о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

IT-баранки

 
Блог о мучных изделиях в Информационных Технологиях.
 

Следующие выборы будут транслироваться через интернет

15 декабря в прямом эфире премьер РФ Путин пообещал обеспечить все избирательные участки веб-камерами и, соответственно, наблюдением через интернет. Как говорится: «получите, распишитесь».

РБК:
«Для установки веб-камер на избирательных участках потребуется 15 млрд руб. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в Москве замминистра связи и массовых коммуникаций РФ Илья Массух. По его словам, монтаж оборудования начнется 15 января 2012г. и будет проводиться в течение месяца. Система должна быть готова к выборам президента РФ, которые пройдут в марте 2012г., отметил замминистра.»

Российская газета:
«В интернете начал работу сайт для общественного обсуждения программы оснащения веб-камерами избирательных участков на выборах президента в 2012 году.

Сайт расположен по адресу webvybory2012.ru

Вот так примерно выглядит система оборудования избирательного участка:


Вычислительная мощность серверов веб-порталов видеотрансляций должна обеспечивать одновременную обработку не менее 20 тысяч запросов на получение видеотрансляций и выдачу не менее 1,2 миллиона видеотрансляций в сутки.

Камеры собираются закупать не через систему госзакупок (мол, не успеют).»

Странно, что так быстро они ухватились за эту идею, и даже обещают успеть. Но меня мучил вопрос: как же они будут фальсифицировать?
Ответ в следующей статье:

Regnum:
«Я считаю, что камера должна фиксировать происходящее на участке с момента его открытия до завершения подсчета голосов и объявления результатов, — добавил он. — После этого камера должна быть снята, опечатана и приложена к бюллетеням для последующей обработки. Естественно, нельзя показывать бюллетени крупным планом: в камере должна быть работа избирательной комиссии, фиксация возможных удалений наблюдателей, каких-то случаев хулиганства, отсутствия членов избирательной комиссии в рабочее время… Камеры должны противодействовать возможным вбросам и так далее… Конечно, есть и смежные комнаты, куда камера „не дотянется“ — там тоже могут происходить какие-то манипуляции, но, думаю, совместно с работой наблюдателей и правоохранительных органов, эти меры помогут повысить общественный контроль над избирательным процессом».

На вопрос куда потом денутся эти камеры, замминистра минкомсвязи Наум Мардер отвечает, что они, например, могут использоваться в школах для контроля за проведением ЕГЭ или за безопасностью.

Вроде бы и нужное дело, но вот так в легкую 10-15 млрд. рублей тратить неприлично что-ли… Да и вряд ли смогут они обеспечить трансляцию из какой-нибудь глухой деревни.
Не лучше ли кинуть клич СМИ (у них есть камеры), наблюдателям наказать прихватить с собой ноутбук с веб-камерой; если здание административное, наверняка и там компьютер с выходом в интернет имеется. Не сомневаюсь, народ у нас не жадный — поделится на сутки :)
веб-камеры, выборы, Путин

Комментарии (137)

+
0
Также в интернете есть версия, что если все-таки оснастят все участки, наблюдателей могут прокатить, мол: всё честные веб-камеры теперь зафиксируют.
avatar

Dobrovolec

  • 21 декабря 2011, 16:46
+
0
это надо будет законы переписывать… даже там его электронные урны всё равно наблюдатели есть…
avatar

adamanttlt

  • 21 декабря 2011, 18:33
+
0
даже там где электронные урны всё равно наблюдатели есть…
avatar

adamanttlt

  • 21 декабря 2011, 18:34
+
0
Основные фальсификации идут, когда тупо главы УИК переписывают протоколы сильно после 20:00.
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2011, 17:11
+
0
Ну допустим переписывают, а каким таким чудесным образом суммарно «переписанные» протоколы в пределах статпогрешности совпадают с опросами общественного мнения проведенных до выбора и экзитполами после выборов?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 17:17
+
-1
Проведенными кем? :)
Вы лучше объясните, как в Москве, например, бывает, что два соседних участка, где голосуют люди из соседних домов, дают: один около 25%, второй — 80% за ЕР?
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2011, 17:42
+
0
Подкупленными ЕР структурами естественно ) Об этом можно судить по заявлению госпожи Хилари Клинтон, которая объявила об этом еще до оглашения заключения комиссии международных наблюдателей) Ну а организаторы движения Белая лента вообще провидцы и зарегили свой сайт еще за 2 месяца до махинаций) Вы сторонник теории заговоров?
Что касается соседних домов объяснений может быть «миллион», но вот подмена протокола (ов) если 2 дома относятся к одному УИК как-то неубедительна, что мешает одному и тому же махинатору выровнять данные по домам? И еще есть такая наука теория вероятности, побросайте монетку и посчитайте сколько в процентом отношении выпадет орлов и решек для 10 бросков, ста и тысячи. Если вероятность что выпадет 8 одних и 2 других достаточно велика, то вероятность что выпадет 80 и 20 крайне мала, а то что выпадет 800 и 200 практически равна 0. Так Вы ближе к чему теории заговора и митинговщине или к фактам и аналитике?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 18:09
+
0
сли 2 дома относятся к одному УИК как-то неубедительна

УИК-то разные. В Автозаводском районе, например, в каждом квартале обычно 3 школы, в каждой школе несколько УИК.
Одни председатели УИК сотрудничают с ЕР, другие не сотрудничают или им не позволяют это сделать наблюдатели. Вот и результаты разные.
Я уж не говорю про график зависимости явки и голосов за ЕР.
Факты и аналитика однозначно подтверждают: результат ЕР сфальсифицирован на 15-20%.
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2011, 21:21
+
0
А можно узнать сколько по факту обращений в суды по поводу нарушений на выборах, сколько в процентном отношении оспаривается голосов, что бы приведенные Вами 15-20% не выглядели голословными?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 21:29
+
0
Прокомментируйте график внизу.
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2011, 21:33
+
0
Не вижу графика.
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 21:36
+
0
Но меня мучил вопрос: как же они будут фальсифицировать?
Ответ в следующей статье:

Прочитал следующую статью. ??? Как будут фальсифицировать?
avatar

AnVas

  • 21 декабря 2011, 17:28
+
0
камера должна фиксировать происходящее на участке с момента его открытия до завершения подсчета голосов и объявления результатов. После этого камера должна быть снята, опечатана и приложена к бюллетеням для последующей обработки.

Камеру выключают и опечатывают и начинаются чудеса.
avatar

Dobrovolec

  • 21 декабря 2011, 23:05
+
0
Не совсем понятно как это будет функционировать, что именно и в каком комплектации будет устанавливаться. Ну и к чему это будет подключаться.

Судя по всему закупят только камеры, выдадут их в лучшем случае за неделю директорам школ (однозначно не изберкомам, которые и должны обеспечивать оснащение участком всем необходимым — от телефонов, до теперь вебкамер, а на практике этим всегда занимаются заместители диреткоров школ по АХЧ) руководителей школ обяжут обеспечить трансляцию.

После чего директора школ будут ломать голову как своими силами подключить вебкамеры к компьютеру с СПО (который ещё нужно найти и предоставить); как опеспечить передачу сигнала с компьютера через школьную локальную сеть и школьные серверы, обеспечив при этом доступ к компьютеру из внешней сети; как уместить столь мощный видеопоток на свои дохлые внешние каналы связи (в большинстве своем сейчас это ADSL с исходящей скоростью до 1Мбит/c).

Понятно, что директора школ во всех этих технических пробелмах не разбираются и спустят все на… а вот тут загводка — на кого? Как правило, своих квалифицированных технических специалистов в штате нет, значит будут привлекаться сторонние организации… а их не так много, и быстро смонтировать во всех школах они не смогут… да и деньги им нужно платить, а на это уже денег не датут конечно же. Опять все затраты лягут на родителей, на их благотворительные взносы.

Есть конечно другой вариант, который используется. например у нас в проекте (если не ошибаюсь) «Безопасный город». Это когда видеосигнал снимается сразу с вебкамеры оборудуованием сотового оператора и беспроводно передается в коммуникационный центр. Но таких камер у нас в городе дай Бог десяток и проект не очень развивается, хотя есть задумка подключить, например, все камеры наружного видеонаблюедения всех учебных заведений… Но на такой вариант тоже нужны большие деньги.

Так что… вся новость ни что иное как очередное ничем не подкрепленное на деле громогласное заявлениями нашего «лидера».
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 21:07
+
0
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2011, 21:32
+
0
Чушь какая-то, одному и тому же количеству УИК соответствует 2 а то и 3 значения % голосов. Это как так? Человек который составлял этот график с понятием функция (математическая)знаком?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 21:47
+
0
Да есть тут логика. Здесь не надо прводить горизонтальые линии, где будут пересения в 2-х, а то и 3- местах. Здесь графическое представления количества УИК в зависимости от набранного % голосов по партии(ям), т.е. линии можно проводить только вертикальные и тогда никаких 2-х и 3-х пересечений нет. А вы пытаетесь увидеть обратную функцию, чего здесь нет.
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 21:54
+
0
А вы пытаетесь увидеть обратную функцию, чего здесь нет.


Т.е. аргумент проценты, а его значение количество УИК? Оригинально) Ну давайте ради прикола поставим телегу впереди лошади т.е. поменяем причину и следствие. Из приведенного графика следует что результат ЕР был снят с 1000 УИК-ов, а что с остальных участков данные не поступали?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:11
+
0
Из приведенного графика следует что результат ЕР был снят с 1000 УИК-ов, а что с остальных участков данные не поступали?

??? Это значит, что с 1000 УИК за ЕР проголосовало 30%, с 250 УИК — 87%. И так далее
avatar

AnVas

  • 21 декабря 2011, 22:18
+
0
А с 1500 УИК сколько за ЕР проголосовало? )
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:20
+
0
С 1000 — 30%, с 500 — 60%. С 1000 + 500 = (30+60)/2 Дурдом, но по логике авторов графика где то так.
avatar

AnVas

  • 21 декабря 2011, 22:30
+
-1
Может быть и так, но к общепринятому понятию математического анализа эта логика не имеет никакого отношения. Мы тут за исследованием графика потеряли суть вопроса, а суть вопроса в том что почти все эти отснятые ролики о подтасовках, не имеют ни каких юридических перспектив, оно и понятно кто же пойдет в суд с фальшивкой, что бы потом самого посадили? Таких дураков нет.
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:49
+
0
А с чего вы решили, что результат снят с 1000 УИК-ов?
Возьмем, например, КПРФ и значение функции в 750 УИК. Проведя горизотальную линию мы получаем, что это значение дало три аргумента — примерно 2, 7 и 32 %. Но это не одни и те же УИК. Это разные УИК. Так что никакого пртиворечия.

Каюсь, я тоже не сразу это увидел. Поэтому, вполне допустимо прводить и горизонтальные линии, получая 1-3 аргумента фукнции. Но это не показательно, так как цель графика другая — показать зависимость количества УИК от процента голосов. Само по себе это тоже не что, — здесь важно именно сравнения графиков фукций разных партий (см. мой коммент ниже)
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 22:27
+
0
А с чего вы решили, что результат снят с 1000 УИК-ов?


Потому что есть данные по ЕР от 0 до 1000. Где данные по ЕР с 1500 УИК-ов?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:37
+
0
да ну ешкин кот… — здесь нет суммарного количества УИК, поэтому нельзя сказать какие даные по 3500 УИК, 5000 УИК и т.д. Так как УИК это не аргумент функции. а зачение самой функции.

И ещё раз образаю внимание, если вы смотрите на значение УИК как якобы на аргумент функции, и получаете при проведении горизонтальной линии не одну, а две три точки пересечения с графиком, то это говорит о том, что вы получаете значение процента по РАЗНЫМ УИК. Т.е. допустим 500 УИК показали значение у ЕР, например, в 25% голосов, ДРУГИЕ 500 УИК показали значение для той же ЕР в 60 % голосов, а есть ещё 500 УИК где у ЕР аж 100% голосов.

Ну неужели это непонятно? яуже не знаю как объяснить… паольцев не хватает :((
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 22:48
+
0
Так как УИК это не аргумент функции. а зачение самой функции.


ОК следуем изначально кривой логике и продолжаем рассуждать. Определенному количеству процентов соответствует одно и только одно кол-во участков. причем если проценту Х соответствует У участков, то это не означает что ближайшему значению Х+ дельта Х ->0 будет соответствовать какое либо значение отличное от 0. т.е. функция не является непрерывной. А как мы видим на графике функции выглядят очень даже непрерывными. Т.о. графики должны состоять из набора точек причем отстоящих друг от друга на значительном расстоянии, а у автора что? Особенно у Яблока «красивый» график получился чего не может быть в принципе.
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 23:16
+
0
Озадачен непрерывностью функции. Вторая бутылка пива и позднее время не позволяют мне найти аргументы в защиту непрерывности. Я хоть и математик по образованию, но это было очень давно… Эх знать бы тогда, глядишь на теорию вероятностей и математическую статистику уделял бы больше времени.

Кстати, кому интересно: Вбросы за Едро с точки зрения точных наук. Но там я уже пас, мало что понимаю, могу только восхищаться
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 23:39
+
0
Озадачен непрерывностью функции.


Ниже по обсуждению я сделал допущение что функция непрерывна и имеет производную, там все вроде доступно разжевал. Предлагаю эту ветку здесь «обломить» )
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 23:51
+
0
Как я понимаю, чем более крутой и узкий «холмик», тем правдивее результаты.
Как видим данные по ЛДПР, СР и КПРФ очень близки («холмики» одинаковый ширины).
А вот если «холмик» полоий и широкий — то это говорит о большом разбросе и неоднозначности результатов. Что мы и видим по ЕР — огромный разброс, большая неоднозначность, а значит много разного вранья и разных приписок, и разных подтасовок — где-то приписали 5-20%, где-то 20-40%, а где-то не побоялись приписать и 40-60% голосов.
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 21:48
+
0
Прежде чем мы начнем выяснять крутизну холмиков ) Давайте с формальной точки зрения математики разберемся что там отображено. По идее если мы хотим выяснить зависимость процента проголосовавших в зависимости от количества участков, мы должны по оси Х отложить кол-во этих участков, по оси У процент отданный за ту или иную партию. Но главное даже не это, предположим что Х и У поменяли местами, согласно определению функции одному значению аргумента должно соответствовать одно и только одно значение функции. Тут же я нашел значение аргумента (750 УИК) которому соответствует 4 значения функции, это как так?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:02
+
0
Вы вот говорите, что «согласно определению функции одному значению аргумента должно соответствовать одно и только одно значение функции. ». Но ведь так оно и есть. Аргумент функции — это процент голосов, отложенный по горизонтальной оси. и каждому его значению соответствует только одно значение фукции (если вы проведете вертикальнуб линию, то получите только одно пересечение).
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 22:32
+
0
Согласен, если считать что аргумент проценты (хотя этого реально не должно быть), но тогда получается другое противоречие, выборкой по ЕР не охвачено количество УИК свыше 1000 единиц, что есть следствие изначальной кривизны логики составителя графика.
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:42
+
0
Не согласен. Из графика никак не понятно сколько всего УИК участвует в выборке. Я думаю, что все же это выборка по всем УИК.

Здесь значение функции — не максимальное общее значение УИК, а всего лишь какое-то количество УИК где процент голосов не превысил какого-то значения или показал какое-то значение.

Мы видим, что максимум у функции чуть более трех тысяч. Это говорит, что МАКСИМУМ 3 тысячи УИК показали более менее одинаковый результат по (в данном случае) ЛДПР. У остальных партий максимум функции ниже. Т.е. у них больше разброс голосов, больше шатаний… или тех же подтасовок (у ЕР)
avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 22:55
+
0
У остальных партий максимум функции ниже. Т.е. у них больше разброс голосов, больше шатаний… .


Не так, чем выше максимум функции (которой нет, но если нам сильно хочется то пусть будет), относительно ближайших значений, тем больше величина производной функции(которой как я пояснил выше попросту нет, но допустим что есть) т.е. выше скорость ее изменения, что как раз приводит к прямо противоположному выводу. Чем выше скорость изменения функции, тем переходя на Ваш язык «больше шатаний» и больше подозрений в достоверности. Вы можете более наглядно это понять если составите реальный график движения например автомобиля V(t). Чем выше на участке движения величина мгновенного значения V(t) относительно 0-го значения в начале движения, тем больше величина ускорения, и это сразу вызывает подозрение. А реально ли этот Жигуль ВАЗ 2105 до 100 км/час разгоняется за 6 секунд? Так понятно?
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 23:45
+
0
Как я понимаю, чем более крутой и узкий «холмик», тем правдивее результаты.

Дело не в ширине и в высоте, а в том, что при нормальном распределении правая и левая части графиков должны быть похожи (гауссиана).
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2011, 22:14
+
-3
))) Так мы тут математическое ожидание исследуем или фактические данные в процентах с УИКо-в? Да весело тут, почаще бы выборы в стране случались.)
avatar

GoodDronov

  • 21 декабря 2011, 22:29
+
+3
Почему GoodDronov тролль:
1) Постоянно подвергает сомнению способности оппонентов («Человек который составлял этот график с понятием функция (математическая)знаком?»)
2) Делает вид, что не способен понять, что изображено на графике. При этом как бы понимает, но следующим комментарием снова не понимает.
На что надо обратить внимание на графике:
1) Россияне на всех ТИК более менее одинаково отнеслись к партиям. Так СР и ЛДПР на большинстве участков набрали 10-20%, а коммунисты 10-30%. А вот к ЕР россияне почему-то отнеслись очень по-разному, где-то 25%, а где-то и 100. Это требует объяснения
2) Участков, где за ЕР проголосовали 60% больше, чем таких, где за ЕР проголосовали 59% или 61%, и такие пики есть и возле других круглых цифр. И эта тяга к круглым результатам тоже требует объяснения.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 14:09
+
0
Собственно, вот еще картинка.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 16:55
+
0
Мелковато получилось, но на картинку можно кликнуть.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 17:01
+
0
где-то 25%, а где-то и 100. Это требует объяснения


Легко!!! В Тольятти зарплата 15 тыс с копейками, средняя по стране 23 тыс с копейками, т.е В Тольятти в полтора ниже, не отсюда имеем и результат такой какой имеем. Кавказ в особенности Чечня завалена бабками, отстроена с нуля, на фоне криков от оппозиции «Хватит кормит Кавказ» за кого они еще будут голосовать, за ЛДПР???

Ну а теперь Ваш черед объяснять почему у Яблока график заканчивается за 25-ю процентами, при опросах Левады на кануне выборов в районе 3-х процентов. Ваш выход, сударь!!! )
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 18:25
+
0
Какая зарплата в Мордовии?
avatar

angry_hungry

  • 22 декабря 2011, 18:32
+
0
Х.З. Не интересовался. Кстати, я не утверждаю, что только экономические причины влияют на настроение народа. Но Вы заинтриговали, что там в Мордовии, как понимаю нечто весьма неординарное?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 19:47
+
0
Средняя (официальная) зарплата в Мордовии — 14 336.
Итоги выборов: 91,62% за «ЕР». Объясните сей феномен.
avatar

angry_hungry

  • 22 декабря 2011, 20:16
+
0
Объясните сей феномен.


Я пас, может зеков из мордовских лагерей принуждают? )
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 21:43
+
0
В Мордовию сейчас вливают много денег. Строится жилье, и вроде как ставки по ипотеке ниже чем у нас (на работе у коллеги родственники там живут).
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 22:58
+
0
Это обычная ситуация в России: чем беднее и забитее народ, тем лучше он голосует за Путина. У бедных нет ни мозгов, ни нормального интернета. Попутно в данном случае добавляется национальная ментальность эрзян и мокшанцев — ментальность маленьких людей.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:03
+
0
В соседних Чувашии и Удмуртии — по 40-45% у ЕР. Принципиальных генетических и культурных отличий между мордвой, чувашами и удмуртами не наблюдается.
Просто в Мордовии местный президент и захотел, и сумел в масштабах всего региона сфальсифицировать выборы.
avatar

angry_hungry

  • 22 декабря 2011, 23:09
+
0
Разница между мордвой и чувашами — как небо и земля. Первые — угро-финны, по ментальности ближе к эстонцам, глубокие интроверты. Вторые — единственный немусульманский тюркоязычный народ, очень шумный и экстравертивный.
Что касается Удмуртии — это преимущественно городская, промышленная республика с преобладанием ВПК. Там доминирует городская урбанизированная ментальность, высок процент людей с высшим образованием, а ЕР имеет сильные позиции в основном на селе, ПГТ и в небольших городах.
Так что все легко объясняется.
Пожилой Меркушкин (президент Мордовии) на диктатора совсем не похож.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:22
+
0
Ну почему бы 20% людей на пяти ТИКах не проголосовать за Яблоко? Это ж вещь в большой мере случайная.
А сколько ТИКов в Чечне? И я вполне готов принять, что на Кавказе ЕР получила больше. Но не 500 ТИКов с результатом 99% за ЕР.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 19:27
+
0
Ну почему бы 20% людей на пяти ТИКах не проголосовать за Яблоко?


А вот почему? Можете убедительные доводы привести. Или опять будем на веру все принимать?

. Но не 500 ТИКов с результатом 99%


Не ТИК-ов, а УИК-ов, коих у нас более 90 тыс было т.е. 500 УИК-ов это полпроцента, и там не одна Чечня, но и другие республики ЕР голоса давали.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 19:40
+
0
Ну да, УИКи, где-то по 1000 избирателей на УИК.
1) По-моему, «Это ж вещь в большой мере случайная» вполне убедительное объяснение. В трех тысячах УИКов они набрали 4%, а в пяти — 20%. Вполне укладывается в распределение Пуассона. Такое распределение должно быть, если неверно предположить, что люди и условия везде одинаковые. Просто где-то относятся к Яблоку чуть лучше, а где-то чуть хуже.
2) Я согласен, что люди по регионам разные и живут по разному. Поэтому распределение Пуассона не то, что должно получиться, Вполне можно допустить даже, что на некоторых территориях (Кавказ, в частности), ЕР могла иметь матожидание даже в 60% — больше вряд ли, но и при этом было бы плато от 30 до 60 процентов, а по обоим краям резкий спад, не только слева. Отсюда однозначный вывод — фальсификация. И, кстати, сколько ж все же избирателей на Кавказе?
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 20:42
+
0
Вполне укладывается в распределение Пуассона.


Ну не лезьте Вы ради бога в распределения Гаусса и Пуассона, это математическое ожидание СЛУЧАЙНЫХ событий. Цифры по Тольятти и Чечне ни как СЛУЧАЙНЫМИ не являются.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 20:55
+
0
Так я про то и говорю, что они не случайны (я согласен, что матожидание должно быть разным для Тольятти и Чечни), они заказные.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 21:01
+
0
они заказные.


Не заказные, а вполне закономерные и объяснимые. Но если под заказом Вы понимаете, объем инвестиций в Кавказский регион, спорить не буду.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 21:48
+
+1
Вся эта галиматья с веб-камерами никак на фальсификации не повлияет и рассчитана тупо на не очень умных людей. Чтобы они сейчас бла-бла-бла.
avatar

mihail

  • 21 декабря 2011, 22:02
+
0
Спасибо бла-бла-бла :)
avatar

Dobrovolec

  • 21 декабря 2011, 23:09
+
+2
Да не за что. Можете завешать всю свою квартиру веб-камерами и счастливо думать, что муж Вам не изменяет :)
Реально пустая тема типа той, что Путин якобы должен уйти в отпуск. Вы уж не обижайтесь.
avatar

mihail

  • 21 декабря 2011, 23:35
+
+1
Не могу согласиться, что тема пустая. Налицо то-ли наивность, то-ли слепая вера Путина в свои распоряжения и указания. Мол я сказал поставить вебкамеры — ставьте, чего там сложного то. При этом чиновники пониже также не понимая техническую часть спустят это распоряжения ниже… В конце концов реально все проблемы реализации этого обещания повесят на бедных учителей информатики (ибо других технических спецов в школах, как правило, просто нет) со словами: вот нате вам камеры, подключите и сделайте так, чтобы люди могли в интернете смотреть за ходом голосования.

Так вот… перед выборами столь нелепые указания и распоряжения лишний раз показывают, что Путин не владеет ситуацией на местах, не понимает или не хочет знать как живет народ и т.д.
Уже только за это — спасибо тов. Dobrovolec за пост. Ну а за возможность поупражняться в математике отдлельное СПАСИБО!

avatar

zh-tlt

  • 21 декабря 2011, 23:48
+
+2
Все проще, тов zh-tlt. Путина затрахали всякие «оппозиционеры» типа Зума (и прочие безумные пиздоболы) своими веб-камерами. Мол, только тогда выборы можно считать честными.
Он и сказал — да ставьте, мать вашу.
А дальше можете упражняться в математике. Удачи на математическом поприще. Спокойной ночи :)
avatar

mihail

  • 21 декабря 2011, 23:58
+
0
Установку 4-х вебкамер на каждом избирательных участке я на своем блоге предлагал еще пару лет назад. Но для начала и одна около ящиков для голосования — уже громадный прогресс. При ее помощи можно будет отследить вбросы бюллетеней пачками, а также пытаться отслеживать карусели: одни и те же рожи могут появится на разных участках, и это можно будет при желании отследить.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:09
+
0
Одну камеру можно загородить, 4 (с разных ракурсов) сложно. Еще лучше эту одну поставить внутрь ящика :)
Как зафиксирован вброс — так и все, дырка ящика закрывается, сигнализация включается :)
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:21
+
0
И срабатывают огнетушители, заливая все пеной:)))
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 01:28
+
0
дырка ящика


отверстие )
avatar

Shadow

  • 23 декабря 2011, 01:29
+
0
Судя по рассказам очевидцев, главный схемотоз не во вбросах бюллетеней, а в оформлении итоговых протоколов. Потому нужна съёмка заполнения итоговых протоколов с фиксацией всех членов УИК с наблюдателями. А также отражение этих данных в сводных таблицах ТИКов и ЦИКа. И всяго делов! А камеры во всех школах имеются. Они там для безопасности должны стоять. Ничего демонтировать после не придётся
avatar

__i

  • 22 декабря 2011, 13:07
+
0
А камеры во всех школах имеются. Они там для безопасности должны стоять. Ничего демонтировать после не придётся

Путин говорил не только о Тольятти, где в большинстве школ смонтирована интегрированная система безопасности Бастион.

Но сам Бастион локален, не имеет выхода в интернет, а камеры подсистемы видеонаблюдения установлены далеко не во всех рекриациях и то только первого этажа + наружные камеры. Так что использовать бастион частично можно было бы, но опять же… кто будет все перенастраивать? В школах нет штатных спецов.
avatar

zh-tlt

  • 22 декабря 2011, 13:22
+
0
Судя по рассказам очевидцев, главный схемотоз не во вбросах бюллетеней, а в оформлении итоговых протоколов. Потому нужна съёмка заполнения итоговых протоколов с фиксацией всех членов УИК с наблюдателями.

А смысл? Допустим я наблюдатель доверенное лицо кандидата, при подписании протокола я присутствую и цифры которые при мне подписали знаю. Предположим что в ЦИК ушел поддельный протокол, хотя в систему ГАС вводят при моем участии, но мало ли какой местный коперфильд — председатель моей комиссии. Цифры по своему округу я могу проверить по данным ЦИК, т.о. возникает резонный вопрос, а нафига эта камера нужна, если позже можно все проконтролировать? И еще один вопрос допустим я перекупленный представитель кандидата и сверив данные в ТИК и ЦИК промолчал что есть разница, каким образом камера проконтролирует меня, она же не в моем мозгу стоит?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 13:54
+
0
Если наблюдатели куплены (а про Председателей мы уже и не говорим), то система ваще не контролируется. Это нужно каждый бюллетень фиксировать. Ставьте электронные урны. Лучше сразу с выходом в интернет.
avatar

__i

  • 22 декабря 2011, 14:08
+
0
Если наблюдатели куплены


То это уже проблема тех кандидатов и тех партий в рядах которых работают эти коррупционеры. Всего у нас порядка 90 тыс. УИК, и зачем нам такие партии в рядах которых изначально по 90 тыс коррупционеров? Нам нынешних мало?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 14:24
+
0
И еще один схематоз в том, как нас готовят к выборам по зомби-ящику! Вот где настоящая фальсификация!
avatar

dreamergirl

  • 22 декабря 2011, 14:36
+
0
И еще один схематоз в том, как нас готовят к выборам по зомби-ящику!


Выключать его не пробовали? )
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 14:46
+
0
По-моему, все можно было решить гораздо проще. Указ Президента о перевыборах и отставка Чурова в связи с утратой доверия. Но нет, Путину и Ко. охота поиграть в оранжевую чуму.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 15:12
+
+1
По-моему, все можно было решить гораздо проще. Указ Президента о перевыборах и отставка Чурова в связи с утратой доверия.


Ну а основания какие? Митинг хомячков (по выражению Немцова) на Болотной? Или постановочные ролики из инета? Сколько процентов голосов через суды оспаривается?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 15:27
+
0
Да пока никаких не вижу, кроме утраты доверия. Все-таки, в России большинство уже с высшим образованием, так что что изображено на графике поймут.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 15:33
+
0
Все-таки, в России большинство уже с высшим образованием, так что что изображено на графике поймут.


Что-то не видно понимающих. А вообще какие составители графиков, такие и пониматели (каков поп таков и приход). Вот Вам лично, если уж Вы себя позиционируете человеком здравомыслящим, не стрёмно выступать в роли подопытного хомячка их политтехнлогов. Вас лично опыт цветных и прочих революций ни чему не учит? Вам в детстве не говорили что умный человек учится на чужих ошибках, а дурак на своих?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 15:48
+
+1
1) Хомячки существа травоядные и на площади не выходят.
2) Учит-учит. Но я ж не за революцию, а за честные выборы.
3) Я вот даже за Медведева на президентских выборах проголосовал бы.
4) Собственно, я и не себя в подготовке цветной революции обвиняю, а «Путину и Ко. охота поиграть в оранжевую чуму.»
То есть, не теряйте доверия, тогда и революций не будет. А так было бы глупо не прогнать власть, утратившую доверие.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 16:21
+
-1
А так было бы глупо не прогнать власть, утратившую доверие.


У меня не утратившую, и еще у нескольких миллионов, тоже. Почему буйное меньшинство, действующее по команде из вашингтонского обкома должно решать мою судьбу и судьбу миллионов граждан России? Можете объяснить.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 17:13
+
+1
1) Я не действую по команде. Надеюсь, Вы не меня имели в виду? Тогда кого?
2) И кто собрался решать чужую судьбу? Я ведь не говорю, что Вам делать. Я всего лишь за то, чтобы Дума была сформирована в соответствии с выбором избирателей.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 17:28
+
0
Я не действую по команде. Надеюсь, Вы не меня имели в виду? Тогда кого?


Естественно механизм политтехнологий гораздо тоньше, кто же сам себе признается что по заявлению госпожи Клинтон сделанному 6-го числа вышел на Болотную? Команда поступила не 6-го числа, а гораздо раньше, такие мероприятия как цветные революции планируются заранее, соответствующим образом готовится инфраструктура, регистрируются организации и сайты, нанимаются активисты и провокаторы, снимаются фальшивые видеоролики, подогревается общественное мнение через подконтрольные СМИ. Все должным образом готовится, к разводке той части населения которая внутренне готова на всю эту туфту вестись. Года полтора назад, по ящику показывали фильм как готовилась революция в Киргизстане. Там организаторы этой революции в лице главного американского куратора, сербских инструкторов и местных активистов, не пряча свои лиц не меняя голоса, рассказывали как они все это организовывали, во что им обошлеся выпуск газеты, как им удалось в этом вуз-е студентов замутить и т.д Лица у всех были очень довольные, как они за сущие по их понятием копейки, сумели все ловко и грамотно организовать. Так что даже если Вы лично не слышали команды из вашингтонского обкома, это еще ни как не означает что вы ее не выполняете.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 17:59
+
0
По заявлениям о фальсификации итогов голосования проводится 9 проверок (в Костромской, Нижегородской, Новосибирской областях, Ханты-Мансийском автономном округе, Ставропольском крае, республиках Башкортостан, Калмыкия, Северная Осетия – Алания). По фактам подкупа избирателей идут 4 проверки (Ленинградская, Тамбовская, Калининградская области, Санкт-Петербург). По заявлениям о вбросе избирательных бюллетеней в урны в день голосования СК РФ проводит 5 проверок (Москва, Ленинградская и Нижегородская области, республики Башкортостан и Тыва). Также проверяются данные о случаях голосования за других лиц, фактах принуждения к голосованию за какую-либо партию, продажи открепительных удостоверений.

Источник
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 16:17
+
0
Итого сколько процентов голосов оспаривается?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 16:20
+
0
Я так и думала что-то подобное спросите.
Понимаю что это капля в море, но хотя бы это пусть будет для начала.
От того, что я напишу: 1% или 10% или 55% у вас что-то изменится?

Ну и чтобы хоть чуть-чуть вас обрадовать (огорчить?): tlttimes.ru/blog/polit/10546.html
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 16:27
+
0
От того, что я напишу: 1% или 10% или 55% у вас что-то изменится?

В корне. Выборов без нарушений вообще не бывает ни где и никогда, 0% это явная туфта. 1 — 2 это нормальный процент для оспаривания голосов. Подчеркну, для оспаривания, для реальной доказанной подтасовки, очень большой. Специалисты знающие всю систему выборов «от и до2, уверяют что больше 3-х процентов голосов подделать в масштабах такой страны это РФ (а это более 90 000 УИК), при этом что бы было все шито — крыто, просто нереально. Так что тут размер имеет ключевое значение ).
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 17:07
+
0
«Специалисты знающие всю систему выборов» — не могли бы Вы парочку таких специалистов назвать?
«просто нереально» — так, ведь, не зря же Медведев Чурова волшебником назвал.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 17:19
+
0
бы Вы парочку таких специалистов назвать?


Это мои личные связи, людей которым я доверяю, то что я назову их имена это ничего не изменит, тем более не изменит мнение того кто во что-то тупо верит. Вы верите в то что что выборы подделаны или пришли к этому заключению опираясь на факты, цифры, анализ. Если последнее я готов, с Вами дискутировать, если тупо верите, то переубеждать верующего дело бесполезное и неблагодарное. Так Вы просто в это верите или пришли к своему заключению аналитическим путем на основе некоторых имеющихся данных?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 17:33
+
0
1) Слив защитан. С тем же успехом Вы могли бы ссылаться на инопланетян.
2) Во что я просто верю?
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 17:38
+
0
С тем же успехом Вы могли бы ссылаться на инопланетян.


А Ваши 14%, т.е. миллионы вымышленных мертвых душ проголосовавших якобы против ЕР за другие партии, чем лучше? Многомиллионная армия Ваших инопланетян пожалуй легко покроет моих жалких двух зелененьких )

Во что я просто верю?


В то что украдено 14% голосов в пользу ЕР.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 18:08
+
0
Да, я просто верю в это. Вот поглядел на зависимости, что вверху нарисованы, и верю. Собственно, доказательства бывают только в моделях, в реальности ничего доказать невозможно.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 19:12
+
0
Вот поглядел на зависимости, что вверху нарисованы, и верю.


И объяснить толком почему у яблока график за 25% перевалил, не можете. Ну что же верьте дальше, именно на таких верующих как Вы, клинтоны с немцовыми и рассчитывают.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 19:53
+
0
График за 25 перевалил в тех районах, где более популярно Яблоко: Москва, Питер. У нас по области если они набрали 3-4%, то только потому что никак себя не пиарили. Их плакаты появились слишком поздно, и они были невзрачными.

3-4 % я взяла из протокола уик, где была наблюдателем. Данный процент совпадает по нашей области.
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:04
+
0
График за 25 перевалил в тех районах, где более популярно Яблоко: Москва, Питер.


Москва и Питер дали Яблоку 25% обогнав коммунистов? ) У Вас точно достоверные сведения?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 23:31
+
0
Нет, конечно. Мне лень лезть на сайт ЦИКа.
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:34
+
0
Ну поскольку было официальное обращение в прокуратуру вот и стали известны обстоятельства одного из тех 5 официальных заявлений по которым проводится проверка. 5 пусть 125 УИК-ов от 90 000, сотую долю процента считай наскребли. Сколько нам подобных историй до 14%, еще надо тысяч 12 — 13. Одно немного смущает слишком борзо и нагло себя председатель вел, как провокатор, да и место такое видное Арбат прямо под боком у журналистов, есть странности, но в этом следствие надеюсь разберется. Как полагаете на статпогрешность хотя бы в 2 % будет официальных заявлений?
avatar

GoodDronov

  • 23 декабря 2011, 00:55
+
0
Карусели, открепительные, вбросы и т.д. и т.п.
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:02
+
0
Карусели, открепительные, вбросы и т.д. и т.п.


Да кто с этим спорит? Это было, есть и будет всегда при любой власти, при любой власти были, есть и будут лизоблюды старающиеся ей угодить. Чем нынешние выборы от предыдущих в этом плане отличаются? Каков процент юридически оспариваемых голосов так и не могу от Вас узнать?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 23:36
+
0
Каков процент юридически оспариваемых голосов так и не могу от Вас узнать?

По-моему, эту цифру вам сейчас никто не назовет, потому что жалобы по нарушениям до сих пор собираются, данные отправляются в суды на рассмотрение.
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:55
+
0
По-моему, эту цифру вам сейчас никто не назовет,


Потому что сразу станет очевидно, из реальной мухи раздули виртуального слона. Ни как не соответствует размах компании, размеру нарушений, но современные политтехнологии, обкатанные на других подопытных странах позволяют раздувать этот пузырь пока страна не лопнет или ее дружественными бомбежками не лопнут. Хорошо хоть ядерная бомба нам в наследство от СССР досталась, глядишь обойдемся без демократических бомбежек, сами как нибудь разберемся.
avatar

GoodDronov

  • 23 декабря 2011, 00:12
+
0
«Чем нынешние выборы от предыдущих в этом плане отличаются?» — тем, что ЕР не набрала большинство в Думе.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2011, 01:48
+
0
К сожалению, тут он прав. Все эти проверки, скорее всего, не приведут к честному результату в 35% для ЕР. Плюс-минус, конечно. Тем более, что мандаты уже распределили.
Единственное, что теперь может сделать ЕР для себя же, это устроить перевыборы самостоятельно.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 16:28
+
0
К сожалению, тут он прав. Все эти проверки, скорее всего, не приведут к честному результату в 35% для ЕР


14% голосов, даже не оспаривается, не говоря о том что эти проценты реально доказаны, Вы для начала хотя бы юридически предъявите права на эти 14%, а то делите шкуру медведя в которого даже не прицелились.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 17:20
+
0
Так я и предъявляю. Я хожу на акции протеста, в соответствии со своим законным правом.
В юриспруденции не разбираюсь, так что искать доказательства для суда — дело для других. А в матстатистике и разбираться особо не надо, чтобы понять, что реально за ЕР проголосовало 35+-5 процентов избирателей. Если, конечно, составители представленных тут 2х графиков не наврали.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 17:34
+
0
Так я и предъявляю. Я хожу на акции протеста, в соответствии со своим законным правом.


Ходите, кто ж Вам не дает. Только авторы роликов из-за которых Вы ходите на акции, в суды их не несут, потому что боятся статьи за лжедоносительство. Выкинули в инет и были таковы. Ваше законное право верить всякой туфте и публично выражать своею веру в нее ни кто не ущемляет )
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 18:31
+
0
Почитайте сегодняшний пост про то, как тольяттинского журналиста признали виновным в пропаганде нацизма. Смысл в такие суды обращаться?
avatar

angry_hungry

  • 22 декабря 2011, 18:34
+
0
Почитайте сегодняшний пост про то, как тольяттинского журналиста признали виновным в пропаганде нацизма. Смысл в такие суды обращаться?


Полностью разделяю Ваше негодование. Прямо сегодня есть и другой противоположный пример, про Ходорковского, слышали? Прямо сегодня есть еще более худший пример, слава богу пока не у нас, а как раз там откуда ветер дует с запада, теперь во Франции за отрицание геноцида Армян, год тюрьмы. Вы уже готовы к «демократическим» преобразованием в России?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 19:31
+
0
Да я ж говорю, я не юрист, мне эти ролики ничего не говорят, мне графики интереснее.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 19:14
+
0
Это проще для нас, а не для них.

По мне так «что и требовалось доказать» — мы сами в этой теме доказали весь абсурд веб-трансляций, начиная от тех.возможности-невозможности и до нужности вообще всего этого.

Плюс это такой «вкусный» повод наезжать потом на оппозицию, мол, вот вы гады, тратите народные деньги, когда в Урюпинске дети голодают
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 15:32
+
0
Специально для GoodDronov, который притворяется валенком. При честно набранных единороссами 49 процентах их график выглядел бы примерно так (пририсовано желтым):

То есть пик как раз находился бы в районе 50%, далее максимальная площадь под графиком приходилась бы на промежуток 40-60%, значения намного ниже 40% и намного выше 60% были бы редкими, были бы исключениями из правила.
В реальности же пик находится в районе 30%, влево, в сторону уменьшения, до 20% он опускается нормально. Вправо же начинается форменное сумасшествие.
avatar

angry_hungry

  • 22 декабря 2011, 20:11
+
0
Специально для GoodDronov, который притворяется валенком


Вы наверное себя позиционируете с какой-то более продвинутой западной обувью? Наверное с американскими ковбойскими сапогами))

То есть пик как раз находился бы в районе 50%


Нифига подобного, есть регионы где ЕР малопопулярна например Тольятти, есть регионы где очень популярна и все это прекрасно знают, и всем об этом сообщали прямо по ходу выборов.

далее максимальная площадь под графиком


Даже не употребляйте этого выражения «площадь под графиком», либо я вообще откажусь от принятого мной допущения, что это график функции, это набор точек, через которые не пойми по какому закону проведена интерполяция. Вашу «площадь под графиком» для Яблока вполне возможно натянул один единственный УИК с не пойми откуда взявшимися 25%, а Вы тут анализ «ГРАФИКА» блин проводите.

Вправо же начинается форменное сумасшествие.


То что Вы называете форменным сумашествием с права, это и есть хоть что то приближенное к отображению реальной картины. Мне что снова основы математического анализа тут рассказывать? Мне ведь деньги за это не платят. )
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 20:35
+
0
Нет, к единоросам действительно относятся по-разному в разных регионах. так что вверху было бы плато а не пик. Ну, например, от 40 до 60 процентов более менее ровно, а по краям спад.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 20:52
+
0
Да, вот, кстати, сразу не обратил внимания. Подъемы в нуле у трех партий тоже невозможны без необъяснимой всенародной любви к ЕР в очень большом кол-ве УИКов.
avatar

jagg

  • 22 декабря 2011, 20:56
+
+1
а по краям спад.


На Кавказе живут миллионы, явка приближена к 99% в отличии от других регионов, Голосовать за коммунистов которые их в степь выселяли и ЛДПР которая орет «Хватит кормить Кавказ!!!» они не будут. У них и раньше подобным образом голосовали. Ну с какого перепуга с права должен быть спад?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 21:02
+
0
явка приближена к 99%

Смешно, особенно с учетом того, что сильно больше, чем 1% населения кавказских республик, постоянно проживает в других регионах страны.
avatar

angry_hungry

  • 22 декабря 2011, 23:10
+
0
Смешно


Ну, а сколько по Вашему?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 23:20
+
0
Кавказ голосует за Путина и его ручную партию ЕР ровно потому, что Путин внес в Думу и подписал закон «О родовых сертификатах», по которому вайнахки получают деньги за почти всех рожденных ими детей (кроме первого). Плюс громадные трансферты северокавказским республикам.
Вайнахи отчетливо понимают, что Путин либо полезный дурак, либо намеренный предатель русских. Ровно потому и голосуют за него.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:14
+
0
Получают все российские семьи, так что тут вы уже лишнего наговариваете.
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:19
+
+1
Да, но этот чудовищный закон рассчитан исключительно на вайнахскую ментальность. Вот вы, Dobrovolec, будете рожать 6-10 детей за деньги??? Наверняка, нет.
А вайнахки легко будут. Потому что традиционная многодетная ментальность, во-первых, а во-вторых, вайнахи уже лет 10 как спят и видят, как они возьмут власть в России подобно тому, как в Косово ее взяли албанцы, только в 2-3 раза быстрее. ПРОЦЕНТ — для них ключевое слово. И они делают все, чтобы быстрее повысить свой процент: и много рожают за сертификатные деньги, и почти завязали со своей традиционной кровной местью.
Уникальный идиотизм ситуации в том, что будущие убийцы ускоренно размножаются на деньги их совершенно тупорылых будущих жертв.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:27
+
0
То есть вы и правда думаете, что вот родить ребенка, положить на его счет 300-400 тыс, а кормить и одевать его на что?
В моем подъезде живет русская семья, у них 7 детей.

У меня у сестры вторая дочь недавно родилась. Теперь они с этим сертификатом могут хотя бы расшириться (взять ипотеку и погасить основной долг сертификатом), а без этих денег так и ютились бы с двумя детишками в однокомнатной.
avatar

Dobrovolec

  • 22 декабря 2011, 23:33
+
-1
По поводу 7 детей: да, у русских есть очень небольшое количество сексуально распущенных, абсолютно безответственных перед своими детьми шалав.
По поводу частных историй с расширением: да, некоторым русским семьям деньги за второго ребенка помогают расшириться или купить машину, то есть лучше жить. Вот только третьего они с высокой вероятностью не родят. А уже четвертого родит только 0,1% распущенных безответственных шалав.
А вот вайнахи обязательно родят минимум 6. Минимум! У 35-летнего Кадырова пока шестеро детей.
Поэтому этот чудовищный антирусский закон — это утопление в «Титанике» в комфортных каютах.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:41
+
0
Мде… я была о вас лучшего мнения. Могу сказать за эту семью, что они не алкаши, не бомжи, родители порядочные, дети тоже.
Во многих семьях есть 3 или 4 ребенка.
Например, какое-то время назад писали о семье, где родилось сразу 4 ребенка, при этом уже есть старший сын — итого 5.

У моей знакомой на подходе 3ий сын — решилась :)

Далеко ходить не надо — у Андреева четверо!

p.s.: ставлю вам минус за оскорбление многодетных семей, неважно, какой национальности.
avatar

Dobrovolec

  • 23 декабря 2011, 00:00
+
-1
Я реалист, и понимаю, что детям нужны нормальное питание, образование и внимание родителей. И что ресурсы всегда ограничены. Даже если вы долларовый миллионер, то у вас ограничено время на общение.
Я знаю несколько семей с 3-мя детьми, знаю этих детей, ныне уже взрослых — и у всех у них скрытая психотравма от того, что в детстве у них было всего меньше, чем у их сверстников. А потом эта психотравма у выросших детей, как правило, превращается в явное или скрытое мщение как конкретным окружающим, так и людям вообще. Поэтому я являюсь осознанным противником многодетных семей.
Я считаю, что только очень финансов состоятельная и душевно богатая семья может себе позволить иметь третьего ребенка.
А что касается 7 детей — безответственная распущенная шалава без вариантов, какую бы маску благообразия на себя она не накидывала.
Случаи болезненных отклонений (четверня) не рассматриваю.
И вообще, в данном контексте мне интересны национальные ментальности и вытекающие из них демографические следствия, приводящие к исчезновению одних стран и народов (русские, Россия) и появлению на их месте совершенно других стран (Северо-Евразийский джамаат).
Изучайте новую и новейшую историю Косова!
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 01:39
+
0
Dobrovolec, мой вариант этого закона:
— 300 000 руб за первого ребенка (для многих русских женщин и он большая проблема);
— 700 000 руб за второго ребенка;
— почетная грамота и букет цветов из рук губернатора за третьего;
— ничего за всех последующих.
P.s.: Андреева я вообще не перевариваю и не буду за него голосовать ни при каком варианте.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 01:50
+
0
Не, ну он, конечно, грубиян, но факт есть — русские вымирают, а некоторые облагодетельствованные национальности множатся.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2011, 01:51
+
0
Dobrovolec, вот вы за многодетные семьи, а ведь причина нищеты подавляющего большинства стран африканского континента именно в этом: бесконтрольном деторождении, то есть многодетных семьях. Именно это является причиной тяжелейшего социально-экономического кризиса в Египте: Мубарак привнес в Египет многие блага европейской цивилизации (суды, современную медицину, включая качественное родовспоможение), вот только забыл об одном — навязывании культуры пользования презервативами. И это стало бомбой замедленного действия, которая взорвалась в 2011-м. И в ближайшие десятилетия в этой стране не исправится ничего, потому что либо ты живешь по приниципам родового строя (большая рождаемость, большая детская смертность), либо по принципам современного урбанизированного. Нельзя брать от современной цивилизации приятное, и не брать неприятное.
Результат — обнищание и политический бардак. И так почти во всех странах Африки, где эмоции выше разума.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 01:59
+
0
Я не за многодетные семьи (пусть каждая семья сама решает, сколько ей нужно детей), а за то, что навешивать какие-то непонятные ярлыки на многодетные семьи неправильно. Родить, вырастить, воспитать ребенка — это титанический труд, поэтому не нужно всех под одну гребенку. Не забывайте, что не только в арабских семьях было много детей, наши бабушки-дедушки, и даже мамы и папы — многие из них из семей где 3 и больше.
avatar

Dobrovolec

  • 23 декабря 2011, 08:20
+
0
Да, но и уровень культуры у наших родителей и прародителей, прямо скажем, был ниже. Я это говорю вам как социолог, который ежедневно общается с людьми разных возрастов. Тольяттинская молодежь на порядок умнее и интеллигентнее, чем, к примеру, люди 45+ и особенно 55+.
По крайней мере, за 4 года работы от молодежи я слышал мат при интервьюировании лишь один раз, от старшего поколения в среднем раз в неделю.
И по поводу «титанического труда». Воспитание ребенка это действительно труд (но не титанический, конечно:)), а ресурсы всегда ограничены. Всегда. И чем больше у вас детей, тем меньшее количество ресурсов на каждого из них будет перепадать. Материально бедный, необласканный ребенок стновится либо «растением», либо жестоким монстром, всю жизнь самоутверждающимся за счет других. Поверьте, эту закономерность я знаю отлично на нескольких примерах.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 17:42
+
0
от молодежи я слышал мат при интервьюировании лишь один раз, от старшего поколения в среднем раз в неделю.

А я наоборот.

Ребенок не может быть материально бедным или богатым. «Растения» бывают и обеспеченных, поэтому не убедительно.
avatar

Dobrovolec

  • 23 декабря 2011, 20:57
+
0
Еще как может, подростки особенно болезненно воспринимают материальное неравенство, они же материально целиком и полностью зависят от своих родителей. Дети-«растения» у обеспеченных родителей действительно бывают, так как помимо материального богатства нужно еще и моральное.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 22:09
+
0
А вайнахки легко будут.


Вайнахи и так их рожали по 6-10 детей всегда, будете Вы им платить или не будете. Вопрос в другом сумеете ли Вы их занять каким либо делом на месте их рождения или не сумеете, и они голодные и злые всей массой хлынут сюда. Вы какой вариант предпочитаете?
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 23:54
+
0
Нет, мы знаем примеры, как, к примеру, татары (а ранее и русские) постепенно оцивилизовывались в плане контроля за деторождением. Моя мать была третьим и последним ребенком, в 30-е годы это была небольшая семья. А моя бабушка была 3-м из 6 детей, и в 0-е годы XX века это тоже была небольшая семья.
Был некоторый шанс оцивилизовать и вайнахов, но этот путинский закон повернул историю вспять! И повернул против русских за русские деньги. Нет ни одного более чудовищного закона, чем закон о родовых сертификатах в этой путинской редакции.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 01:44
+
0
Нет, мы знаем примеры, как, к примеру, татары (а ранее и русские) постепенно оцивилизовывались в плане контроля за деторождением.


Хорошо что Вы понимаете, что только цивилизованные народы переходят к контролю за рождаемостью. Вот кто по Вашему ближе к цивилизации, горец в нищей деревне с сортиром огороде или менеджер в Грозный Сити?
avatar

GoodDronov

  • 23 декабря 2011, 08:41
+
0
Я предпочитаю водородную бомбу.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2011, 01:52
+
0
Я предпочитаю водородную бомбу.


Это кстати статья УК что у нас, что «вашингтонских и брюссельских обкомах», только у нас Вы 500-ми рублями штрафа отделаетесь, а у них реальный срок получите. Про то что со вчерашнего дня за отрицание геноцида армян во Франции год тюрьмы дают в курсе?
avatar

GoodDronov

  • 23 декабря 2011, 08:46
+
+1
либо полезный дурак, либо намеренный предатель русских.


Возможно и дурак по Вашему, но то что мой подрастающий сын не пойдет на войну, как это было с моими сверстниками попавшими в Афган при Брежневе и со следующим поколением попавшим в Чечню при ЕБН-е, лично я ему говорю, спасибо.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 23:26
+
0
Да, ваш сын не пойдет на войну, война придет к нему сама. Вместе с естественной миграцией вайнахов вглубь России. Робкие начатки этой войны уже периодчески имеют место в Москве и на Ставрополье. То ли еще будет через 20-30 лет!
Пример Косова у вайнахов перед глазами. Единственный временный плюс тупорылого невайнахского российского стада — это количество, количество живой силы. Но через несколько десятилетий у этого тупорылого стада и этого плюса не будет. Наступит то, перед чем турецко-армянская резня 1915 года покажется детским лепетом.
avatar

Zoom-Zoom

  • 22 декабря 2011, 23:34
+
0
Да, ваш сын не пойдет на войну, война придет к нему сама. Вместе с естественной миграцией вайнахов вглубь России


А зачем им сюда эмигрировать если их и там неплохо кормят, дома за счет государства строят? А у нас средняя з.п. в полтора раза ниже чем по стране, жилье сумашедших денег стоит. Зачем? У нас же здесь не ЕС, что бы пришлым на пособия можно было вольготно жить не работая и социального жилья нема. К нам работать за гроши (по нашим местным меркам) едут и едут сюда отнюдь не Вайнахи. Или для Вас все южане на одно лицо?.. Что-то у Вас с элементарной логикой как-то не очень.
avatar

GoodDronov

  • 22 декабря 2011, 23:48
+
0
Потому что там нет работы и уровень жизни ниже, чем в большинстве регионов России.
Кстати, у нас средняя з/п менее чем на 10% ниже, чем в среднем по России.
Да, к счастью, к нам пока едут весьма образованные и интеллигентные христиане армяне и грузины. Но это только пока. Просто сертификатные дети — пока еще дети. Через 10-15 лет ждите их по всей России.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 декабря 2011, 02:04
+
0
Потому что там нет работы и уровень жизни ниже, чем в большинстве регионов России.


Пока нет, деньги туда идут не только за рождение детей и восстановление жилья, но и на организацию рабочих мест. Фирмы с которыми мы сотрудничаем заканчивают пару автозаводиков (один в Чечне другой в Карачаево Черкессии) по отверточной сборке какой-то китайской хрени.
avatar

GoodDronov

  • 23 декабря 2011, 08:52

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet