о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Моя семья

 
«Блаженен тот, кто смолоду был молод, блаженен тот, кто вовремя старел»
Омар Хайям
 

Поставил пластиковые окна - сделал глупость за свой счет

У вас отличные пластиковые окна, герметичные донельзя? Поздравляю, вы нелепо потратили деньги и испортили микроклимат в квартире. Хотя, конечно, вы наверняка уже привыкли к затхлости воздуха и прочим порокам этой технологии.


Обычные многоэтажные дома, в которых и проживают практически все тольяттинцы и вообще городские жители России, строились в соответствии со стандартом, который предполагал, что вентиляция воздуха в помещении осуществляется прежде всего через «неплотности дверных и оконных проемов».

Не путайте вентиляцию с охлаждением! Смысл первой не в том, чтобы стало холодно, а в том, чтобы воздух в квартире не застаивался. Что происходит, если установить во всей квартире пластиковые окна?

В теплое время года проблем вроде бы нет — окна открыты или откинуты, и вентиляция идет. Но что происходит зимой? Если открыть пластиковое окно даже на маленькую щель и оставить так на всю ночь — вас продует, утренний насморк практически гарантирован. Если держать его закрытым — духота обеспечена. А вместе с ней обеспечена и вялость организма, и прочие неприятные последствия.

Не поддавайтесь на глупую рекламу! Возможно, вы среди тех людей, у кого до сих пор стоят обычные деревянные рамы. Оставьте их! Не ставьте пластиковые окна, даже если вам предложат доплатить за это!
Тольятти, пластиковые окна, установка пластиковых окон в Тольятти

Комментарии (49)

+
0
Автору нужно просто проветривать помещение перед сном.
мы мерзли с пластиковыми окнами пока не включили отопление, а с деревянными ходили бы в тулупе и валенках (как в детстве).
avatar

Teacher

  • 15 октября 2010, 13:21
+
0
Проветривание спасает максимум на полчаса, потом опять затхлость и застой.
А валенки и тулуп не от того, что деревянные окна неправильные, а от того, что топят не по нормативу, занижая температуру теплоносителя.
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 13:23
+
0
angry, проветривать нужно всю квартиру одновременно, а самим в это время сходить погулять (тоже, говорят, полезно перед сном). И после проветривания не закрывать все окна, а оставить немного приоткрытое, например, на кухне.
не от того, что деревянные окна неправильные
а от того, что между рамой окна и косяком свободно проходит мизинец.
avatar

Teacher

  • 15 октября 2010, 13:28
+
0
Почему, если открыть форточку деревянного окна не продует, а если открыть пластиковое окно даже на маленькую щель — продует?
avatar

i-happiness

  • 15 октября 2010, 13:35
+
0
Во-первых, через деревянное окно (пресловутые неплотности оконных проемов) вентиляция идет постепенно, маленькими дозами. И подразумевается закрытое окно.
Во-вторых, кстати, форточка в верхней части окна в плане физики газообмена в самом деле гораздо лучше, чем щель по всей высоте откинутого пластикового окна, через нее так не продует.
В-третьих, в чем смысл бегать и постоянно открывать-закрывать пластиковые окна «для проветривания», если можно просто сидеть с закрытыми деревянными окнами и не париться?
Это ответ и для Teacher тоже.
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 13:41
+
0
А пластиковые окна с маленькими форточками наверху не делают?
avatar

i-happiness

  • 15 октября 2010, 13:53
+
0
Они все равно неправильные — это раз.
Даже если они не хуже — в чем смысл платить за герметичность и изоляцию, если все равно открываешь форточку?
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 14:17
+
0
За тепло) У меня знакомые все, кто поставили пластиковые окна, очень довольны.
А мы не ставим, потому что у нас батареи очень хорошие и мы даже зимой с открытыми форточками живем.
А вот на работе такие старые окна, что сдувает, и батареи не очень, что мы уже мечтаем, чтоб нам пластиковые окна поставили. Иначе будет как в прошлом году: сидели в пуховиках, направив на себя обогреватели (2 обогревателя сдохли). А у кого пластиковые окна у них жара.
Нашла где пожаловаться). На счет застоя воздуха с пластиковыми окнами полностью с Вами согласна. Но иногда приходится выбирать: или тепло, или воздух. В наших рабочих условиях уж лучше с пластиковыми окнами, мы б проветривали иногда. Дома, конечно же, нужно добиваться полного комфорта и пользы для организма.
А еще есть такая услуга утепление деревянных окон (щели чем-то заделывают). У нас на работе в некоторых кабинетах так сделали. Интересно, лучше ли такой вариант?
avatar

i-happiness

  • 15 октября 2010, 14:43
+
0
«Утепление деревянных окон» заключается в том, что по периметру окна в раме штробятся канавки, в которых закрепляется резиновый (возможны варианты) утеплитель. За счёт этого щель между створкой окна и рамой герметизируется. Но если створку или раму сильно «повело» и щели между ними достаточно широкие — метод бесполезен. Не решает он проблемы «излишней негерметичности» между стеклом и створкой окна, между рамой и подоконником или стеной.
avatar

hz-kto

  • 15 октября 2010, 20:40
+
0
Делают. Но это не типовая конструкция, дороже будет.
avatar

hz-kto

  • 15 октября 2010, 20:50
+
+1
Функцией микропроветривания пользоваться не пробовали?
Если выбрать самую первую ступень уж точно дуть не будет, если всеже дует, значит меняйте фирму поставщика окон.
avatar

Savage

  • 15 октября 2010, 16:18
+
+1
Советую автору ознакомиться с темой статьи.
Во-первых абсолютной герметичности не существует. А воздухообмен производится не через окно, а через систему вентиляции.
Во-вторых уже давно придумали системы микропроветривания.
В-третьих, если у вас в комнате, где стоит окно из пластика есть избыточное паро- или тепловыделение необходимо воспользоваться откидыванием створки и интенсифицировать процесс воздухообмена.

П.С. Всегда имеет смысл знакомиться с темой, всегда.
avatar

nazxul

  • 15 октября 2010, 16:51
+
0
Вентиляция естественная вытяжная — через вент-блоки в санкабине и на кухне. Приток свежего воздуха — через неплотности оконных проемов.

Это стандартное описание запланированной системы вентиляции в типичных панельных домах.
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 16:58
+
0
Полный текст или ссылку на СНИП можно, плиз?
Почему нет ничего про неплотности дверных проемов? Или двери в совецких стандартах с подлодок идут?
avatar

nazxul

  • 15 октября 2010, 17:13
+
0
www.grmti.ru/page.htm?id_page=35
4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 17:17
+
+1
Так читаем дальше…

4.4. В соответствии с п. 4.22 СНиП 2.04.05-86 расчетными, т.е. наихудшими, для естественной вытяжной вентиляции являются условия: температура наружного воздуха +5 °С, безветрие, температура внутреннего воздуха помещений +18 (+20) °С, окна открыты. При этих условиях рассчитывается пропускная способность вентблоков. При понижении температуры наружного воздуха и ветре окна закрывают, после чего располагаемое для системы вентиляции давление расходуется на преодоление сопротивления двух элементов: оконного заполнения и вытяжной вентиляционной сети. Таким образом, воздухообмен в квартире является функцией сопротивления воздухопроницанию наружных ограждений и погодных условий. С учетом изменения располагаемого давления в течение отопительного сезона (в 10 — 15 раз) и тенденции к максимальному сокращению воздухопроницаемости окон (для уменьшения перерасхода теплоты при низких температурах наружного воздуха) необходим переход от неорганизованной переменной инфильтрации (как во времени для одного помещения, так и для здания по высоте и ориентации фасадов относительно направления ветра) к организованному регулируемому притоку наружного воздуха с помощью специальных устройств.

Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется в связи с возможностью осуществления воздухообмена через открытые окна.

Потребитель должен иметь возможность изменять воздухопроницаемость окон, следуя за изменением метеорологических условий и ориентируясь при этом на свои теплоощущения, однако, известные элементы стандартных окон (форточки, узкие створки) не обеспечивают из-за сложности плавного регулирования их открывания нормируемого притока. Поступающий через них наружный воздух создает дискомфорт в рабочей зоне помещений (ощущение дутья). Указанные элементы могут использоваться для залпового проветривания, но не пригодны в качестве постоянно действующих приточных устройств, обеспечивающих нормативный воздухообмен квартир.

4.5. Для осуществления организованного притока наружного воздуха в помещениях жилых зданий рекомендуется применять регулируемые приточные устройства…

В деревянных рамах такой возможности нет. В пластиковых есть микропроветриватель. Если его не хватает, ставится ограничитель на откидную створку. Пластиковое окно по всем параметрам превосходит на порядок старые деревянные.
Впрочем, хотите жить с сосновыми рамами, сифонящими изо всех щелей — не буду настаивать.
avatar

nazxul

  • 15 октября 2010, 17:31
+
0
У вас бизнес по установке пластиковых окон? :)
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 17:34
+
0
Да.
Дома тоже стоят пластиковые.
avatar

nazxul

  • 15 октября 2010, 17:38
+
0
У меня тоже сдуру поставленные несколько лет назад пластиковые. Никакого микропроветривания. Щель, какой маленькой не делай, «сифонит» со страшной силой. Раньше с деревянной форточкой в верхнем углу окна было намного лучше.
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 17:40
+
0
Всего один звонок в фирму-установщик окна и будет счастье.
Микропроветриватель стоит сущие копейки.
avatar

nazxul

  • 15 октября 2010, 18:35
+
0
Он что из себя представляет? Фотки есть?
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 18:45
+
0
Гугл есть.
Действительно, стоит сперва почитать о технологиях, потом писать в массы.
avatar

hz-kto

  • 15 октября 2010, 20:33
+
0
А, вы про это. Ну есть такая функция. Но щель все равно получается неправильная и по всей длине окна. Я уж думал, там особая приблуда какая встраивается.
avatar

angry_hungry

  • 15 октября 2010, 20:39
+
0
И приблуды тоже встраиваются, бывает.
avatar

hz-kto

  • 15 октября 2010, 20:44
+
0
Очевидно, что деревянные окна лучше пластиковых хотя бы за счёт того, что дерево экологичнее. Если старые деревянные окна не имеют серьёзных недостатков — лучше не менять их на пластиковые, а, возможно, попробовать утеплить их по «финской технологии» (как её сейчас называют).
Если старые окна никакой критики не выдерживают — их надо менять. Пластиковые — самый доступный вариант. Новые деревянные (со стеклопакетами) — предпочтительнее, но дороже. И пластиковые и деревянные окна могут быть «излишне» герметичными, но с новыми окнами появляются и новые способы организации воздухообмена. Надо просто их применять.
avatar

hz-kto

  • 15 октября 2010, 21:09
+
0
/деревянные окна лучше пластиковых хотя бы за счёт того, что дерево экологичнее/ Деревянные окна во время изготовления проходят различные пропитки(дерево же должно остоваться стабильным) Если старые деревянные окна взять, то это вообще краски 2-3 слоя и это называете экологичными? (дышут за щет щелей))))
avatar

Oika

  • 1 декабря 2011, 11:03
+
0
Согласна. ПРЯМ ТОЧКУ!!!
avatar

ANNA777

  • 29 мая 2012, 18:44
+
+1
Не знаю, у меня мама хотела пластиковые — поставили ей пластиковые. Мне по-барабану, у меня до сих пор деревянные. Мизинец не пролазит. Так что у нас теперь половина на половину.
avatar

jagg

  • 16 октября 2010, 00:14
+
0
Нет и никогда не будет «пластика», это не для дома продукт…
avatar

mr-Dude

  • 29 мая 2012, 18:51
+
0
Ратовала всегда за экологичность, пока не переехала в квартиру, где окна соответствовали только показателю «прозрачные». Поставила пластик, и исчезли даже те проблемы, которые не замечала живя раньше с вроде бы нормальными деревянными окнами: зимой подмораживание, или поддувание, весной-летом просто приоткрываем.
avatar

May

  • 29 мая 2012, 23:28
+
+1
Хотим поставить пластиковые окна, но почти все друзья твердят: НЕ СТАВЬТЕ, ОНИ НЕ ДЫШАТ… думаю наш автор именно про это и пишет?,.
avatar

kivi150

  • 30 мая 2012, 03:31
+
0
нашел такой выход из ситуации: балконную дверь (пластиковую) сначала закрываю полностью, т.е. ручку вниз до упора, потом двигаю ручку в сторону примерно на угол 30 — 45 градусов, при этом дверь закрыта, но уплотнитель не прижат максимально, за счет этого проникает воздух, причем не так интенсивно, как если поставить на микропроветриватель

плюс зимой пользуюсь увлажнителями воздуха (две штуки в разных комнатах), ну и проветривание само собой
avatar

iBolit-TLT

  • 30 мая 2012, 08:51
+
0
Ну и к чему такие «премудрости»? Понятно, что демонтировать и ставить другие не будешь, но а тем кто ещё «не попал», стоит задуматься…
avatar

mr-Dude

  • 30 мая 2012, 08:55
+
+1
Тепло- и звукоизоляция это основные причины, хочется комфорта, и вообще не вижу проблем с пластиковыми окнами. Кстати в любом оконном профиле есть технологические воздуховоды, через которые в том числе конденсат удаляется.

В детской комнате снял ручку с окна, через места крепления ручки тоже воздух заходит)))
avatar

iBolit-TLT

  • 30 мая 2012, 09:21
+
0
Для меня это сложно.Я выбираю деревянные…
avatar

mr-Dude

  • 30 мая 2012, 09:23
+
+3
да ради бога… кстати — в деревянных окнах главное не то, что они деревянные, а то что в нише подоконника как правило лежит старенькая телогрейка, обладающая уникальными свойствами воздухообмена))) когда менял окна, такого насмотрелся, мама дорогая…
avatar

iBolit-TLT

  • 30 мая 2012, 09:25
+
-1
Автор статьи в очередной раз продемонстрировал дремучую безграмотность (если не сказать глупость) в купе с юношеским максимализмом.
Современные деревянные окна точно также не «дышат», как и пластиковые окна, т.к. в них используются такие же уплотнители и фурнитура. Так что автору статьи нужно было использовать следующие лозунги: Нет тепло-звукоизоляции! Долой стеклопакеты! Позор уплотнителям и фурнитуре! Будь проклята монтажная пена и герметики! УРА СОВЕТСКОМУ РАСПИЗДЯЙСТВУ И РАЗДОЛБАННОСТИ!
avatar

ipolit

  • 30 мая 2012, 10:52
+
0
У меня под окном со стороны спальни садик, дети с утра резвятся так, что уши закладывает. Так что пластиковые окна очень спасают.
А так сплю всегда с открытым окном, у кого носы закладывает — повышайте иммунитет, а не окна пинайте))
В гостиной увлажнитель стоит. Судя по дикому росту домашних цветов — климат очень даже неплохой))
avatar

kira

  • 30 мая 2012, 10:59
+
0
Ставим пластик- отдаём от 8к за окно, покупаем увлажнитель 1.5к -2к? (не знаю цен), тратим электроэнергию на работу увлажнителя… а смысл? не проще тогда уплотнить деревянные?
avatar

Mefistofile

  • 30 мая 2012, 11:40
+
0
не проще тогда уплотнить деревянные?

Вы имеете в виду деревянные установленные при постройке дома?)) Нет уж, увольте)
Пластик мыть легче, красить не надо, звукоизоляция опять же)
avatar

kira

  • 30 мая 2012, 11:55
+
0
у меня до сих пор установленные при постройке, 2 этаж, зимой жарко…
avatar

Mefistofile

  • 30 мая 2012, 11:57
+
0
Анологично.
avatar

mr-Dude

  • 30 мая 2012, 11:58
+
0
Выложите фотку, в каком они состоянии, если не трудно?)
avatar

kira

  • 30 мая 2012, 11:59
+
0
Не чем фото сделать.Ненавижу фото-ты…
avatar

mr-Dude

  • 30 мая 2012, 12:01
+
-1
у меня до сих пор установленные при постройке, 2 этаж, зимой жарко…
Когда на каждой батареи будет стоять счетчик расходования тепла, вот тогда и поговорим о том нужны пластиковые окна или нет. А сейчас то что жарко — не показатель. У меня в квартире из 3 батарей зимой как правило работает только 1. И тоже жарко.
avatar

ipolit

  • 30 мая 2012, 12:06
+
0
Когда на каждой батареи будет стоять счетчик расходования тепла, вот тогда и поговорим о том нужны пластиковые окна или нет.

Совершенно верно. Тем более, что количество секций на чугунках рассчитывали с учетом естественной вентиляции.
У меня в квартире из 3 батарей зимой как правило работает только 1.

Аналогично)
avatar

Lada

  • 30 мая 2012, 12:19
+
0
увлажнители в сезон в любых сетевых супермаркетах стоят в районе 500-900 рублей, затраты электроэнергии при максимальном расходе 40 Вт по ночному тарифу в час составят 0,04 кВт*0,89 руб. = 3,56 копейки в час, по факту на половине мощности — 2 копейки в час
avatar

iBolit-TLT

  • 30 мая 2012, 12:08
комментарий был удален

+
0
привет товарисчъ, БОТ
avatar

Mefistofile

  • 5 июля 2012, 14:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet