о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

IT-баранки

 
Блог о мучных изделиях в Информационных Технологиях.
 

Особенности Интернета, или почему tlttimes.ru вышел на лидирующие позиции среди тольяттинских информационных сайтов

Вчера случилась у меня короткая дискуссия с artyom. Он заявил (цитирую с сохранением орфографии Артема):

"про пушкова публикуется сплошной негатив вплоть до картинок под януковича. про зарядку, например, поста не было.
тут принято считать, что позитив должны писать мэрия и сами депутаты, забывая что журналист обязан объективно освещать информацию. рейтинг растёт, а качество падает. в краткосрочной перспективе это прекрасно. однако со временем репутация tlttimes как жёлтой прессы укрепится. и относится к информации будут со скептической улыбкой.
"

Артем здесь демонстрирует полное непонимание сути Интернета. Его оценки были бы довольно близки к действительности, рассуждай он о печатных СМИ. Но в Интернете, там, где, как на tlttimes.ru, любой желающий может дать свой комментарий на любой материал сайта (в том числе и «размазав» по стенке автора материала, если автор не прав) призывы к «объективности», к тому, чтобы «озвучить позиции всех сторон» глупы. В Интернете понятие «публикация» включает в себя не только текст автора, как в газете, но и всю совокупность текст+комментарии.

Отвлекусь от tlttimes.ru и вспомню, например, свою работу в «Тольяттинском обозрении» в далеком 2004 году. Тогда материал про явные проблемы в сфере ЖКХ, написанный на целую газетную полосу (10 тысяч знаков) мог «слететь» из-за того, что на протяжении целого дня какой-нибудь Александр Дружинин, в то время глава МУП «ПО КХ», закрывшись секретаршей, не желал дать комментарий со стороны своей организации или же, попросив (через секретаршу) передать ему вопросы по факсу и пообещав ответить к 16:00 никаких ответов не давал, а в 17:00 секретарша сообщала, что г-н Дружинин уехал домой по причине окончания рабочего дня и, «возможно, ответит завтра».

И потом до полуночи редакция стояла на ушах, ища, чем бы заменить полосу. Наконец находила. На следующий день читатели вместо острой статьи про проблему ЖКХ получали материал из «загона» про то, как полезно для здоровья гулять в лесу. Артем, это объективность, по-вашему? Если да, то пусть такая объективность идет в ж лесом! Пусть не будет комментария Дружинина, но будет острый материал.

Здесь, на tlttimes.ru, мы не вымаливаем и не будем неделями вымаливать комментарии «у всех заинтересованных сторон», не будем тратить массу усилий на то, чтобы озвучивать позицию тех, у кого рыльце в пушку. Люди, уверенные в своей правоте, без проблем приходят к нам и пишут то, что они хотят, либо комментируют наши посты.

Неужели вы думаете, Артем, что пресс-центр мэрии Тольятти будет оперативно (хотя бы в течение часа после нашего запроса, а для Интернета даже час — уже много, если есть экстренная и значительная новость) давать нам официальные комментарии на материалы о Пушкове, особенно с учетом того, что представители tlttimes.ru считаются в мэрии персонами нон-грата? Нет уж, если им есть, что сказать, пусть пишут сами!

Телефонный справочник мэрии высвечивает 27(!) сотрудников управления по оргработе и связям с общественностью. Если среди всей этой тусовки нет ни одного человека, способного тратить полчаса в день на то, чтобы мониторить городские сайты и писать официальные комментарии в постах, посвященных деятельности мэрии — это говорит лишь о том, что в данном управлении сидят некомпетентные люди, но не о том, что tlttimes.ru пишет необъективно.

На мой взгляд, читатели (и комментаторы) нашего сайта в большинстве своем прекрасно понимают это, видят, что у нас — полная свобода слова. А свобода слова гарантирует настоящую объективность, потому tlttimes.ru и вышел в лидеры среди городских информационных сайтов. Может быть, не по количеству посетителей в сутки (число которых «накрутить» при желании довольно легко), но по количеству активных местных читателей и комментаторов — вышел однозначно. :)
tlttimes.ru

Комментарии (76)

+
0
Ну и вот очень хороший пример того, как изначальный истерично-негативный пост и последующие комментарии к нему дополняют друг друга.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 12:46
+
-1
Ну и вот очень хороший пример того, как изначальный истерично-негативный пост

Таки вам не кажется, что это очень НЕхороший пример истерично-негативного поста? Или сказать правду о том что человек подлец и обманщик вы оставляете право только за собой? Хунгри, а с собственным ЧСВ не пробовали бороться?
avatar

Semion_Semioni4

  • 7 сентября 2011, 14:26
+
0
Это, во-первых, не мой пост, а пост некоей бывшей тольяттинки, которая переехала в Москву и на наш сайт давно не заходит.
Во-вторых, комментарии к этому посту дают понять, что автор поста, мягко говоря, не совсем права.
И в сумме пост + комментарии — это объективно.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 17:13
+
+2
пост некоей бывшей тольяттинки, которая переехала в Москву

Таки тогда понятно — откуда такая незамутненность взгляда. С мест сказать, что предавший всех и вся экс-министр простой врун и политикан гораздо труднее. Вы можете возразить, досточтимый Хунгри?
avatar

Semion_Semioni4

  • 8 сентября 2011, 13:46
+
0
тлт ру несомненно сделали глупость, разупорядочив коменты. Возможно у них появился договор с мэрией или администрацией области, и таким образом тлт ру вынудил покинуть обсуждения наиболее «горячих» коментаторов. Ну и зря, посмотрели бы что пишут например на ленте ру в коментах или на рбк, здесь в сравнении с этих тихое лояльное болото
avatar

ewgeniy

  • 7 сентября 2011, 14:43
+
0
Считаю, по поводу дежурства artyom прав (я об этом тоже как-то писал) — это фишка, которая, впрочем, присутствует и в других местах. Унылое гнобление определенных персонажей и скрытое поощрение других сродни буре в стакане, которая отдельных граждан, быть может, и радует)
С Вами же согласен частично насчет официальных комментаторов. Пример с интервью Комарова показывает, что на даже на неудобные и троллистые вопросы можно отвечать, не теряя лица.
Впрочем, какая разница?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 13:17
+
0
Унылое гнобление определенных персонажей и скрытое поощрение других сродни буре в стакане, которая отдельных граждан, быть может, и радует)

Приведите хотя бы один пример, когда на tlttimes.ru не дали представить свою точку зрения хотя бы одному человеку. Если не приведете — вы, простите, пи… бол.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 17:07
+
0
Отставить хамство, это во-первых.
Во-вторых:
— я говорю про УНЫЛОЕ гнобление (к этому вопросы есть)
— и СКРЫТОЕ поощрение других (здесь мне не хотелось бы публично пояснять, почему и как администрация выбирает материалы, да и собственно, тут вопрос не к Вам и не к PINGvin'у).
Думаю, что имеющаяся (хотя и не такая большая как в традиционных СМИ) разница возможностей администрации и обычных пользователей сайта все-таки очевидна.
Относительно комментариев я не сделал ни одного заявления. Напротив, при любом удобном случае пишу, что ТЛТТаймс выгодно отличает от большинства других порталов именно эта возможность.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 18:00
+
0
А я за то, чтобы такие, как кдмлт-Владислав-иван бурдух али и Артём были будущими чиновниками, управляющими на местах. Толковые парни.
avatar

Belozerova1

  • 7 сентября 2011, 18:03
+
0
Отвечу завтра или позже. Простите.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 18:06
+
0
И чем же уныло загнобили, например, одного чиновника из комитета по делам молодежи в свое время? Меньше плюсов наставили, чем Смирнову? Так плюсы-минусы главным образом не администрация ставит. :)
avatar

angry_hungry

  • 8 сентября 2011, 06:56
+
0
Унылое гнобление — это не минусы от аудитории (если честно, вся эта штука с рейтингами, как бы помягче сказать, меня не совсем волнует). Унылое гнобление — это конкретно Ваш стиль выражения в отношении определенных групп и людей. Бредовую социальную группу «чиновники» со всеми вытекающими формируют не только сами чиновники. Ее формируют и люди вроде Вас, которые, надеюсь, по недомыслию (а не по злобе) увлечены идеями социальной селекции. Учитывая то, что тольяттинское общество (в т.ч. в интернете) состоит из прагматичных людей, Вам на это не раз указывали. Для того, чтобы указать на несоответствие, не обязательно использовать мат. Для того, чтобы подчеркнуть низкую квалификацию того или иного гражданина стоит использовать конкретные примеры. Чаще всего у плохого администратора нет худшего врага, чем он сам. Своими словами и поступками каждый человек говорит о себе абсолютно все. И Вы, и я — не исключение.
Если говорить проще и короче: «сеющий ненависть — ненависть пожнет».
Повторюсь, я не о том, что ВСЕ ваши посты и позиции (в частности, о тольяттинском мэре) — не обоснованы. Я к тому, что чаще вместо логики Вы пользуетесь инструментом перехода на личности и эмоциональным планом (и Ваш комментарий — хорошая этого стиля иллюстрация).
(Уфф, давно не писал столько квазисерьезной чепухи)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 8 сентября 2011, 12:53
+
0
То есть когда чиновник работает откровенно плохо, когда он протирает зад в кресле без всякой пользы для города — виноваты те, кто про это пишет или кто требует рассказать, в чем конкретная польза от того или иного чиновника (или того или иного комитета по тем или иным делам)?
avatar

angry_hungry

  • 8 сентября 2011, 13:31
+
0
Нет. Обращать внимание, поднимать вопросы, особенно с предварительным анализом — необходимо. Однако ничего общего с предвзятой позицией это не имеет. То есть, когда кто-то, не разобравшись в ситуации и не аргументируя достаточно, гражданин позволяет себе довольно резкие заявления — отношение к его позиции соответствующее. А по поводу того, как и насколько власть должна работать, приведу классический пример. Звонит в КДМ разгневанная тетечка: «Мою 13-летнюю дочь вчера на набережной чуть не изнасиловали в 2 часа ночи!!! ГДЕ БЫЛ В ЭТО ВРЕМЯ КОМИТЕТ ПО ДЕЛАМ МОЛОДЕЖИ???». Слыша такое, понимаешь, что да, не дорабатываем))) Мэр города или отдельный чиновник — он далеко не Бэтмэн. А в свете нынешней системы сдержек и противовесов статичность не всегда является ленью. Что совершенно не оправдывает конкретных недостатков и недоработок конкретных людей. О которых нужно писать конкретно, считаю. А переход на личности просто понижает уровень дискуссии)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 8 сентября 2011, 13:45
+
+1
Полностью согласеен с Ангри. Это очень глупо, считать что интенрнет-журналист должен печатать точку зрения пиарщиков Пушкоав (да и любого другого чиновника, депутата). У них есть свои пресс-службы, которые сайт читают и деньги за пиар получают. Пусть работают. Цензуры на сайте практически нет.
Ну а не хотят работать — значит за них такие лошки как Артем работать будут.
avatar

mihail

  • 7 сентября 2011, 13:48
+
0
Михаил, но жизнь-то — это ведь не только борьба пиарщиков, не так ли?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 13:51
+
+1
Нет, конечно :)
Но я так понимаю, дискуссия с этого началась. Ряд товарищей обвиняют сайт в необъективности. И не только Артем и Белозерова. Но и Аспид например. Но он хоть выкладывает свои материалы с другой точкой зрения.
avatar

mihail

  • 7 сентября 2011, 13:59
+
0
Аспид — аспид со стажем, мне понравилось, как он по теме отработал. Аргументация — стройная, фактическая база — на месте, на фоне эмоционального подхода Энгри выигрышно. А главное — соблюдается цель всего действа: люди вроде меня, не имеющие возможности присутствовать при этом, узнают достаточно объективные подробности.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 14:04
+
0
Работа у него такая :)
Но ведь по каждому чиху он тоже не обязан мэрию защищать.
avatar

mihail

  • 7 сентября 2011, 14:14
+
0
Про Ангри речь?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 14:15
+
0
Про Аспида.
avatar

mihail

  • 7 сентября 2011, 14:16
+
0
Это понятно))) Но работу толково делает.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 14:23
+
0
Михаил, ну ты почитай комменты: они все еще живут даже не в 90-х, они живут, б..., складывается впечатление, что в 80-х.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 17:16
+
+1
насчёт примера с газетой. тот же «хронограф» спокойно пишет мол на сегодня ответ на запрос редакцией не получен. не к чему придраться.

ситуация примерно следующая. пишут мол пушков — г***о. я говорю мол ну как же, он человек. мне говорят, мол а чего это тогда не афишируется. я говорю, ну как это не афишируется, откройте хотя бы ту же пс.

не надо часами ждать звонка. позвонили — спросили. не ответили — так и написать. дело одной минуты.
более того, в эпоху интернета необязательно звонить. можно просто в интернете поискать информацию и с другой стороны.
ну предположим, что у мэрии 27 сотрудников, которые обязаны реагировать на публикации в интернете. а как быть депутатам? ведь к ним же такое же отношение. вообще к любому человеку.
вы вот например считаете себя обязанным мониторить интернет по поводу написанного про вас и реагировать? или нужно по умолчанию считать, что всё написанное и неопровергнутое правда?
возможно в управлении работают некомпетентные люди? но есть ли уверенность в компетентности местных авторов и читателей?
avatar

artyom

  • 7 сентября 2011, 15:19
+
0
Плюсую, по делу. Единственно что, это не совсем СМИ, поэтому комментарии можно брать по желанию. Но от смены тона действительно никто не проиграет.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 15:22
+
0
от смены тона действительно никто не проиграет

Таки как никто??? А Хунгри? Если перестанет писать, что мэр плохой он сам «никто» окажется. Или он еще чего-то умеет, но тщательно скрывает??
avatar

Semion_Semioni4

  • 7 сентября 2011, 15:31
+
+1
Умеет, да сам не хочет раскрываться) Либо трудовой договор тут такой)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 сентября 2011, 15:33
+
0
Вы, Иван, не по делу, у вас «Стокгольмский синдром», как у бывшего чиновника.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 17:14
+
+2
вы вот например считаете себя обязанным мониторить интернет по поводу написанного про вас и реагировать? или нужно по умолчанию считать, что всё написанное и неопровергнутое правда?

Если бы я работал в любой(!) пресс-службе, будь то муниципалитет или коммерческая фирма, то я бы безусловно мониторил все местные сайты на предмет упоминания муниципалитета или фирмы.
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 17:09
+
0
ситуация примерно следующая. пишут мол пушков — г***о

Где писалось об этом, кроме ссылки на фанатскую кричалку с ютуба?
avatar

angry_hungry

  • 7 сентября 2011, 23:32
+
0
Где писалось об этом

Таки юноша, стоит ли передергивать? Где вы об этом не писали? Хоть одну цитату из себя любимого, где написано обратное?
avatar

Semion_Semioni4

  • 7 сентября 2011, 23:51
+
0
Вот, например, Пушков с хорошей стороны показан.
avatar

angry_hungry

  • 8 сентября 2011, 07:30
+
-1
Вот, например, Пушков с хорошей стороны показан

Таки, юноша, даже ваши попытки иронии несколько конвульсивны и притянуты. Приводить в пример хорошего не самое мудрое высказывание? Таки 1 раз уважаемый Пингвин вас уже поправил, может и дальше посоветует вам не болтать глупостями? Послушайте немолодого человека: с вас порой стыдно.
avatar

Semion_Semioni4

  • 8 сентября 2011, 12:00
+
0
смысл был такой. а ссылку зачем-то уже два раза давали, видимо, для закрепления в сознании обывателя.
в той же ситуации с в55 негативная роль пушкова не была очевидна. просто типа «во всём виноват пушков». никаких других фамилий не было указано. хотя строительство началось при уткине. непонятно, что не так сделал пушков. может, сразу при вступлении в должность раздавать им квартиры.
мнение — прекрасно. но не новость. чтобы получить более-менее объективную информацию, мне, выходит, нужно ждать несколько дней, пока публикация обрастёт комментариями. а потом читать перепалку айполита с мастером. вместо башорга отличное чтиво. но сначала я лучше почитаю тлтньюз, тлт итп и получу объективную картинку, а потом можно зайти на тлттаймс и посмотреть на удивление пользователей по поводу того, что чрезвычайную ситуацию с в55 объявила мэрия, а не мчс или ещё кто-то, как им почему-то показалось.
я понимаю, у вас с пушковым личное. но, к примеру, посты на те же темы у вазм6 выглядят более объективно.
avatar

artyom

  • 8 сентября 2011, 00:10
+
0
в той же ситуации с в55 негативная роль пушкова не была очевидна. просто типа «во всём виноват пушков». никаких других фамилий не было указано.

Негативная роль мэрии, которую в настоящее время персонифицирует Пушков, абсолютно очевидна.
но сначала я лучше почитаю тлтньюз, тлт итп и получу объективную картинку

Да хоть обчитайтесь, объективщик вы наш.
avatar

angry_hungry

  • 8 сентября 2011, 06:51
+
0
о чём я и говорю — аргументации ноль.
гасн, прокуратура — не при делах. и депутат был сначала не при делах.
просто мэрия приняла решение — она и виновата. депутаты стали суетиться — о, и они виноваты.
если бы нам показали всю картинку, читатели сами бы сделали вывод о вине каждого. а читатели даже не поняли, что решение о выселение принимала мэрия, а не мчс.
avatar

artyom

  • 8 сентября 2011, 07:08
комментарий был удален

+
+3
Пользователь Belozerova1 получает бан до 19 часов 8 октября 2011 года за офтоп и ругательства в адрес tlttimes.ru.
avatar

moderator

  • 7 сентября 2011, 18:14
+
+1
она пойдет на тлт ру)
avatar

ewgeniy

  • 7 сентября 2011, 18:57
+
0
до восьмого октября?! мда, не на ком будет теперь толерантность оттачивать )
avatar

i-co

  • 7 сентября 2011, 23:18
+
+4
Пользователь Belozerova1 получает бан до 19 часов 8 октября 2011 года за офтоп и ругательства в адрес tlttimes.ru.

Для moderator: поскольку вы здесь редко и несистематично появляетесь, то я вам скажу: вы не тех персонажей баните! Belozerova1 — один из самых безобидных персонажей!

В общем, что я хотел сказать: moderator, вы не справляетесь со своей работой и не отслеживаете тех, кто действительно устраивает дестрой на сайте.
avatar

slavasmirnov

  • 7 сентября 2011, 23:25
+
0
есть доля правды
avatar

i-co

  • 7 сентября 2011, 23:28
+
+2
Что значит — «доля правды»?! Белозерова — пусть и взволнованный, но — внятный персонаж. Она — дурочка, которую все жалеют, или с которой все полемизируют. НО ОНА НИ РАЗУ НЕ СПАМИЛА САЙТ И НИ РАЗУ НЕ ЗАСИРАЛА ЕГО СВОИМИ БОТАМИ!!! В отличие от… Ник или фамилию подсказать?

Словом, модератор однозначно неправ, не тех он банит.
avatar

slavasmirnov

  • 7 сентября 2011, 23:35
+
0
это я так согласился с тобой Слав, согласился…
avatar

i-co

  • 7 сентября 2011, 23:36
+
+1
Отправил модератору гневное письмо в личку. Ну, нельзя же так! Появляется пару раз в месяц — и рубит налево-направо! Ну, ни хера себе — справедливость!
avatar

slavasmirnov

  • 7 сентября 2011, 23:49
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Важно ведь не только переливать из пустое в порожнее. Один написал, что все плохо, десять подтвердили в той или иной форме, пятеро воздержались, трое не согласились.

Важен итог и результат от сказанного слова. Какой он? Слова сказанные сотрудниками и посетителями тлттаймс имеют вес? Или это из серии «собака лает ветер несет»?

Может потому и сотрудники мэрии нисколько не переживают за то, что здесь пишут?
avatar

Sil

  • 7 сентября 2011, 22:48
+
0
Сотрудники мэрии вообще ни за что в городе не переживают.
avatar

angry_hungry

  • 8 сентября 2011, 06:52
+
0
справедливости ради, а кто-нибудь видел на таймсе фразу «представители мэрии (к примеру) от комментариев отказались»?
avatar

i-co

  • 7 сентября 2011, 23:21
+
0
журналистская этика — это главный момент, который может отличать штатников от всех остальных пользователей. хоть в бумажном издании, хоть в интернете. я минусую посту. заслуженно.
avatar

i-co

  • 7 сентября 2011, 23:24
+
0
Пользователь Belozerova1 восстановлен в правах на сайте.
avatar

moderator

  • 9 сентября 2011, 13:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet