о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. woken

 
Это ваш персональный блог.
 

20 лет безумия.

Сегодня исполняется 20 лет со дня референдума о сохранении СССР.
20 лет назад большинство жителей единой страны высказались, желая жить вместе. Наша воля была проигнорирована, а мы все обмануты. Сегодня с высоты прошедших десятилетий можно смело утверждать 2 вещи:

1.либеральный эксперимент в нашей стране с треском провалился

2. не будь предательства на самой верхушке советского союза сегодня СССР мог быть мощнейшей экономикой мира, кто сомневается в этом – посмотрите на Китай, который стартовал в своё великое будущее со значительно худших позиций. Секрет нашего падения и Китайского взлета в том, что мы двигались в противоположных направлениях.

Пришла пора одуматься и снова двинуться вперед по дороге здравого смысла и национальных интересов. Отбросив в сторону все, что такому движению мешает, в какие бы привлекательные обертки это не было бы завернуто.
Горбачёв, перестройка

Комментарии (53)

+
+3
Мне всегда не понятно, когда при рассуждениях о том, чем бы мог стать СССР не будь того что случилось, ссылки на экономическое чудо Китая. На сколько мне известно основная масса китайцев живет значительно хуже россиян, работает больше и за меньшую зарплату. И если Китай начнет повышать з/п своим рабочим все это чудо рухнет, т.к. китайские товары по европейским ценам ни кому не будут нужны.
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 11:56
+
0
Плюсанул, но подумал — а так то, не с точки зрения уровня жизни отдельно взятой личности, а с точки зрения величия державы — Китай вроде неплохо выглядит, имхо.
avatar

Shadow

  • 17 марта 2011, 12:00
+
+2
С точки зрения великой державы древний Рим тоже выглядел отлично. Только 70-80% его населения были рабами. Ты бы хотел жить рабом в великом Риме добывая на каменоломне мрамор?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 12:08
+
0
Хм, а чо сразу я? )
Ладно, понял.
avatar

Shadow

  • 17 марта 2011, 12:13
+
0
Это уже не отлично -если 80 проц.рабы.
avatar

woken

  • 17 марта 2011, 12:18
+
0
и все-таки китай живет лучше нас.
просто съездите туда и посмотрите.
avatar

oldmurik

  • 17 марта 2011, 16:16
+
0
и все-таки китай живет лучше нас.
просто съездите туда и посмотрите.


Если так рассуждать, то узбеки тоже живут лучше россиян. Съездите в Ташкент и посмотрите. Цены низкие, дороги как зеркало, кругом чистота и порядок. Зато чуть отъехать — и начинается нищета, благодаря чему все едут в Россию зарабатывать.
avatar

Shadow

  • 17 марта 2011, 16:22
+
0
ввп китая за 2010 36 трлн юаней=156,96 трлн рублей.
ввп россии 44 трлн рублей.
инфляция в россии за 2010 год-8%.
инфляция в китае-4,5%.
рост зарплат за 2010 год в россии-4,5%
в китае-10%.
1 юань=4,36рубля.
ну, кто живет лучше?
avatar

oldmurik

  • 17 марта 2011, 16:36
+
0
ну, кто живет лучше?


То «поезжайте, посмотрите», то статистика опять.
Я ничего не утверждаю, это был ответ на «поехать, посмотреть»
avatar

Shadow

  • 17 марта 2011, 16:40
+
0
маза)
avatar

oldmurik

  • 17 марта 2011, 16:43
+
0
ввп китая за 2010 36 трлн юаней=156,96 трлн рублей.
ввп россии 44 трлн рублей.

Т.е. в пересчете на 1 человека ввп китая составляет 156 960/1.3 = 120 738руб
ввп РФ составляет 44 000/0,14= 314 285руб, т.е. более чем в 2,5 раза больше чем в Китае. О чем спорим?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 16:47
+
0
Определять уровень жизни по ВВП — еще одна тонкая шутка социологов и экономистов. Большинство, кто смотрит по ВВП понятия не имеет, что такое ВВП и из чего он складывается.
А зачастую интересно бывает: дал Путин приказ удвоить ВВП — льготы монетизировали — льготы плюсанули в ВВП, раньше то они там не учитывались. ВВП вырос, ага.
А вот стали ли после этого жить лучше?
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 16:51
+
0
Определять уровень жизни по ВВП — еще одна тонкая шутка социологов и экономистов.

У утверждать, что уровень жизни в Китае выше чем в России, при этом в Китае не жив — это на сколько тонкая штука?… ну или жив на протяжении пары недель в качестве туриста — не принципиальная разница.
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 16:57
+
0
Сравнение по соотношению прожиточный минимум/заработная плата дает более наглядную картину, чем выплавка чугуна на душу населения.
Плюс, знаком с людьми жившими в Китае немного больше, чем пара недель туристом.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 17:07
+
0
Я тоже знаком с теми, кто знаком с теми кто жил в Китае, и вот они то мне все и рассказали, да…
Если исходить из принципа, что у нас все врут и все плохо, а в Китае все честно и все замечательно — то да. В России жить хуже чем в Китае. Только я все ровно не понимаю почему тогда китайцев вывозят в Россию как дешевую рабочую силу для тех же подпольных швейных цехов? Чего им в своем замечательном Китае на работается? Или вы что нибудь слышали о подпольных мастерских в Китае, где работают исключительно русские специально приехавшие туда за заработком?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 17:17
+
0
Не исключаю, что были бы, если бы численность китая была бы 0,145 млрд. чел, а России — 1,25 млрд. При этом, территория России была бы в разы меньше территории Китая.
Кстати, много специалистов едут в Китай на заработки из России. Про подработку в Китае вам могут рассказать жители дальнего Востока и Забайкалья. Обратная трудовая миграция тоже имеет место быть, кстати.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 17:23
+
0
Кстати, много специалистов едут в Китай на заработки из России.
Ну вот именно что специалистов. Дорогих. А они к нам дешевую рабочую силу.
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 18:05
+
0
Ну да.
Для себя специалистов они еще в наших МГУ и ТГУ (Томском Государственном Университете) выращивают.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 18:23
+
0
Уже заблуждение.
Уровень прожиточного минимума в Китае выше чем в России.
То, что китайцы трудятся за плошку риса и вымпел с портретом Мао — давно миф…
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 15:09
+
0
Ссылки на источник будут?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 15:15
+
0
Правительство Китая приняло решение поднять минимальный уровень дохода, необлагаемый подоходным налогом: с 2000 юаней ($304 или 9000 руб.) до 3000 юаней ($456 или 13500 руб.). Это значит, что если человек получает менее указанной суммы в месяц, то налог не взымается вовсе, если зарплата выше этого минимального порога, то налог взымается лишь с суммы, превышающей минимум.

www.chinadaily.com.cn/opinion/2011-02/28/content_12085821.htm

Отдельно стоит отметить уровень китайских зарплат. В 2009 г. средние зарплаты в частном секторе составляли 1,500 юаней в месяц ($230 или 6900 руб.), а в государственном секторе — 2,728 юаней ($419 или 12500 руб.). Таким образом, с учетом новых изменений, среднестатистический китайский рабочей не будет платить подоходного налога в принципе…
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 15:29
+
0
Ну и где тут про прожиточный минимум?

А вот по поводу средней зарплаты в России:
Росстат снова подсчитал ежемесячные доходы россиян. По данным статистики, в апреле средняя зарплата в России составила 20 тысяч 383 рубля. Таким образом за год она выросла на 12,4%. Это более чем в 2 раза больше уровня официальной инфляции. Для сравнения, за это же время цены в стране выросли всего на 6%.

www.kp.ru/daily/24495/649599/
Стало быть в России средняя зарплата выше
20т.руб > 12,5т.руб
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 15:37
+
0
Росстат снова подсчитал ежемесячные доходы россиян. По данным статистики, в апреле средняя зарплата в России составила 20 тысяч 383 рубля

Есть ложь, наглая ложь и гос.статистика…
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 15:57
+
0
Т.е. то что наши «товарищи» пишут — есть ложь, то что китайские — есть чистая правда?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 16:01
+
0
За китайских ничего не скажу, а вот в россии имею честь проживать, да…

Может и врут, конечно, и китайцы.
Но то то Китай нас догнал и перегнал — факт. и не только в производстве, но в уровне жизни тоже.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 16:06
+
0
Если в Китае уровень жизни лучше, чего тогда несколько миллионов китайцев в России ошивается?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 16:11
+
0
По той же причине, что они ошиваются и в США и в Европе. Экспансия, вызванная переселением.
И потом, из Китая едут сюда далеко не самые одаренные и талантливые товарищи. Кто-то на завод идет работать, а кто-то — помидоры в забайкалье едет выращивать…
МГУ, стати, почти китайский ВУЗ: обучаются, едут домой. И самое главное — они там востребованы.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 16:16
+
0
Реально средняя зарплата с точки зрения показателей — это не среднеарифметическое, а такая зарплата, больше которой получает 1/2 населения, а меньше — другая 1/2.
avatar

angry_hungry

  • 17 марта 2011, 16:04
+
0
А, вот еще, забыл добавить…

соотношение китайских зарплат и величины прожиточного минимума можно сравнить из вот этой статьи:

По данным Министерства гражданской администрации КНР, в прошлом году прожиточный минимум жителей китайских городов составил 205,3 юаня (около $30) на человека в месяц, крестьян — 82,3 юаня ($12,1). При этом каждый горожанин в КНР, доходы которого ежемесячно росли на 12,55%, получал от государства в виде субсидии по 141 юаню ($20,7) каждый месяц, сельчанин – по 49 юаней ($7,2) в месяц при ежемесячном росте доходов в 2008 г. на 17,57%.
www.chinapro.ru/rubrics/1/1238/

Сильно тщательно не искал, впрочем даже если хорошенько порыться, картина, думаю, не изменится…
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 15:34
+
0
nazxul
Уже заблуждение.
Уровень прожиточного минимума в Китае выше чем в России.

nazxul
в прошлом году прожиточный минимум жителей китайских городов составил 205,3 юаня (около $30) на человека в месяц, крестьян — 82,3 юаня
30$ — это 900руб.
Прожиточный минимум в России — больше 4 т.руб. Ну и кто тут заблуждается?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 15:42
+
0
В россии зарплата при прожиточном минимуме в 4000 — 10000 рублей.
В китае при прожиточном минимуме в 30 баксов зарплата 230.
Уровень посчитаем?
Там речь не об абсолютных значениях.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 15:56
+
0
пардон, описка…

4000 — 20000.

Впрочем, про 20000 уже написал — вранье.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 15:59
+
0
Впрочем, про 20000 уже написал — вранье.
на чем основано это утверждение?

И я так и не понял по поводу прожиточного минимума: в таджикистане-узбекистане прожиточный минимум 10-20$ и что получается они лучше нас живут что ли?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 16:05
+
0
на чем основано это утверждение?

я вроде в россии живу.
с людьми общаюсь, да.

И я так и не понял по поводу прожиточного минимума: в таджикистане-узбекистане прожиточный минимум 10-20$ и что получается они лучше нас живут что ли?

Если прожиточный минимум 10$, а заработная плата 100, то уровень жизни будет выше, чем в стране, где прожиточный минимум 200$ при заработной плате в 600.
avatar

nazxul

  • 17 марта 2011, 16:11
+
0
Либеральный эксперимент в нашей стране с треском продолжается.
avatar

mihail

  • 17 марта 2011, 12:02
+
+1
Как я понимаю, либеральный эксперимент с треском провалился по приходу Путина во власть, т.е. более 10 лет назад. Думаю нынешнее состояние государства вряд ли можно обозвать «либеральным»
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 12:17
+
0
С точки зрения экономики, чем же нет? Только собственники кое-где поменялись. А много где и нет.
avatar

mihail

  • 17 марта 2011, 12:21
+
0
Экономический или классический либерализм выступает за индивидуальные права на собственность и свободу контракта. Девизом этой формы либерализма является «свободное частное предприятие». Предпочтение отдаётся капитализму на основе принципа невмешательства государства в экономику (laissez-faire), означающего отмену государственных субсидий и юридических барьеров для торговли.
Вы можете утверждать, что у нас нет гос.субсидий для бизнеса и юридических барьеров для торговли?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 12:28
+
0
Есть. Но они и до Путина были.
avatar

mihail

  • 17 марта 2011, 12:34
+
0
Да вы, батенька, смутьян анархист! Что ещё лучше можно придумать для того чтобы развалить страну и сделать её сырьевым придатком чем не ваши лозунги.
avatar

woken

  • 17 марта 2011, 12:40
+
0
Да вы, батенька, смутьян анархист! Что ещё лучше можно придумать для того чтобы развалить страну и сделать её сырьевым придатком чем не ваши лозунги.
Вы вообще о чем сейчас?
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 12:43
+
0
Да, вас послушать так либеральный эксперимент провалился с того момента как Березоский с Гусинским в Англию убежали.
avatar

woken

  • 17 марта 2011, 12:25
+
0
Да, вас послушать так либеральный эксперимент провалился с того момента как Березоский с Гусинским в Англию убежали.
Я бы начал отсчет от разгрома НТВ
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 12:29
+
0
А, ну с вами всё тогда ясно) Эха Москвы вам не достаточно что ли?
avatar

woken

  • 17 марта 2011, 12:32
+
0
То, что вам все ясно про меня по одной моей фразе о НТВ, в свою очередь дает полное понимание о вас.
Эхо Москвы я не слушаю.
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 12:42
+
0
Если бы в СССР можно было привнести всё то положительное, что есть сейчас, если это в принципе возможно, конечно — то может быть… может быть и были бы державой и лучше было бы. Но вопрос в том, возможно ли это было сделать — всё лучшее привнести из дня сегодняшнего — в СССР?

Сегодня нельзя снова всё ломать и начинать сначала — снова ждёт 20 лет фиг знает чего, а потом снова окажемся у разбитого корыта.

Вы представьте квартиру, в которой не достроив до конца, всё снова ломается и начинается ремонт по новому сценарию — это будет тогда «вечный ремонт». И Россия так и живёт: в состоянии вечного ремонта.
avatar

Belozerova1

  • 17 марта 2011, 12:55
+
-1
Это уже не отлично -если 80 проц.рабы.


В СССР тоже все был рабами. И сейчас тоже и всегда тоже рабы тут все были. Даже в 1995 и так далее тоже были рабы. Рабы системы. Почему так, а?

Даже не системы, а конкретных, частных людишек от государства.
avatar

Belozerova1

  • 17 марта 2011, 13:26
+
0
Белозеровой
-1 за глупость
Быть рабом системы (читай — быть гражданином государства, работником корпорации) и быть рабом другого человека — абсолютно разные вещи.
avatar

ipolit

  • 17 марта 2011, 13:36
+
-1
Глупец, в России рабы не только системы, но и человека, что сейчас, что при СССР. Вдвойне рабы. Теперь дошло?
avatar

Belozerova1

  • 17 марта 2011, 14:20
+
0
Россия по-прежнему не учиться на ошибках. Народ смотрит, как власть ворует и просто жалуется, что все плохо. Это и есть безысходность ((

Все мы рабы планеты Земля — я б улетел на Марс, но это невозможно ))
avatar

emelya

  • 17 марта 2011, 20:17
+
0
не учиться

вы видимо тоже…
avatar

oldmurik

  • 17 марта 2011, 23:26
+
0
ПИШУ — КАК ЛЕТАЮ — СВОБОДНО-О-О!!! ))
avatar

emelya

  • 18 марта 2011, 22:07

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet