О предварительных итогах эксперимента на tlttimes.
|
|
Выполняя обещание объясниться по поводу смысла эксперимента, публикую длинный-предлинный текст. Тот, кто его преодолеет, может у Максима на кутеж 1000 рублей записываться без очереди. Как говорится, все, что могу.
К теории вопроса.
В 2009 г. лауреатом Нобелевской премии по экономике была объявлена Элинор Остром, американский политолог и экономист. Ее основная работа была опубликована в 1990 году и называлась «Управление общим: эволюция институтов коллективного действия».
Ей удалось оспорить сложившееся мнение, что для общественной собственности существует лишь два варианта управления, государственная (централизация) или частная (приватизация). Остром предложила обратить внимание на третий, коллективный вариант управления. Она доказала, что порой группа, использующая ресурс, может им управлять лучше, чем рынок или государство. Это происходит за счет многократных коммуникаций и взаимодействия участников, как правило, в общем для них месте. Работа Остром показала, что такое, разделенное на всех, совместное управление часто опиралось на видимые всеми действия участников, на взаимное доверие и приверженность разделяемым всеми целям, а также на способность группы наказать за нарушение правил.
К практике Tlttimes.
Новая команда сайта, обсуждая два главных вопроса: что должно быть основным содержанием сайта и как он должен управляться, пришла к следующему решению. Сайт должен стать рекомендательным сервисом. Если тогда мы предполагали, то сейчас мало, кто сомневается в том, что на смену века информационного заступает век рекомендаций. Доверие рекламе и компаниям, которые за нее платят, пропадает. Люди доверяют людям своего круга. Коммуникация идет не сверху вниз, а снизу вверх. По выражению Криса Андерсена (автора очень интересной книги «Длинный хвост»): «Теперь у муравьев есть мегафоны».
Найти сегодня любую информацию исключительно легко – она фактически сама нас находит. Главная задача в том, чтобы принимать разумные решения на ее основе. Именно рекомендации помогают разобраться в обилии информации. Новые законодатели вкусов – это просто люди, чье мнение уважается.
Поэтому, с одной стороны, «внутренняя» команда начала с формирования баз данных предприятий. Предполагалось, что каждое предприятие, попавшее в список, со временем получит свою историю взаимодействия с потребителями, рейтинги, отзывы. Надо признать, что мы переоценили свои, как выяснилось, очень скромные возможности. Тем не менее, после длительных переговоров с ДубльГИС, нам удалось получить на сайте их базу данных с возможностью для жЫтелей сайта оставлять отзывы и комментарии к работе тольяттинских предприятий.
Изначально предполагая, что контент (отзывы и комментарии) преимущественно будет формироваться посетителями сайта («внешней» командой), мы предположили, что и управление сайтом было бы справедливо передать сообществу. Как говорится, Остром нам в помощь.
Отсюда попытки построить «виртуальный город», выбрать «мэра», «совет», привлечь из числа жЫтелей модераторов, неоднократные обсуждения правил. Мягко говоря, успехов в это области у нас тоже не много. Действия участников видны всем. Однако эти действия не привели к появлению всем разделяемым ценностям. От возможности наказания нарушителей общество категорически устранилось. По поводу инициатив администрации сообщество сначало недоумевало. Потом стали ржать. Затем администрацию сайта сообщество стало подозревать в симпатиях к «старожилам». Потом в чрезмерном и не по делу использовании административного ресурса по отношению к «неугодным», что демонстрировало сообществу цинизм и непоследовательность «внутренней» команды сайта. Потом в пофигизме по отношению к тому, что происходило на сайте и с сайтом.
Что дальше?
Идея рекомендательного сервиса проверку на адекватность прошла. Сужу и по собственному опыту. Без того, чтобы познакомиться с отзывами потребителей, никаких более-менее значимых покупок давно уже не делаю. Оценкам и мнению жЫтелей tlttimes, в большинстве случаев, доверяю безусловно. Не погрешу против истины, если скажу, что я на сайте такой не один. Практических вопросов – где что купить, а кого лучше игнорировать – постепенно становится больше. Не работает система рейтингов, зато работает авторитет наиболее активных членов сообщества.
Призывов к борьбе с хулиганством к сообществу от нас больше не будет. Будем стараться поддерживать порядок самостоятельно. А там, глядишь, и снова про старушку Остром вспомним. И уже сообща приступим к строительству города, где в отношениях между людьми преобладают доверие и взаимное уважение.
Комментарии (92)
zuko
999
Mefistofile
999
Mefistofile
Santa
zuko
Lira
999
Namaste
Приготовилась было читать такой длинный текст, как роман Айн Рэнд «Атлант расправил плечи», а тут… :)
Да, продолжайте, конечно.
Dobrovolec
999
з.ы. Вот уже рекомендация состоялась. Надо бы с Айн Рэнд запросить пару центов на мороженку )))
zuko
А в тех 2х частях, которые сняли по этой книге совсем у них ничего не получилось… так, показали действия, саму мысль не смогли вынести, плеваться хочется.
Запросить не получится, её уже как 30 лет нет в живых.
Dobrovolec
zuko
Santa
А что будет с рубрикой «Дежурный по городу»?
zh-tlt
Предмодерирование у нас невозможно. А что такое «жесткое», это для кого как.
999
Santa
999
Santa
999
Santa
Santa
Mefistofile
Santa
999
тоже хватает обсуждения, просто точные дисциплины и гуманитарные несколько отличаются
Santa
999
Santa
Namaste
Lira
Santa
999
Объясняет существование в живой природе эфира Емели, Бишена, Ника и др :))
Aceton
Lira
Не, ну так нечестно! Так заинтересовать, а скачать оказывается негде ))
Shadow
О- как! :)
Aceton
Я то думал тут просто так побугуртить можно, опять же палкой в других потыкать.
А оно вона чо оказывается, экшпремент.
Кстати, вас больше подозревают в симпатиях к гомофилам, чем к старожилам.
Arbo2
Shadow
mindalinfo
Задолго до них теорию вопроса раскрыли Василий Шукшин, Марк Твен, Салтыков-Щедрин и индейцы навахо.
Я же сайт «провалом» не считаю. Инкарнация-итерация, скорее. Тольяттинские пацаны бодро смотрят в будущее.
Удачи!
www.youtube.com/watch?v=O0fsHfTVOLE
Ivan_Burduh-Ali
iBolit-TLT
barmaley
будем платить виртуальными деньгами за проживание в виртуальных квартирах и виртуальную коммуналку!
Ghost
tushov
2. tlttimes.ru для полноценного рекомендательного сервиса остро не хватает участников, где-то навскидку раз в 10.
robocop
iBolit-TLT
И, то, непонятки случаются. Есть рейтинг, количество голосов не изменилось, а рейтинг снизился с 3+ до 0,5.
zuko
robocop
Причина Вашего низкого рейтинга, скорее всего в Вас (в том что Вы пишите, как пишете и как оцениваете те или иные события), а не в принадлежности к тем или иным группировкам
tushov
zuko
Namaste
1 Окупается
2 Приносит моральное удовольствие инициатору эксперимента
Как то так :)
mihail
tushov
mihail
Г-н Шамрай В.Н., Вы достигли целей, которые ставили при создании tlttimes?
tushov
mihail
mihail
Так же такси Майами и многое другое. Это все дело вкуса. Рекомендации тут лишнее.
mihail
Ну с общением понятно, а как Вы тут развлекаетесь Михаил?)
Lira
mihail
Не знаю, не знаю, кому как.)
Lira
mihail
Нашему сайту не хватает модерации. Любой может меня послать на куй и ему за это ничего не будет. Совсем ничего. А это неправильно
Krasav4ik
mihail
iBolit-TLT
zuko
iBolit-TLT
zuko
Ivanka
zuko
55555
55555
tushov
О грибах.
Волнушка. Переживает по любому поводу. Стоит, к примеру, мужу задержаться с работы минут на пятнадцать и за это время она успевает обзвонить все окрестные морги и больницы, выпить два литра валерьянки и заработать стойкую мигрень.
Сморчок. Вечно простужен. Своим чиханием отпугивает птиц. Обнаружить его в лесу можно по куче использованных платков.
Строчок. Гриб-графоман. Пишет беспрерывно. Все редакции уже от него стонут. Кляузами и анонимками тоже не брезгует.
Груздь. Грузен, солиден, зануден. При встрече берёт вас за пуговицу и нудит, нудит, нудит. Грузит вас, короче своими проблемами.
Сыроежка. Свихнулась на здоровом образе жизни. Вегетарианство, сыроедение, ежедневные клизмы, бег трусцой и так далее…
Лисичка. Гроза курятников. Стаей могут загрысть сторожевую собаку.
Свинушка. Уши не моет. Ноги тоже. Сплошной развал и антисанитария. Помойки в лесу приходилось видеть? Её работа.
Чернушка. Афросвинушка.
Шампиньон. Косит под француза. Пьёт шампанское, моется шампунем. Может и наоборот. Ему пофиг. Гриб же.
Бледная поганка. Чахлое и анемичное создание. Томная бледность. Часто падает в обморок. Замуж ей надо и поскорее.
Рыжик. Постоянно мелькает в рекламных роликах. Рекламирует краску для волос.
Сатанинский гриб. Правильное название – гриб сотонинский, аццкий. Жжёт.
Журнал «Вокруг смеха»
Beashen
Для того, чтоб ресурс стал рекомендательным сервисом, адекватных действий предпринято не было. Была попытка натянуть на функционал движка блога несвойственную ему логику работы, вместо того, чтоб вносить изменения в сам функционал, для предоставления посетителям удобства использования именно рекомендательного сервиса. Посетители отреагировали ожидаемо — они пользуются тем, для чего собственно и предназначен сайт на движке блога. Публикацией постов и их комментированием.
Взгляните в секцию «голоса и отзывы» на главной странице. Последний отзыв датирован 11 мая, предыдущий — 10 апреля, перед ним — 10 февраля. Динамика роста поражает :) Особенно нравится мне самый нижний «отзыв», ведущий непонятно куда за пределы сайта.
Где там ваш справочник от Дубль-гис? Функционал недоступен, но всем по барабану, т.к. он не нужен ни пользователям, ни администрации. Реальная иллюстрация упомянутого в посте пофигизма :)
Хотите взглянуть на действительно рекомендательный сервис? Пожалуйста. Работают с 2011 года, не всё у них гладко, но какая разница между ними и таймсом!
Не получается у вас рекомедательный сервис — да и чёрт бы с ним. Зато получается площадка для обсуждения городских событий, так почему бы не развивать именно это направление?
Затащите сюда, допустим, представителей партий и движений, городской администрации, пусть регулярно публикуют свои программы, отчёты о событиях, и т.п. Организуйте перепостинг этой информации с их ресурсов, если не будет заинтересованности с их стороны… Если не политика — пусть будет какой-нибудь дайджест самых интересных городских новостей, чтоб не скакать по сайтам и не шуршать газетами, а найти всё в одном месте и обсудить это здесь же. Пусть будет что-то другое, главное — чтоб этим адекватно занимались. Чтоб в результате ресурс стал важен для его обитателей настолько, что они проявляли бы попытки участвовать в его управлении. А пока ничто не останавливает народ от перехода на другие ресурсы, и этот — лишь один из многих.
upd: в комментариях я вижу ту же мысль, касательно важности ресурса. Если основной принцип, ведущий к самоуправлению, был понятен ещё 3 года назад, почему за всё это время не были созданы необходимые условия?
Выскажу мнение — эксперимент терпит неудачу из-за несоблюдения экспериментатором условий эксперимента :)
hz_kto
Да, действительно, изначально под «рекомендательным» сервисом понималось создание системы отзывов и рейтингов. Тогдашние 15 человек членов команды нового таймса были распределены по сферам с задачей писать, вовлекать в обсуждение и в оценивание отдельных сфер «народного хозяйства». Через некоторое время стало очевидно, что актуальной и адекватной базы данных без серьезных инвестиций не создать. Да и насчет соответствия движка, скорее всего, Вы правы. А еще позже стало понятно и другое — отзывами и рекомендациями наиболее продвинутые маркетологи стали торговать, о чем здесь выше говорилось тоже. Доверия таким рекомендациям нет и, соответственно, ценности они не имеют. Нет рекомендаций без доверия. И, кстати говоря, не знаю я примеров, где эту задачу удалось решить. Ваш пример (см. сайт по ссылке) только убеждает меня лишний раз в тупиковости такого подхода. Посмотрел хотя бы банки. За три года по 1-3 отзывам. И это Москва!
Мы с командой постоянно обсуждали эту ситуацию. Даже провели методологический многодневный семинар. Пришли к выводу, что наращивать надо не количество отзывов, а, если так можно выразиться, «объем доверия». В качестве решения предполагалось передать посетителям сайта приоритет и в комментировании, и в написании постов, и в управлении. Поиграть в виртуальный город с устанавливаемыми самими жителями правилами и самоконтролем за их исполнением, по большому счету, не получилось. Возможно, никогда ни для кого никакой сайт не станет хоть сколь-нибудь значимой ценностью. Что ж, это тоже результат. А без такого отношения совместного участия в жизни сайта ожидать не стоит. В отличие от реальной жизни здесь даже внешняя угроза как объединительный фактор не работает.
Сейчас мне представляется суть рекомендательного сервиса примерно так. Обсуждая те или иные темы и даже развлекаясь в словесных упражнениях на сайте продолжает формироваться сообщество, в котором даже и сейчас выделяются авторитетные и профессиональные его представители. Например, я точно знаю, к кому могу обратиться за советом или рекомендацией в it-сфере. В личку или через пост. Не сомневаюсь, что получу точную и ценную информацию, а, может быть, и услугу.
Вот образование такой возможности для любого посетителя сайта в максимально возможных сферах и значит для меня реализацию рекомендательного сервиса.
Путь усложняется. Мы сами наделали много ошибок, своим попустительством к «хулиганам» в том числе. Но я не считаю цель не достижимой. Поэтому утверждаю, что эксперимент продолжается.
999
Krasav4ik
Krasav4ik
Misha
55555
zh-tlt
Простите. Увидел сакральный смысл этой фразы.
Кстати, хотелось бы увидеть мнение истинных старожилов, кто помнит 2010 и быть может раньше на этом сайте или что там было то. Как тогда ресурс себя позиционировал? Как дискуссионная площадка, рекламный рупор чего-то или кого-то или уже были потуги на рекомендательный ресурс?
Кто может в хронологии с привязкой к тем или иным гордским событиям «разложить по полочкам» все что здесь происходило?
zh-tlt
Ну там еще 999 какой-то виртуальный город хотел создать. Но это я не догоняю смысл, не ко мне вопросы :)
А так я согласен с х… знай кем :)
mihail
Так и придется тыкаться наугад. Ну или спрашивать совета, но только у реального человека. Ну и не забываем, что возможности и главное вкус у всех разные
mihail
Misha
А Вы откуда знаете, тезка? Вы же только в этом году зарегились? :)
mihail
Misha
Beashen
Krasav4ik
2. Поскольку жизнь человека не сводится к купле-продаже, аналогичное позиционирование данного сайта — изначально лишает его привлекательности, посещаемости, перспективы.
3. И ещё один маленький камешек в огород уважаемого мной tltTimes: вряд ли на каком ресурсе возможно попасть в «отрицательные персонажи» и лишится права голоса, не имея ни одного минуса за комменты.
kameshek-tlt
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.