выгодно внешним силам — Германии ли, США ли, а народу всегда после этого только хуже.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 21:42
+
+1
да, повышение цен на нефть очень выгодно германии и сша.
а народ такой дурак — костьми готов лечь, чтобы ему стало ещё хуже.
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 21:43
+
0
Народу хорошо!
С чего вы взяли, что ему плохо?
Вы поспрашивайте их!
Недовольны только те, у кого есть время думать и переживать за страну!
Революция в 2012 имеет место быть, только в случае оперативного захвата власти (рейдерство). Народ еще не готов на массовый бунт.
avatar

oldmurik

  • 26 февраля 2011, 21:53
+
+1
ну эт shadow говорил, что народу от его действий только хуже становится.
кто будет захватывать власть в 2012?
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 22:04
+
0
я могу помочь захватить власть только в тольятти.так как знаю здешнюю структуру…
avatar

oldmurik

  • 26 февраля 2011, 22:30
+
+1
а смысл? местная власть ничего не решает.
губернатор её легко сменит. или население перестанут финансировать и оно само ваших вынесет.
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 22:41
+
0
да.но я успею взять свое.народ поймет, что все плохо.
такое не останется незамеченным в россии и на мировой арене.это ускорит процесс смены власти.
avatar

oldmurik

  • 26 февраля 2011, 22:45
+
0
Лавры квачкова покоя не дают? )
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 22:53
+
0
нет.просто это быстрый способ развиться и способ помочь стране.
avatar

oldmurik

  • 26 февраля 2011, 22:54
+
0
это быстрый способ

Страна оценит ваши старания, когда введут военное положение и сто грамм эрзац хлеба в день для гражданских.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 22:58
+
0
зато благодаря мне ускорится смена власти.
avatar

oldmurik

  • 26 февраля 2011, 23:02
+
+1
власти должны поумнеть.
вот например, ельцин и горбачёв без крови отдали власть. и их не расстреляли после этого. они не бежали из страны. у путина последний шанс в 2012, думаю, что он его не использует.
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 21:42
+
0
народ такой дурак — костьми готов лечь, чтобы ему стало ещё хуже.


В 1917 без проблем легли, чтобы стало еще хуже.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 22:42
+
+1
хуже стало единицам. а большинство ежегодно праздновали день октябрьской революции и в очерель выстраивались поглазеть на вождя. и никаких революций за 70 лет больше не случалось.
да и сейчас большинство сторонников, по крайней мере на этом сайте (где никак не хотят верить в то, что большинство проголосовали за ер) у кпрф. и с портретами сталина выходят и с его именем на устах — никто не выходит с портретом царя.
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 23:01
+
0
где никак не хотят верить в то, что большинство проголосовали за ер

49% россиян опрошенных социологами 19-20 февраля заявили, что готовы лично принять участие в массовых акциях протеста, 45% отказываются (в середине января — 38% и 53% соответственно). В июне 2010-го идти протестовать была готова лишь почти четверть населения (24%).

Но большинство за ЕР, понятно…
avatar

nazxul

  • 27 февраля 2011, 10:59
+
+1
ага, а теперь этим же социологам верите? т.е. когда вам нравится результат, вы ему верите, а когда не нравится — не верите. удобно.
так протестовать не против ер. а часто даже вместе с ер. протестовать против пушкова, против пушков и так далее.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 11:19
+
0
ага, а теперь этим же социологам верите?

по вопросам веры это в церковь, а не ко мне…

т.е. когда вам нравится результат, вы ему верите, а когда не нравится — не верите. удобно.

если большинство голосовало за ер и медвепутина лично, откуда их желание пойти протестовать три года спустя?

а часто даже вместе с ер.

пчелы против меда.
мыши против крупы.
ЕР против коррупции.

пушкова на пост не ЕР двигала?
avatar

nazxul

  • 27 февраля 2011, 18:58
+
0
ещё шамрай пушкова двигал, а теперь плюётся.
вы тоже активно поддерживаете одного члена ер (который кстати активно участвовал в предвыборной кампании ер), который по совместительству является вашим руководителем. при этом опечалены своей зарплатой. а ранее двигали члена ер на этот пост. и об этом сейчас нисколько не жалеете.
как у вас сочетается любвоь к члену ер и ненависть к ер, я не знаю.
но у иногих людей это сочетается прекрасно. во-первых, ситуация легко меняется не за три года, а за месяц (см. ситуацию в египте).
во-вторых, знаю массу людей, которые голосовали за путина с медведевым и ещё раз готовы проголосовать, при этом активно защищают свои права. они не считают, что путин виноват. дороги не убраны — виноват дворник, цены повысили — виноват директор магазина и так далее.
заметьте, что вместе с протестными настроениями растут рейтинги путина с медведевым.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 19:28
+
0
который по совместительству является вашим руководителем

как руководитель — один из лучших, между прочим… независимо от партийной принадлежности.

при этом опечалены своей зарплатой

руководство в курсе. ситуацию исправляем…

а ранее двигали члена ер на этот пост.

это сейчас о ком?

и об этом сейчас нисколько не жалеете.

о криштале? на тот момент это был единственный действительно достойный кандидат. не за богданова же голосовать…

как у вас сочетается любвоь к члену ер и ненависть к ер, я не знаю

любовь у меня к супруге. в ЕР тоже есть достойные люди, да… только вот таких там мало.

ситуация легко меняется не за три года, а за месяц

расскажите про то, что 90% египтян всем сердцем голосовали за местное ЕдРо на недавних выборах…

они не считают, что путин виноват. дороги не убраны — виноват дворник, цены повысили — виноват директор магазина и так далее.

это понятно, что царь хороший, а бояре плохие. только в эту сказку верят все меньше, учитывая то, что царь вроде как вертикаль под себя строил сам.

заметьте, что вместе с протестными настроениями растут рейтинги путина с медведевым

какая чушь…
avatar

nazxul

  • 27 февраля 2011, 20:08
+
0
ну на эту чушь вы ориентируетесь. кстати, а вы з акакую партию голосовать собираетесь и голосовали последний раз? и за кого голосовали на последних президентских выборах? не за медведева ли?
на тот момент это был единственный действительно достойный кандидат. не за богданова же голосовать…
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 20:26
+
0
а вы з акакую партию голосовать собираетесь и голосовали последний раз?

у нас голосование вроде как тайное.

не за медведева ли?

не за медведева.

п.с. богданов-кандидат в президенты и богданов-кандидат в ректоры тгу — разные человеки…
avatar

nazxul

  • 27 февраля 2011, 20:36
+
0
ну да. причём у богданова-кандидата в ректоры заслуг к тому моменту было на порядок больше чем у члена ер.
вот в 2012 году единственным действительно достойным кандидатом для большинства населения будет путин. не за богданова-зюганова-жириновского же им голосовать.
и партии, достойней чем ер, на выборах 2011 не будет. так что большинство «протестующих» проголосуют за ер м медвепутов (как это произошло на выборах ректора). и за соответствующего мэра, если к тому времени выборы мэра не отменят.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 20:51
+
0
причём у богданова-кандидата в ректоры заслуг к тому моменту было на порядок больше

какие?

так что большинство «протестующих» проголосуют за ер м медвепутов

ну, оно виднее из подвала…
avatar

nazxul

  • 27 февраля 2011, 21:10
+
0
богданов с 1991 года в системе образования на руководящих должностях. неслучайно он стал президентом успешного учебного заведения, которое не получает денег из бюджета. в то же время масса его предложений по совершенствованию системы образований приняты как на городском, так и на губернском уровне.
член ер был обычным инженером второй категории на вазе, пока сергей фёдорович его не сделал проректором. но до 2009 года он оставался тёмной лошадкой.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 21:18
+
0
богданов с 1991 года в системе образования на руководящих должностях

ага, в учебном заведении имени себя))) они лицензию и право на выдачу диплома гособразца получили только в 2006-м.

он стал президентом успешного учебного заведения, которое не получает денег из бюджета

учредителями являются мэрия Тольятти, Автоваз и администрация самарской области… совсем денег не получают?

в то же время масса его предложений по совершенствованию системы образований приняты как на городском, так и на губернском уровне

видимо совершенно случайно у одного из советников Фурсенко фамилия Волков, ага.
avatar

nazxul

  • 27 февраля 2011, 21:38
+
0
совершенно случайна у советника вашего любимца фамилия милорадов, ага?
а волков сам всего добился. и в москве создал успешный вуз сколково, до которого тгу ой как далеко.
про лицензию тау абсолютное враньё. вот координаты предыдущей лицензии:
Лицензия на право ведения образовательной деятельности в сфере профессионального образования № 24-0418 от 06.06.2001 выдана Министерством образования РФ.
Свидетельство о госуд. аккредитации №0018 от 16.05.2001 (действительно до 11.04.2006).
По окончании обучения выпускникам выдается диплом государственного образца.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 21:49
+
0
Что такое благоденствие народа, я что-то не очень понимаю. У нас немного другой народ, в России действуют другие понятия. Народ способен пережить любые невзгоды, был бы смысл.

С начала XVII века такого предательства национальных интересов, как сейчас, в течении продолжительного периода, не было. Поэтому страна объективно будет идти либо в сторону умирания, либо революции. Шанс на прояснение мозгов у «власти» — слишком невелик. Приход к власти кого-либо «законными» способами тоже маловероятен — клептократия этого не допустит.
avatar

dmprt

  • 27 февраля 2011, 09:18
+
0
хуже стало единицам. а большинство ежегодно праздновали день октябрьской революции


Миллионы погибших, расстрелянных, замерзших, умерших от голода, сожженых заживо в паровозных топках, каннибализм в деревнях — это единицы?
Откройте глаза, Артем.

праздновали день октябрьской революции


Народу чего скажут праздновать, то он и празднует. Ввели вот пидорский день валентина и сатанинский хэллоуин — так все и рады. Больше праздников хороших и разных.

с портретами сталина выходят и с его именем на устах


Потому и выходят, что Сталин вытащил страну из бездны после 15 лет разрухи и убийств. Войну выиграл, промышленность поднял. Сталин рулит.
Но миллионы погибших этого уже не оценили.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 23:15
+
0
да у меня-то глаза открыты. вы их остальным попробуйте открыть.
то, что большинство овцы, это я понимаю. вопрос в том, лучше ли быть овцой или пытаться что-то изменить?
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 23:29
+
+1
Не знаю, Артем.
Шило на мыло менять — тоже не выбор.
Войны однозначно неохота.
Надеюсь, что выборы пройдут нормально, а там видно будет.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 23:35
+
+1
лучше ли быть овцой или пытаться что-то изменить

Быть овцой можно и подавшись на чьи то усиленные призывы поменять власть, чтобы этот кто-то сам место на троне занял.
Мое мнение таково, что при любом раскладе народу ничего не светит, надо самим выживать.
avatar

Shadow

  • 26 февраля 2011, 23:48
+
0
понятно. ну что ж, такая точка зрения очень удобна нынешней власти. главное, чтобы вы им воровать не мешали. а они вам косточки кидать будут, чтобы вы не подохли с голоду. всем хорошо.
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 23:51
+
0
что значит самим выживать?
я вот предлагаю организовать смену власти, забрать денюжку и слинять отсюда.
согласны?
avatar

oldmurik

  • 26 февраля 2011, 23:57
+
0
кстати про праздники. говорят, на 14е февраля по питеру ходили люди и раздавали валентинки с надписью «Пошли Валентинку»… и фотографией Матвиенко…
avatar

artyom

  • 26 февраля 2011, 23:52
+
+1
это активисты питерского КПРФ. Они в прошлом году тоже самое проводили:)
avatar

Ecologist

  • 26 февраля 2011, 23:57
+
+2
главное, чтобы вы им воровать не мешали. а они вам косточки кидать будут, чтобы вы не подохли с голоду. всем хорошо.


А мне цинично говоря, похрену, какая власть народу будет кости кидать — нынешняя ли или будущая.
Или Вы рассчитываете, что новая власть всем по коттеджу подарит, цены на бензин по рублю сделает и картошку по 50 копеек? А милиция новая будет людей холить и лелеять, и пьяных до дома под ручки провожать? Как все было, так и останется, только название поменяется.
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 00:00
+
0
если народ останется овцами, конечно, так и останется.
посмотрите на наших соседей: украину, грузию, прибалтику, восточную европу.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 00:12
+
+2
Посмотрел, тоже все недовольные.
На украине сам был в прошлом году.

если народ останется овцами, конечно, так и останется.


Овцы для меня те, кто по чьей то указке в толпы собирается и идет страну крушить.
Вы, Артем, верите в то, что все горят жаждой справедливости?
Я думаю, что горят они желанием чего нибудь под шумок сломать, сжечь и карманы набить, все как всегда.
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 00:22
+
0
все мы с вами агнцы пред закланьем божьим)))
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 00:34
+
+1
Я тоже уверена, что нищета только и мечтает карманы набить и больше ничего. А овцы, которым управляет главный червь и рады стараться.

Вон, олдмурик наш: я его сразу, жулика, раскусила, что он деньжат хочет)))))))))))
avatar

Belozerova1

  • 27 февраля 2011, 09:31
+
0
недовольные — да, но их слушают и на них ориентируются.
тот же тунис. бен-али убежал, а они всё равно тысячами выходят. и новому правительству уже приходится с ними считаться. та же ситуация в египте.
большинство горит жаждой собственного благополучия. вот в ссср говорили, потерпите и будет коммунизм, потерпите и будет каждой семье квартира. и люди терпели.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 11:24
+
0
Но мы с вами можем стать одними из них или забрать у них часть того, что они имеют…
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 00:21
+
0
Миллионы погибших...

Миллионы спившихся, умерших от наркотиков, роста различных заболеваний, разгула преступности и ещё тысячи последствий «перестройки». Население России (в нынешних урезанных границах) должно было бы составлять к сегодняшнему дню 170-180млн., фактически — 142. Разница — 30-40 млн. Ерунда, мелочи. Цель оправдывает средства.

И потеряли всё, что можно, включая независимость.

Народу чего скажут праздновать, то он и празднует.
Власть должна ответственно подходить к этому вопросу, сейчас такого не наблюдается. Что доказывает, что они — преступники.

Но миллионы погибших этого уже не оценили.
И что? Предлагаете оживить? Или нужно было не участвовать в войне, которая уже пришла, т.е. просто умереть?
avatar

dmprt

  • 27 февраля 2011, 09:38
+
0
тысячи последствий «перестройки».


Много пафоса. Можно цифры?
Пьянство и наркомания — осознанный выбор, пуля в голову — это уже не выбор.
Смерть от голода и мороза — тоже.
Вы уверены, что можете решать за людей, спиться им или сдохнуть от тифа, в замерзшей квартире?

нужно было не участвовать в войне, которая уже пришла


Война не пришла. Войну принесли люди, кричащие о необходимости перемен и подбивающие народ выйти на улицы. А когда стрелять пачками без разбора начали, многие и рады бы прошлое вернуть, да уж поздно.

недовольные — да, но их слушают и на них ориентируются.
тот же тунис


Артем, простите, я может недопонял. Тунис ориентируется на Грузию и Украину?

Власть должна ответственно подходить к этому вопросу


Что вы мне доказываете, что у нас власть плохая, будто я вас за ЕР агитирую )
Я вам говорю, что лучше после революции не будет, будет только хуже.
Исторически доказано.
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 15:43
+
0
вообще-то да. но я имел ввиду, что нынешняя власть в тунисе и египте больше прислушивается к народу, чем предыдущая. потому что народ показал, что они не овцы.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 15:50
+
0
исторически доказано как раз обратное. иначе мы бы не эволюционировали, а деградировали постоянно. не случайно резкие скачки в научных областях называют революцией.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 15:58
+
0
Много пафоса. Можно цифры?
Пафоса нет :) Цифры смотрите выше. Могу порекомендовать великолепную «Белую книгу реформ». Только почему-то мне думается, что не будете Вы её читать. Могу даже пари заключить ;)

Пьянство и наркомания — осознанный выбор
Однако, такой откровенный бред я слышу впервые ))) А вообще, болезнь может быть выбором? Вы, наверное, выбираете: болеть или не болеть, перед гриппом, например? ;)

Смерть от голода и мороза — тоже.
Это как пойдёт. Революция может быть вполне мирной.

Вы уверены, что можете решать за людей...
У Вас поток сознания? С чего это Вы взяли, что я за кого-то что-то решаю?

… Войну принесли люди, кричащие о необходимости перемен...
В авоськах принесли или в чемоданах? :)

Что вы мне доказываете, что у нас власть плохая, будто я вас за ЕР агитирую )

Упаси Бог! :) У нас отличная демократическая власть, радеющая прежде всего о благе всей страны, и только потом — о своём личном благосостоянии )))

Я вам говорю, что лучше после революции не будет, будет только хуже.
Исторически доказано.

А я Вам говорю, что если сущность режима не изменится, будет только хуже. Вплоть до революции.

Доказано не менее исторически. Спросите у Марии-Антуанетты :)
avatar

dmprt

  • 27 февраля 2011, 17:01
+
0
Только почему-то мне думается, что не будете Вы её читать. Могу даже пари заключить ;)


На умственную убогость мою намекаете? Аккуратнее, на пари я могу и Донцову прочесть, не то что Кара-Мурзу )

Характерно, что книга описывает эк.реформы 1991-2001 гг, а необходимость перемен Вы осознали только сейчас. Думали, прикидывали? )

Однако, такой откровенный бред я слышу впервые ))) А вообще, болезнь может быть выбором?


Пьянство — болезнь? И вирус выделен? Или это я им заливал насильно?

А я Вам говорю, что если сущность режима не изменится, будет только хуже.
Доказано не менее исторически.


Ну тут можно бесконечно спорить, поскольку подтверждение только опытным путем может произойти. Вы свое мнение высказали, я свое, на том и покончим, потому как переубедить друг друга возможным не представляется.

вообще-то да. но я имел ввиду, что нынешняя власть в тунисе и египте больше прислушивается к народу, чем предыдущая.


Опять же, тут все только будущее покажет, может и Вы правы, а может и я. Потому что хз, чего там их власть планирует, и чего их кукловоды прикидывают. Как говорится -«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» )

avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 20:41
+
0
власть зависит от народа. попросил народ премьера убрать — убрали. фамилии кукловодов назовёте? а у вас тоже есть свой собственный кукловод?
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 20:54
+
0
вы спорите о том, чего не знаете)
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 20:55
+
0
ну так просветите нас.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 21:01
+
0
никто до конца не знает, что там происходит.
поэтому спор о том, что и как там идет-бессмыслен.
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 21:06
+
0
все всё знают.
а так можно заявить и о том, что в тольятти происходит, никто до конца не знает. и спорить об этом бессмысленнно. поэтому tlttimes можно закрывать. ну если вы так считаете, то не надо влезать в нашу дискуссию :)
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 21:11
+
0
и что же вы знаете?
вы знаете, чем конкретно занят пушков весь свой рабочий день?
знаете, под каким конкретным влиянием принимаются решения?
знаете, кто заполняет бумаги?
тлттаймс приоткрывает завесу и предлагает пути решения.
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 21:15
+
+1
фейсбук приоткрывает завесу того, что происходит в египте и предлагает пути решения.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 21:19
+
0
почти)))
но их собственная социалка делает это лучше)
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 21:21
+
0
Логично. Впрочем основная цель у народа — попи поговорить о том, о сем )
А о чем же серьезным мусчинам говорить, как не о политике )
Я имел в виду, что я свое мнение высказал, переубедить Вас возможным не представляется, поэтому пока что можно на другую тему поговорить.
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 21:16
+
0
власть зависит от народа. попросил народ премьера убрать — убрали.


Вот только одно но — кто народ собрал? Сам собрался? В нескольких странах? Не верю как то я.
Да и www.tlttimes.ru/blog/polit/5063.html

фамилии кукловодов назовёте? а у вас тоже есть свой собственный кукловод?


Мое мнение — Омерига все мутит. По поводу своего — не понял.

вы спорите о том, чего не знаете)


Я и говорю — чего спорить, время покажет. мы тут только гипотезы строим.
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 21:04
+
+1
принцип домино. народ посмотрел на грузию (условно) и решил что у них тоже может получиться. и у них получилось. египет это увидел, подумал, а почему нет. подробно об этом можете почитать у сотрудника google. сейчас в честь фейсбука в египте детей называют. почитайте также статью «революция 2.0». другие страны тоже это видят и начинают выдвигать требования к властям.
вот и в россии 49% готовы к протестам. тоже америка?
заметьте, что сша и другие страны не вмешиваются. америке вообще невыгодно повышение цен на нефть. а любая нестабильность на ближнем востоке ведёт именно к этому. изучите заодно отношение к американцам в египте.
ну по-вашему любой человек, который пишет в фейсбуке, выходит на площадь итп, действует по указке своих кукловодов. значит и вы тоже. вот и интересно, по чьей указке вы пишите.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 21:26
+
0
Ну говорю ж, бесполезный диалог )
Мое мнение — фейсбук стал орудием американсикх спецслужб.
Я так понимаю, что с Кургиняном по ссылке выше вы тоже не согласны?

вот и в россии 49% готовы к протестам. тоже америка?


Грамотный вражеский вброс, убеждающий население, что " а чо мы то сидим, вона в египте чо"
Да и кто опрос то проводил — www.fom.ru/about/17.html

заодно отношение к американцам в египте.


Вы думаете, они представлялись? Здравствуйте, дескать, мы амеериканцы, помочь вам хотим )

по-вашему любой человек, который пишет в фейсбуке, выходит на площадь итп,


Выходит он, потому что его в этом убеждают в том же фейсбуке, а верхушка вся проплаченая.

вот и интересно, по чьей указке вы пишите.


Пара местных товарищей с трекерволги могут сказать, что я не агент спецслужб, если Вы на это намекаете )))
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 21:38
+
+1
1. кургинян — пропутинский словоблуд. включите первый, второй канал, нтв, путина, медведева — там во всём американцы виноваты. даже землетрясение устроили в новой зеландии, чтобы россии насолить.
2. а про рейтинг доверия ер не ниже 52,5% тоже вражеский вброс?
3. то есть они ходили по улицам и предлагали по 500 евро каждому, кто пойдёт на площадь. да, богатые американцы. даже муамару каддафи не удалось перекупить своих собственных жителей. только зачем это америке нужно, если от высокой цены на нефть одни убытки?
4. верхушка чего? фамилии есть у верхушки?
5. ну ясно, вы бесплатно за них их работу делаете. а все остальные куплены/зомбированы никому неизвестными кукловодами. а вы один некупленный американцами.
avatar

artyom

  • 27 февраля 2011, 22:16
+
+1
предлагали по 500 евро каждому


Зачем столько многа денег тратить? Лидерам проплати и готово, сами поведут кого надо и куда надо.
В общем, понятно. Вы верите во внезапное прозрение народа, я нет. Пусть каждый остается при своем мнении. К тому же с Вами согласны 49 процентов россиян, согласно опроса ФОМ. Это ли не убедительное доказательство Ваших слов.

вы бесплатно за них их работу делаете


Дык не платят, козлы, сам в шоке )
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 23:44
+
+1
зачем платить, если вы всё бесплатно готовы сделать?
назовите лидеров египетской революции. кто повёл народ-то?
и вы так и не сказали, зачем эта революция нужна была американцам. ваша теория заговоров пока что никак не склеивается.
в общем, понятно. вы верите во внезапный американский золотой дождь. к тому же с вами согласны 49 процентов россиян, которые только и ждут, когда им заплатят американцы за то, чтобы они вышли на улицы.
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 05:37
+
+1
и вы так и не сказали, зачем эта революция нужна была американцам.


Извините, и правду не сказал. Я думаю, что американцам не так нужна дешевая нефть, как ослабление Китая. К тому же, если бы я точно знал всю подноготную закулисных интриг, то вряд ли бы сюда писал )

назовите лидеров египетской революции. кто повёл народ-то?


Если бы лидеры ходили с бейджиком «Йа Лидир Ривалюции!», то выдернуть их поодиночке труда бы не составило. Толпа без поводырей рассосется сама собой за час, так что вести кто то должен.
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 08:28
+
+1
а почему так сложно перекупить? каддафи каждому пообещал по 400$, а люди всё равно не успокоились. люди-то сами знают своих поводырей?
теперь расскажите зачем американцам ослабление китая. китай — основной поставщик дешёвых продуктов. нет китая — рост цен. и зачем действовать опосредованно? не проще ли за те же доллары запустить в фейсбук китайца?
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 09:04
+
0
теперь расскажите зачем американцам ослабление китая.


Правда ничего не слышали?

Навскидку:
Китай требует новых, более весомых гарантий, параллельно продвигая в качестве региональной валюты собственный юань

не проще ли за те же доллары запустить в фейсбук китайца?


Уже запущен

avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 09:40
+
+1
зачем американцам ослабление китая, так и не сказали.
китай требует стабильности доллара. ну так и американцам того же надо. а стабильность доллара обеспечивается стабильностью цен на нефть.
и когда в китае будет революция?
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 09:47
+
0
Если читать между строк, то Китай какбэ намекает: Верните бабло!
Иначе будет хуже.
У нас есть чем подкрепить слова!

avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 10:20
+
0
Три ссылки подряд там идут.

и когда в китае будет революция?


Надеюсь, что не будет. Попытки вроде жестко подавлены.
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 10:23
+
+1
америка тоже на это надеется, а почему в тунисе-египте-ливии попытки не были подавлены?
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 10:30
+
+1
а ничего, что опираетесь на официальные американские источники?
американцы говорят вот мы должны китаю, а вот китай будет экономической державой, а вот у китая крутая подлодка.
на самом деле, никто долг не требует и ничем не угрожает, а сша выгоден расцвет китая. они живут за счёт его дешёвой рабочей силы.
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 10:29
+
0
а почему в тунисе-египте-ливии попытки не были подавлены


Расслабились )
Да и как подавишь — инет отключишь — США вой поднимают, что демократию зажимают, стрелять начнешь — США опять же воют — «мирных демонстантов» убивают.
А в Китае забили на США.

никто долг не требует и ничем не угрожает, а сша выгоден расцвет китая


Ну нехай будет так )
Мне кажется, вы представляете китайцев этакими оборванными рикшами за миску риса в день вкалывающих на америку.
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 10:50
+
+1
почему китай забил на сша, хотя очень тесно с нею связан, а тунис-египет-ливия нет?
в китае кстати отключен например тот же фейсбук и никто вой не поднимает.
да каддафи был совсем не демократическим лидером. и самолёты взрывал, и террористов поддерживал. при этом спокойно приезжал в сша. и речи на полтора часа толкал на генассамблее оон. никакого воя.
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 11:06
+
0
речи на полтора часа толкал на генассамблее оон. никакого воя.


Потому что вой нужно поднимать в Нужный Момент, иначе проку то от него.

в китае кстати отключен например тот же фейсбук и никто вой не поднимает.


Опять же, потому что Китаю СШП должны, а Египту нет.
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 11:09
+
+1
вообще-то и египту должны.
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 11:15
+
0
Да ладно?
Как должны?
Вот так?
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 11:27
+
+1
нет, не так. погуглите список держателей внешнего долга сша.
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 11:38
+
0
Не мучьте дите, напишите цифры)
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 11:39
+
+1
avatar

artyom

  • 28 февраля 2011, 11:41
+
0
При таком «долге» СШП могут погонять Египет пинками.
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 11:46
+
0
На умственную убогость мою намекаете?
Скорее, на определённую идеологическую ориентированность. Точнее, дезориентированность :)

… необходимость перемен Вы осознали только сейчас
Нет, просто давно таких, как Вы, не встречал ;)

Однако, даже по ссылке Вы перешли. Это уже неплохо :)

Пьянство — болезнь? И вирус выделен?
Болезнь, ага. А все болезни являются вирусными по природе?

… переубедить друг друга возможным не представляется
Ну почему же? Всё возможно. Я бы с удовольствием занялся Вашим переубеждением, если бы не считал, что собственным развитием должны заниматься лично Вы :)
avatar

dmprt

  • 28 февраля 2011, 08:50
+
0
Нет, просто давно таких, как Вы, не встречал ;)


Бывают и такие )

если бы не считал, что собственным развитием должны заниматься лично Вы :)


Ну на сей оптимистичной ноте пока закончим )
Обещаю Вам, что буду развиваться )
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 10:27
+
0
Обещаю Вам, что буду развиваться
Отлично, осталось наладить народный контроль за исполнением обещания ;)
avatar

dmprt

  • 28 февраля 2011, 13:18
+
0
То, что развитие будет идти в нужную Вам сторону — обещать не могу )
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 13:26
+
0
Тогда будьте аккуратнее: не перепутайте с деградацией :)
avatar

dmprt

  • 28 февраля 2011, 13:35
+
0
ок, спасибо )
avatar

Shadow

  • 28 февраля 2011, 13:49
+
+1
Жители Туниса недовольны тем, что пока не заметно никаких улучшений в жизни после революции, произошедшей в январе

Наивные люди. Через месяц улучшений захотели.
Нее, так не бывает. Сначала гражданская, потом голод и разруха лет эдак 10, коллективизация и прочие ужасы, потом лет через 15, если повезет, выжившим станет полегче. Но не намного.
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 01:51
+
0
А вот неплохой коммент от свидетеля так называемой «революции» в Киргизии.
Лексика сохранена.

«Уже два раза в жизни я был чрезвычайно рад появлению милиции на улицах Бишкека. Это было после обеда 25 марта 2005, и утром 8 апреля 2010. После исчезновения власти ночью творится просто адский пиздец. Даже когда знаешь, что и как происходит, все равно охуеваешь настолько, что в башке остается только обрывочная запись. Вроде и друзья тут и оружие есть а сделать ничего не можешь, потому что бесчинствуют тысячи. Лучше милицию поддерживать. Это понимает каждый, кто хоть раз видел что получается из удавшейся попытки сбросить власть.»
avatar

Shadow

  • 27 февраля 2011, 02:11
+
+1
По поводу Сталина: удивилась, что он рекламировал и продвигал Булгакова, ведь Булгакова жополизы власти боялись ставить в театрах. А Сталин 16 раз ходил и смотрел только «День Турбиных» — вот что прикольно.
avatar

Belozerova1

  • 27 февраля 2011, 09:24
+
0
Сталин руководил страной.
Он вполне, вероятно и не пытался создать тоталитарный режим.Он возможно не пытался создать культ личности.
Но остальным это было выгодно.
У власти никогда не стоит один человек.
avatar

oldmurik

  • 27 февраля 2011, 16:43

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet