Когда при мне начинают говорить о женском равноправии, я обычно вспоминаю старую песню про то, что «папа может быть кем угодно...». Именно по этой причине при наличии нормальных женщин разговор о женском равноправии достаточно бессмыслен. Мужчина зависит от женщины (и наоборот) очень многим, поэтому нормальная женщина делает нормальных мужчин, и наоборот. А ненормальности долго и стабильно просто не существуют.
Кто-то может мне припомнить «женщин Востока». ЛИЧНО я НЕ одобряю многого из того, что происходило и происходит в некоторых других странах (Запада и Востока). Своим женщинам такого бы не пожелал, сам бы с ними поступать так не стал (я не только про паранджу, я и про эмансипацию). Однако любая практика, развившаяся на территории, не является исторически случайной, и попытка исправить ее при помощи готовых рецептов нередко заканчивается трагично. На ум приходит красноармеец Петруха из «Белого солнца пустыни», который слишком лично воспринял вопрос «освобождения женщин Востока».
Мне кажется, что если общество наконец избавится от «готовых рецептов» в области отношений между полами, из этого выйдет немалый толк. Но да ладно, не обо мне речь.
Я предлагаю публике портала насладиться документом в полной мере:
«Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования
«Поволжский государственный университет сервиса»
Фонд «Социальные Инвестиции» АНО «Открытая Альтернатива» при содействии Фонда Демократии ООН (United Nations Democracy Fund)
Межрегиональный Форум «Участие женщин и женских НКО в процессе принятия решений органами власти.
Расширение их прав и возможностей»
27 октября 2011 года
Место проведения: г. Тольятти,
ФГБОУ ВПО «Поволжский Государственный Университет Сервиса»,
ул. Гагарина, 4.
Цель: Укрепление позиций гражданского общества и усиление его взаимодействия с властями для расширения прав и возможностей дискриминированных женщин.
Регламент форума
9.30.-10.00. Регистрация участников форума (актовый зал Э-405)
10.00.-12.00. Пленарное заседание и презентация программ и проектов НКО (актовый зал Э-405)
12.00.-14.00. Работа круглых столов:
Круглый стол «Повседневные проблемы дискриминированных женщин (закон и его использование для расширения прав дискриминированных женщин)» (актовый зал Э-405);
Круглый стол «Трудовая занятость лиц, вышедших из мест лишения свободы, и бездомных граждан» (Э-209)
14.00 – 15.00. Подведение итогов форума
Вопросы к обсуждению
1. Просвещение компетентных властей и групп населения об ограничении прав женщин – бывших заключенных, бездомных и женщин без прописки, ВИЧ-инфицированных, жертв домашнего насилия. Отсутствие знаний об эффективных программах по расширению прав женщин в Европе и других регионах России.
2. Распространение опасных заболеваний среди экс-заключенных.
3. Развитие лидерского потенциала в женских НКО. Вовлечение женщин в демократические преобразования общества.
4. Усиление потенциала женских НКО в области эффективного лоббирования. Меры по ликвидации дискриминации в отношении женщин в политической и общественной жизни страны. Обеспечение полного и равноправного представительства женщин в структурах власти, принятии решений на всех уровнях.
5. Объединение и мобилизация женщин для участия в экономических реформах, проводимых в регионе. Подготовка женщин к созданию деятельности по защите своих прав.
6. Усиление партнерских отношений женских НКО по обмену инновационными проектами, эффективными программами по расширению прав и возможностей женщин дискриминированных слоев.
Ожидаемые результаты
1. Принятие решения об организации просветительских семинаров для женщин по защите прав личности;
2. Выработка у женщин активной позиции по защите прав личности;
3. Привлечение органов власти к более активной поддержке организаций по правам женщин;
4. Форум послужит отправной точкой разрешения проблем дискриминации женщин, обратит внимание общественности к существующей проблеме;
5. Составление и подписание петиции о введении квоты 30% женщин в органы власти, с целью появления большего количества законодательных программ, учитывающих интересы, как женщин, так и детей.
6. Расширение географии реализации проекта по расширению прав дискриминированных женщин. Реализация программ организациями – участниками в своих регионах, привлечение новых регионов к сотрудничеству;
7. Налаживание рабочих отношений между женскими организациями по обмену опытом реализации программам в сфере расширения прав и возможностей женщин. Налаживание партнерских отношений между подобными организациями и обмен опытом будут способствовать скорейшему разрешению проблем, более глубокому пониманию причин их возникновения, а также разработке более продуманного и всесторонне изученного подхода к их решению.
8. Увеличение потенциала социально-ориентированных НКО, занимающихся проблемами женщин – бывших осужденных, бездомных, без регистрации, женщин – жертв домашнего насилия, ВИЧ-инфицированных.
9. Организация совместной деятельности НКО и государственных органов с целью обеспечения жильем маргинализованных женщин в виде общежитий, колхозов, поселений для активной адаптации их в обществе и занятия трудовой деятельностью.
10. Проведение тренингов для женщин-активисток, для начинающих областных неправительственных организаций, тренинги: по правам человека, по повышению лидерских качеств, обучение демократическим и ненасильственным методам решения проблем, обучение способам взаимодействия с властями, лоббированию, участию в волонтерской деятельности и сборе средств.
Несмотря на то, что женщины представляют собой крупную социальную группу, дискриминация женщин в современном обществе является обыденностью. Для решения этой проблемы требуется участие большого круга заинтересованных лиц и организаций, а также активное участие самих женщин и женских организаций.
Адрес членов оргкомитета
ФГБОУ ВПО «Поволжский государственный университет сервиса»: 445677, Россия, г.Тольятти, ул. Гагарина, д.4, ауд. Г-220. Управление научных исследований, тел.: (8482) 26-45-61, факс (8482)26-40-66, E-mail: nic@tolgas.ru
Автономная некоммерческая организация «Открытая Альтернатива»: 445000, Самарская область, г.Тольятти, ул.Индустриальная 4, Литер А-1, тел.: (8482)26-23-03; E-mail: office@openalt.ru; dop_adres_oa@mail.ru
Контактное лицо: Арсенихин Анатолий Геннадьевич»
Конец цитаты. Будучи, по видимости, представителем дискриминирующего большинства по праву рождения, я позволю себе немного поразмышлять.
1. Введение понятия о дискриминации в общество сродни введению понятия прав человека. Вещь довольно туманная, но позволяет обосновывать и мобилизовывать интеллектуальное большинство) «Все бегут, и я бегу».
2. В то же время организаторы форума осторожно применяют это слово. Дискриминированные — женщины, относящиеся к определенным категориям. Непонятно, правда, являются ли дискриминированными ВИЧ-инфицированные мужчины, вышедшие из заключения (с судимостью на работу не так-то охотно берут).
3. Форум проводится для «мобилизации» женщин. Иначе говоря, в обществе появляется еще одна группа «несогласных» (согласными они не могут быть по определению, а определение дано — «дискриминированные»).
4. Интересно предложение о введении 30% квоты на женщин в органах власти. Считаю, что ответить на него надо предложением о введении 7% квоты для лиц нетрадиционных ориентаций и 20% квоты для защитников животных. В конце концов, они тоже члены общества)
5. Загадочна фраза об обеспечении жильем через предоставление колхозов… Директора колхозов по соседству с Тольятти обеспокоены)))
6. Что характерно, по всем вопросам предлагается обращаться к мужчине. Очевидно, что женщин в российском обществе загнали настолько, что только мужчины при помощи ООНовского фонда смогут с этим разобраться)
Скорее всего, дискриминация женщин на этом портале — обычное дело. Именно поэтому «мужчины мужчин сжимают в объятиях, пока луна не погасла» (да-да, я про наши замечательные коммуникационные пары). В этой связи предлагаю «мужским шовинистическим свиньям» дать возможность высказаться в этой теме исключительно женщинам, а не набегать со своими комментариями)
Особенно интересно место дискриминированных Добровольца, Виссон, Лады и других гражданок… Каково живется вам? Доколе?)
А
Комментарии (139)
Ivan_Burduh-Ali
mihail
yo-o
Ivan_Burduh-Ali
Скорее — склероза и вспыльчивости))
Ничего. А должна? А вы, Иван, вроде, педагог? Пробовали устроиться воспитатЕЛЬНИЦЕЙ в детский сад? Попробуйте. Узнаете, что оба варианта дискриминации хороши.
yo-o
на принудительном лечении в санаториивосстанавливаюсь)Задача этого поста: отразить реальные мнения женщин в преддверии форума. Как выясняется, большинство женщин на этом портале посылы, отраженные в рекомендациях форума, адекватными, по всей видимости, не считают)
Ivan_Burduh-Ali
По теме. Я думаю, что надо больше открывать в городе разных там спецприютов, где женщины под присмотром опытных специалистов могли бы несколько дней отдохнуть от счастливой семейной жизни :)
mihail
Ivan_Burduh-Ali
Одна социальная группа всегда будет относительно другой являться маргинальной.
))))))))
Вот интересный взгляд на данную тему menalmanah.narod.ru/mt/discrwom.html
Lada
Процитирую один из моих любимых пассажей на тему:
"Однако, спорить с женщиной, особенно осознавшей, что быть аппаратом для размножения — это призвание, по сравнению с которым Нео — школьник в соответствующем церковно-приходском заведении, глупо. Тем более, что женщины, осознавшие себя как аппарат для размножения, в споры не вступают. Нет у них времени для споров. Спорить же предпочитают в основном те, кто кичится своей возможностью рожать, но не рожают, или рожают одного ребенка «для себя»©!"
Ivan_Burduh-Ali
Осознавшие или воплотившие?)
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Это рамочный такой подход, есть дамы успевающие во многом))))), кстати сайт это доказывает)))))
Lada
Ivan_Burduh-Ali
И мы по вечерам каждый день заседали за отдельным небольшим костерчиком:) Обсуждали планы на завтра.
Вот это было супер! И каждый, в принципе, отвечал за подведомственных ему женщин, за их жизнь.
Zoom-Zoom
Видимо не было женщин-профессионалов))).
+100000))
Lada
Мужчины! Начните с себя! :)
Visson
Мир, совесть и ответственность надо воспитывать и в женщинах и в мужчинах. Тогда не потребуется никого в колхозы расселять и во власть засовывать по квотам…
Как бы не пафосно звучало, основное назначение женщины — материнство. Именно она в силах воспитать или гражданина или дикриминированную личность. А если женщин сейчас начнут учить то на дом, на семью времени у нее не останется. И детям потом надо будет ходить на курсы для дискриминированных мальчиков и девочек.
В очередной порочный круг нас втягивает демократичная ООН
Ulitka
Ну кто хочет, тот конечно будет дерзать, а массово учить, можно только зомбированный слой населения получить, чтобы использовать его в своих целях.
Lada
Огорчу, дискриминированной себя никогда не считала, и не позволю, если что… :)
Призывы к социальной женской активности всегда смешат — это удел очень редких женщин, они, без сомнения, есть!
И такие женщины на порядок эффективнее мужчин.
Буду рада их видеть во власти.
Лично я, сторонница женщин — хранительниц очага.
Неоднократно говорила о решающей роли умных, достойных матерей в деле воспитания настоящих «человеков» обоих полов.
Что такое «крепкий тыл» для мужчины тоже, по-моему, не нужно рассказывать?
Всё давно распределено природой, к чему менять?
Единственное замечание — дурака-мужчину в роли «властителя дум» не потерплю… :)))
Visson
Ivan_Burduh-Ali
Сдержал обещание!
))))
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Вообще, сайт из нормального политического превратили в задрипанный междусобойчик на мусорные темы. Лучше уж вот это обсуждать, чем баб.
Zoom-Zoom
А есть ненормальный политический?)
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Я же говорю ЗУМ загрустил))))
Lada
Visson
По теме: Когда мужчину волнует Путин, я начинаю думать, что у него просто нет женщины)))
Ivan_Burduh-Ali
За всё платить придётся...:)))
Visson
Ivan_Burduh-Ali
Visson
Ivan_Burduh-Ali
Zoom-Zoom
Лично для меня всегда было абсолютным примером для подражания то, как Б.Ельцин 3 октбря 1993 года, в воскресенье, в 17:00 сел в небронированный вертолет и полетел в стреляющую Москву подавлять контрреволюционный мятеж, даже не попрощавшись с семьей и женой, а Наина только махнула ему рукой.
Вот это высочайший класс!
Zoom-Zoom
Ежедневно меняющий памперся и моющий посуду, незаметно становится мелочно-дрязглив.
Visson
Ivan_Burduh-Ali
В каком месте дискриминированная? Или я чего-то не знаю?
Живется хорошо, а вам, Иван?
Dobrovolec
А пресс-релиз не может врать)))
Ivan_Burduh-Ali
А чем вам хиджаб не нравится?
По моему очень таинственно и эротично )
К тому же, насколько я знаю, женщины мусульманки носят его по своей воле, никто их не заставляет.
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
можно вкратце?
не стану же я всю книгу читать )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Lada
не увидел там связи со своим вопросом )
как связана традиция ношения хиджаба и традиция диких арабских племен убивать новорожденных девочек? что, кстати, довольно сомнительно, и даже если имеет место быть — то вряд ли часто встречается, ибо материнский инстинкт — вещь сильная
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Я чисто за хиджаб спрашивал, может, конечно, лишнего процитировал, извиняюсь.
Насколько я читал, в париже женщины борятся за право носить хиджаб, а не снимать его )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
не, я чиста за то выступаю, что мне лично хиджаб нравится, а носить его кому то или нет — пусть сами решают
ну а то, что по ссылке — так это частности уже, в Новой гвинее вон папуасы остались, которые людей едят — и никто про них книг не пишет
мир ислама многообразен, и не стоит дикие арабские племена выводить как пример «ужасов ислама»
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Йа? Как?!
Я не мог, я не такой! )
Shadow
значит я невнимательно прочел, у меня бывает, когда многабукофф )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Приведу здесь основные тезисы (мат цензурирую, ибо цитируемый ресурс мужской и своеобразный, а кто хочет оригинала — пусть идет по ссылке )
«1. Осознавай, кто ты, кем родился и кем прожывешь свой срок. Ты должен четко знать это про себя к моменту расставания с юношеским онанизмом. Без этого понимания ты не знаешь, что тебе надо от жызни, а значит толком не представляешь, зачем конкретно тебе нужна семья, а следовательно какой именно она должна быть. А главное – нужна ли она тебе вообще, потому что некоторым семья не нужна, такое тоже бывает.
2. Когда ты знаешь, какая и зачем тебе нужна семья, ты не станешь путаться – и легко, осознанно выберешь себе бабу.
3. Бабу – выбирают. Вдумайся КАК СЛЕДУЕТ в эти слова, и во все без исключения следствия из них. Потому что подбирая что попало, НЕ ВЫБИРАЯ – ты тем самым выбираешь ПОТЕРЯННУЮ ЖЫЗНЬ, ни больше не меньше.
4. Выбрав, бабу С ПЕРВОГО ДНЯ семейной жызни е… и кормят – во всем многообразии смыслов этого выражения, а не только в тех, которые по молодости так приятны.
5. Про баб стоит осознавать, что они не люди в твоем понимании смысла данного слова. Они очень похожи на людей, иногда они просто гениально имитируют человека, но они не люди, они жывотные. Поэтому они не понимают слов и логики, они понимают только то, что видят и чувствуют. Их можно [обмануть] в чиста практических целях – но на долгосрочном промежутке бабу не [обманешь], особенно насчет своего нутра – Джигарханян был прав: “баба, она сердтцем чуит”.
6. Это(что они жывотные) – не плохо и не хорошо. Просто так есть, а уж хорошим или плохим для человека это становится вследствии его личного понимания или его же личного непонимания.
Не пытайся “видеть в бабе человека”, это не нужно никому – ни тебе, ни тем более ей.
7. Бабу стоит жалеть: за ее жизнь у нее трижды меняется мир, фактически им приходится три раза начинать осваивать мир с нуля. Нам это сложно не то что понять, а даже представить – а они так живут. И все то время, пока бабе нужны затычки – она жывотное, потому что половые инстинкты зарулят любой разум, примерно так же, как БИОС зарулит любую операцыонку.
8. Бабу не стоит жалеть только в случае, когда речь заходит за воспитание. Для них не существует ни понятия “западло”, ни понятия “жестоко” – жалея жывотное вместо того, чтобы его воспитывать, ты обрекаешь это жывотное на мучения. Помни, обращаясь к бабе, ты обращаешься не к разуму операцыонки, а к БИОСу инстинкта, а БИОС – он мышку не понимает, он понимает только ВБИТОЕ ВРУЧНУЮ дисабле и енабле. Обращайся с бабой как с лошадью – жалей, но чиста про себя и только в плане “немного облегчить выполнение должностных обязанностей” – и неуклонно наказывай за каждый косяк. Твоя баба должна четко знать: накосячить и съехать улыбочкой не получится, спрошено будет ЗА ВСЕ.
Еще раз: не пытайся “видеть в бабе человека”. Начиная обращаться с бабой не как с бабой, а как с человеком, ты поступаешь нелепо – и баба сама же будет АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО считать тебя тупым жывотным. На это напоролись миллионы долбоебов, не увеличивай их число.
И запомни, даже если сейчас тебе не верится: баба лжет ВСЕГДА. Даже когда свято уверена, что говорит правду. Баб не стоит даже слушать, не говоря уже о доверии. Верящий кому-то – уже долбоеб, а верящий бабе – долбоеб конченный и безнадежный.
9. Никогда и ничего не выноси налюди из своей семьи. То, что происходит в твоей семье – это только твое, и не должно [волновать] НИКОГО КРОМЕ ТЕБЯ, твоя семья должна быть недоступна ни для кого – ни на чтение, ни тем более на запись.
У меня все, щястья в семейной жызни.»
отсюда
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Lada
То, что Shadow написал — цитата, но если считаете, что его надо заминусовать…
Ivan_Burduh-Ali
Lada
не, Лад, я тогда молодой был и глупый )
Shadow
Lada
Shadow
Lada
Shadow
Shadow
Блесните знанием предмета, расскажите, о каких изменениях идет речь?)
Ivan_Burduh-Ali
Вообще текст не я писал, и именно это место мне тоже не совсем понятно, но я догадываюсь о чем речь, сейчас напишу, чуть позже.
Но про цвета речь по моему вообще не шла.
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
я считаю, что автор говоря о трех временах женщины, имел в виду вот это
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Замнем для ясности — ведь это не главное в тексте )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Соглашусь.
Все равно что написать, что мужчины полигамные существа, и написать что они кобели и козлы )
Суть не меняется, но во тором случае звучит уже оскорбительно )
Так и здесь, сказано все правильно, но грубо, «для своих» так сказать.
Shadow
Автора обсуждаемой «писанины» искренне жаль: среди каких же дур он провел собственную жизнь? (((
Visson
Виссон, вы всерьез считаете, что если вы такая самостоятельная и замечательная, то и остальные такие же? Всегда существует какая то масса, к которой в общем применимы какие то правила, в данном случае — эти.
Несомненно, есть личности, выделяющиеся из массы, к которым данные правила неприменимы. Человек, он на то и человек, чтобы смотреть и думать.
Кое над чем можно подумать, но считаю, что правила 1,2,3 должен каждый мужчина выучить наизусть перед вступлением в брак )
Shadow
Указанные Вами пункты ещё более актуальны и для женщин при выборе спутника жизни.
Ими вообще стОит руководствоваться всем, выбирающим себе людей для общения.
Visson
ну так то да, согласен )
Shadow
Нормальные люди общаются с себе подобными, без гендерных разниц.
А автору подобных «рекомендаций» не мешало бы подумать и о себе, и о своем женском окружении.
Visson
Конечно, писателя всякий обидеть может )
Я вообще не пойму, Виссон.
Знакомый ваш, что под каблуком у жены, для Вас — не мужчина.
Но и автор рекомендаций тоже вам не люб.
Где же золотая середина? )
Да по моим наблюдениям за другими оно как всегда бывает — пока, так сказать, общаются — оба нормальные, а как поженились — так начинается )
Shadow
Ну, и чувство юмора!
На мой взгляд, ещё приоритетность знаний в определенных областях.
По поводу «так начинается» — заранее нужно обсуждать бытовые привычки и жизненные ориентиры с избранником, до женитьбы.)))
Мужчин-то, поначалу, больше увлекают телесные исследования...:)))
С теми, кого воспитывала умная мама этого не происходит, вернее, одно другому не мешает и свет не застит...:)))
Visson
Ivan_Burduh-Ali
Не со зла, просто я его фанат )
Shadow
Мужчину, вроде, по отношению к себе не все женщины заботят, а только собственная половина? ))
Visson
Книги хорошие человек написал, вот и фанат )
Чего ж в том плохого?
Shadow
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
madina
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Теперь это так называется? Дискриминация? ))
Надо запомнить )
«Иван одел чистую сорочку и причесался. Сегодня вечером он собрался дискриминировать женщин» ))
Shadow
Lada
Shadow
И дискиминировал их, дискриминировал))))
Термин математический, кстати)
Ivan_Burduh-Ali
Мы однажды, когда я жил в общежитии, так и сделали.
Zoom-Zoom
«Душа мужчины смутна и темна, но она прозрачна, как кристалл по сравнению с душой женщины».
Р. Шекли «Выбор».
Aspeed
Ivan_Burduh-Ali
«Ты кричала, что я синь,
Ты кричала, что я пьянь.
У тебя начало «инь»,
У меня начало «ян».
Раньше я с тебя торчал,
Песни я тебе мычал,
Изначально я не знал
О борьбе наших начал…
… Я с восьми и до шести
Собираю гаолян,
Ты же, Господи, прости,
Только долбишь мое «ян».
Как накрасишь свою «инь»,
Да как глянешь упырём,
Чур меня! Изыди! Сгинь!
Лучше подожгу я дом!..»
Т.С. Шаов «Инь и Ян»
тут
yo-o
yo-o
Ivan_Burduh-Ali
А Шаов, похоже, для Вас — наше все))) Вы ШАОМитек)))
Ivan_Burduh-Ali
Иван, я вам тоже советовал послушать.
Aspeed
УГБГ времени не жалко, то тут сам Бог велелAspeed
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Мысль такая: проблема, возможно, есть, но не носит массового характера. Да, есть какие-то отдельные моменты… в СССР, например, женщинам запрещалось водить большегрузные автомобили и АВТОбусы, но это, скорее, не шовинизм, а чистая физиология и стремление обезопасить других участников движения. Дальше тема раздута и надумана. Есть, конечно, отдельные проявления, но тут, на мой взгляд, единственный способ — самоустранение. А в целом… Женщины никогда не признаются в женском шовинизме, мужчины не поддержат разговора о шовинизме мужском.
Я вот, например, с маньЯКами не сталкивался, зато от маньяЧЕК доставалось ;) хотя это и не совсем в тему…
Ничего, что дважды в одном комменте злоупотребил цитируя Вас? ;)
ЗЫ сорри, что несколько сумбурно, некогда гладко сплетать ткань повествования…
Aspeed
Ivan_Burduh-Ali
А мне вот интересно — чуть что, женщины кричат о равноправии, о равенстве полов и все такое.
Но как дело доходит до того, чтобы тяжелую мебель потаскать или холодильник — равенство сразу же кончается )
В общем, женщины хотят равноправия, только пока оно им выгодно. Правильно Шекли сказал )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
И красной икрой)))
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Холодильник у меня один, таскать не нужно)))) Икра есть))) Сижу и ем)))
Lada
Ivan_Burduh-Ali
За что?))) У меня нет Ауди, Порш, так только вот икрой приходится перебиваться)))
Lada
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Пока, я так понимаю, на фотокамеру. Если деньги есть, а не фантики, то другое никто не запретит)
Lada
Shadow, блин приходилось)))
Lada
Мужчины рядом не было, вот и пришлось, ага? )
Shadow
Напротив, был)))) Пришлось помочь)
Lada
молодец )
не все женщины одинаково вредны ))
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Lada
1. Неоднократно на этом портале люди задаются вопросом, для чего нужен портал.
2. Портал — это собрание людей с определенным ж.опытом и позицией, так же, как и любой форум в реале. Единственное отличие — анонимность участников (впрочем, на этом портале многие развиртуализированы, а на реальном форуме представляются и говорят тоже далеко не все)
3. В реале проводится мероприятие «обсудительного» характера. Мы проводим параллельное мероприятие на форуме.
4. В реале участники приходят к определенной сумме мнений (отражена в проекте резолюции). Здесь — тоже.
5. Какая сумма мнений должна учитываться принимающими решение?)
Ivan_Burduh-Ali
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.