На днях в Тольятти прошел круглый стол, посвященный решению проблемы безнадзорных животных в городе. Он, пишут «Городские ведомости», оказался «со сплошными острыми углами». Судя по всему, местные защитники бродячих собак своими истериками сорвали, по сути, мероприятие. Тем временем в России продолжают гибнуть убиваемые собаками дети.
Сегодня утром, 15 апреля, стая собак
растерзала пятилетнего мальчика в городе Холмске, на Сахалине. Врачи оказались бессильны. Вспомните об этом мальчике, когда в очередной раз услышите причитания местных «защитников животных».
На круглом столе, пишет газета, была попытка повести серьезный разговор. Для начала
Сергей Симак, сопредседатель Международного социально-экологического союза, кандидат биологических наук, член Общественной палаты Самарской области, попытался внушить собравшимся, что надо прежде всего договориться, какую конкретно проблему мы все хотим решить: снизить до минимума количество бродячих животных или защитить права ничейных собак и кошек. И уж исходя из этого вносить свои предложения.
«Однако в который раз обсуждение конкретных действий свелось к критике друг друга, придиркам с переходом на личности. До спокойного и аргументированного обсуждения проекта решения дело не дошло из-за повышенного эмоционального фона дискуссии. Сложилось такое впечатление, что участники круглого стола буквально готовы вцепиться друг в друга»,- такая, по описанию газеты, сложилась ситуация.
Античеловечность, глупость, оправдание, по сути, убийств детей, лишь бы не навредить бродячим собакам — вот что представляют из себя «защитники животных». В том числе тольяттинские. Когда в следующий раз вы увидите призывы помочь деньгами, лекарствами или едой «несчастным зверюшкам», знайте — каждый ваш рубль увеличивает риск гибели детей. И взрослых тоже.
Комментарии (246)
syur_03
их вообще никто не отлавливает!
велосезон открывается,
риск нападения увеличивается,
к обуви буду нож приделывать,
никто о нас не позаботится пока сами не позаботимся.
vazm6
Shadow
Shadow
ipolit
Шокер вполне возможно есть там же, не приглядывался
Shadow
Shadow
Shadow
но он хоть и под рукой лежит,
все-равно ногой быстрей будет отбиться.
vazm6
уважаю )
Shadow
на носок кроссовка сделаю,
поверх, как «намордник» будет.
vazm6
Статья 223.4 УК РФ «Незаконное изготовление холодного оружия»
Shadow
их вообще никто не отлавливает!
Если уменьшить популяции животных, то деньги на отлов перестанут выделять. Это явно невыгодно тем кто эти деньги имеет. Всё это уже было в Москве. Только там млрды, а у нас млны.
55555
ipolit
angry_hungry
ipolit
angry_hungry
В 2010 году на начало года было, согласно мониторингу 2000 собак, Эковозом отловлено 2240, в приюте Эковоза 120-150, 4 пристроено, вопрос — где остальные? Стерилизация не проводилась. Собак, которых вывозили не вакцинированны и не стерилизованны, истощены до предела. А выделены деньги как раз на эти цели. А разрешено или нет убивать собак, это законы не для Эковоза. Мэрия под ними, рука руку моет.
Собак меньше не стало — это невыгодно.
55555
Между тем, на рынке в 7-м квартале постоянно вижу прикормленных собак, типа овчарок. Гуляют между покупателями как ни в чем не бывало, наверняка и опорожняются неподалеку. Между тонарами зачастую валяются обглоданные кости. Ходишь около них, как под пулями, моло ли что им в голову взбредет.
Интересно, как часто инспектируется сей рынок вотчиной Тагаева, и входит ли в их обязанности проверять наличие бродячих собак на территории, где реализуются продукты питания?
Организуйте, пожалуйста, Тагаева «в студию», как только он из отпуска вернется)))
zagato
mihail
55555
mihail
Да, звонить в УК или в мэрию, или в Эковоз, без разницы. Когда есть тендер и муницыпальный заказ, убьют бесплатно. Но млны очень быстро заканчиваются. С 15 марта Эковоз работает только по коммерческим заявкам, бюджетные крохи уже освоены.
55555
У нас во дворе есть одна любительница собачек, которая выпускает своего дворнягоротвейлера одного во двор прогуляться.
Я уже давно обещаю ей, что сама лично его задушу, но она не верит.
Каким цивилизованным способом объяснить этой даме, что она не права?
Crossford
mihail
angry_hungry
А вот самоуправством заниматься не надо, собака не виновата, что хозяин… За удушение собаки штрафы в десятки раз больше и светит реальный срок. В апреле в Тольятти 2 уголовных дела заведены, по одному уже суд прошёл.
55555
Спасибо за совет, попробую воздействовать через участкового.
А самоуправство — это такое понятие… растяжимое.
Я гуляю с ребёнком во дворе и вижу, что собака без намордника, ошейника, поводка ринулась в его сторону. Какими должны быть мои действия? Кто помешаем мне её убить? И кто потом докажет, что это было жестокое обращение с животным?
Crossford
(елки зеленые — ну тут единственный выход — стрелять и всё! так нет же, набегут соплежуи разные..)
Halo
Теперь уже засчитывается. Новая модная тенденция. Вернее, как в случае с человеком нужно доказать, что собака на тебя напала, а не ты на собаку. Много читал про такие случаи.
Shadow
angry_hungry
artyom
angry_hungry
заседают в госдуме(ой не, в госдуму не надо, там и так бардак)В общем, какие-то прецеденты создавать надо или мобилизовать охотников ;) как в добрые старые времена — чем блоховоз лучше волка? А волков — отстреливают.
Halo
angry_hungry
Ст 245 УК РФ: Действие повлёкшее за собой увечье или смерть подпадает под статью жестокого обращения.
55555
кто будет отвечать? соплежуи, забывшие, что гуманизм — это любовь к _человеку_?
Halo
«Действие повлёкшее за собой увечье или смерть» может трактоваться по статье 245 только в случае, если
Если нет цели хулиганства, если нет садизма, если единственная ваша цель — улучшение санитарной ситуации в городе и повышение безопасности людей, собак можно смело травить или убивать, например, дубинкой. Главное — быстро.
angry_hungry
я рекомендую вам бизнес на эту тему организовать — вы уже много прочитали, пора переходить к действиям. а может у вас уже есть практический опыт?
artyom
angry_hungry
вот этот страх смущает.
artyom
angry_hungry
УТВЕРЖДЕН
постановлением мэрии
городского округа Тольятти
от 05.04.2010 г. № 803-п/1
1.4. Мерами по обеспечению безопасности населения городского округа Тольятти от неблагоприятного воздействия бродячих животных являются:
— отлов бродячих животных на территории городского округа Тольятти;
— вакцинация и стерилизация бродячих животных;
— эвтаназия бродячих животных (быстрое и безболезненное умерщвление животного, не вызывающее у него ощущение тревоги и страха);
— сбор и утилизация трупов бродячих животных.
1.5. Меры по обеспечению безопасности населения городского округа Тольятти от неблагоприятного воздействия бродячих животных осуществляются приютом и специализированной организацией за счет средств бюджета городского округа Тольятти в соответствии с условиями муниципального контракта.
1.6. Для целей настоящего Порядка под бродячими животными понимаются безнадзорные собаки и кошки, находящиеся без сопровождающего лица на территории городского округа Тольятти.
2. Требования к отлову бродячих животных на территории городского округа Тольятти и содержание их в приюте
2.1. Отлову подлежат бродячие животные независимо от породы и назначения, находящиеся на территории общего пользования без сопровождающего лица, за исключением животных, имеющих ошейник и оставленных на привязи, и не проявляющих неспровоцированной агрессии к людям и другим животным.
2.2. Отлов бродячих животных основывается на принципе недопустимости жестокого обращения с животными, проводится в соответствии с общими принципами гуманности. При отлове бродячих животных обеспечивается безопасность для всех лиц, принимающих в нем участие, а также для самих животных.
2.3. Отлов бродячих животных проводится: с 9 до 16 часов, за исключением случаев отлова животных с подозрением на заболевание бешенством (отсутствия страха перед человеком, неспровоцированное нападение на людей и других животных, обильное выделение слюны, взъерошенный покров, подергивание отдельных групп мышц, светобоязнь, парез и (или) паралич конечностей), который может проводиться в любое время суток.
2.4. Отлов бродячих животных производится по заявкам управляющих организаций, осуществляющих обслуживание жилищного фонда, физических и юридических лиц.
2.5. Заявки на отлов бродячих животных с территории жилищного фонда подлежат направлению в диспетчерскую службу департамента городского хозяйства мэрии городского округа Тольятти. Диспетчерская служба департамента городского хозяйства передает поступившие заявки в диспетчерскую службу приюта и специализированную организацию, осуществляющую отлов и транспортировку бродячих животных.
2.6. Отлов и транспортировка бродячих животных осуществляется специализированной организацией, определенной по результатам проведения торгов в соответствии с Федеральным Законом от 21.07.2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд».
2.7. Содержание отловленных бродячих животных осуществляется приютом, определенным по результатам торгов в соответствии с Федеральным Законом от 21.07.2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Специализированная организация транспортирует отловленных бродячих животных в приют.
2.8. Доставленные в приют отловленные бродячие животные подлежат регистрации и учету. Приют присваивает животным индивидуальные регистрационные номера, ведет перечень регистрационных номеров животных (в письменном и электронном виде). Регистрационные номера животных отражаются на ошейниках, ошейники одеваются на соответствующих животных.
2.9. Перечень регистрационных номеров животных содержит следующую информацию:
— регистрационный номер животного;
— приметы животного, в том числе указание на его породу или её отсутствие, пол и возраст животного;
— кличку животного, сведения о предполагаемом собственнике животного (в случае, если на момент отлова бродячее животное имело ошейник с обозначением клички животного или сведений о его собственнике).
2.10. При размещении животных в приюте проводятся диагностические исследования, вакцинация животных по эпизоотическим показаниям (наличие инфекционных болезней животных, болезней опасных для человека), стерилизация животных.
2.11. В целях прекращения страданий нежизнеспособных животных и выявленных социально-опасных животных применяется эвтаназия. Решение об эвтаназии принимается комиссионно при участии ветеринарного врача и кинолога приюта. Каждый случай эвтаназии регистрируется в специальном журнале.
2.12. Содержание, кормление, водопой и перевозка животных осуществляется в соответствии с требованиями, предусмотренным законодательством Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и ветеринарии.
3.Меры, принимаемые в целях розыска собственников
бродячих животных
3.1. Отловленные бродячие животные подлежат передаче их собственникам, за исключением случаев, когда собственник или место его пребывания неизвестны.
3.2. Специализированная организация, осуществившая отлов бродячих животных, в срок не позднее трех дней с момента отлова обязана заявить об обнаруженных животных, собственники которых или место их пребывания неизвестны, в милицию или департамент городского хозяйства мэрии городского округа Тольятти.
3.3. Приют, где размещаются отловленные бродячие животные, обеспечивает свободный доступ предполагаемых собственников указанных животных. Для обеспечения доступа режим работы приюта устанавливается как в рабочие, так и в выходные (праздничные) дни.
3.4. Животные передаются собственникам, а также лицам или организациям, желающим взять их под опеку, на основании их письменных заявлений, в день обращения, о чем составляется акт передачи животного.
3.5. В течение трех дней со дня получения информации об отловленном бродячем животном, собственник которого или место его пребывания неизвестны, а также животном, собственник и место пребывания которого известны, но который отказался от передачи ему животного, приют размещает в средствах массовой информации сообщение о проведении отлова такого животного и принимает меры к розыску собственника.
3.6. Сообщение об отлове бродячего животного должно содержать:
— фотографию животного, пол и приметы животного, указание на его породу (или её отсутствие) и возраст;
— кличку животного, сведения о предполагаемом собственнике животного (при наличии ошейника с обозначением клички животного и сведений о его собственнике);
— дату проведения отлова животного;
— место нахождения приюта, где размещается животное, режим работы приюта, телефон диспетчерской службы.
3.7. На время розыска собственника животных, они находятся на содержании в приюте, либо могут быть переданы лицу, изъявившему желание на содержание животного у себя и имеющему все необходимые условия для его содержания.
3.8. Если в течение шести месяцев с момента заявления об обнаруженных бродячих животных, предусмотренного п.3.2 настоящего
Порядка, их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо или приют, где животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе указанных лиц от приобретения в собственность содержавшихся у них животных, они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом Думой городского округа Тольятти.
3.9. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при не достижении соглашения — судом.
3.10. Возмещение расходов на содержание бродячих животных в случае обнаружения их собственников осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
4. Требования к сбору и утилизации трупов бродячих животных
4.1. Трупы бродячих животных подлежат утилизации в порядке, предусмотренным законодательством Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и ветеринарии.
55555
55555
seVan
artyom
hjk
Halo
bubur
Halo
bubur
Halo
bubur
Власть отнюдь не дура. Во власти сидят бывшие учредители Эковоза и лоббируют все денежные проэкты для своей выгоды с ВАШЕЙ поддержкой.
55555
а власть таки — дура, поскольку имеет ввиду лишь свой карман. Рано или поздно — отольется.
(проект — через «е»)
Halo
angry_hungry
А убрать их с улиц, снизив популяцию до минимума, за те деньги, которые на эти цели выделяют, можно в течении 2-х лет. Но это не выгодно тем, кто эти деньги имеет.
55555
Спасибо за поправку, русский приходится учить заново:)
55555
готов проехаться и сделать пользу городу!
vazm6
А ещё на субботник выходите все!!! Уберёте город бесплатно, а Эковоз деньги уже получил. Только не вздумайте мусор продать Эковозу — отдайте так, а то они бедные покупают плёнку упаковочную б/у и пластик(бутылки-пакеты) за несколько тыс.руб. для переработки. Подайте им бесплатно мусор…
55555
vazm6
да и какие они к чёрту «зоозащитники»? Зоозащита — это, прежде всего, защита диких, вымирающих, истребляемых животных. Разве городские дворняги вымирают???))) Так что предлагаю называть это клубом любителей собак — не более.
Ecologist
Ежегодно от рук маньяков погибает 3000 детей, 14000 пропадает безвести. Маньяков и насильников содержат десятилетиями в тюрьмах на наши деньги(в том числе на деньги матерей этих детей)
Под колёсами авто ежегодно гибнут 30000 человек и 100000 челоек остаются калеками.
Эти проблемы никто не решает. Истерия пртив животных, а не против людей, которые за них должны отвечать по закону.
55555
Но есть другая статистика: 95% убийц маньяков, ранее мучили и (или) убивали животных.
Поверьте мне, агрессии и жестокости у нас и без Вашей помощи достаточно.
55555
то что Вами сказано,
как относится к моему посту?
vazm6
Ecologist
55555, вот только не надо к этой теме приплетать одиноких стариков. Им никто не мешает держать животное дома и выгуливать его согласно правил выгула собак (в наморднике и на поводке). Остальное время дома хоть обцылуйтесь вместе.
Но с какой стати эти сердобольные старички вываливают жрачку для собак и кошечек возле подъездов? Хочешь покормить — веди домой и корми, а нет — так нечего фигней такой страдать — ты не один живешь.
zh-tlt
55555
zh-tlt
55555
Belozerova1
В 2011 году планируется проведение работ по изъятию из городской среды 13634 безнадзорных животных на сумму 14849,6 тыс. руб., в т.ч. за январь-февраль 2011г. планируется изъять из городской среды 1992 бродячих животных:
это отчёт по Самаре — работает Эковоз. В Тольятти отчёты не опубликовывают. Из прессы и заявлений за круглым столом в 2010г отловлено 2240 собак, 4 пристроено, 153 в приюте, а около двух тысяч видимо похитили инопланетяне, предварительно прихватив деньги на содержание, вакцинацию и стерилизацию.
Вот только собак меньше не стало. На начало года 2000, отловлено 2240, на конец года 2000. Ф Самаре мэр очень заинтересоваля цифрами.
55555
Belozerova1
artyom
Какие же вы твари — защитники собак.
angry_hungry
мэрия публично расписывается в своей импотенции и наплевательстве на людские жизни… А у людей отнимают последний шанс защитить себя. Фашизм. Гнилой, песий фашизм.
А вообще просто слов нет, даже непечатных ((
Halo
Подробная и понятная инструкция — как легко и дешево уничтожить стаю собак в своем (или чужом) дворе.
Дополнительная информация на ту же тему.
Убей собак! Предотврати трагедии!
angry_hungry
55555
Вы хотите найти свою дочь в таком же состоянии?
Жизнь этого мальчика, на мой взгляд, неизмеримо ценней жизней миллионов собак. Но он погиб страшной смертью. Погиб потому, что в Холмске была старая дура, подкармливавшая собак и защищавшая их от отлова.
Вы — такая же дрянь. Неужели вы не понимаете, что в гибели этого мальчика в Холмске есть и ваша прямая вина?
angry_hungry
Ecologist
Но, госпожа Павлинова превратила круглый стол в презентацию программы Симака. Причём, вопреки закону, минуя публичные обсуждения по принятию программы, её уже взяли в работу.
Надзорные и правоохранительные органы и так перегружены, так как у нас в стране менталитет не соблюдение законов, а методы их нарушения. И очень печально, что именно власные структуры обходят законы стороной чаще всех.
Объявив о регламенте: 5 мин каждый докладчик и 2 мин прения (10 докладчиков) — 70 мин, затем обсуждение 20 мин.
Симака удалось остановить на 35-ой минуте. А затем сократили время на 30 мин в связи с нуждой освободить зал.
Прений не было, обсуждений тоже. Круглый стол инициированный нами, превращён в презентацию программы, о чём я сейчас и готовлю отчёт в Гос Думу.
А на конструктивное предложение за 3 месяца провести поквартальную веерную стерилизацию(в каждом квартале около 10 сук, за год это около 100 щенков), был получен ответ, что мэрия вынуждена проводить отлов только хаотично по заявкам. Ясный пень — так выгоднее, и количество собак не снижается и деньги выделяют;)
55555
Ecologist
Если правильно понимаю, у Симака совершенно внятная позиция: давайте не доводить до того, чтобы разозленные и отчаявшиеся люди начали травить, резать, забивать дубинами, стрелять бродячих собак. Давайте гуманно решать вопрос о контроле за их популяцией и о сведении этой популяции к минимуму.
«Нет!» — вопят защитники бродячих собак. «Свободу собакам! Счастья им, размножения и кормления!»
Какие эмоции вызывают истории вроде процитированной выше о несчастном мальчике из Холмска среди нормальных людей, а тем более среди людей, у которых есть дети, они не понимают.
Я, как отец, после таких заметок, двумя руками за то, чтобы собак даже стреляли-травили-рубили. Но если вменяемые экологи, как Симак, предлагают другой, более гуманный вариант решения, пусть даже этот вариант требует больше денег из бюджета и займет побольше времени — я не против. Главное — чтобы это было действительно решение.
А предложения от людей вроде 55555, если их принять, прямо ведут к тому, чтобы число бродячих собак росло в геометрической прогрессии.
angry_hungry
Ecologist
Даже СООБЩА действовать против законов действительно глупо. И потом, нас миллионы, а Симак под себя законы не переделает.
55555
Но на такие программы местные власти не пойдут, как и в Москве и в др.городах. Если не будет собак, прекратят на них деньги выделять.
55555
angry_hungry
Если г.Симак подведёт свою программу под законодательную базу, флаг ему в руки. Мы сразу встанем с ним рядом плечом к плечу
Кстати, вопреки законам, минуя публичные слушания, программа запущена в работу. Удивляюсь, почему наши чиновники постоянно загружают работой следственные органы и прокуратуру?!
55555
А корысть у меня очень большая — НЕ ВИДЕТЬ МУЧЕНИЙ, не видеть страдающих и, смотрящих на человека с надеждой, глаз.
лозунг: Я ТЕБЯ ПРЕДАЛ — ТЫ МЕНЯ УКУСИЛ — Я ТЕБЯ УБЬЮ!!! Можно и нужно заменить на такой: МЫ ДРУЗЬЯ — ТЫ СЛАБЕЕ — Я ТЕБЯ ЗАЩИЩУ!!!
А по методу Симака вести борьбу с ДОБРЫМИ людьми, забыв о ЗЛЫХ — это ниже ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО достоинства.
Никуда баллотироваться не собираюсь. Своё производство не брошу, денег чужих мне не надо.
И пусть я дрянь, но своими пикетами и обращениями я добилась улучшений в отношении к животным Эковозом (пусть даже из ненависти и страха).
Пусть теперь, когда я приезжаю в приют на Новозаводской, против меня выставляют ГБР, но я спасла не одну жизнь и не десяток, а много больше. И поверьте, это стоит тех глаз, которые сейчас смотрят на меня, как на бога. И пусть они до сих пор ещё панически боятся улицы и всех мужиков(даже на горизонте), но я их реабилитирую и отдаю настоящим людям, людям с большой буквы и с доброй душой. А их много, поверьте, намного больше, чем злых.
И всем приютам буду помогать всегда, независимо от форм собственности, потому, что помогаю не приютам, а животным! И мне без разницы, чьи это приюты. И не вижу логики в действиях Арестова, настырно, отказывающего в помощи, как будто это ему хотят помогать, а не собакам!
И за деньги, выделенные собакам, я буду сражаться, пока деньги не будут идти именно на содержание и стерилизацию собак. А пока за свой счёт лечу хронически застуженных в Эковозе и затем стерилизую тех, которые просидели у Арестова по 1-2 месяца, но даже не вакцинированны.
55555
вот главная фраза. Все как Ангри и писал.
Ecologist
Ecologist
angry_hungry
slavasmirnov
Сексуальную принадлежность я определяю словами «мужчина» и «женщина». А «мужик» и «баба» это по моему что-то другое. Или я ошибаюсь?
55555
55555
angry_hungry
1 часть перечисляется в службу отлова, за каждую доставленную в приют собаку.
2-ая часть перечисляется в ветклиники за каждую стерилизованную и вакцинированную собаку.
3- поставщикам за продукты с истекающими сроками годности, тем, кто предложит самые низкие цены, за каждую поставленную тонну продукции.
Но это нереально по той же причине — откусить негде будет.
Я экономист и считать умею. Из 60-ти строк, Вы читаете только 2 стр, про МУЖИКОВ. Видимо я не на том уровне пытаюсь привести аргументы после изучения многих научных трудов зоологов, экологов, социологов.
55555
и вообще я боюсь бродячих собак и их защитников.
почему не бьются за права рыбок? Потому что не могут смотреть, как на бога?
first
55555
55555
Ecologist
А что, наличие или отсутствие детей влияют на мировоззрение и доброту? У Чикатило были дети. Начинал он с издевательств над животными, никто его не остановил.
55555
55555
Ecologist
А лично Я с ним ни разу не общалась.
55555
Ecologist
55555
www.sakhalin.info/news/67994/
angry_hungry
Если бы холмские 55555 не мешали отлову и не умилялись выражению «тех глаз, которые сейчас смотрят на меня, как на бога», мальчик был бы жив.
Но он растерзан собаками. 55555, я плюю в ваше лицо, к сожалению, заочно. Вы — за собак против детей.
angry_hungry
55555
angry_hungry
55555
55555
Вы страшный человек, оправдываете собак только потому что они мало убивают???
first
Да, я за быстрое снижение численности собак и против неэффективных отстрелов, после которых, оставшиеся плодятся с удвоенной силой и происходит вытеснение слабых старых молодыми плодовитыми.
На начало 2010г было 2000собак, отловлено 2240 собак, почти все убиты(150 в приюте), на конец года опять 2000. Бесконечное выделение денег обеспечено многолетней практикой отстрелов.
55555
вы плохо слушали Симака, он говорил ИМЕННО об этом
Ecologist
Если собака совершила убийство — никакого уголовного дела тут нет, потому что никто ведь не будет судить собаку. Более того, никакой ответственности не предусмотрено и для тех тварей из числа людей, которые подкармливают собак, даже если именно эти собаки растерзают ребенка.
Разница между людьми и собаками в том, что предотвратить убийства людей собаками можно легко, если постоянно уничтожать бродячих собак. И это нормально. А вот убивать людей ради того, чтобы предотвратить убийство людей людьми, совсем ненормально.
angry_hungry
Вы действительно читаете 2 стр из 60-ти.
1 — Мы за то, чтобы собак не было!!!
2 — Денег выделяется, как сказал Макаревич, столько, что можно было бы построить собачий город, простерилизовать каждую по 5 раз и осталось бы на позолоту крыш в этом городе. И это так. ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ НЕ ХОТИТЕ, чтобы ДЕНЬГИ ОДИН РАЗ ОСВОИЛИ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, чтобы убрать собак с улиц города навсегда! Службам отлова и содержания это невыгодно, им надо, чтобы деньги выдавали всегда. А Вам это зачем?
55555
Ecologist
В мэрии 13 апреля, Симак начинал, Я выступила последней.
55555
Какую ищу статистику «притянете за уши», 55555, чтобы отвести разговор в сторону и найти хоть какое-то оправдание своей позиции?
Но вот, 55555, объясните мне и многим родителям: почему мы живя в городе должны с опаской отпускать детей погулять или в школу? И не потому что бродят маньяки (как уберечься от маньяка ребенка можно научить, да и маньяки не такие дураки чтобы поднимать шум), а потому что бродят стаи бездомных собак? Как научить ребенка не испугаться и не побежать или оказать сопротивление своре (стае) собак?
zh-tlt
zh-tlt
2 — Денег выделяется, как сказал Макаревич, столько, что можно было бы построить собачий город, простерилизовать каждую по 5 раз и осталось бы на позолоту крыш в этом городе. И это так. ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ НЕ ХОТИТЕ, чтобы ДЕНЬГИ ОДИН РАЗ ОСВОИЛИ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, чтобы убрать собак с улиц города навсегда! Службам отлова и содержания это невыгодно, им надо, чтобы деньги выдавали всегда. А Вам это зачем?
55555
55555
zh-tlt
И я в отличии от Вас не хочу каждый год снова и снова платить за существующие на бумаге содержание, вакцинацию и стерилизацию. Ну не хочу я чтобы коррумпированные чиновники становились миллиардерами за наш счёт.
Я хочу, чтобы за выделенные в этом году 3 млн, наконец то решили бы проблемы с бродячими собаками. Но… тогда ведь на след год денег то уже не дадут, и чиновники останутся без хлеба.
Да, мне скучно руководить предприятием с 9-00 до 22-00 без выходных, и я развлекаюсь:)
55555
и у каждого слона, обезьяны и тигра тоже:)
Ecologist
Ecologist
Ecologist
Сей научный факт закреплён в новом законе.
Кстати статья 10 называется: ЗАПРЕТ ПРОПАГАНДЫ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ.
55555
Belozerova1
Ecologist
Когда мои дети дразнились, я их к зеркалу подводила.
55555
Ecologist
Belozerova1
Ecologist
Ecologist
55555
А с каких это пор Макаревич стал специалистом по строительству городов для собак? Все это ничем не подтвержденное бла-бла. Не верю, особенно про достаточность выделяемых денег, ибо не в той стране и не в том время мы живем, чтобы это реально могло быть.
zh-tlt
saveanimals.ru/node/194
saveanimals.ru/node/128
saveanimals.ru/node/127
saveanimals.ru/node/114
saveanimals.ru/node
priuts.ru/news/%C2%ABmassovye-ubiistva-sobak-kto-spaset-ot-zhestokosti-zhivotnykh-i-lyudei-bezzakonie-v-rossii%C2%BB
55555
P.S.: Внимание, вышеприведенный текст противопоказан для чтения детям! В нем говорится о жестоком обращении с животными!
slavasmirnov
Ведь это же Ваши деньги! Зачем же Вы хотите их платить бесконечно? Почему Вы не хотите, чтобы собак убрали с улиц городов? Какой Ваш интерес? Неужели Вам всем доставляет удовольствие наличие свор собак во дворах???
55555
Решение-то простое: как только где хоть одна бродячая собака завелась — моментально надо ее отлавливать. Работа должна вестись жестко и массово. Если каждый год убивать 2/3 популяции, она будет возобновляться. Значит, надо стремиться к уничтожению 100% популяции. К уничтожению, а не к тому, чтобы лечить и снова выпускать на волю.
angry_hungry
А теперь к вашей логике: посмотрите сколько в вашем квартале собачников — намного больше, домашних собак — в городе больше 200000!!! Большинство хозяйских собак не кастрированны и не стерилизованны. Начинается гон и у меня разрывается телефон, газеты пестрят объявлениями о потеряшках. Наступает осень и в каждой подворотне пищат щенки потеряшек, скрещенных неизвестно с какими особями. А в домах кто-то топит щенят, а кто-то из «жалости» подкидывает ночью на заправки, стоянки, стройки. Отсюда есть берётся армия безнадзорных.
Бороться надо не со следствием — добрые прикармливающие, а с причиной появления собак — злыми и безответственными людьми. Поэтому и принят в первом чтении ФЗ «Об ответственном отношении к животным»
А вот массовая кастрация-стерилизация(в том числе и домашних) приведёт к снижению и сведению на нет популляции уличных(условно) собак. И если хозяйский некастрированный сбежит, то на улице его будут ждать только бесплодные суки.
В европе, я платила налог и страховку за каждого котёнка у моей кошки. И штраф 200 евро за то, что кошка сбежала без ошейника с адресом и телефоном владельца.
55555
Что жестко надо контролировать хозяйских животных — это правильно.
angry_hungry
55555
В Москве выделено 1,3 миллиарда рублей! Собак стало больше.
В Самаре 24 млн в 2010году. В начале года было 14 тыс собак, отловлено 17800, из них умерщвлено 15700. На конец года 14800. Данные опубликованны. Всё по программе Симака, не правда ли?
55555
55555
angry_hungry
artyom
angry_hungry
artyom
angry_hungry
во-первых, оно имеется даже у низших моллюсков. т.е. для воспитания необязательно иметь чётких целей.
во-вторых, один из базовых китов воспитания — личный пример воспитателя.
т.е. даже если вы говорите ребёнку, что на красный свет дорогу переходить нельзя, а сами переходите — ребёнок усвоит совсем не то, что говорите.
а тут, я подозреваю, что и говорите то же самое. а потом слава смирнов удивляется, что дети панически боятся собак, хотя те даже внимания на детей не обращают.
artyom
i-happiness
Артем, богатая у вас фантазия.
nazxul
где вы дефис увидели? а кичитесь тем, что умеете читать. печально.
artyom
При всем этом, пишете абсолютно безграмотно.
Прочитайте свое предложение еще раз.
Осознайте смысл написанного.
Расставьте запятые.
А потом рассказывайте, какая вопиющая проблема незнания русского языка стоит в обществе…
привет собаке маньяку, насилующей человека.
nazxul
artyom
или умение читать.
nazxul
всегда переходишь на личности,
чтоб утешить себя обозвав другого. (с)
и вас что ли поучить русскому языку?
по-вашему, фраза «путём пропаганды убийств собак» должны выделяться запятыми?
провести пунктуационный разбор предложения?
artyom
проведите, ага.
nazxul
готовы нести ответственность — сказуемое,
ответственно за что? за воспитание (дополнение)
воспитание каким образом? путём пропаганды убийств (обстоятельство).
воспитание кого? маньяков (дополнение).
которые будут убивать и насиловать людей — придаточное предложение к слову «маньяков».
artyom
в данном случае обстоятельство является деепричастием и должно быть отделено запятыми, иначе смысл превращается в кашу.
nazxul
i-happiness
artyom
ну что тут еще сказать…
привет собаке-маньяку насилующей человека.
nazxul
значительно больше людей-маньяков, насилующих людей и собак.
artyom
Но это правильно лишь с точки зрения русского языка. Напрасно вы ценность человеческой жизни ставите на второе место.
slavasmirnov
просто надо было вставить способ воспитания, иначе бы не поняли. хотя и так не поняли.
artyom
Мы, помнится, препирались по поводу морфологического разбора одного слова, но никак не по поводу глобального «незнания русского языка в нашем обществе».
Прямо скажу, судя по вашим постам, вы особой «глубиной» и грамотностью тоже не блещете :)
de_Gauss
назхула чера уокен поймал на элементарном незнании истории.
а можно примерчик моего поста, в котором имеются проблемы с грамотностью?
artyom
если не ошибаюсь, это я поймал уокена на том, что он путает 1990-й и 1991-й год.
зачем врете?
nazxul
это не ваша фраза случайно?
artyom
случайно моя.
случайно, в 1990-м году еще был Верховный совет, который и принимал данный закон…
случайно, вокен этого в силу возраста не помнит…
nazxul
artyom
в 1990-м ельцин, повторю, был далеко не могуч и всевластен, напротив, он был очень сильно ограничен.
По настоящему развернуться он смог только после октября 93-го.
nazxul
речь о том, что подпись ельцина стоит под этим законом. следовательно, он его подписал.
а вы сейчас выкручиваетесь как уокен, когда пытался меня убедить, что он нисколько не спутал 1990-й год с 1991-м.
artyom
именно об этом.
хорошо, стоит…
инициировал его не он, принимал не он. выполнял техническую функцию в рамках должности.
с вокеном на пару не понимаете о чем речь?
бред.
nazxul
а подписал он, выполняя техническую функцию в рамках должности.
artyom
de_Gauss
artyom
Впрочем, можете открыть свой профиль и полюбоваться на свою писанину самостоятельно.
Ну как, «великий учитель русского языка», краснеете? :) Знаки препинания и прописные буковки когда соизволите освоить? :)
de_Gauss
с запятыми у меня всё нормально — это признал писатель. расскажете про деепричастные обороты? :)
artyom
de_Gauss
artyom
de_Gauss
artyom
Источник.
Лично я всегда постом считал не только первое сообщение, но и все последующие, включая и комменты. Мне кажется, artyom, вы единственный кто так не считает. Но пусть тогда и это будет вашим стилем что-ли :)
zh-tlt
а когда кажется, креститься надо.
artyom
Почему же вы не стали включать в свое выделение ", так и к комментам, форумным сообщениям..."? Ведь всего лишь несколько слов? Зато эти слова как раз и подтверждают, что комменты это тоже посты. Но вы не могли их включить в свое выделение, ибо они не согласуются с вашим мнением.
даааа… bash.org.ru отдыхает
zh-tlt
вот вы меня уже давно не удивляете :(
artyom
zh-tlt
посадить можно и сад и человека, но от этого человек садом не становится.
artyom
i-happiness
То есть этот сайт для своих?
Когда что-то выходит за рамки общепринятого это как-то оговаривается заранее.
zh-tlt
artyom
i-happiness
Поэтому я считал, считаю и буду считать, что пост — это всё, что можно запостить, а не только первое сообщение. И потому комменты — это тоже посты.
zh-tlt
подразумевается, что пост это публикация в блог.
artyom
горбатого могила исправит.
artyom
Нет не стану. Бог с вами. Раз уж тут так заведено, то привыкну. Все же привыкли.
Прошу прощения у автора поста :)) за флуд.
zh-tlt
zh-tlt
будем считать, что это мой стиль. в аське я так определяю, с компа человек пишет или с телефона.
;)
artyom
)))))))))))))))
Shmyrov
artyom
de_Gauss
artyom
Вы же недавно декларировали про «облегченность» правил правописания в сети, так чего сейчас под дурачка «косите»? :)
de_Gauss
дело не в том, что мне приятнее. есть терминология. невладение терминологией говорит о вашей неграмотности.
зачем употреблять термины, смысл которых вы не понимаете?
artyom
de_Gauss
это не я себе надумал, выше zh-tlt из словаря опрделение копирнул.
для вас ещё раз: пост — верхний элементам иерархии сообщений в блогах.
и на tlttimes пользуются именно общепринятой терминологией. опять же могу привести примеры.
artyom
Ecologist
artyom
Ecologist
artyom
Ecologist
(хотя тогда его профессия будет по-другому звучать)
Ecologist
artyom
Ecologist
artyom
Ecologist
Ecologist
для корректности будем говорить про «отравление собак, не имеющих владельцев». я так понимаю, кошки тоже могут пострадать…
artyom
Ecologist
К отравлению собак и кошек я отношусь отрицательно — сдавайте бездомных в приюты — там их стерилизуют, чипируют и тогда они будут безопасны.
Ecologist
а за подъезды вроде речь никто не ведёт.
artyom
Ecologist
artyom
и поддерживать чистоту подъезда — чтобы там не было всяких объедков.
Ecologist
Практически вся российская интеллигенция, научные работники и артисты, вся прсвещённая общественность являются зоозащитниками. Я думаю, что Вам не стоит выходить из дома, Вы же видите, что по улицам все ходят с баллончиками красной краски.
mirsobak.org.ru/?p=1394
www.ng.ru/politics/2010-10-13/1_rock.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
55555
Уже есть несколько печально известных адресов, где этой зимой закрыли продухи подвалов. Сейчас несколько звонков в день получаю с просьбой дать адреса кошачьих приютов. Интенсивно разбирают кошек к примеру Свердлова-68. Дом очень большой. Легко избавились от кошек, сложно избавиться от мышек.
55555
Эти люди не занимаются ерундой — а конкретными делами. Например, Макаревич участвовал в программе по защите Амурских тигров, которой занимается WWF. Исчезает ЦЕЛЫЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД, люди это осознают и их авторитет влияет на принятие тех или иных решений. А вот собаки не вымирают, а наоборот активно размножаются. Нам необходимо сделать так, чтобы это размножение не влияло на людей (чтобы собаки не сбивались в стаи, не переносили болезни и не бросались на людей). Вы же хотите оставить ситуацию такой, какая она есть, но лишь с изменением в том, чтобы собачек не убивали и гуманно к ним относились. Насколько я понял, решать проблему вы либо не хотите, либо не способны.
Ну вот поскольку вы занимаетесь совсем не тем, чем занимается тот же Макаревич — вы никакого отношения к этому не имеете. Вы просто люди, которые любят собак и хотят, чтобы к собакам относились как к людям. В этом нет ничего плохого, но это заглушает вопрос о решении основной проблемы. Поэтому зоозащитой это назвать сложно. Раз вы зоозащитниками себя считаете, почему тогда я не видел ваших митингов у приезжающих цирков и зоопарков — там же издеваются над животными???!!! Где же вы были?
Ecologist
www.solife.ru/life-in-danger/18--1
55555
Ecologist
а про зоопарки и цирки подумайте. Ваш ответ и покажет — можно вас называть зоозащитниками или нет. А так пока — клуб любителей собак)
Ecologist
Когда жители 15 квартала подняли вопрос перед ТВ по кошачьим проблемам, в департаменте дали мой тел — кошачьими проблемами занимаюсь давно.
С Натальей Ивановной(приют диких птиц) просто приходится общаться: то сокола надо отловить в складах, то утят-сирот пристроить, а прошлым летом было напастье стрижат.
Через мои руки проходят от обезьяны(было) до ахатины фулики, которых я пристроила в центр реабилитации детей с умственными отклонениями.
Но это всё сиюминутные мелочи, а в общем плане пишу статьи — банальная пропаганда гуманного отношения ко всем живым существам.
Я реабилитированна?)
55555
И я, как участник движения тоже ПЛАНИРУЮ И ДАЛЬШЕ АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В РЕШЕНИИ СУДЬБЫ БЕЗДОМНЫХ СОБАК И КОШЕК. Даже сейчас здесь Я ЗАНИМАЮСЬ АКТИВНОЙ ПРОПАГАНДОЙ ГУМАННОГО ОТНОШЕНИЯ К ЖИВОТНЫМ,( ещё пишу рассказы о животных для взрослых и стихи о животных для детей).
Потому и требую УЧЁТА И РЕГИСИТРАЦИИ В ПРИЮТАХ(чего у Арестова не было и нет) — куда делись 2083 собаки из отловленных 2240?
Я лично участвую в мониторингах и сама лично пересчитывала и перещупала всех собак промзоны. Данные мониторинга не опубликованы — потому что ничтожны по сравнению с раздутыми для списания средств цифрами.
Про прозрачность финансовых расходов, кажется я и Вам уже надоела.
Ещё что нибудь интересует в моей персоне?)
Или поговорим о целях, средствах и деятельности Движения?
55555
Belozerova1
Ecologist
Belozerova1
Проблему бродячих животных мэр Тольятти обсудил с депутатом Госдумы
С 55555 в марте вроде спокойно всё решили, с Ольгой, без визгов экологистов и их союза.
Belozerova1
55555
Ecologist
Я уже выше писала как и когда Я лично вставляла свои три копейки.
Хорошо, что Симак ещё и на встречу с Макаревичем не пролез, а то вместо джаза была бы презентация программы;)
55555
У меня дома живет 3 собаки, еще у 2 я являюсь финкуратором в приюте, и если каждый воспитает в себе ответственность за свои поступки, то этой проблемы просто не будет! Начните с себя, а не с отстрела собак, владельцами которых вы недавно были! И попробуйте в следующий раз предложить собаке самую дешевую сосиску, вместо пинка, и вы увидите, что будет!
7777777
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.