о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Будем здоровы

 
Блог о здоровье Сергея Хабибулина
 

Типичные ошибки первой помощи - Кто первый?

Когда на тренинге по первой помощи (медицинской. не путать с автомобильной или компьютерной) участникам дается задание оказать первую помощь нескольким пострадавшим (по условию, шестерым) типичный вопрос, отражающийся на растерявших лицах — Кто первый?
К кому подойти первому?

До тренинга принять правильное решение мешает хаос в голове. Отражается он и в действиях.

На самом деле все просто. Как и все в нашей жизни :)

Выбор — кто первый можно и нужно делать на расстоянии.

Всем известный Николай Иванович Пирогов (не знакомы — загляните в Википедию) — столп военной хирургии придумал, но, главное, внедрил в работу медиков сортировку — распределение пострадавших в зависимости от их состояния. Другими словами — расстановка в очередь («этот — здесь и сейчас, а этот — подождет. Следующий!»).

Во всех чрезвычайных ситуациях пострадавших больше одного, и всегда после личной безопасности встает вопрос «К кому первому?»

Причина — если без сложных формулировок типа «несоответствие сил и средств...» — «их много — нас мало».

Кстати, служба «скорой помощи» вынуждена решать этот вопрос круглосуточно. И многие обижаются. что они не первые…

Главное в сортировке «первичный осмотр». Медикам экстренной помощи он хорошо известен — «сознание, дыхание, пульс». Именно в такой последовательности.

Как это можно определить на расстоянии?

Давайте оставим эту задачку для Вас.

Только прошу тех, кто был на тренинге и знает правильный ответ — НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ. Удержитесь от этого искушения.

Итак, КАК СОЗНАНИЕ, ДЫХАНИЕ И ПУЛЬС ОПРЕДЕЛИТЬ НА РАССТОЯНИИ (ну. скажем в 10 метров при дневной освещенности)?

Ваши варианты…

Это только теоретическая часть материалов Практической школы первой помощи. А практика, извините, только ручками.
ХОЧЕШЬ НАУЧИТЬСЯ? — ПОЗВОНИ И ЗАПИШИСЬ! 8 (8482) 418 339
www.pshpp.ru

И Будьте здоровы!
обучение первой помощи, практическая школа первой помощи, курсы первой помощи

Комментарии (67)

+
0
Болт вам, уважаемый, а не определение на 10 метрах! :))
Никакой тренинг не поможет.

ЗЫ. Сознание теоретически на 10 метрах определяется: типа, клиент шагает вдалеке, то в сознании… И то вопрос спорный — вдруг лунатик! :))
avatar

de_Gauss

  • 8 сентября 2011, 22:22
+
+1
С сознанием верно :)

Дальше. Если какие телодвижения есть: конвульсии, например, или стонет человек — значит дышит и пульс есть.

Дальше — молчу :)
avatar

Dobrovolec

  • 8 сентября 2011, 23:06
+
0
Dobrovolec, узнаете свои мысли? НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ! Дайте человеку возможность подумать САМОМУ!
avatar

syur_03

  • 8 сентября 2011, 23:12
+
+3
Сначала молчащие, потом — стонущие. Сначала лежащие, потом — сидящие.
А вот сможете ли Вы определить, жив ли человек по фотографии на расстоянии? :)
avatar

mihail

  • 8 сентября 2011, 23:39
+
+1
Михаил, а Вы и это можете? :))
avatar

Visson

  • 8 сентября 2011, 23:47
+
+1
Если сильно постараться.
avatar

mihail

  • 9 сентября 2011, 00:58
+
0
угу. стал ли пострадавший трупом пять минут назад. с 10 метров или по фотографии. угу.
avatar

i-co

  • 9 сентября 2011, 01:03
+
0
mihail, а Вы это с чего взяли?
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:28
+
+1
Доброволец как-то отчет с тренинга писала. Я запомнил. Да и так по логике понятно, что это самые критичные.
avatar

mihail

  • 9 сентября 2011, 01:33
+
0
ПОДСКАЗАЛИ. Ай-ай-ай. Я же просил.
Легко решить задачу, если знаешь ответ. НО НЕ ДАВАЙТЕ РЫБУ! ДАЙТЕ УДОЧКУ!
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:40
+
0
Кстати, ответ не весь. Есть еще один важный логически понятный ньюанс.
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:42
+
0
Никто не подсказывал. Говорю, это по логике критичности понятно.
Какой есть нюанс?
avatar

mihail

  • 9 сентября 2011, 01:44
+
0
Давайте, я скажу позже.
Если его никто не напишет. Не хочется лишать людей удовольствия «раскинуть мозгами». Мы так редко это делаем… :)
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:48
+
0
de_Gauss, уважаемый, сейчас вот, например, все даже больше, чем в 10 метрах смогут определить, что Вы в сознании. А значит дыхание и пульс у Вас тоже есть. :)
Вас определили :)
avatar

syur_03

  • 8 сентября 2011, 23:15
+
0
Сюр_03, не выставляйте себя дураком, а то действительно проверим ваши «уникальные» способности к определению всякого на расстоянии :))
Сядете в лужу по полной программе, никакой ваш тренинг не поможет.

например, все даже больше, чем в 10 метрах смогут определить, что Вы в сознании.
Озвученный вами бред даже комментировать не буду.
avatar

de_Gauss

  • 9 сентября 2011, 07:13
+
0
Уважаемый de_Gauss
Понимаю Ваше возмущение, но не понимаю его причину. Почему Вас это так задевает?
Откуда столько агрессии?
Привожу логическую цепочку:
Вы, de_Gauss, сегодня в 07:13 написали здесь своё сообщение — для этого Вам в этот момент необходимо сознание — если в этот момент было сознание, значит дыхание и пульс тоже были. Все.
Как у Вас там сейчас, не знаю.
Все остальное — Ваши предположения, читай иллюзии. Успеха!
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 14:41
+
+1
Продолжу логическую цепочку: в этот момент у меня было обильное кровотечение, слабеющими пальцами я кое-как набрал свое сообщение, измазав всю клавиатуру кровью. Пульс был нитевидным, дыхание поверхностным… В общем я умер благодаря «продвинутому эскулапу», который на расстоянии всё диагностирует и сообщает: пульс был, дыхание и сознание было — в помощи не нуждался! :))
Сюр_3, добавьте ещё одного «жмурика» к вашему персональному кладбищу :))

Теперь переходим к реальной практике: приводят такого медицинского «коуча» на пляж и показывают с расстояния 10 метров группу из 10 человек, лежащих на песочке. 8 из них спят, загорают, у 1-го тепловой удар, без сознания, а другой — свежеиспечённый труп.
Как настоящему гуру, задаём вопрос вопрос Сюру: «Плиз, определите сознание, дыхание, пульс и кому из них в первую очередь помочь?»

Ещё одна жизненная ситуация: едет машина «Скорой помощи» с Сюром. Видит, что на другой стороне дороги на остановке на скамеечке лежит человек. Ну, «дальнобойщик» Сюр_03, определили, как ему там с дыханием, сознанием и пульсом? Подъезжать-то будете? А ведь нельзя, вы же «возлемедицинские» тренинги проводите, других учите всякому, а тут такой конфуз. :))

ЗЫ. Ну что, «околодоктор», как там с иллюзиями?
avatar

de_Gauss

  • 10 сентября 2011, 08:47
+
0
пульс был, дыхание и сознание было — в помощи не нуждался!

Насчёт «в помощи не нуждался» — это Вы где взяли? В задаче вроде не было. :) Иллюзия типа «я так думаю».
Чуть внимательней, пожалуйста.
avatar

syur_03

  • 12 сентября 2011, 10:31
+
0
Забыл сказать, что записаться на очередной тренинг можно по тел 49-30-04
avatar

syur_03

  • 8 сентября 2011, 23:28
+
0
всё проще. о тренингах в повседневности вспомнит только тот, кто регулярно имеет применение предмета тренингов в жизни.
для всех остальных — первый на очереди должен быть тот, у которого явные признаки сильных кровотечений, и/или если жизнь пострадавшего находится под иной угрозой: продолжающийся удар электротоком, нависшая над головой балка и т.д.
все остальные рассуждения — для профессионалов.
avatar

i-co

  • 9 сентября 2011, 01:02
+
0
о тренингах не вспоминают. не стоит путать лекции (о них точно никто не вспомнит) и практику. не забудется то, что пришло с практикой («ручками»).
Вы забудете прослушав лекцию о том, что такое электрический ток. но на всю жизнь запомните если Вас разок реально тряхнуло.
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:27
+
0
ну, как вариант. то есть я даже частично не прав?
avatar

i-co

  • 9 сентября 2011, 01:29
+
0
правы, конечно. Пусть профессионалы РАССУЖДАЮТ. Для жизни рассуждения не нужны.
Как говорил волшебник из «Обыкновенного чуда»: «ПОЗДНО РАССУЖДАТЬ!»
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:35
+
0
кровотечение — признак того, что сердце уже бъется. значит пульс есть. Сколько оно будет биться — вопрос другой, второй.
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:37
+
0
кровотечение — признак того, что сердце уже бъется.

Пардон — ещё бъется
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:38
+
0
за вариант, i-co, браво!
Вы не побоялись ошибиться, сказав «это невозможно». Это здорово!
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:44
+
0
хм )
avatar

i-co

  • 9 сентября 2011, 01:51
+
0
i-co, учусь точно подбирать слова, но не всегда получается.
«Это невозможно» говорит тот, кто боится ошибиться, и это не Вы.
А вот сможете ли Вы определить, жив ли человек по фотографии на расстоянии? :)

Нет. mihail, я — не волшебник, я только учусь :)
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 02:22
+
0
теперь понял )
avatar

i-co

  • 9 сентября 2011, 02:25
+
0
а 3-5 раз правильно «вытряхнув» кусочек пищи из горла «младенца» (манекена), Вы никогда больше не будете ребенка брать за ноги и трясти его
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 01:33
+
0
Хм… А зачем с 10 м определять?
Всегда есть возможность подойти, прощупать пульс по шейной артерии, визуально определить повреждения.
Нас всегда учили, что пострадавшего нельзя поднимать, перетаскивать. Максимум — снять шлем, зафиксировать конечность, если есть перелом, остановить кровотечение. Инородные тела не вытаскивать ни в коем случае. Остальное сделают врачи по прибытии.
avatar

nazxul

  • 9 сентября 2011, 09:52
+
0
Инородные тела не вытаскивать ни в коем случае.

Имеется в виду — если травма тяжелая и человек без сознания или близок к его потере? На гвоздь если наступил, вполне можно его вытащить…
avatar

angry_hungry

  • 9 сентября 2011, 09:56
+
0
Имеется в виду — если травма тяжелая и человек без сознания или близок к его потере? На гвоздь если наступил, вполне можно его вытащить…

Ну, понятно, что если гвоздь или заноза — совершенно не обязательно бежать за врачом. А вот если у человека в ноге кусок металла или пластика, то его лучше не трогать, ибо в этом случае получите сильное кровотечение, которое может и не получиться остановить в полевых условиях. Либо остановите, но со значительной кровопотерей.
avatar

nazxul

  • 9 сентября 2011, 10:00
+
-1
Вспомнил «Двадцать лет спустя».
Лекарь подошел к умирающему, находившемуся, казалось, в забытьи.
— Прежде всего надо удалить кинжал из груди, — сказал он, многозначи-
тельно качая головой.
Гримо вспомнил слова раненого и отвернулся.
Лекарь расстегнул камзол, разорвал рубашку умирающего и обнажил
грудь.
Кинжал был погружен по самую рукоятку. Лекарь взялся за нее и потя-
нул. По мере того как он вынимал кинжал, глаза раненого раскрывались все больше и больше, и взгляд их становился ужасающе неподвижным. Когда лезвие было все извлечено из раны, красноватая пена показалась на губах раненого. Он тяжело вздохнул. Кровь хлынула потоком из раны; умирающий со странным выражением устремил свой взгляд на Гримо, захрипел и тотчас же испустил дух.
avatar

angry_hungry

  • 9 сентября 2011, 10:03
+
0
В описанном случае получили внутреннее кровотечение, что страшнее в десятки раз, а в полевых условиях неумелым «помошником» не устраняется чуть менее, чем никак…
avatar

nazxul

  • 9 сентября 2011, 10:15
+
0
Все ЗНАЮТ, но НЕ ДЕЛАЮТ!!!
Только что одного пострадавшего «сняли» с трубы, которая «прошла насквозь со спины и вышла из живота».
А ведь ЗНАЮТ, что «вытаскивать нельзя»!
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 14:44
+
0
снимали врачи с соответствующим образованием и знаниями или друзья-очевидцы?
avatar

nazxul

  • 9 сентября 2011, 14:47
+
0
друзья-очевидцы
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 15:14
+
0
пациент остался жив?
avatar

nazxul

  • 9 сентября 2011, 15:16
+
0
пока не знаю
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 15:16
+
0
если выживет — повезло. если нет — подобных помошников под суд отдавать надо.
avatar

nazxul

  • 9 сентября 2011, 15:19
+
0
я не очевидец, знаю дистационно
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 15:17
+
+2
А зачем с 10 м определять?
Всегда есть возможность подойти, прощупать пульс по шейной артерии, визуально определить повреждения.

Назгул, это вы, как адекватный человек, понимаете, но Сюр_03 — дистанционный смотритель! :))
avatar

de_Gauss

  • 10 сентября 2011, 08:50
+
0
С точки зрения китайской медицины агрессия — психологическое проявление функционального нарушения печени. Будьте внимательны к своему здоровью! :)
avatar

syur_03

  • 9 сентября 2011, 15:16
+
-1
Да они все пьют, что вы хотели от такой их печени. :)Пьют некоторые тайно от общества, вот так сидя у монитора… Какое уж тут нормальное желчеотделение, судите сами, напряжение одно. Судорога печени, я бы даже сказала, у граждан.
avatar

Belozerova1

  • 9 сентября 2011, 16:03
+
0
Чайку с бергамотом попила сейчас :)
avatar

Dobrovolec

  • 9 сентября 2011, 23:47
+
-2
Ну, это сейчас. А частенько и зачастую? :)
По праздникам? Скажу сразу: у меня лично праздников нет. У меня будни и лимонад в крайнем случае. Надеюсь, что это временно, скажу сразу — я не беременна.
avatar

Belozerova1

  • 11 сентября 2011, 01:16
+
0
«Частенько и зачастую» — это не про меня.
Про меня вернее «раз в пятилетку» :)
avatar

Dobrovolec

  • 11 сентября 2011, 11:08
+
-3
Да, кто спорит. Кстати, жаль, что чай портит печень, это мой любимый напиток был, сейчас пью вот кофе постоянно, что, наверно, не лучше.

Кстати, бергамот отбивает аппетит и улучшает творческое настроение, побуждает к творчеству. Я лет в 27 тоже тащилась по чаю с бергамотом, вышивала крестиком, бисероплетением и т.д.

Надо снова купить, предпочитаю Ахмад.
avatar

Belozerova1

  • 11 сентября 2011, 14:35
+
-1
А тут вот раз в неделю пузыри щёлкают товарищи!
avatar

Belozerova1

  • 11 сентября 2011, 18:20
+
-2
ОЧИЩЕНИЕ ОТ ПАРАЗИТОВ НАТУРАЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ
Эфирное масло «Бергамот»


Вот видите. И, кстати, если бергамот улучшает функцию печени, то чай, между прочим — не очень, мягко говоря. В общем, нюхайте масло бергамота.
avatar

Belozerova1

  • 11 сентября 2011, 01:23
+
+1
Очередной рекламный ход от дохтура, типа «приходите на тренинг, я вас научу всему».Только дЭньги платите и научитесь определять ауру и карму на расстоянии, так советуют суфисты и прочие мерзавкаримы.Я ради интереса позвонил своему товарищу, врачу скорой помощи, процитировал вопрос и дискуссию.На расстоянии 10 метров можно определить дышит человек или нет, но не всегда можно распознать адекватное дыхание или патологическое.А уж сознание и пульс не получится.Может человек спит, а вы его сканируете:-) Глупая постановка вопроса.Если бы какой-нить чудак задал такой вопрос, а то врач верхней категории, да ещё нетрадицианал:-)
И не надо Н.И.Пирогова приплетать к своим бредням, он подходил к раненым, никакой очереди не было.
Попрошу своего товарища зайти на сайт, пообщаетесь.
avatar

Shuramed67

  • 11 сентября 2011, 01:11
+
0
Вижу, что de_Gauss и Shuramed67 — профи в экстренной помощи. Молодцы!!! :) Так держать!
А очередь у Н.И.Пирогова была. Читайте оригинал.
ТОлько маленькая цитата:
«Я первый ввел сортировку раненных на Севастопольских перевязочных пунктах и уничтожил господствующий там хаос». Н.И. Пиогов
Ну, поспорьте, дорогие, поспорьте…
avatar

syur_03

  • 12 сентября 2011, 10:21
+
0
Только вот на войне все наоборот — сначала легкие, а потом тяжелые.
avatar

nazxul

  • 12 сентября 2011, 10:26
+
0
Что-то такого у Пирогова не припомню.
avatar

syur_03

  • 12 сентября 2011, 10:32
+
0
У Пирогова или нет, но читал где-то, что категорий на самом деле три: легкие, тяжелые, безнадежные. Вот безнадежных в самом деле в последнюю очередь смотрят, если физически не успевает медперсонал всех одновременно обрабатывать.
avatar

angry_hungry

  • 12 сентября 2011, 10:35
+
0
Безнадежных надо ведь сначала определить?
Ключевое слово у Вас «обрабатывать».
Смотреть — в одном порядке, «обрабатывать» (оказывать помощь) — в другом.
Эти 2 порядка (2 очереди) во многом совпадают, но не всегда.
avatar

syur_03

  • 12 сентября 2011, 10:47
+
0
азы военной медицины.
Пока будешь с тяжелым возиться, легкий перейдет в разряд тяжелого и на выходе есть шансы поиметь два трупа.
а так одного гарантированно вытаскивают, а другого — как получится.
avatar

nazxul

  • 12 сентября 2011, 10:47
+
0
Присоединяюсь. И это касается ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ, но не осмотру
avatar

syur_03

  • 12 сентября 2011, 10:48
+
0
Доктор Хaус:«Если бояться выглядеть глупо, ничего яркoгo и интереcного не будет»
:)
avatar

syur_03

  • 12 сентября 2011, 10:47
+
0
for syur_03: нет, не профи.Просто много друзей среди медиков.Сам знаю кое-чего, но больше как нанести ущерб и т.д. неприятелю.Вы людей спасаете, а у меня другая служба была, в другом министерстве.
Не пойму одного, а на фига мне на расстоянии 10 метров определять пульс и дыхание у людей? Не думаю, что при моём появлении у кого-то в зобу дыхание сопрёт, а пульс уредится.Я уж не говорю о сознании.Зачем всё это? Какая-то пустая дискуссия.Опять же Ваша риторика.Кстати, лучше бы написали из-за чего АвтоВАЗ разо… ся;-)Что там всё же ели-пили?
avatar

Shuramed67

  • 13 сентября 2011, 12:46
+
0
из-за чего АвтоВАЗ разо… ся;-)

А какая разница? От этого что-то изменится?
avatar

syur_03

  • 13 сентября 2011, 14:28
+
0
на фига мне на расстоянии 10 метров определять пульс и дыхание у людей?

Действительно, на фига? Хороший вопрос, правильный вопрос. На фига?
«Во всех чрезвычайных ситуациях пострадавших больше одного, и всегда после личной безопасности встает вопрос «К кому первому?» (уточню — подойти)
Причина — если без сложных формулировок типа «несоответствие сил и средств...» — «их много — нас мало»»
Когда человек сможет правильно помочь нескольким, то одному-то он это сделать точно сможет.
avatar

syur_03

  • 13 сентября 2011, 14:33
+
0
Так на фига? Есть спасатели, пожарные и скорая помощь.Они профи.Зачем лезть дилетанту куда нельзя? Один пожарник дёрнул за руку моего друга, был заблокирован в машине, тот сознание потерял.Я спросил у командира зачем лезете куда не надо, он сказал что все бойцы прошли курсы оказания медицинской помощи на скорой.Может надо было сначала обезболить? Кстати, машина не горела.Это не Вы учили их этому? Если учили, то хреново.Что касается ВАЗа, так, для поддержания разговора.
Видел как работает скорая помощь в Новом городе на автоаварии.Врач спокойно вышел, толпа сразу начала орать(они ведь определили пульс, сознание и дыхание на расстоянии), показывать кого надо увезти срочно!!! Ну и кучу гадостей про скорую.Я подошёл к врачу и сказал, если надо кого-то нести, я готов.
Поэтому, пусть лучше профессионалы работают, а мы поможем и поучимся, да и Вы тоже.
Ещё вопрос о молодёжной субкультуре, с младшим проблемка: часто выезжаете к эмо и готам? Они есть в городе, чем болеют хоть?
avatar

Shuramed67

  • 13 сентября 2011, 21:49
+
0
Зачем лезть дилетанту куда нельзя?

В оказании первой помощи (медицинской) есть 2 проблемы:
1. Неоказание первой помощи, когда ее необходимо оказать еще до приезда «скорой»,
2. Неправильное (с ошибками, порой грубыми) оказание первой помощи. Случай про друга, описанный Вами, — к проблеме № 2.
Это не Вы учили их этому?

Не я.
часто выезжаете к эмо и готам? Они есть в городе, чем болеют хоть?

А это кто?
avatar

syur_03

  • 15 сентября 2011, 18:06
+
0
PS. Скорую нередко необоснованно обвиняют в «бездушии», «черствости» и прочих грехах.
Кого-то это задевает, кого-то — не очень.
Необоснованность заключается в том, что во время «керосина» (экстренная ситуация) необходим человек, не поддающийся панике и эмоциям. Чтобы паника и эмоции не мешали принять правильное решение. Все с этим соглашаются, но… Продолжают орать.
avatar

syur_03

  • 15 сентября 2011, 18:10
+
0
Я спросил у командира зачем лезете куда не надо, он сказал что все бойцы прошли курсы оказания медицинской помощи на скорой

Обратите внимание на типичную ошибку многих — отвечать не на тот вопрос, который задан. Ведь Вы спросили не о том, все ли учились на курсах?
avatar

syur_03

  • 15 сентября 2011, 18:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet