Под впечатлением от вчерашних разборок пришлось взяться за перо:
Во что превращается TLTTIMES.RU
Ситуация на проекте Tlttimes критическая. Начало проекта Tlttimes в 2010 г. было многообещающим, в проект было приглашено немало по-настоящему интересных людей, на сайте были неординарные колонки, блоги и собеседники с самыми разными взглядами и интересами. Однако сайт очень быстро деградировал из-за нетерпимости и насаждения взглядов руководства редакции. Эта нетерпимость привела к увольнению из Tlttimes лучших авторов и падению качества материалов, часть которых стала скучной и неинтересной, а другая часть – предельно идеологизированной.
Идеология сайта – принципиально антимэрская, стиль подачи материалов таков, что мэр критикуется во всем, даже не имеющем к мэру отношения. Неприемлемыми мы считаем пропаганду преимущества гомосексуального образа жизни перед обычным, откровенное глумление редакции над проблемами Анатолия Пушкова.
Самое неприятное — даже не одиозные редакционные взгляды, а отсутствие возможности высказать иное мнение и устранение несогласных путем блокирования доступа к комментариям или даже изгнания несогласных. Редакция часто налагает запреты на публикацию комментариев к материалам, включая даже собственный блог, если те не разделяют взглядов редактора сайта. Неприятие альтернативного мнения уничтожает Tlttimes как интеллектуальный ресурс и делает его пропагандистским. При этом имеет место агрессивное неприятие научной мысли, образованности и глубоких знаний — весь ресурс оказался заточенным под одного человека, который гордится тем, что не читает классической литературы. И это еще раз вычеркивает Tlttimes из списка ресурсов, где бьется мысль и в споре вырабатываются новые концепции. Самые яркие примеры травли несогласных – кампании против Ipolit'a и de_Gauss'a.
Для нас очевидно, что нынешняя руководство, приведшее к такому печальному состоянию, неспособно улучшить ситуацию. Мы уже свертываем свое участие в дискуссиях на сайте, и готовы вовсе аннулировать членство на ресурсе Tlttimes. Единственным выходом мы видим отставку нынешней редакции.
ЗЫ. Если, что — то это шутка. Но в каждой шутке есть доля смысла ;)
ЗЗЫ. Для Славы Смирнова: это не тупая копипаста, а творчески переработанное послание редакции журнала «Сноб». Так что минусовать ни-и-з-з-я! :))
Комментарии (84)
Это прекрасная иллюстрация того, как бездарные крикливые толерасты выживают из живого проекта нормальных и образованных людей, не успев прочесть даже Сэлинджера и Горького. Я думаю они и с Толстым тоже не дружат, потому им непонятна дихотомия «Война и Мир» :)
de_Gauss
bubur
slavasmirnov
Сладенький, а это вы о чём? В смысле про «гом.образ жизни» вообще и вкупе с проблемами Пушкова в частности?
И вообще, здесь нет навязывания вроде гомосексуального образа жизни. Вы чё)
Belozerova1
тут и не увольняли никого.
artyom
Belozerova1
большинство — за кпрф.
artyom
nazxul
angry_hungry
Но при этом утверждать, что я, например, поддерживаю ЕР — смешно… )))
nazxul
— Я за Интернационал!
© х/ф «Чапаев»
de_Gauss
Там же указана ссылка на оригинал.
de_Gauss
А вы кстати, получали в почте мои ролики с Путиным? А то их удалили.:-)
Belozerova1
Belozerova1
energetik
Belozerova1
Ivan_Burduh-Ali
По-моему, всё намного проще. Молодежь не считает комитет по делам молодежи сколько-нибудь потребным для себя. :)
Lawyer
bubur
На других ресурсах все вполне адекватно работает. И на рассылку люди почему-то продолжают подписываться, а при встречах — благодарят за информацию)
Здесь, если Вы заметили, я публикую в основном вещи, которые могут быть интересны местной аудитории (подчеркну — в основном взрослой, увы)), основной новостной блок — он вот здесь: kdm.tgl.ru
Ivan_Burduh-Ali
bubur
Это происходит при непосредственной поддержке города.
А за «телик» в реальности надо платить, при том, что эффективность крайне сомнительна. Именно поэтому мы выбираем социальные сети и интернет для распространения информации.
Что касается радио: на «Августе», «Лада ФМ», «Радио Тольятти», как минимум, информация о мероприятиях по отрасли появляется регулярно (за что коллегам-журналистам огромное спасибо, делают они это совершенно бескорыстно). На городских новостных сайтах (ну, кроме TLTTimes, понятно)))и в газетах — тоже.
А что касается футуристических дел — это та информация, которая подается именно на этот ресурс, по причине стойкой веры в сугубую созерцательность его обитателей.
Анонсы по ВСЕМ мероприятиям, повторюсь, ищите здесь.
Ivan_Burduh-Ali
bubur
Ищите, да обрящете, именно так. Насильно никого ведь не загонишь ни на «Студвесну», ни на КВН, кажется так… А ведь приходят.
Если Вы или Ваши знакомые хотят получать информацию напрямую, напишите на kdmtlt@mail.ru пустое письмо с темой «подписка» и мы включим вас в еженедельную рассылку.
Ivan_Burduh-Ali
bubur
Belozerova1
bubur
Belozerova1
artyom
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
Предлагайте свой стиль общения и темы. Еще раз повторюсь: затачивайте под себя аудиторию. Не сделаете это сами — я лично пальцем не пошевелю, у меня другие интересы. Впрочем, я здесь — гость. Сооответственно, и действую, как гость. Уж какой есть.
Я понимаю, здесь некоторые попросту со своим уставом в чужой монастырь ломятся. Ну, и получают соответствующее отношение. Но политику своей аннексии можно трансформировать — отсдеживая реакцию окружающих, по возможности не навязываясь им. Да, «насильно мил не будешь». Но можно и не насильно — так, слегка подтолкнуть.
slavasmirnov
Хорошая рубрика — дежурный. Хорошая вещь — индексированность в поисковиках. Вот это и использую. А переделывать ресурс под себя — глупо и ненужно)
Ivan_Burduh-Ali
Тогда и не появится 90% пользовательского контента. Все только будут сетовать на то, что «писатели» им что-то не то пишут.
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
По меркам «Молодёжного банка» я уже не молодёжь, но мне интересны темы, которые вы затрагиваете.
Crossford
Совершенно не считаю ситуацию на проекте Tlttimes критической. Критической она бы была при несоответствии поставленным целям и задачам. А эти цели и задачи сформированы в «О проекте»:
Исходя из процитируемого и своего субъективного восприятия происходящего, могу сказать, что всё идет по плану.
Поскольку, разрешено писать и размещать статьи всем, а не только сотрудниками редакции, то мы имеем тот уровень материала, тот язык и ту манеру подачи и обсуждения, которые свойственны всему нашему обществу в обычной мирской жизни. Здесь как и в реальной нашей жизни вполне естественным считается ругнуться матом, перейти на личности, растеряв все аргументы… или сразу.
Увы, но вполне приемлемым считается допущение какого-то количества ошибок с точки зрения русского языка, в том числе и сотрудниками редакции. Да, я сам не всегда пишу правильно, но если я вижу свои ошибку и если есть возможность, то я всегда их исправляю. Но даже этот казус вполне соответствует одной из задач — скатыванию до уровня социальной сети (аля вконтакте). Так что чего тут возмущаться (правда кроме меня это никого не возмущает и не коробит).
Не нравится мне, что когда авторы размещают большие материалы (не важно свои или обычный копипаст), то не считают нужны как-то выделить суть (жирным и подчеркнутым шрифтом), отбить абзацы друг от друга и т.д.
То есть во главу угла ставится побыстрей разместить материал и не важно насколько удобно пользователям будет с ним знакомиться.
Имеется конечно недоработка в отношении того как поступать с инакомыслящими. И здесь имеющие возможности удалять чужое забывают про основную задачу, что самим тольяттинцам предоставлена возможность создать модель общения и взаимодействия.
К чему я все это? Быть может цели и задачи сформулированы не совсем верно? Быть может не реально при нынешней культуре общения в социуме давать такую свободу? Не готов ещё тольяттинский социум к такой вольности. Ну а раз не готов, то нужно вводить жесткие чёткие правила и модерацию или даже премодерацию материалов.
zh-tlt
А типа сами вы не тольяттинцы?
предпологает ОБЩее. Что «русскому» хорошо, то для «немца» — смерть. Что ОБЩее предлагает редакция? Что для редакции «хорошо», а что «смерть»?
В Тольятти уже была попытка САМО: самоуправления, самообразования, самоэкологии, самонауки, самомедицины, самоэкономики, самоискусства и т.д до самодеятельнсоти. Что в результате?
Само-… ведет к БЕСам: бЕСденежью, БЕСсилию и БЕСвестности примерно в 95% случаях. Для того чтобы реализовать САМО-, нужна самостоятельность, обратная сторона которой — ответственность. Сколько таких людей в Тольятти?
А взаимодействие — это удел самостоятельных и независимых при наличии общих интересов.
Какие общие интересы у редакции? Или вы ждете, что вам их предложат тольяттинцы сами?
В свое время С. Кови предложил 7 привычек высокоэффективных людей: одна из них ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ — добровольное объединение усилий НЕЗАВИСИМЫХ людей.
Так для кого этот ресурс создается: для независимого меньшинства или зависимого большинства?
Путиница на странице «О проекте» и является основной причиной появления на сайте de_Gayев, impolitов, muheilов и т.п. инкогнито с фенями и матами, претендующих на роль экспертов по литературе, экономкие, продажам, эзотерике и т.д. Кому нужны их рекомендации, кроме их собственного Эго? Кто-нибудь пользовался ЭТИМИ рекомендациями? А если таких нет, то ЗАЧЕМ они на сайте? СПАМит продукт-локомотив tlttimes, только потому что PINGwin указал свое место de_Gay и его познаниям в русском языке?
Я не претендую на истину, истина конкретна. Место СМИ в обществе в свое время указал Ленин в статье «О партийности литературы» и это не противоречит ее роли как четвертой власти.
Что касается рекомендаций, то время «тяни» и «вовлекай» проходят, приходит время «голосуй». Я покупая у тебя не потому что у тебя лучше (это само собой разумеется), а потому что ты свой.
Думаю, что этот тренд в маркетинге является той инновацией, которую мог создать tlttimes, если заявит честно, кто на этом сайте «свой», а кто «чужой» (у создателей хватит на это духа). И вот среди своих можно поощрять инакомыслие — интересы общие, можно разобраться, выслушивать феню и маты — у человека просто не хватает слов, чтобы все сказать и т.п.
ciphronaut
Насчет цензуры — вообще смешно. У меня тут два поста стерли, коменты терли. И что орать на весь сайт? Вот мля проблема смысла жизни…
mihail
Я тоже считаю, что апогей-перигей наступит лишь тогда, когда здесь появятся в натуре гомосексуалисты. Вот тогда держись Америка-Европа и прочая *опа.
И даже я, несмотря на УК, ГК, и ПК вставлю свои пять копеек куда положено.
Belozerova1
mihail
zh-tlt
Иначе потом придётся приглашать на дежурство педофилов, зоофилов и прочих извращенцев :))
Guzaeva
Да, надо пригласить и мучать его вопросами. Расспрашивать вообще о жизни и проникновенном его пути по жизни.
Хотя здесь так всегда: на дежурство приходят индюками, а уходят петухами. А нечего форсить!
Belozerova1
Смотря как целует :))
Если от умиления — то нормальный человек, а если с мыслями о вступлении в сексуальный контакт — то… :)))
(специально для angry_hungry: можно быть нормальным человеком, не умиляясь от котяток и щеночков)
Guzaeva
Guzaeva
P.S.: Судя по отдельным постам и комментам.
slavasmirnov
Belozerova1
Belozerova1
Guzaeva
Belozerova1
Если от умиления… )))))
Guzaeva
Кстати, а называние вещей грехом, само понятие грех — не экстремизм ли это, абатюшки!!! А то раньше. бывало в грешников и плювали вдобавок!
Belozerova1
Guzaeva
zh-tlt
mihail
Я же сразу указал, что это ШУТКА.
Tlttimes.ru не хватает здоровой самоиронии. Единственный камешек в огород ресурса это "… Редакция часто налагает запреты на публикацию комментариев к материалам, включая даже собственный блог, если те не разделяют взглядов редактора сайта..." Всё остальное ирония: Пушков, гомосексуализм и «яркие примеры несогласных» :))
Как показал эксперимент, самоиронии действительно не хватило, и некоторые, считая администрацию сайта, восприняли весь материал на полном серьёзе.
de_Gauss
Большинство из комментаторов пока не может принять простую мысль — вы и есть редакция сайта.
Запрет на любую модерацию и последующее введение модерации происходило в результате обращения сообщества сайта к его администрации. Большинство дежурных назначается с подачи читателей-писателей сайта.
Единственное, чего пока не может само сообщество — вводить технические изменения.
Что касается раздела «О проекте», можно попробовать его переписать в формате «вики».
999
Кроме того, что то я не видел официального списка администрации, с их именами и никами. По косвенным признакам могу предположить: 999, Pingvin, angry-hungry, так? ;)
de_Gauss
999
А вопреки заявлениям ангри нерюнгри где я плявляюсь — там сразу бурно.
Блин, люди! Хоть кто-нит ь получил ролики с путиным, я сама ему слова вставляла в зависомости от персонажа.
ГОВОРЯЩИЙ ПУТИН
Belozerova1
Изначально был не в восторге от поста, поэтому вообще не проголосовал. Но раз пост минусовать начали, как я посмотрю, то я поставил +4 — не за качество поста, а за интересное обсуждение, на которое подтолкнул пост.
slavasmirnov
В качестве ликбеза для буйных: призыв всегда содержит глаголы побудительного наклонения.
Покажите-ка хотя бы один мой пост или коммент, в котором я говорю: «Приходите на пикет!» или хотя бы «Мы ждём вас тогда-то и там-то».
Guzaeva
Да сколько там тех данных то )
Shadow
Отличная идея сделать в Тольятти ресурс, который бы местом встречи экспертов и пользователей в самом широком смысле: от пользователей библиотек в Интернет до пользователей органов местного самоуправления и Президента России, его правительства и его партии.
Однако есть качество, которое должен иметь такой ресурс для всех пользователей — ему должны доверять.
Доверие ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ сайта — вот то главное, над чем ИМХО должна работать редакция сайта, вот главный показатель работы каждого ее участника, вот та мера, которой можно мерить пользу автора каждого комментария, каждой темы, каждого блога как коллективного, так и персонального.
Все что не вызывает доверие ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ сайта, ИМХО, нужно удалять, блокировать, коммен тереть…
Слава Богу квалификации его создателя вполне хватит, чтобы разработать механизмы оценки степени доверия ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ сайта, в первую очередь, и жителей города во вторую.
Что касается меня, как пользователя, то я сегодня больше доверяю создателю этого ресурса и его руководителю, чем тому, что на этом ресурсе уже сделано, то что они смогут сделать городской ресурс, которому можно доверять.
Был бы очень рад, если бы на этом ресурсе было больше таких дежурных как Волошин, Целиков, Шамрай, Ягутян, Смирнов и т.п. Это ничуть не умоляет достоинств других «дежурных», которые каждый день, благодаря подвигу редакции, появляются на этом сайте. Здесь скорее правило, лучше каждый день, чем лучше…
Доверие не может быть к инкогнито. Таинственные ники, благодаря Интернет, играют огромную роль в для психического здоровья человека. Так, например, некто из правления ТПП, сохраняя «моральность» своего форума, отрываются по полной программе на форуме tlttimes, расширяя представление о способностях одного человека в сфере общения.
Поэтому может быть разделить задачи для ников и авторов. Пусть ники работают над своими комплексами неполноценности, не мешая решать главные задачи этого ресурса — вызывать доверие и дорожить доверием пользователей сайта.
Может быть и авторов разделить на тех, кто пользуется доверием и тех, кто доверия не вызывает и помечать и комменты разными цветами?
С этой точки зрения, инкогнито редакции — это нонсенс. Неужели их работа, так опасна, что свои утверждения нужно прятать за никами даже на дежурстве, особенно, когда у это лидер рейтинга.
Героев нужно знать в лицо :)
Это не исключает использование ников членами редакции, но под контролем руководителя в целях управления — доверие пользователей сайта.
Я знаю 3 способа вызывать доверие: забота, результативность и порядочность. Вот 3 главного качества главного героя сайта, а возможно и героя нашего времени.
Ну а для членов редакции — это святое…
ciphronaut
Эк Вы лихо всех под одну гребёнку ;) Нужно ли расценивать наличие у Вас ника, а не фамилии, как проявление комплекса неполноценности? ;)
Guzaeva
В общем, так. От меня не скроется никто, ни один шифровальщик)
Belozerova1
Я даже не задумывалась об этом. Вот ведь дедукция работает!
Торжественно нарекаю Вас почётным Шерлоком Холмсом! Или лучше мисс Марпл? ;)
Guzaeva
Спасибо, Татьяна, лучше мисс Марпл:-)))
Belozerova1
ciphronaut
Belozerova1
Пока мне здесь не объяснили, что это не принято. Типа, общение ников вносит больше искренности. Убедился, что это действительно так :))) Поэтому и пишу про полноценность.
Слово цифронавт (ciphronaut) придумал. Поэтому Вы легко найдите кто я, и что я. Я не хочу сказать, что мне нечего скрывать. Есть. Это моя личная жизнь, как у всякого нормального человека.
При этом я расцениваю как подлость человека под ником называть по фамилии, а тем более размещать его фотографии в на этом сайте без его разрешения.
Ник и автор — это разные персонажи. Я так думаю. Что-то на этом сайте от своего имени я бы не стал говорить. Ciphronaut — это мой персонаж, у него свой сценарий. Но это не означает, что это имя можно коверкать. Во всех культурах — это считается личным оскорблением. От своего имени я бы не стал это делать.
Кстати, в подтверждении своей мысли хочу сказать, наши предки имели 3 имени. Поэтому во фразе «Как тебя звать» заключен большой смысл.
ciphronaut
Я теперь тоже так думаю. Раньше я категорически не уважала тех, кто пишет под ником, но именно опыт общения на tltTimes убедил меня, что и ники имеют право на существование :))
Конечно, есть и больные люди, использующие ники для написания того, что под своей фамилией им было бы писать попросту стыдно. Но ставить всем одинаковый диагноз (это я про Ваш пассаж по поводу комплекса неполноценности), на мой взгляд, неверно :)
Guzaeva
Это не диагноз, а факт. Что как не комплекс неполноценности не позволяет принять все свои проявления?
Есть и другой ответ: какая-то задача персонажа под ником. Но разве о таких людях мы ведем речь? Есть ли такие люди на этом сайте?
Конечно, есть. Именно это и привлекает меня на этом ресурсе. Только одни скрывают свои истинные цели в отношении этого ресурса, а другие — нет.
О больных я вообще речь не веду. Зачем? Вы же не собираетесь их лечить? Я тоже.
ciphronaut
Guzaeva
Осторожней: вы роете себе яму.
slavasmirnov
Я понимаю, по сравнению с Вашими строками, мои перлы не заслуживают внимания. Я не умею писать. Это факт.
Вы не поверите, но я пишу искренне. Искренность отношений — это первое условие для возникновения доверия. Искренний дурак вызывает больше доверия, чем лицемерный «интеллигентик».
Это написал Ленин. Мы на практике убедились: переучить гораздо труднее чем научить заново.
Я собираюсь стать членом Союза писателей — не мое это дело. Поэтому и не могу написать книгу про Прусова. Но в отличие от Вас, посчитал бы за честь это сделать, если бы имел талант к сочинительству и поставил бы спектакль в Колесе, по этой книге, если бы имел талант театрального режиссера, снял бы кинофильм, обладая талантом «делать кино». Но у меня талант нумеролога, я отличный преподаватель. И пока не придумал как использовать эти таланты, чтобы рассказать о подвигах Прусова — герое моего времени. Целиков прав о Прусове можно написать многотомный труд, но пока он жив. Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.
ciphronaut
Цифронавту: я тоже считаю подлостью то, что вы описали выше. Вы всё правильно говорите, Цифронавт.
Слава! Он имел ввиду доверие в том плане, чтобы блокировали невменяемых и уголовников. Ведь от них страшновато на сайте и неприятно от их угроз.
И их преступного поведения — вот что имел ввиду Цифронавт. Есть же люди агрессивные на сайте.
Belozerova1
Visson
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.