о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

А на самом деле...

 
Авторская программа Алексея Зильперта на Радио Август
 

К вопросу о журналистике в частности и коммуникации вообще )


Генплан 2025 обгоняет Стратегию 2020, как телега лошадь...

Вот название топика привлекло, тем более автор куда-то исчез )
и вообще как-то прикольно складывается обсуждение и освещение городских проблем.
«Телега» помню была у нас тут в Тольятти
«Лошадь», правда хромая — тоже, по современным меркам, была не очень далеко.
и, вроде бы «лошадь» все-таки обгоняла «телегу»?!

но это так — какие-то ассоциации и «погугленный яндекс» )))
может быть что-то меняется в этом лучшем из миров?
тем более, что наш город абсолютно готов к любым бедствиям и катастрофам! и будет скоро создана настоящая организация настоящих журналистов.
ждем новой правды провокации от MASTer?! :)


а вообще предлагаю в продолжение темы про выбор и выборы организовать голосование:
— кого из личностей, фигур, пресонажей, авторитетов мы хотим увидеть в tlttimes?
— какие темы обязательно надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
— какие темы ни в коем случае не надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
— … (список открыт)

по результатам голосования проведем необходимые интервью и узнаем, наконец, как и чё «А на самом деле».
А на самом деле, выбор, Тольятти

Комментарии (67)

+
+1
по-моему бессмысленно)
Каждый где захочет там и отписывается)))
avatar

oldmurik

  • 25 ноября 2010, 19:30
+
+1
Так что персонажей для Ваших интервью, alyosha, Вы выбирайте в другом зоопарке! А мы будем отписываться и откакиваться где хотим)))
avatar

leshek

  • 25 ноября 2010, 21:01
+
+2
узнаваемо!
но я то наивно полагаю, что должно быть ещё место, где можно «пообдумываться» )
посмотрим )
avatar

alyosha

  • 25 ноября 2010, 21:19
+
+4
Ваше предложение «смахивает» на приглашение к сотрудничеству. В ситуации отсутствия взаимного доверия оно выглядит попыткой использования активности и идей посетителей сайта непонятно в чьих целях. См. дежурство В.Шторм. Все — умные. Если кто и ведется, то исключительно на провокации MASTer. Поэтому, коллега, объявите — зачем Вам это надо.
avatar

999

  • 25 ноября 2010, 22:39
+
+1
плюс один!
avatar

PINGvin

  • 25 ноября 2010, 23:31
+
+1
ооох! обрадовался! )))
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 10:19
+
+2
А что странного вы усмотрели в дежурстве Шторм? Вы думаете, ей лично так уж нужен этот профсоюз? Я там сразу написал, она и без него своего добьется. По-моему, была попытка обсудить трудовые (и не только) проблемы местных журналистов. Ну, пять человек откликнулось и ладно. Когда остальных будут потом давить — можете с чистым сердцем мимо пройти.
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 09:57
+
+2
А что странного вы усмотрели в дежурстве Шторм?

не смог не встрять!
ничего странного! к большому сожалению (((
несколько человек горячо и хлопотливо обсуждают «коммуналку». это конечно больно, жизнь, судьбы и т.п. но зачем публично? если уж публично и вы журналисты, то делайте это профессионально и красиво…
очень хотел усмотреть, но не смог (((
может быть всё ещё только зарождается? )
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 10:24
+
+1
Я не спорю) возможно — хлопотливо. Ну а, публично — потому что достало, видимо.
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 10:39
+
+2
Поэтому, коллега, объявите — зачем Вам это надо.

Объявляю :)
Осуществляю давнюю мечту о создании такой осмысленной «когнитивно-созидательной» ЛИНИИ ОСУЖДЕНИЯ городских тем и проблем. Причем жывой, интересной, а не занудной и не хамско-тупой (или лучше «тупо-хамской»)!
Создам, отлажу и когда заработает передам в чистые руки молодёжи :)
Так, глядишь и осмысленная журналистика начнет «прорастать» сквозь… (добавить самому)
Вот такая идея… А я не волен над своими идеями :)))
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 10:18
+
+2
Не претендуя на Вашу изощренность в формулировках, тем не менее спрошу — долго ли простоит любая конструкция, если при ее создании забыли или сэкономили на соединительных элементах (где-то цемент, где-то болты...)?
В социальной действительности ничего нельзя «построить» без главного такого соединительно-объединительно элемента как доверие (наверное, так на меня Ф.Фукуяма со своим «Доверием»).
Нет его и среди посетителей сайта. А, значит, нет здесь и никакого сообщества. Следовательно, ничего здесь и не «создается» — ни сбор подписей под чем бы то ни было, ни организация какой-либо акции, ни обсуждение актульных проблем.
Но если все равно хочется, то для начала следует, как мне кажется, попытаться это доверие здесь «поселить».
Например, кто-то не доверяет профессионализму доктора С.Хабибулинна или искренности Н.Д.Уткина?
Конечно, ньюсмейкеры (Пушков, Ренц, Буренков и т.д.) интересны, но кто им верит?
avatar

999

  • 26 ноября 2010, 11:05
+
+2
А почему нет доверия? Потому что люди пишут под никами? Или потому что то пропадают, то появляются? Или я вас не так понимаю? Давайте это обсудим.
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 11:19
+
+1
потому что нет ПОВОДА. доверять можно только «по-поводу». я нашему мэру, президенту, премьеру и оппозиционным силам полностью доверяю! потому, что у меня нет никакого повода им не доверять (грустно улыбается)
мне, как, впрочем и большинству населения страны. никаких «поводов» не осталось.
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 16:24
+
+1
Не претендуя на Вашу изощренность в формулировках

формулировки подбирал очень тщательно )

Но если все равно хочется, то для начала следует, как мне кажется, попытаться это доверие здесь «поселить».

я за! но мне кажется, что доверие начнет «поселяться» постепенно. мы же не можем тут все сейчас договориться и «начать доверять» )

Конечно, ньюсмейкеры (Пушков, Ренц, Буренков и т.д.) интересны, но кто им верит?

в принципе и с ними можно нормально работать. они имеют понятные интересы и позицию. это гораздо лучше, чем «скандалисты и горлопаны», изредка забегающие на tlttimes (улыбается).
не хватает, так надо начать формировать свой круг своих «ньюсмейкеров». и это уже начало складываться. но для этого нужен НОВЫЙ ФОРМАТ. вот давайте его и нащупаем осторожненько!

поэтому предлагаю подумать как в этой рубрике или в другой (не знаю пока) начать прорисовывать круг интересов, тем, людей, форм обсуждения и т.п. tlttimes. договорились же, что редакции в сущности нет.
я эту рубрику (и программу на радио) начал — критикуйте, осуждайте, возмущайтесь )
концепция написана и три месяца реализуется. могу обнародовать )
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 16:12
+
+2
Давайте обсудим здесь, если не возражает автор поста. Может, он будет возражать? Или в другом месте. Но только я смогу принять участие в общении ближе к 16.00.
avatar

999

  • 26 ноября 2010, 11:34
+
+2
Я не против
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 11:37
+
+1
я очень за!
но сначала — мое предложение. обсудить т.наз. «АКТУАЛЬНУЮ ТЕМАТИКУ» tlttimes. очем я и написал в посте.
технологию мы уже опробовали, когда проводили выборы мэра. если население tlttimes не обратит внимание (как обычно :), то это тоже будет отличный результат для населения.
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 16:19
+
+1
да!
чуть не забыл главное:
ЦИКу доверяю!!!
Слава ЦИК!!!
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 16:26
+
+1
ЦИКу доверяю!!!
Слава ЦИК!!!

И еще, алеша, Вы забыли главное:
Да здравствует информация и доверие к ней!!!
(Выпьем же скорее за Всемирный День информации)
avatar

leshek

  • 26 ноября 2010, 16:42
+
+1
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 19:57
+
+2
Доброе, всем здесь присутствующим, время суток!

Аlyosha, можно Вас попросить как-то конкретнее выражать свои мысли, что Вы хотели сказать этим постом?
Готов участвовать в обсуждении…
avatar

MASTer

  • 26 ноября 2010, 17:57
+
+1
что Вы хотели сказать этим постом?

да видимо слишком много за один раз (делает вид, что очень расстроился)
во-первых, я «совершенно конкретно» написал что я предлагаю нащупать новый формат. для чего можно попробовать поверьх происходящих обсуждений собрать (пообсуждать) наиболее интересную актуальную тематику.
во-вторых, попробовать этой тематикой поиграть. это очевидно интересно, посмотрите, послушайте и почитайте то же «Эхо». причем местное «эхо» делает настоящие подвиги в этом направлении!
в-третьих, Вы же уже «совершенно конкретно» задали формат: «Провокация от MASTer». по-моему, блеск! так может быть еще что-то можно попридумывать?
я, просто не хочу злобно «критиковать» всякую дрянь, «бороться» за всякую фигню, на которую вообще не стоит обращать внимание. ну и т.д…
Уткин сказал отличную мысль:
По мнению бывалых известных узников: «В тюрьме нельзя болеть и ждать, здесь можно жить и думать»

снимаю шляпу!

так вроде бы здесь на свободных полях tlttimes — тем более (с вдохновением смотрит в окно)
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 19:24
+
+2
Озадачили… Ушел думать…
avatar

MASTer

  • 26 ноября 2010, 19:27
+
+1
а Вы ролик про гражданина «ибигдяна» пересмотрите. меня крайне так вдохновляет — круче «переписки Энгельса с Каутским» )
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 19:49
+
+3
По данным гугл аналитикс из месяца в месяц самой посещаемой страницей остается «Дежурный по городу».
Почему? Что это за формат — «дежурство по городу»?
Люди там бывали разные, отвечали тоже не всегда убедительно и/или интересно — а все равно.
avatar

999

  • 26 ноября 2010, 19:02
+
+2
Почему?
Это элементарно — потому что это самая интерактивная страница. Как и любое ток-шоу. А к чему вы клоните?
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 19:17
+
+2
правильно! но людей, способных что-то вразумительно сказать (да и вообще что-то сказать) мало, темы заканчиваются и всё! и уже сейчас почти всё (. «хавающий пипл» утекает в другие места. «интерактив» иссякает, а «гугл аналитикс» подтвердит факт…
правда потом можно устроить «журналистское расследование» про то какая сволочь «гугл аналитикс». но у нас таких профессионалов нет (
а заказывать на стороне дорого, да и бессмысленно )
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 19:34
+
+5
Я клоню к тому, что дежурный — это не просто интерактив. Тут все интерактив. Дежурный — представляет (тем самым отвечает) какую-то деятельность, позицию, статус. Получается, что интересна (привлекательна) ответственность, а не простой треп, где никакой ответственности.
Этот формат не зависит, на мой взгляд, от числа «интересных» (т.е. статусных или известных) людей. Но одного его недостаточно для дальнейшего повышения интереса к сайту.
avatar

999

  • 26 ноября 2010, 21:00
+
+4
От интересности людей и тем как раз и зависит. Еще раз подчеркну — это ток-шоу.
Что касается актуальных тем, то вам любой редактор скажет: тем вокруг полно — ищи.
Вон релиз про «лесное» ажиотаж какой вызвал. Ну позовите на днях Иглина и гугл-аналитик опять покажет рекорды. Расписать план на месяц я, конечно, не смогу. Каждый день что-то происходит.
Дальнейшее повышение интереса к сайту? Ну, я не знаю ваши амбиции))) Мне лично пока интересно. Конкуренты ваши вон от зависти слюной брызжут)
У меня только один вопрос: мы сейчас о доверии разговариваем?)
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 21:39
+
+3
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! правильно! когда ты говоришь с конкретным человеком, причем с человеком, представляющим определенную сферу — он несет ответственность за свои слова. Он не может хамить, матерится — он живой человек, а не бездушный ник, который непонятно кому принадлежит. Если уж покопаться — то на этом сайте половина пользователей (если не больше) — боты. Я за то, чтобы мы все открыли свои имена и фамилии, чтобы каждый знал с кем он общается.
avatar

Ecologist

  • 27 ноября 2010, 10:14
+
+1
Я за то, чтобы мы все открыли свои имена и фамилии, чтобы каждый знал с кем он общается

а если человек при должности и не хочет «светиться»? а думает при этом по-человечески )
это же серьезная проблема — коммуникация «без галстуков и мундиров» )
avatar

alyosha

  • 27 ноября 2010, 12:38
+
0
гм. ну если светится не хочется — не пиши. Просматривай странички и молчи, раз светиться не хочется)
avatar

Ecologist

  • 27 ноября 2010, 12:50
+
+3
Нет. О форматах. Автора же надо уважить.
Хотя тут все взаимосвязано. Если я правильно понимаю «Алешу», то он возражает против того, чтобы здесь «обличалось зло», «искалась справедливость» и т.п. Т.е. медийный формат его не устраивает. Такого везде более чем. Давайте придумаем что-нибудь поинтереснее, поконструктивнее. Главное слово — придумаем. А вот тут и возникает то самое доверие. Разоблачать можно и по одному. А придумывать, т.е. взаимодействовать можно только с кем-то. И очень хочется понимать с кем? и зачем?
avatar

999

  • 26 ноября 2010, 21:52
+
+3
Ну, это вопрос типа о смысле жизни. Не хочу обидеть Алешу, но я согласен тут с первой репликой Мастера.
Озадачили… Ушел думать (с):)
avatar

mihail

  • 26 ноября 2010, 22:21
+
+1
Озадачили… Ушел думать (с):)

так ведь ДУМАТЬ же ушол! а не вотку пить, не доносы писать, ну и т.д. )
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 22:51
+
+1
Главное слово — придумаем

Точно!
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 22:50
+
+3
Все три читателя этого поста ушли думать. Думать на сайте не получается или не хочется. Не тот формат.
avatar

999

  • 26 ноября 2010, 22:31
+
+1
Не тот формат.

фигушки! тот самый формат )))
просто, может быть пауза нужна.
но тольяттинский
медийный формат его не устраивает

по-моему лучше не обсуждать (
также я бы здесь в блоге «А на самом деле» не обсуждал «проблемы тольяттинской журналистики» и судьбы «кафедр и факультетов». это всё уже умерло и пусть обсуждается параллельно в других блогах (улыбается очень грустно)
а здесь пусть взращивается НОВЫЙ ФОРМАТ и произрастает НОВАЯ ТЕМАТИКА.
кто хочет — участвует )
avatar

alyosha

  • 26 ноября 2010, 22:48
+
+1
какие темы ни в коем случае не надо...
Любые, освещённые поверхностно и однобоко. Думаю, не только в темах дело, но и в подаче материала тоже.
avatar

hz-kto

  • 27 ноября 2010, 01:03
+
+2
но и в подаче материала тоже.

это точно! но о подаче материала пока ещё даже мечтать рановато (
пока хорошо бы «потрогать» тематику в разных контекстах:
вот, например мне очень нравится тема «О чиновниках» в контексте:
Ну, что с них взять? Поставить в угол и отпустить с миром. Это же чиновники. А чиновники — это вообще сексуальная ориентация, не профессия даже. Но они же сами не уйдут.

стырил отсюда
ну и типа того )
avatar

alyosha

  • 27 ноября 2010, 10:07
+
+3
— кого из личностей, фигур, пресонажей, авторитетов мы хотим увидеть в tlttimes?

Всех

— какие темы обязательно надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?

Все

— какие темы ни в коем случае не надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?

Про меня
avatar

jagg

  • 27 ноября 2010, 03:29
+
+3
Про меня

вот это не выйдет!
про Вас — это, по моему одна из центральных тем «А на самом деле». )
предлагаю сделать с Вами интервью на любую тему. будет отличный образец современной качественной журналистики. я серьёзно!
avatar

alyosha

  • 27 ноября 2010, 10:01
+
+3
А мне видится, что решение вопроса лежит несколько в иной плоскости.
Если кто-либо из представленных на tlttimes.ru активностей хочет не просто потрепаться, поупражняться в красноречии или поблистать острословием, значит он хочет реально на что-то повлиять!
Значит сначала нужно понять вообще, что такое влияние и где находятся источники такого влияния.
И второе. Нужно точно определиться с какой целью и на что собственно следует влиять в контексте каждой конкретной ситуации, темы или проблемы.
А для этого формат неуправляемого трепа абсолютно не годится.
Поэтому следует создавать систему тематических или проблемных экспертных панелей, строить на них моделируемые процедуры обсуждения, а поверх вольности суждений участников готовить обобщающие гипотезы или проектные идеи… И так по шагам выходить на согласованные решения или варианты сценариев решений.
Для этого нужны и профессиональные модераторы, и специальные средства автоматизации, и деньги.
Без денег — все это маниловщина!
Вот такой у меня специфический оптимизм созрел относительно заявленной темы!
:)
avatar

bit-t

  • 28 ноября 2010, 14:51
+
+1
Ну, господин Шамрай примерно месяц назад предлагал примерно то же самое. Только он предлагал еще собраться в реале.
Вы, надеюсь, не бот Шамрая )))))
Просто его идея тогда утонула в обсуждениях.
avatar

mihail

  • 28 ноября 2010, 15:26
+
+2
С Виктором Шамраем хорошо и давно знаком, но высказываю свои, абсолютно самостоятельные суждения (можете взглянуть, что я о себе написал при регистрации на этом сайте).
И чтобы придать завершенность заявленной позиции приведу несколько соображений относительно механизмов влияния.
Влияние — суть форма проявление власти.
И я не отношусь к тем, кто наивно соглашается со статьей № 3 (пункт 1)Конституции РФ: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.» При этом также не считаю, что формы реализации этой самой власти, проистекающей от этого самого народа, предусмотренные это самой Конституцией, эффективны и достаточны.
Поэтому считаю уместным вспомнить, как трактуют источники власти теоретики и практики менеджмента вообще —
источниками власти (читай влияния)являются:
— Власть ресурсов
— Власть положения
— Власть социальных связей
— Власть информации
— Власть эксперта
В контексте заявленной и обсуждаемой здесь темы мы способны реализовать здесь только три последних источника. А первые два потом подтянутся, если эти три доступные нам начнут разворачиваться в полный рост.
Т.е. нужно этим заниматься профессионально и с полной ответственностью за то, что мы заявляем в качестве целей, и с полным осознанием последствий того, что мы собираемся здесь делать!
avatar

bit-t

  • 28 ноября 2010, 16:17
+
+1
перестаньте! бот Шамрая это я. пора «снимать маски»? )))
avatar

alyosha

  • 28 ноября 2010, 16:22
+
+2
Без денег — все это маниловщина!

простите, дорогой «бот Шамрая» )))
но, по-моему, маниловщина — это мечтать и ныть о деньгах, не имея ни проекта, ни команды, ни предварительных наработок. чем обычно «дорогие россияне» и заняты.

Значит сначала нужно понять вообще, что такое влияние и где находятся источники такого влияния.

здесь в tlttimes это и происходит, причем обсуждается не «в Вене» и не в «тайных лаболалаториях». обсуждается прямо здесь и публично.
влияние — понимается как изменение (простите за ненормативную лексику) контекста и дискурса. а также смена формы обсуждения. здесь в tlttimes пока больше ничего не происходит. «источники влияния» — это те, кому интересно в этом участвовать.
даже то, что здесь висит этот пост и одни его «плюсуют», а другие втихаря злобно «минусуют» — это уже влияние.
про контекст совсем просто. те, кто считает контекстом своей жизни, что всё вокруг «полная жопа» и без мата нельзя выразить свое отношение — это одна целевая аудитория. те, кто считает, что все прекрасно и нужно нюхать цветочки и радоваться солнышку — это другая. те, кому интересно что-то попридумывать — это третья.
они все пока уживаются в этой форме — форме сайта tlttimes. и получается интересно. хотя что-то не устраивает, но пока не накопился материал для нового ТЗ.
а у меня интерес простой. обсуждение самой коммуникации на сайте и новых проектов возможно публично? или будет только вызывать изжогу у «борцов» за всякие «ценности», впаренные по многочисленным «медиаканалам».
если это всё обсуждение «заминусуется» и сдохнет, то это результат. и неча на tlt, «конкурентов», «кровавую гэбню» зеркало пенять.
а когда проект дозревает, деньги сами находятся. я это много раз проходил, могу рассказать. )

А мне видится, что решение вопроса лежит несколько в иной плоскости.

вот тогда и твоя «плоскость» может пригодиться, но не раньше )
подключайтесь, Сэр Бот Шамрая )))
простите за многословие — разволновался, возраст )
avatar

alyosha

  • 28 ноября 2010, 16:21
+
+2
Дышите глубже, Алеша! При волнении помогает, говорят! :)
А про деньги я вот к чему. Все знают или понимают, что милицией нужно что-то делать! Думаю, многие не питают иллюзий и в связи с новой полицией.
А вот с идеей, что все может решить ДНД (для тех, кто не жил в счастливое советское время: ДНД — это добровольная народная дружина) думаю вряд ли согласится хоть один вообще мыслящий человек.
Профессиональная работа не может быть факультативной, общественной, безвозмездной.
Конечно, сначала нужно создать проект, прежде возникнут инвестиции. И я готов участвовать в создании такого проекта.
Сообщайте, где и когда будет предметно обсуждаться стартап проекта. Буду непременно!
avatar

bit-t

  • 28 ноября 2010, 16:38
+
+1
Дышите глубже, Алеша! При волнении помогает, говорят! :)

помоглоооо!!!

Все знают или понимают, что милицией нужно что-то делать!

«Там, где кончается полиция — начинается Беня Крик», как Вы понимаете )

Сообщайте, где и когда будет предметно обсуждаться стартап проекта. Буду непременно!

вот здесь и сейчас. не презентация, не стартап, а стартапище целый )
участвуйте!
avatar

alyosha

  • 28 ноября 2010, 16:47
+
+2
Да я практически полностью согласен с вами.
Например, я журналист. Что мне доступно из перечисленных вами источников? Больше всего — власть информации. Какую я могу принести пользу городу, громко говоря? Например, благодаря мне и Юрию Кузьмичу Целикову из этого города убрали господина Алешина (не путать с Алешей). Это нескромно, но справедливо)))
Я вам скажу, что город Тольятти интересен федеральным СМИ только как месторасположение АВТОВАЗа. Никакие лесные пожары и лесные дороги им близко не интересны. Страна сами понимаете большая, таких проблем — в каждой деревне.
ТЛТтаймс мне интересен тем, что он пока самый вменяемый сайт в городе.
Итак, чем я могу быть полезен городу (которому на меня в принципе абсолютно наплевать)? И такой вопрос еще до фига людей может задать.
avatar

mihail

  • 28 ноября 2010, 17:51
+
+1
убрали господина Алешина (не путать с Алешей).

эх, блин! если бы я раньше догадался, Вам с Юрием Кузмичом меньше трудиться пришлось!
надо повнимательнее посмотреть вокруг )
спасибо!
avatar

alyosha

  • 28 ноября 2010, 20:03
+
+1
Итак, чем я могу быть полезен городу (которому на меня в принципе абсолютно наплевать)?

придумать «другой город», где не «наплевать» и в нем быть полезным. мне очень нравится, например, подход Быкова к этой теме. да и я сам большую часть жизни занимался проектированием и испытаниями (всего, что под руку попадет) :))
avatar

alyosha

  • 28 ноября 2010, 20:17
+
+2
))) Это я Битту в вашем блоге написал. Но и вам спасибо. За сочувствие)))
А вывод собственно очевиден:
Никогда не спрашивай у города, чем ты можешь сделать для него. Спроси лучше, что город… и далее по тексту
avatar

mihail

  • 28 ноября 2010, 21:37
+
+2
А для этого формат неуправляемого трепа абсолютно не годится.

Пока не определились с целями, высказывание слишком «оптимистичное». Да и цели у всех разные, так что в любом случае.
Для этого нужны и профессиональные модераторы, и специальные средства автоматизации, и деньги.

Да, да, денег надо побольше, а модераторов лучше не надо, а то бывают люди обидчивые, да и что-нить полезное можно по-невключенности отмодерировать.
avatar

jagg

  • 28 ноября 2010, 16:32
+
+1
Да, да, денег надо побольше, а модераторов лучше не надо

золотые слова!
так как насчет эксклюзивного интервью в рубрику «А на самом деле». я серьезно, могу подъехать )
avatar

alyosha

  • 28 ноября 2010, 16:49
+
+2
Да не придумал я. Но думаю.
avatar

jagg

  • 28 ноября 2010, 17:00
+
+1
Подумал, но ничего не придумал. Не нашел темы, по которой я мог бы что-то серьезное и вразумительное сказать «на самом деле». Не специалист я, так уж сложилось, хотя квалификация у меня по диплому исследователь. А, хотите, про СУБД Oracle расскажу? Хотя, я в ней тоже не так, чтобы.
У меня встречное предложение. На любую очередную тусовку, вот на новый год, например, приносите диктофон и задавайте любые вопросы. Обязуюсь ответить честно, например, «Я бы не хотел отвечать на этот вопрос».
avatar

jagg

  • 29 ноября 2010, 23:42
+
0
ок. отлично! вот и новый формат )))
готовлю вопросы про «всемирно-историческую роль исследований в современном тольятти», пишем и публикуем!
а
про СУБД Oracle

это в следующий раз. надо подготовиться — это серьезно
avatar

alyosha

  • 30 ноября 2010, 10:42
+
+2
На целых два дня выпал из процесса — дела!
Но раз уж заявился тут со своим мнением, считаю уместным среагировать на некоторые суждения, относительно моих (и не только) позиций на тему. А также решил кое-что дополнить к уже сказанному.
Сначала по поводу jagg:
… а модераторов лучше не надо, а то бывают люди обидчивые, да и что-нить полезное можно по-невключенности отмодерировать

Я различаю понятия модерации и цензуры. Никто не говорит, о том чтобы забанить кем-либо создаваемый контент. Я говорю о необходимости профессиональной работы над контентом уже созданным, вынимание из него конструктивных смыслов, обобщение и конструирование поверх этих смыслов новых идей, предъявление этих идей для нового витка обратной связи и так далее по спирали до получения полезного для лиц принимающих решения знаний.
Теперь собственно о механизмах влияния.
Я говорил, что широкому кругу вменяемых и небезразличных людей доступны три источника влияния:
— Власть социальных связей
— Власть информации
— Власть эксперта

Так вот используя именно эти три источника мы должны производить продукт для тех, кто обладает остальными источниками:
— Власть ресурсов
— Власть положения

Так уж устроены современные социально-политические и экономические системы.
А обремененные властью ресурсов и властью положения не будут сами копаться в руде общественного мнения. Им конечные актуальные и уместные к каждому моменту принятия решения знания нужны. И верить они именно из-за своей обремененностью власть ресурсов и положения вправе только профессионально сформированным знаниям.
А профессиональная работа бесплатной не бывает, если это не чистое творчество для самого себя любимого!
Вол круг замкнулся. дальше опять неприятный разговор про деньги…
Но не все так безнадежно.
Можно конечно на энтузиазме начать создавать безадресный продукт, так сказать на широкий рынок, а покупатель потом подтянется. Но в наше действительности к сожалению слишком многое и многие предпочитают ХАЛЯВУ — ее и употребить не накладно, и выкинуть не жалко, и списать на свои промахи на «вот, дескать, доверился» можно… Тут вариантов много, а у энтузиастов запал в любом случае будет только угасать!
Я вижу только один реальный путь. Кому это интересно скучковаться вокруг автора этого поста или вокруг владельца этого сайта и на энтузиазме разработать полноценный проект городского экспертного сообщества на современной технологической базе (я имею ввиду интернет-технологии). А там и о деньгах можно будет вести речь вполне предметно и конкретно!
avatar

bit-t

  • 30 ноября 2010, 20:18
+
+1
На сколько я понимаю предложение Алёши было:

организовать голосование:
— кого из личностей, фигур, пресонажей, авторитетов мы хотим увидеть в tlttimes?
— какие темы обязательно надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
— какие темы ни в коем случае не надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
— … (список открыт)


Я согласен, что это прояснит или может что-то прояснить про интересы посетителей сайта и про интересы тех, кто на сайт не ходит. И это надо сделать.
то, что Вы предлагаете:

на энтузиазме разработать полноценный проект городского экспертного сообщества на современной технологической базе

это уже следующий шаг или проект.
Я целиком за. Давайте сделаем новый «топик» и попробуем там пообсуждать экспертное сообщество. По крайней мере оценим реакцию публики.
avatar

esquire

  • 30 ноября 2010, 20:49
+
+1
Вот это правильно!
А то я вот уже не улавливаю суть обсуждения.
avatar

mihail

  • 30 ноября 2010, 20:55
+
+1
Ага. Вот и Президент вчера сказал, что надо объединяться. И еще про поощрение производителей нового пушечного мяса.
У разных людей разные цели. Если цели совпадают или, точнее, средства для достижения целей устраивают — получается сотрудничество. Не наоборот. Лозунг «Давайте сотрудничать» — глупость, по-моему.
avatar

jagg

  • 1 декабря 2010, 02:37
+
+2
Лозунг «Давайте сотрудничать» — глупость, по-моему.

Извините, но альтернативы этому умностью тоже не назовешь!
Как, в прочем и сотрудничество в борьбе (сразу вспоминается: «В счастье свободы дорогу грудью проложим себе». Тут я с Вами согласен.
Вообще, разумным или, точнее осознанным, поведение, основанное на посыле «потому что» вообще нельзя назвать.
Осознанными могут быть только поступки, совершаемые «для того, чтобы».
Именно к такому сотрудничеству звучит здесь, как вы это назвали" призыв!
avatar

bit-t

  • 1 декабря 2010, 06:38
+
+1
Урааа!
Я тоже за «для того, чтобы».
avatar

jagg

  • 1 декабря 2010, 07:31
+
+1
Рад, что попал!
Продолжая тему:
Уж никак глупостью не наречешь сотрудничество в творчестве, в созидании, т.е. в работе головой а не грудью!
Ведь то о чем я тут «умничаю» называется механизмом управления управлением.
Придержащие власть положения и власть ресурсов вынуждены из из своей действительности рулить находящимися в их распоряжении ресурсами и структурами.
Я же говорю о куда более тонком объекте управления — о знаниях.
Отсюда и сложность задач построения системы управления, ориентированной на этот объект.
У alyosha может получиться, если с ним сотрудничать (не льщу!)
Я бы посотрудничал!
avatar

bit-t

  • 1 декабря 2010, 08:54
+
+1
коллеги!
признаюсь, что целью моего поста было всего лишь предложить «жытелям сайта» сформировать такую как-бы актуальную тематику и круг как-бы «экспертов» с которыми по этим темам можно продвигаться.
но тематика, затронутая bit-t, очевидно выходит за пределы формата блога «А на самом деле». в этом блоге должны быть прежде всего интервью с экспертами и сопутствующие обсуждения.
спасибо всем и я согласен, что надо сделать следующий шаг.

Давайте сделаем новый «топик» и попробуем там пообсуждать экспертное сообщество. По крайней мере оценим реакцию публики.

Я благодарен bit-t за поддержку и грубую лесть оказанное доверие )

У alyosha может получиться, если с ним сотрудничать (не льщу!)
Я бы посотрудничал!

вот и посотрудничаем!
предлагаю перенести обсуждение темы «экспертное сообщество», «управление знаниями» и тем, связанных с «выборами» и выбором вообще в блог esquire. туда можно будет иногда заходить и опять «уходить думать»:

Озадачили… Ушел думать…
(с) MASTer


если перерастет в «коллективный блог» — отлично, если нет — ещё лучше )
а главное — количество мусора в комментах там не будет являться критерием качества опубликованных материалов! ) мы там сможем «тихо (сами с собою) вести беседу )

готовлю первый пост
Алеша
avatar

alyosha

  • 1 декабря 2010, 14:16
+
+1
готовлю первый пост

Опубликовал здесь.
Включайтесь, коллеги!
avatar

esquire

  • 4 декабря 2010, 13:05

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet