Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Сегодня исполняется 20 лет со дня референдума о сохранении СССР.
20 лет назад большинство жителей единой страны высказались, желая жить вместе. Наша воля была проигнорирована, а мы все обмануты. Сегодня с высоты прошедших десятилетий можно смело утверждать 2 вещи:
1.либеральный эксперимент в нашей стране с треском провалился
2. не будь предательства на самой верхушке советского союза сегодня СССР мог быть мощнейшей экономикой мира, кто сомневается в этом – посмотрите на Китай, который стартовал в своё великое будущее со значительно худших позиций. Секрет нашего падения и Китайского взлета в том, что мы двигались в противоположных направлениях.
Пришла пора одуматься и снова двинуться вперед по дороге здравого смысла и национальных интересов. Отбросив в сторону все, что такому движению мешает, в какие бы привлекательные обертки это не было бы завернуто.
Мне всегда не понятно, когда при рассуждениях о том, чем бы мог стать СССР не будь того что случилось, ссылки на экономическое чудо Китая. На сколько мне известно основная масса китайцев живет значительно хуже россиян, работает больше и за меньшую зарплату. И если Китай начнет повышать з/п своим рабочим все это чудо рухнет, т.к. китайские товары по европейским ценам ни кому не будут нужны.
Плюсанул, но подумал — а так то, не с точки зрения уровня жизни отдельно взятой личности, а с точки зрения величия державы — Китай вроде неплохо выглядит, имхо.
С точки зрения великой державы древний Рим тоже выглядел отлично. Только 70-80% его населения были рабами. Ты бы хотел жить рабом в великом Риме добывая на каменоломне мрамор?
и все-таки китай живет лучше нас.
просто съездите туда и посмотрите.
Если так рассуждать, то узбеки тоже живут лучше россиян. Съездите в Ташкент и посмотрите. Цены низкие, дороги как зеркало, кругом чистота и порядок. Зато чуть отъехать — и начинается нищета, благодаря чему все едут в Россию зарабатывать.
ввп китая за 2010 36 трлн юаней=156,96 трлн рублей.
ввп россии 44 трлн рублей.
инфляция в россии за 2010 год-8%.
инфляция в китае-4,5%.
рост зарплат за 2010 год в россии-4,5%
в китае-10%.
1 юань=4,36рубля.
ну, кто живет лучше?
ввп китая за 2010 36 трлн юаней=156,96 трлн рублей.
ввп россии 44 трлн рублей.
Т.е. в пересчете на 1 человека ввп китая составляет 156 960/1.3 = 120 738руб
ввп РФ составляет 44 000/0,14= 314 285руб, т.е. более чем в 2,5 раза больше чем в Китае. О чем спорим?
Определять уровень жизни по ВВП — еще одна тонкая шутка социологов и экономистов. Большинство, кто смотрит по ВВП понятия не имеет, что такое ВВП и из чего он складывается.
А зачастую интересно бывает: дал Путин приказ удвоить ВВП — льготы монетизировали — льготы плюсанули в ВВП, раньше то они там не учитывались. ВВП вырос, ага.
А вот стали ли после этого жить лучше?
Определять уровень жизни по ВВП — еще одна тонкая шутка социологов и экономистов.
У утверждать, что уровень жизни в Китае выше чем в России, при этом в Китае не жив — это на сколько тонкая штука?… ну или жив на протяжении пары недель в качестве туриста — не принципиальная разница.
Сравнение по соотношению прожиточный минимум/заработная плата дает более наглядную картину, чем выплавка чугуна на душу населения.
Плюс, знаком с людьми жившими в Китае немного больше, чем пара недель туристом.
Я тоже знаком с теми, кто знаком с теми кто жил в Китае, и вот они то мне все и рассказали, да…
Если исходить из принципа, что у нас все врут и все плохо, а в Китае все честно и все замечательно — то да. В России жить хуже чем в Китае. Только я все ровно не понимаю почему тогда китайцев вывозят в Россию как дешевую рабочую силу для тех же подпольных швейных цехов? Чего им в своем замечательном Китае на работается? Или вы что нибудь слышали о подпольных мастерских в Китае, где работают исключительно русские специально приехавшие туда за заработком?
Не исключаю, что были бы, если бы численность китая была бы 0,145 млрд. чел, а России — 1,25 млрд. При этом, территория России была бы в разы меньше территории Китая.
Кстати, много специалистов едут в Китай на заработки из России. Про подработку в Китае вам могут рассказать жители дальнего Востока и Забайкалья. Обратная трудовая миграция тоже имеет место быть, кстати.
Уже заблуждение.
Уровень прожиточного минимума в Китае выше чем в России.
То, что китайцы трудятся за плошку риса и вымпел с портретом Мао — давно миф…
Правительство Китая приняло решение поднять минимальный уровень дохода, необлагаемый подоходным налогом: с 2000 юаней ($304 или 9000 руб.) до 3000 юаней ($456 или 13500 руб.). Это значит, что если человек получает менее указанной суммы в месяц, то налог не взымается вовсе, если зарплата выше этого минимального порога, то налог взымается лишь с суммы, превышающей минимум.
Отдельно стоит отметить уровень китайских зарплат. В 2009 г. средние зарплаты в частном секторе составляли 1,500 юаней в месяц ($230 или 6900 руб.), а в государственном секторе — 2,728 юаней ($419 или 12500 руб.). Таким образом, с учетом новых изменений, среднестатистический китайский рабочей не будет платить подоходного налога в принципе…
Росстат снова подсчитал ежемесячные доходы россиян. По данным статистики, в апреле средняя зарплата в России составила 20 тысяч 383 рубля. Таким образом за год она выросла на 12,4%. Это более чем в 2 раза больше уровня официальной инфляции. Для сравнения, за это же время цены в стране выросли всего на 6%.
По той же причине, что они ошиваются и в США и в Европе. Экспансия, вызванная переселением.
И потом, из Китая едут сюда далеко не самые одаренные и талантливые товарищи. Кто-то на завод идет работать, а кто-то — помидоры в забайкалье едет выращивать…
МГУ, стати, почти китайский ВУЗ: обучаются, едут домой. И самое главное — они там востребованы.
Реально средняя зарплата с точки зрения показателей — это не среднеарифметическое, а такая зарплата, больше которой получает 1/2 населения, а меньше — другая 1/2.
соотношение китайских зарплат и величины прожиточного минимума можно сравнить из вот этой статьи:
По данным Министерства гражданской администрации КНР, в прошлом году прожиточный минимум жителей китайских городов составил 205,3 юаня (около $30) на человека в месяц, крестьян — 82,3 юаня ($12,1). При этом каждый горожанин в КНР, доходы которого ежемесячно росли на 12,55%, получал от государства в виде субсидии по 141 юаню ($20,7) каждый месяц, сельчанин – по 49 юаней ($7,2) в месяц при ежемесячном росте доходов в 2008 г. на 17,57%. www.chinapro.ru/rubrics/1/1238/
Сильно тщательно не искал, впрочем даже если хорошенько порыться, картина, думаю, не изменится…
В россии зарплата при прожиточном минимуме в 4000 — 10000 рублей.
В китае при прожиточном минимуме в 30 баксов зарплата 230.
Уровень посчитаем?
Там речь не об абсолютных значениях.
И я так и не понял по поводу прожиточного минимума: в таджикистане-узбекистане прожиточный минимум 10-20$ и что получается они лучше нас живут что ли?
Если прожиточный минимум 10$, а заработная плата 100, то уровень жизни будет выше, чем в стране, где прожиточный минимум 200$ при заработной плате в 600.
Как я понимаю, либеральный эксперимент с треском провалился по приходу Путина во власть, т.е. более 10 лет назад. Думаю нынешнее состояние государства вряд ли можно обозвать «либеральным»
Экономический или классический либерализм выступает за индивидуальные права на собственность и свободу контракта. Девизом этой формы либерализма является «свободное частное предприятие». Предпочтение отдаётся капитализму на основе принципа невмешательства государства в экономику (laissez-faire), означающего отмену государственных субсидий и юридических барьеров для торговли.
Вы можете утверждать, что у нас нет гос.субсидий для бизнеса и юридических барьеров для торговли?
Если бы в СССР можно было привнести всё то положительное, что есть сейчас, если это в принципе возможно, конечно — то может быть… может быть и были бы державой и лучше было бы. Но вопрос в том, возможно ли это было сделать — всё лучшее привнести из дня сегодняшнего — в СССР?
Сегодня нельзя снова всё ломать и начинать сначала — снова ждёт 20 лет фиг знает чего, а потом снова окажемся у разбитого корыта.
Вы представьте квартиру, в которой не достроив до конца, всё снова ломается и начинается ремонт по новому сценарию — это будет тогда «вечный ремонт». И Россия так и живёт: в состоянии вечного ремонта.
Белозеровой
-1 за глупость
Быть рабом системы (читай — быть гражданином государства, работником корпорации) и быть рабом другого человека — абсолютно разные вещи.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (53)
ipolit
Shadow
ipolit
Ладно, понял.
Shadow
woken
Shadow
просто съездите туда и посмотрите.
oldmurik
Если так рассуждать, то узбеки тоже живут лучше россиян. Съездите в Ташкент и посмотрите. Цены низкие, дороги как зеркало, кругом чистота и порядок. Зато чуть отъехать — и начинается нищета, благодаря чему все едут в Россию зарабатывать.
Shadow
ввп россии 44 трлн рублей.
инфляция в россии за 2010 год-8%.
инфляция в китае-4,5%.
рост зарплат за 2010 год в россии-4,5%
в китае-10%.
1 юань=4,36рубля.
ну, кто живет лучше?
oldmurik
То «поезжайте, посмотрите», то статистика опять.
Я ничего не утверждаю, это был ответ на «поехать, посмотреть»
Shadow
oldmurik
Т.е. в пересчете на 1 человека ввп китая составляет 156 960/1.3 = 120 738руб
ввп РФ составляет 44 000/0,14= 314 285руб, т.е. более чем в 2,5 раза больше чем в Китае. О чем спорим?
ipolit
А зачастую интересно бывает: дал Путин приказ удвоить ВВП — льготы монетизировали — льготы плюсанули в ВВП, раньше то они там не учитывались. ВВП вырос, ага.
А вот стали ли после этого жить лучше?
nazxul
У утверждать, что уровень жизни в Китае выше чем в России, при этом в Китае не жив — это на сколько тонкая штука?… ну или жив на протяжении пары недель в качестве туриста — не принципиальная разница.
ipolit
Плюс, знаком с людьми жившими в Китае немного больше, чем пара недель туристом.
nazxul
Если исходить из принципа, что у нас все врут и все плохо, а в Китае все честно и все замечательно — то да. В России жить хуже чем в Китае. Только я все ровно не понимаю почему тогда китайцев вывозят в Россию как дешевую рабочую силу для тех же подпольных швейных цехов? Чего им в своем замечательном Китае на работается? Или вы что нибудь слышали о подпольных мастерских в Китае, где работают исключительно русские специально приехавшие туда за заработком?
ipolit
Кстати, много специалистов едут в Китай на заработки из России. Про подработку в Китае вам могут рассказать жители дальнего Востока и Забайкалья. Обратная трудовая миграция тоже имеет место быть, кстати.
nazxul
ipolit
Для себя специалистов они еще в наших МГУ и ТГУ (Томском Государственном Университете) выращивают.
nazxul
Уровень прожиточного минимума в Китае выше чем в России.
То, что китайцы трудятся за плошку риса и вымпел с портретом Мао — давно миф…
nazxul
ipolit
www.chinadaily.com.cn/opinion/2011-02/28/content_12085821.htm
Отдельно стоит отметить уровень китайских зарплат. В 2009 г. средние зарплаты в частном секторе составляли 1,500 юаней в месяц ($230 или 6900 руб.), а в государственном секторе — 2,728 юаней ($419 или 12500 руб.). Таким образом, с учетом новых изменений, среднестатистический китайский рабочей не будет платить подоходного налога в принципе…
nazxul
А вот по поводу средней зарплаты в России:
www.kp.ru/daily/24495/649599/
Стало быть в России средняя зарплата выше
20т.руб > 12,5т.руб
ipolit
Есть ложь, наглая ложь и гос.статистика…
nazxul
ipolit
Может и врут, конечно, и китайцы.
Но то то Китай нас догнал и перегнал — факт. и не только в производстве, но в уровне жизни тоже.
nazxul
ipolit
И потом, из Китая едут сюда далеко не самые одаренные и талантливые товарищи. Кто-то на завод идет работать, а кто-то — помидоры в забайкалье едет выращивать…
МГУ, стати, почти китайский ВУЗ: обучаются, едут домой. И самое главное — они там востребованы.
nazxul
angry_hungry
соотношение китайских зарплат и величины прожиточного минимума можно сравнить из вот этой статьи:
По данным Министерства гражданской администрации КНР, в прошлом году прожиточный минимум жителей китайских городов составил 205,3 юаня (около $30) на человека в месяц, крестьян — 82,3 юаня ($12,1). При этом каждый горожанин в КНР, доходы которого ежемесячно росли на 12,55%, получал от государства в виде субсидии по 141 юаню ($20,7) каждый месяц, сельчанин – по 49 юаней ($7,2) в месяц при ежемесячном росте доходов в 2008 г. на 17,57%.
www.chinapro.ru/rubrics/1/1238/
Сильно тщательно не искал, впрочем даже если хорошенько порыться, картина, думаю, не изменится…
nazxul
30$ — это 900руб.
Прожиточный минимум в России — больше 4 т.руб. Ну и кто тут заблуждается?
ipolit
В китае при прожиточном минимуме в 30 баксов зарплата 230.
Уровень посчитаем?
Там речь не об абсолютных значениях.
nazxul
4000 — 20000.
Впрочем, про 20000 уже написал — вранье.
nazxul
И я так и не понял по поводу прожиточного минимума: в таджикистане-узбекистане прожиточный минимум 10-20$ и что получается они лучше нас живут что ли?
ipolit
я вроде в россии живу.
с людьми общаюсь, да.
Если прожиточный минимум 10$, а заработная плата 100, то уровень жизни будет выше, чем в стране, где прожиточный минимум 200$ при заработной плате в 600.
nazxul
mihail
ipolit
mihail
ipolit
mihail
woken
ipolit
woken
ipolit
woken
Эхо Москвы я не слушаю.
ipolit
Сегодня нельзя снова всё ломать и начинать сначала — снова ждёт 20 лет фиг знает чего, а потом снова окажемся у разбитого корыта.
Вы представьте квартиру, в которой не достроив до конца, всё снова ломается и начинается ремонт по новому сценарию — это будет тогда «вечный ремонт». И Россия так и живёт: в состоянии вечного ремонта.
Belozerova1
В СССР тоже все был рабами. И сейчас тоже и всегда тоже рабы тут все были. Даже в 1995 и так далее тоже были рабы. Рабы системы. Почему так, а?
Даже не системы, а конкретных, частных людишек от государства.
Belozerova1
-1 за глупость
Быть рабом системы (читай — быть гражданином государства, работником корпорации) и быть рабом другого человека — абсолютно разные вещи.
ipolit
Belozerova1
Все мы рабы планеты Земля — я б улетел на Марс, но это невозможно ))
emelya
вы видимо тоже…
oldmurik
emelya
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.