Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Получила очередной счет за квартиру. Хочется матом громко выругаться, но понимаю, что не конструктивно
Когда с нас брали разрешение на установку общедомового счетчика, были планы по обязательной установке счетчиков во всех квартирах.
Домовые счетчики поставили, а в квартирах – никаких движений. Потом перенесли срок – на 2012 год. Но вот он – не за горами, а у нас в доме процентов 50 квартир без счетчиков.
Сегодня начальник ПТО УК № 1 мне сказала, что это МОЯ проблема. То есть жильцов. Из ее слов мне стало ясно, что позиция УК № 1 – жильцы сами должны ходить и заставлять своих нерадивых соседей ставить счетчики.
На форуме периодически появляются кандидаты/депутаты/сотрудники штабов
Вопрос к вам, действующие и будущие законодатели на местном уровне – Как вы собираетесь законы в области ЖКХ дорабатывать? Как вы, адаптируя постановления на местном уровне, планируете их выполнение??? Или лучше голову в песок – ну типа как получится???
Если перерасход дома раскладывают по владельцам счетчиков — им просто стоит запретить выкатывать счета выше, чем тем, кто без счетчиков платит по нормативу.
ну закон здесь «справедлив» — всем выкатывают пропорционально расходу. Хотя логика сомнительная — как я могу со счетчиком перерасходывать в 2 раза больше воды.
Дом у нас вообще уникальный — состоит из 4 отделных, причем домовые счетчики (со слов сотрудников ПТО) установлены в 3 домах из 4. И дальше бухгалтерия начинает все множить, плюсовать и, бывает, ошибается в расчетах.
Но сам факт того, что счетчики стоят не на все дома приводит к проблемам учета расхода дома — в этом отдельном доме расход начисляют по старинке — норма*кол-во жителей. А вот минусуют ли оттуда квартиры со счетчиками — не ясно, методы и формулы расчета потребления конкретно нашего дома нам пока не удалось получить.
Скорее всего придется письменный запрос факсом отсылать)
ну как так. сверху спускают законы, на местах их нужно исполнять. Для этого нужно планировать все необходимое для их исполнения и задавать на верх вопросы, если в законах не все прописано.
Пусть местные законодатели обращаются к своим депутатам в гос думу за пояснениями — их же город как никак выбирал и пусть обратная связь будет не фикцией
А так то легко — никто ни за что не отвечает. Гос дума законы принимает и думает что на местах разберутся. А на местах вообще просто — мы не обязаны решать проблемы федерального масштаба
В нашем доме после капремонта счетчики стоят у всех, только вот показывать, по сравнению со старыми, они стали на 20-30 кВт больше.
Кроме того, нам ввели помесячные коэффициенты 1.0 и 1.2.
Таким образом они, якобы, «раскидывают» оплату за освещение мест общего пользования: придомовая территория, лестничные площадки, лифт, подвал.
Что интересно, расход на эти нужды не делится поровну между жильцами квартир, а рассчитывается в зависимости от энергопотребления в каждой квартире.
В ЖЭКе объясняют: у кого выше расходы, с того и спрос больше.
Свет, конечно, никто экономить не собирается:
иллюминация подвала в ночное время, по 4 светильника на лестничном пролёте, рядом какие-то сомнительные «точки» с «воздушками»…
Все эти вопросы должны эффективно решаться на городском уровне, а не быть «счастливой» жизнью жильцов в отдельно взятом доме.
У вас должен быть председатель домового комитета или вашего кондоминимума, который должен грызться с коммунальной компанией по всем этим пунктам. Найдите активную агрессивную молодую пенсионерку.
Зум, ну Вы умный! :)))
Где ж её найти? Народ за год капремонта так подвыдохся в безрезультатных баталиях с ЖЭКом и тендерными негодяями, осуществлявшими ремонт, что даже слышать не желает ни о каком участии в управлении домом.
Люди, которые в состоянии это сделать, отказываютя быть между двух «огней»: УК с одной стороны и жильцы с другой.
Все мечтают о спокойной жизни, при этом согласны своевременно оплачивать, но только «честные» расходы.
Видит Бог, наводить порядок в очевидных вещах должны не мы.
Кто-то должен предсатвлять ваши интересы. Естественно, за деньги. Неужели жильцам 100-квартирного дома сложно сбрасываться по 50-70 руб/мес на оплату труда вашего агента в отношениях с комунальной компанией?
Неужели сложно найти умную агрессивную молодую пенсионерку из числа жителей вашего дома, которая бы жестко лоббировала ваши интересмы? Найдите адреналовую токсикоманку, которой собачиться в кайф, и она засношает вашу коммунальную компанию, особенно если будет за это иметь 5-7 т.р./мес платы от жильцов.
Вас подводит такая же расхлябанность и неорганизованность, как и членов профсоюза ОАО «АВТОВАЗ».
Хорошо! Я согласна платить, Вы согласны, а 70% жильцов не согласны.(((
И «адреналовым токсикоманкам» в кайф только с мужьями собачиться, но не с обозленной толпой «собственников» жилья,… в случАе чего.))
Жизни Вы, Зум, не знаете...:)
А мне хватило, помню, установки подъездного домофона, чтобы больше никогда не приближаться к «политически чуждому элементу».
Все эти вопросы должны эффективно решаться на городском уровне, а не быть «счастливой» жизнью жильцов в отдельно взятом доме.
Но сам факт того, что счетчики стоят не на все дома приводит к проблемам учета расхода дома — в этом отдельном доме расход начисляют по старинке — норма*кол-во жителей.
В данном случае Зум прав.
У вас должен быть председатель домового комитета или вашего кондоминимума, который должен грызться с коммунальной компанией по всем этим пунктам.
Получается следующее. Места общего пользования многоквартирного дома это совместное имущество собственников. Ведь с своей квартире вы не просите Энергосбыт сэкономить на энергоресурсах, мы это делаем сами — устанавливаем энергосберегающие лампы, покупаем технику с меньшей мощностью потребления и т.п. При этом выборе большинство людей изучают спрос и техническую возможность. В местах общего пользования тоже самое. Собственникам нужно знать какие приборы ставят, за какие средства, что сделать в первую очередь. Как после установки будет отличаться расчет. Те же «точки воздушки электроэнергии» должны быть учтены.
Я понимаю, это все сложно. Но сегодня такие условия жизни. Платить придется нам-собственникам.
И очень трудно бывает осуществить предложение Зума найти
На сегодня таких институтов нет. В некоторых городах есть технари, которые немного просвещают собственников, немного потому что на сегодня тема энергсбережения это одна из прибыльных затей, в т.ч. для этих же технарей. Дальше будет еще интересней, каждый дом должен составить энергопаспорт, такая затея собственникам обойдется в 60-70 т.р.
А на счет зарплат — да, пока рабочие будут получать наименьшую зарпалту по ведомости, они будут бегом мчаться выполнить колымные работы. На том же отоплении можно дому сэкономить прилично.
В чем же дело? Пусть берут кого надо и учат!
Органам городского управления и «карты в руки»…
Вы представляете, если туча агрессивных, но не всегда толковых, пенсионерок ринется по инстанциям?
Вы предлагаете изначально порочный путь, делом должны заниматься специалисты, а не энтузиасты...))
Что до установки осветительных приборов, то нас никто не послушал.
Все сделали, как, якобы, положено по нормативам Федеральной программы капитального ремонта жилья.
Что вы все надеетесь на эти счетчики. Вполне очевидно, что 100% населения в каждом старом доме их никогда вообще не установит. Власти же просто выгодно стравливать людей как обычно. Они и дальше это будут делать, чтобы их не трогали.
Ну вводные данные были такие — мы соглашаемся на общедомовой счетчик, а во всех квартирах должны быть установлены ИПУ.
То есть согласие даем мы, а счетчики ставятся сами по себе. Но должны быть установлены. Согласно постановлению и программы по энергосбережению
Ну, видите, письменных соглашений ведь нет наверняка. Вы же понимаете, что нельзя обыграть банкующего пока он холодок от ствола под шеей не почувствует.
Что обидно — в комментариях беседуют (и порой неглупо) обычные завсегдатаи сайта, но ни один политик, ни один кандидат в депутаты так до сих пор так и не заглянул…
А они и не в состоянии этот вопрос решить. А попи… дить мы и без них можем.
Ты читал сегодня интервью с Дроботовым как он хвалится, что позвонил Денисову насет отопления?
Ну вот зашел бы он сюда, почитал и примерно то же бы написал. Типа возьму на заметку вашу проблему. Или: у губернской думы к сожалению нет таких полномочий, но мы… и т.д.
Мне кажется, что уже пора начинать проверять все управляющие компании, на предмет злоупотребления полномочиями, ведения необоснованных сборов, неэффективное управление вверенным имуществом и т.д. Для этого собственники, могут проводить ревизионные проверки, как самостоятельно, так прибегая к помощи специалистов, а по результатам, обращаться либо в суд, либо благодарить управляющего за честный труд.
Пока не будет бдительного контроля со стороны граждан, нас так и будут обдирать, как липку.
А ещё давайте отправим своих проверяющих на предприятия питания, автопрома, химпромышленности, в систему образования и так далее… до изнеможения.
«Может, что-то в консерватории подправить?»(с)
Я не о счетах, я о подходе к проблеме!
Сколько можно контролировать и бороться?
Каждый должен на вверенной ему территории честно делать свое дело, а специально-уполномоченные органы — проверять.
Порядок должен быть…
Ну так я и предложил два варианта, либо самим проверять — дешево, либо при помощи специалистов — дорого. Кто, что выберет.
А существующего государственного механизма контроля за управляющими компаниями, по-моему нет, разве только полиция и налоговая, но им до лампочки ваши счета за электричество…
Не «до лампочки» должно быть органам городского управления — для этого они и существуют.
Эти вопросы должны подниматься в соответствующих инстанциях и решаться.
Довольно смешно и грустно выглядит страна, где все «за одним рулем»...)))
Мне кажется, мы обсуждаем финансовую сторону вопроса, а не организационную. Поэтому всем, кроме жильцов на это «до лампочки», если проблем в документах у управляющей компании нет (а их как правило не бывает), то на факте никто проверять ничто не будет — это дело самих жильцов.
Например: в счетах, мы платим за капитальный ремонт теплотрассы в подвале, а ее никто не ремонтировал 30 лет, или нам отчитались за установку общедомовых счетчиков воды, а их никто не устанавливал (из жизни), но ведь никто из жильцов об этом не знает, в подвал никто не ходит, что там делали, что не делали.
Виссон говорит о том, что при Советской власти такого бардака не было.
Достаточно было в газету написать и оргвыводы делались. Властями. А если все самому, то проще взять автомат и просто идти и расстреливать не разбираясь в этих УК. Как в Ингушетии добрые вайнахи со своими бездельниками и делают.
Да я все понимаю, но ведь былого уже не вернешь, то, о чем я говорю — обычная практика, невызывающая вопросов у тех, у кого есть гараж или дача, может что-то другое, находящееся в коллективном доверительном управлении.
Да и для газеты, факты нужны, а их может предоставить только проверка деятельности УК.
Вы (точнее Вам) навязывают, чтобы Вы полдня работали на себя (на ЖКХ), полдня на власть (на налоги), а по ночам еще и их проверяли. Может проще какое-то одно звено из этих трех тогда исключить? Зачем Вы тогда налоги то платите? Или ЖКХ не платить?
А мне кажется, что мои выводы более реальны, чем Ваши. Потому что гораздо больше людей и сейчас просто бросают платить (только неорганизованнопока), чем начнут себе еще жизнь и проверками портить.
Вы на руку властям играете. Они прям любят такие предложения типа «а вы судитесь с нами».
Нет ничего нового под луной.
Я судьбу Бозиной, Митрофановой и иже с ними хорошо знаю. Не первый год они пытались контролировать, судиться и отказываться. И что? Свои соседи их не все поддерживают.
А стоит ли вообще организовываться, может проще, нанять аудиторов, получить заключение и вперед, в суд, если есть состав преступления — и виновник наказан, и другим пример в назидание.
По теме поста, я не набиваюсь в эксперты, сложно сказать, для этого нужна ревизионная и экспертная проверка, которая даст заключение, с которым либо в суд, либо в магазин, докупать недостающее оборудование.
Михаил, спасибо, Вы у нас, как переводчик. )))
Люди, ныне живущие в нашей стране, своим жизненным укладом очень напоминают Константинополь в «Беге» Булгакова.
Но русского человека напугать трудно, наш «генетический импринтинг» ещё и не такое помнит.
Ну хорошо, как Вы видите решение вопроса? Каким образом заставить работать те, контролирующие органы о которых говорите, я просто считаю, что у них другие обязанности. Поэтому, хотелось бы услышать Вашу точку зрения.
У них обязанности одни: бесперебойная работа, вверенного им хозяйства.
А как они этого добьются — их профессиональное дело.
Не умеют — пусть учатся, перенимают опыт, подключают собственный креатив — любые средства хороши!
Но город должен жить спокойно…
Моё дело — делать людей адекватными и красивыми, я его выполняю ко всеобщей радости.)))
При этом не предъявляю человеку претензий, что он кривой, косой и с этим ничего поделать нельзя.
Всё можно! При условиии вашей профессиональности, ответственности и элементарном чувстве собственного достоинства.
Нет нерешаемых проблем!
Всем и так понятно — не делают этого не по причине невозможности выполнения, существующий бардак выгоден тем, кто бесстыдно выуживает народные деньги.
Менять они ничего не позволят.
А те, кто отваживается — пополняют больничные койки.
Ну хорошо, давайте доверимся профессионалам — юристам, экспертам энергетикам, коммунальщикам и т.д. Они будут представлять интересы в судах ни одного человека, а всего дома.
Мы с Вами никому не должны доверяться, никого не должны нанимать и ничего не обязаны отстаивать!
Наше дело — в срок оплатить предоставленные услуги!
Больше ничего!
То, к чему Вы призываете(а это можно делать повсеместно, не ошибётесь...) есть латентная гражданская война.
Можно жизнь потратить на бесконечное латание дыр в «изветшалом хозяйстве».
И однажды проснуться с пониманием, что радуетесь Вы не вечным ценностям, а победе над очередным «лилипутом».
Извините, я не понимаю, ревизии и аудит по всем видам деятельности (технический, финансовый, управленческий, санитарный, качественный и т.д.) — это норма жизни во всем мире (десятки крупных компаний занимаются аудитом, разве только не контролируют УК, хотя не исключено), все предприятия от маленького ЧП до АВТОВАЗа, работают только по такому принципу.
Инициаторами могут выступать, как сами предприятия, так и государство.
УК — не вопрос выбора отдельного собственника жилья.
Это система городского хозяйства.
Есть руководство?
Вот оно и должно быть озабочено порядком в предоставлении коммунальных услуг.
Следуя Вашей логике «выступить единым фронтом», мы тут всем миром долго будем договариваться и к общему мнению вряд ли придём.
Предлагаю, завершить спор, в виду того, что мы все равно, не можем прийти общему виденью решения вопроса.
Тем более, что я не против Вашей позиции, а скорее за, да только само собой, все это никогда не решиться. Я же в своих комментариях, предлагаю способ решения, плохой или хороший, но способ, а не желание видеть идеальный результат, в этом наше основное отличие.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (82)
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Lada
angry_hungry
Дом у нас вообще уникальный — состоит из 4 отделных, причем домовые счетчики (со слов сотрудников ПТО) установлены в 3 домах из 4. И дальше бухгалтерия начинает все множить, плюсовать и, бывает, ошибается в расчетах.
Но сам факт того, что счетчики стоят не на все дома приводит к проблемам учета расхода дома — в этом отдельном доме расход начисляют по старинке — норма*кол-во жителей. А вот минусуют ли оттуда квартиры со счетчиками — не ясно, методы и формулы расчета потребления конкретно нашего дома нам пока не удалось получить.
Скорее всего придется письменный запрос факсом отсылать)
Ulitka
Consigliori
Пусть местные законодатели обращаются к своим депутатам в гос думу за пояснениями — их же город как никак выбирал и пусть обратная связь будет не фикцией
А так то легко — никто ни за что не отвечает. Гос дума законы принимает и думает что на местах разберутся. А на местах вообще просто — мы не обязаны решать проблемы федерального масштаба
Ulitka
Consigliori
Кроме того, нам ввели помесячные коэффициенты 1.0 и 1.2.
Таким образом они, якобы, «раскидывают» оплату за освещение мест общего пользования: придомовая территория, лестничные площадки, лифт, подвал.
Что интересно, расход на эти нужды не делится поровну между жильцами квартир, а рассчитывается в зависимости от энергопотребления в каждой квартире.
В ЖЭКе объясняют: у кого выше расходы, с того и спрос больше.
Свет, конечно, никто экономить не собирается:
иллюминация подвала в ночное время, по 4 светильника на лестничном пролёте, рядом какие-то сомнительные «точки» с «воздушками»…
Все эти вопросы должны эффективно решаться на городском уровне, а не быть «счастливой» жизнью жильцов в отдельно взятом доме.
Visson
Zoom-Zoom
жуть какая, Зум )
Shadow
Где ж её найти? Народ за год капремонта так подвыдохся в безрезультатных баталиях с ЖЭКом и тендерными негодяями, осуществлявшими ремонт, что даже слышать не желает ни о каком участии в управлении домом.
Люди, которые в состоянии это сделать, отказываютя быть между двух «огней»: УК с одной стороны и жильцы с другой.
Все мечтают о спокойной жизни, при этом согласны своевременно оплачивать, но только «честные» расходы.
Видит Бог, наводить порядок в очевидных вещах должны не мы.
Visson
Неужели сложно найти умную агрессивную молодую пенсионерку из числа жителей вашего дома, которая бы жестко лоббировала ваши интересмы? Найдите адреналовую токсикоманку, которой собачиться в кайф, и она засношает вашу коммунальную компанию, особенно если будет за это иметь 5-7 т.р./мес платы от жильцов.
Вас подводит такая же расхлябанность и неорганизованность, как и членов профсоюза ОАО «АВТОВАЗ».
Zoom-Zoom
И «адреналовым токсикоманкам» в кайф только с мужьями собачиться, но не с обозленной толпой «собственников» жилья,… в случАе чего.))
Жизни Вы, Зум, не знаете...:)
А мне хватило, помню, установки подъездного домофона, чтобы больше никогда не приближаться к «политически чуждому элементу».
Visson
Что касается жильцов, просто нужно объяснять им, что это финансово выгодно, иметь агента.
Zoom-Zoom
Жильцы, в массе своей, махровые обыватели, давно никому не верят и быстро «посылают» агитаторов всех мастей. )))
Visson
ага, домком — в каждый дом!))
кста, говорят, что от ЕР избираются практически одни кондоминиумы)
Consigliori
В данном случае Зум прав.
Получается следующее. Места общего пользования многоквартирного дома это совместное имущество собственников. Ведь с своей квартире вы не просите Энергосбыт сэкономить на энергоресурсах, мы это делаем сами — устанавливаем энергосберегающие лампы, покупаем технику с меньшей мощностью потребления и т.п. При этом выборе большинство людей изучают спрос и техническую возможность. В местах общего пользования тоже самое. Собственникам нужно знать какие приборы ставят, за какие средства, что сделать в первую очередь. Как после установки будет отличаться расчет. Те же «точки воздушки электроэнергии» должны быть учтены.
Я понимаю, это все сложно. Но сегодня такие условия жизни. Платить придется нам-собственникам.
И очень трудно бывает осуществить предложение Зума найти
, но надо.
Lada
mihail
На сегодня таких институтов нет. В некоторых городах есть технари, которые немного просвещают собственников, немного потому что на сегодня тема энергсбережения это одна из прибыльных затей, в т.ч. для этих же технарей. Дальше будет еще интересней, каждый дом должен составить энергопаспорт, такая затея собственникам обойдется в 60-70 т.р.
А на счет зарплат — да, пока рабочие будут получать наименьшую зарпалту по ведомости, они будут бегом мчаться выполнить колымные работы. На том же отоплении можно дому сэкономить прилично.
Lada
mihail
Lada
Органам городского управления и «карты в руки»…
Вы представляете, если туча агрессивных, но не всегда толковых, пенсионерок ринется по инстанциям?
Вы предлагаете изначально порочный путь, делом должны заниматься специалисты, а не энтузиасты...))
Что до установки осветительных приборов, то нас никто не послушал.
Все сделали, как, якобы, положено по нормативам Федеральной программы капитального ремонта жилья.
Visson
Представляю, уже видела)
А в итоге получается колбаса из картона, медицина «как учат, так и лечим» и ЖКХ, которое тоже нас имеет.
Lada
mihail
При этом говорить об энергосбережении.
Lada
mihail
То есть согласие даем мы, а счетчики ставятся сами по себе. Но должны быть установлены. Согласно постановлению и программы по энергосбережению
Ulitka
mihail
А кто же их даст на установку внутри квартиры))
Lada
mihail
Lada
woken
Очень многое оттуда и «спущено», круговая порука в аппарате так любимых Вами товарищей.
Visson
Zoom-Zoom
Zoom-Zoom
angry_hungry
А м.б. Просто сайт не достоин наших кандидатов?
Consigliori
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Zoom-Zoom
Ты читал сегодня интервью с Дроботовым как он хвалится, что позвонил Денисову насет отопления?
mihail
angry_hungry
mihail
Visson
Пока не будет бдительного контроля со стороны граждан, нас так и будут обдирать, как липку.
Romeo
«Может, что-то в консерватории подправить?»(с)
Visson
Romeo
Сколько можно контролировать и бороться?
Каждый должен на вверенной ему территории честно делать свое дело, а специально-уполномоченные органы — проверять.
Порядок должен быть…
Visson
А существующего государственного механизма контроля за управляющими компаниями, по-моему нет, разве только полиция и налоговая, но им до лампочки ваши счета за электричество…
Romeo
Эти вопросы должны подниматься в соответствующих инстанциях и решаться.
Довольно смешно и грустно выглядит страна, где все «за одним рулем»...)))
Visson
Например: в счетах, мы платим за капитальный ремонт теплотрассы в подвале, а ее никто не ремонтировал 30 лет, или нам отчитались за установку общедомовых счетчиков воды, а их никто не устанавливал (из жизни), но ведь никто из жильцов об этом не знает, в подвал никто не ходит, что там делали, что не делали.
Romeo
Достаточно было в газету написать и оргвыводы делались. Властями. А если все самому, то проще взять автомат и просто идти и расстреливать не разбираясь в этих УК. Как в Ингушетии добрые вайнахи со своими бездельниками и делают.
mihail
Да и для газеты, факты нужны, а их может предоставить только проверка деятельности УК.
Romeo
mihail
Платить или не платить, пусть каждый решает сам.
Romeo
Вы на руку властям играете. Они прям любят такие предложения типа «а вы судитесь с нами».
mihail
Можно не судиться, а отказаться от услуг, вышедшей из доверия управляющей компании — в любом случае это конструктив, а просто не платить — деструктив.
Romeo
Я судьбу Бозиной, Митрофановой и иже с ними хорошо знаю. Не первый год они пытались контролировать, судиться и отказываться. И что? Свои соседи их не все поддерживают.
mihail
Visson
Romeo
mihail
Romeo
mihail
По теме поста, я не набиваюсь в эксперты, сложно сказать, для этого нужна ревизионная и экспертная проверка, которая даст заключение, с которым либо в суд, либо в магазин, докупать недостающее оборудование.
Romeo
Люди, ныне живущие в нашей стране, своим жизненным укладом очень напоминают Константинополь в «Беге» Булгакова.
Но русского человека напугать трудно, наш «генетический импринтинг» ещё и не такое помнит.
Visson
mihail
Romeo
mihail
Romeo
А как они этого добьются — их профессиональное дело.
Не умеют — пусть учатся, перенимают опыт, подключают собственный креатив — любые средства хороши!
Но город должен жить спокойно…
Моё дело — делать людей адекватными и красивыми, я его выполняю ко всеобщей радости.)))
При этом не предъявляю человеку претензий, что он кривой, косой и с этим ничего поделать нельзя.
Всё можно! При условиии вашей профессиональности, ответственности и элементарном чувстве собственного достоинства.
Visson
Всем и так понятно — не делают этого не по причине невозможности выполнения, существующий бардак выгоден тем, кто бесстыдно выуживает народные деньги.
Менять они ничего не позволят.
А те, кто отваживается — пополняют больничные койки.
Visson
Romeo
Хотя не совсем понял, Вы сейчас об УК или об органах городского управления, мне кажется это сейчас не одно и тоже.
Romeo
Наше дело — в срок оплатить предоставленные услуги!
Больше ничего!
То, к чему Вы призываете(а это можно делать повсеместно, не ошибётесь...) есть латентная гражданская война.
Можно жизнь потратить на бесконечное латание дыр в «изветшалом хозяйстве».
И однажды проснуться с пониманием, что радуетесь Вы не вечным ценностям, а победе над очередным «лилипутом».
Visson
Инициаторами могут выступать, как сами предприятия, так и государство.
Romeo
Это система городского хозяйства.
Есть руководство?
Вот оно и должно быть озабочено порядком в предоставлении коммунальных услуг.
Следуя Вашей логике «выступить единым фронтом», мы тут всем миром долго будем договариваться и к общему мнению вряд ли придём.
Visson
Тем более, что я не против Вашей позиции, а скорее за, да только само собой, все это никогда не решиться. Я же в своих комментариях, предлагаю способ решения, плохой или хороший, но способ, а не желание видеть идеальный результат, в этом наше основное отличие.
Спасибо.
Romeo
Romeo
:(
Dobrovolec
Стиль вечен! Особенно стиль стабильной порядочности.
Visson
Zoom-Zoom
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.