|
На ТлтТаймс.ру 26 июня "дежурил" журналист, специализирующийся на теме пассажирского транспорта, Евгений Леонтьев
|
|
Евгений Леонтьев — журналист, специализирующийся на теме пассажирского транспорта. ( Автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки, электропоезда, речной транспорт. Тарифы, ценообразование, сопутствующие факторы).
О теме «дежурства»:
С 1 июля 2012 года проезд в общественном транспорте Тольятти в очередной раз подорожает.
В частных маршрутках стоимость межрайонной поездки составит 22 рубля, за передвижение в пределах района придется выложить 18 рублей.
В муниципальных троллейбусах и автобусах цена одной поездки вырастет с 15 до 20 рублей. А для владельцев транспортных карт стоимость одного перемещения подрастет с 12 до 18 рублей.
О нашем госте:
Евгений с детства увлекается общественным транспортом (история маршрутов, современное состояние, подвижной состав, история пассажирских предприятий).
Сегодня он — редактор тольяттинского раздела сайта «Совмещенный трамвайно-троллейбусный сайт».
Редактор раздела «Автобусы Самарской области».
Вместе с группой товарищей сделал сайт tosamara.ru – Транспортный оператор Самары, официальный сайт Департамента транспорта Самары. Главное преимущество сайта – в любое время любой человек может онлайн посмотреть через какое время мимо его остановки проедет нужный ему транспорт.
Также, Евгений — редактор сайта samaratrans.info – первого и пока единственного любительского интернет-проекта об общественном транспорте Самарской области.
Предварительный список вопросов, на которые готов ответить наш уважаемый гость:
— почему сайт tosamara.ru нереально организовать в Тольятти;
— почему на муниципальных маршрутах (автобусные №№ 2, 13, 20, 32 и так далее) работают частные «Богданы», «Пежо», «Форд», «Хэнде»;
— почему «Богдан» — это транспорт для гопников;
— в чем виноват Кабанов (начальник транспортного управления мэрии с 2002 по 2008);
— в чем Таранов (нынешний директор Департамента дорожного хозяйства, транспорта и связи) – неправ, а в чем – молодец, и почему сейчас его нельзя убрать из мэрии, но обязательно нужно оставить, понизив должности;
— почему на самом деле магистральные муниципальные маршруты не соблюдают график, и автобусы маршрута № 40 вместо заявленных 5-15 минут ходят с интервалом по 50-55 минут, а на жалобы жителей мэрия отвечает что это они сами виноваты.
— насколько эффективно предложение сделать цену проезда по 5 рублей и зарабатывать на обороте пассажиров;
— почему все улучшения маршрутной сети происходят за счет пассажиров;
— почему самому старому троллейбусу в Тольятти 28 лет вместо положенных 10 лет;
— а когда всё это кончится (причины)?
— а какого Лешего так происходит (причины);
— ЛЮБЫЕ другие вопросы, связанные с тольяттинским пассажирским транспортом
Евгений ответил на вопросы читателей в течение дня.
|
|
Комментарии (146)
Ответы на большинство предварительных вопросов очень интересно, так что можете с них и начать)
Мои пять копеек:
Как считается трафик в Тольятти и Самаре сегодня.
Используются ли подобные устройства?
Сколько стоит подсчет пассажиропотока и можно ли какую-то часть работ провести с привлечением, к примеру, несовершеннолетних исполнителей и прочей трудоустроенной за гос.счет молодежи дабы снизить издержки?
Большое спасибо за ту работу, которую Ваша команда делала все эти годы. Один из лучших некоммерческих проектов для развития туризма, на моей памяти)
Ivan_Burduh-Ali
Про Самару. Недавно в связи с ограничением движения на мосту через р. Самара (капитальный ремонт) были реконструированы некоторые кольца и перекрестки на подъездах к единственному альтернативному объезду — Южному мосту. Дополнительно там изменили режим работы светофоров. Цель — увеличить пропускную способность. Перед началом работ на кольцах и перекрестках стояли люди и визуально фиксировали количество транспортных средств, проезжающих на этих развязках в разное время суток.
Про Тольятти. Чтобы хоть как-то разгрузить пробки на Южном шоссе, городу сейчас предлагают установить на перекрестках так называемые «умные светофоры». Светофор сам регулирует время зеленого сигнала для каждого направления в зависимости от числа мобильных телефонов, сигнал которых светофор фиксирует на расстоянии примерно 1 км (точное расстояние сейчас не вспомню). Тоже вполне себе инструмент измерения трафика, хотя это не главная задача для «умного светофора».
Eugeniy_Leontyev
«Светофор сам регулирует время зеленого сигнала для каждого направления в зависимости от числа мобильных телефонов, сигнал которых светофор фиксирует на расстоянии примерно 1 км (точное расстояние сейчас не вспомню). Тоже вполне себе инструмент измерения трафика, хотя это не главная задача для «умного светофора». „
Интересно, но погрешность должна быть большой (пассажиры, близлежащие дома-дворы-остановки). Да и умными светофорами весь город быстро не охватишь…
Не спорю, размышляю.
Ivan_Burduh-Ali
Eugeniy_Leontyev
Если с ней справятся — прекрасно.
Ivan_Burduh-Ali
jagg
jagg
Dobrovolec
Автоинспекция уже неоднократно заявляла, что не имеет возможности расставить сотрудников на таких полосах. В той же Самаре на подъездах к ремонтируемому мосту через р. Самара для подъезда пасс. транспорта выделили спецполосы, а неподалеку выставили временные посты ГИБДД. По самому мосту сейчас движение реверсивное, по одной полосе в определенные часы. Если обычных автолюбителей ГАИ еще как-то шугало с выделенки, то многочисленным элитам и некоторым чиновникам наличие инспектора — мертвому припарка.
Eugeniy_Leontyev
Dobrovolec
И как раз в Тольятти к подсчету пассажиропотока привлекали студентов и пенсионеров (в основном). В числе «счетчиков» были и сами работники транспорта, их дети, родственники и так далее. Но стимул у них был весьма сомнительный, поэтому «счетчики» быстро опорочили всю идею. Помню, что однажды ехал в троллейбусе (чуть больше двух лет назад) и наблюдал за работой студента-счетчика. Все время пути он попеременно трепался за жизнь с водителем и кондуктором, не обращая никакого внимания на входивших/выходивших пассажиров. А в конце рейса просто от балды вписал цифры в учетный лист. Трудно сказать, сколько таких людей было в общей массе «счетчиков», но (это мое частное мнение) расхождение реального пассажиропотока с официальным наверняка было весьма внушительным.
В чистой теории необходимость в подсчете пассажиропотока сейчас отпала. После отмены бумажных проездных его легко можно посчитать по схеме «число проданных билетов + количество считанных транспортных карт (включая социальные)». Но на практике в пассажирских предприятиях (и Самары, и Тольятти) еще работает много недобросовестных кондукторов. По Самаре (для примера) могу сказать, что после массовых проверок деятельности кондукторов, выручка в транспортников вырастала на 15-25 процентов (в зависимости от предприятия). По Тольятти проценты будут примерно такими же.
Eugeniy_Leontyev
Что касается некоммерческого проекта — все равно молодцы) Не умаляя роли Антона)
Ivan_Burduh-Ali
Можно рассказать про Самару. Там с 1 августа частники начнут оборудовать свой транспорт валидаторами для транспортных карт. Как минимум это займет 5 месяцев, но реально скорее растянется до года (у частников нет энтузиазма, поэтому приходится подталкивать их административным методами). И поскольку в Самаре оплата проезда производится на входе в маршрутку (а не по-колхозному как в Тольятти), водитель в обмен на деньги обязательно передает пассажиру билет. Так что примерно через год можно будет четко подсчитать пассажиропоток частников по тойже схеме «число проданных билетов + количество считанных карт». Тольятти же придется ждать этого еще долго (от 2-3 лет и до бесконечности).
Eugeniy_Leontyev
Как Вы верно замечаете, технологии уже давно известны, а вот с волей проблемы.
Зато неволи хватает)
Ivan_Burduh-Ali
Eugeniy_Leontyev
Mefistofile
В нынешней ситуации (вот на июнь 2012 года) Тольятти скоростной трамвай откровенно не нужен. СТ мог бы состояться в городах, где рынок пасс. перевозок максимально цивилизован, а жители настолько уважают себя, что проезд в «Газели» (именно «Газели», то есть ГАЗ-3221) считают ниже своего достоинства. У нас я пока не наблюдаю ни того, ни другого.
Честно говоря, в тему велодорожек я никогда не углублялся, поэтому вряд ли смогу сказать что-то конструктивное. Навскидку, Автозаводский район максимально приспособлен для крутой сети велодорожек (много отчужденной земли в створе автодорог, развитая сеть дублеров (карманов), широкие тротуары и т. д.). Но всем этим надо заниматься (лоббировать и продвигать хотя бы силами энтузиастов, потому что городским властям надо бы сначала порешать куда более серьезные городские проблемы). Единственная известная мне официальная велодорожка, расположенная в створе улицы и претендующая на относительную полноценность — по обочинам улицы Спортивной. В этом году ее не толком не оформили, а в прошлые годы исправно выделяли как минимум нормальной разметкой и знаками.
Eugeniy_Leontyev
angry_hungry
Я просто забыл вставить перед «5 рублей» пометку «условно».
Это рац. предложение, за которое вы часто агитируете, могло бы дать эффект во второй половине 90-х и начале 2000-х, в эпоху формирования частного рынка пассажирских перевозок. Я не экономист, поэтому за «научность» формулировок не поручусь, но попробую «на пальцах» объяснить, почему сейчас, в 2012 году, это плохая идея.
Платежеспособный пассажир давно ушел к частнику, привык к условиям проезда в маршрутках, привык с своему маршруту и действующей маршрутной сети.
Сейчас не Совок, пассажиры привыкли к комфорту (многие даже не садятся в транспорт большой вместимости, если там нет свободных кресел и придется стоять).
Парк троллейбусов изношен на 80 %. То есть 8 из 10 троллейбусов по-хорошему надо списывать. В них просто неприятно ехать, а про комфорт я вообще молчу. Парк муниципальных автобусов изношен примерно на 50 %, а отдельные модели (и их еще очень много) разрабатывались в 60-е и 70-е и по уровню комфорта недалеко ушли от телег.
Интервал в 20 минут на многих муниципальных маршрутах — это теперь за счастье, а на отдельных направлениях автобус ходит каждые 50 мин., или даже 4-5 раз в сутки. На так называемых магистральных маршрутах (например № 40) при заявленном интервале 5-15 мин. ежедневно не выполняется большой процент рейсов и реальный интервал может запросто достигать 1 часа и больше.
У муниципального транспорта очень растянутое время, закладываемое на выполнение 1 рейса. Например троллейбусы маршрута № 19 от «Детского мира» до речного вокзала доезжают за 1 ч 20 мин, а маршрутка № 132 проходит примерно то же расстояние за 45-50 мин. И разница в полчаса — это не какое-то там мифическое время, это — ваше личное время, напрямую влияющее на ваш ежедневный ритм жизни. К этим 30 минутам плюсуем еще 20 минут (это средняя величина), которые вы проторчали на остановке в ожидании 19-го троллейбуса, в то время как пиковый интервал на маршруте № 132 — 3 мин.
Представим, что с завтрашнего дня цена проезда в муниципальном транспорте снизилась до условных 8 рублей при действующей себестоимости одной поездки в 32 рубля. На тех условиях, которые я указал выше, платежеспособный пассажир вот так вот сразу не вернется в муниципальный транспорт за 8 рублей. Даже чтобы вернуть в муниципальный транспорт небогатых и экономных пассажиров, понадобится не менее полугода, а скорее даже больше времени. Плюс цену проезда льготников — постоянных нынешних пассажиров МТ — тоже придется снизить до этих же 8 рублей из-за особенностей законодательства. Вы представляете, какими будут выпадающие доходы пассажирских предприятий? Два-три месяца и АТП-3 вместе с ТТУ будут банкротами (ТТУ и в нынешних условиях вдоль этой черты балансирует).
Чтобы предложенная вами схема дала результат, нужно:
— обновить муниципальный транспорт, чтобы число автобусов и троллейбусов не старше 2008 года выпуска равнялось минимум 60 % от всего подвижного состава (помимо прочего новая техника еще и на обслуживание требует в два раза меньше денег, чем та, которая старше 10 лет);
— дополнительно закупить еще хотя бы 50 автобусов (примерно столько сейчас не хватает АТП-3 для полноценного закрытия всех графиков);
— повысить стимул водителям, потому что нехватка автобусов — это половина беды, на них тупо работать некому;
— установить жесткий контроль за соблюдением заявленного интервала 5-15 минут, заложенного в график муниципалов (хотя бы на магистральных маршрутах вроде авт. 2, 7, 13, 40, 42, 46 и тролл. 1, 7, 13, 18, 19);
— сократить интервал на магистральных маршрутах (например тот же 19-й троллейбус) до 12 минут (хотя бы);
— дать муниципальным предприятиям гарантии (сроком на 1 год) на своевременное возмещение выпадающих доходов.
Список того, что нужно сделать, можно еще продолжать. На всё это потребуются сотни миллионов рублей (вот прикинул сейчас на калькуляторе грубую «смету», не претендующую на истину в последней инстанции, и у меня получилось 800-900 млн рублей, хотя должен оговориться, что при подсчете я не жадничал). Это примерно 1/7 часть годового бюджета Тольятти.
Законодательно сложилось так, что муниципальный транспорт — это сфера расходов городского бюджета. Где Тольятти, в еще котором не решены проблемы похлеще, чем общественный транспорт, взять эти деньги? Сторонний инвестор? Не найдется такой, потому что сроки окупаемости всего этого удовольствия в данном случае довольно расплывчаты.
Но если этот список мер все-таки реализовать, то тогда да, соглашусь, что ваша схема «маленький тариф и большой оборот» — это отличный путь для развития муниципального транспорта.
Eugeniy_Leontyev
slavasmirnov
Eugeniy_Leontyev
ipolit
Но «за» с серьезными оговорками.
Кроме строительства лесной дороги был же и альтернативный комплекс мер:
— построить развязку на перекрестке Южного и Автозаводского шоссе;
— расширить Южное шоссе, построив 4 дополнительные полосы (по 2 в каждую сторону), зона отчуждения и санитарное расстояние до жилых домов позволяют;
— развести Южное и Яшина в разных уровнях;
— заменить кольцо Южное/Полякова на стандартный перекресток с изменением светофорного режима;
— расширить дорогу через зеленую зону до 4 полос.
В итоге пообсуждали и плюнули. А как можно отказываться от этого комплекса мер, не проведя никаких расчетов по эффективности, моделирования транспортного потока с учетом перспективного трафика? По крайней мере, я нигде не слышал, что такая работа проводилась. Один из депутатов ТГД, участвовавший в осуждении, говорил, что главная причина почему альтернативный лесной дороге вариант (который я выше привел) плох — слишком дорого получается (15 миллиардов что ли).
Если бы расчеты показали, что это не только дорого, но и неэффективно, то тогда — да, дорогу через лес надо строить.
Из вариантов лесной дороги мне люб тот, который предлагал Борислав Гринблат — эстакада над лесом без съездов, без заправок и магазинов по обочинам. Это красивый вариант, но в этой жизни. Без аварийных съездов на случай крупного ЧП на эстакаде такой проект никто не утвердит из соображений безопасности. Если предусмотреть аварийные съезды, то ими будут пользоваться все кому не лень по своему усмотрению. Закрыть аварийные съезды забором нельзя (это как эвакуационные выходы, которые должны быть доступны даже ребенку). Сотрудников ГАИ у каждого съезда тоже никто не поставит. Так, навскидку, ограничить к ним доступ можно только дорожными знаками. Но кто и когда у нас боялся знаков?
Так что вариант Борислава Ефимовича — слишком фееричен для Тольятти, хотя, повторюсь, красив. И в итоге скорее всего город получит унылую дорогу, которая быстро обрастет придорожной инфраструктурой, а леса в черте города станет еще меньше.
Eugeniy_Leontyev
ipolit
Eugeniy_Leontyev
artyom
Eugeniy_Leontyev
ipolit
robocop
Еслиб Ворошилова 55 относилось к зоне Ж-4 то там даже забор бы поставить не дали, не то что дом возвести.
ipolit
Ж-4Р-4…ipolit
Mefistofile
robocop
mihail
ipolit
Mefistofile
robocop
jagg
Mefistofile
ipolit
jagg
Eugeniy_Leontyev
ipolit
mihail
Не АТП, но все же)
Ivan_Burduh-Ali
mihail
Взять того же Буслова. Формально он конечно блогер, но есть из нынешнего состояния транспортной отрасли Самары вычесть его вклад, то она, отрасль, так и застряла бы где-то году в 2003-2004. Вот без шуток, ни разу не преувеличиваю.
Eugeniy_Leontyev
Eugeniy_Leontyev
Lada
А о чем разговаривать с блогерами? :)
mihail
robocop
А если серьезно, то явно не в Тольятти и не в Самаре. Если бы вы знали, какие биографии у тех людей, кто делит в Тольятти рынок перевозок, вероятно тоже бы отказались от этой идеи. PINGvin вот кстати знает (насколько я слышал). В Тольятти были пассажирские компании, которые хотели, чтобы рынок перевозок был порядочным и цивилизованным, но людям быстро объяснили, по каким правилам им придется работать в реале. В свое время очень приличной была компания «Росвэн» (сейчас у них остались маршруты №№ 91, 102, 126), где был очень вменяемый и адекватный директор. Но сейчас и эти ребята несильно выделяются на общем фоне.
Ну все-таки до недавнего времени пассажирский транспорт был скорее моим увлечением, которому уделялось только свободное время. А увлечение — важная вещь для каждого человека. В Москве есть один транспортник, который не понимает кайфа рыбаков. Мол, ну что это за занятие такое — сидеть над лункой в 30-градусный мороз, пороть водку, и тратить половину зарплаты на дорогущие снасти. Хотя рыбалка — это популярное и массовое увлечение. В моем случае увлечение — непопулярное и немассовое, но доставляющее мне не меньший кайф, чем рыбакам рыбалка.
Возвращаясь к АТП. Мой лучший друг — инженер-автотранспортник (защищал диплом в ТГУ как раз на тему организации АТП). Мы однажды уже чуть было инвестора не пошли искать под будущую транспортную компанию :) Но друг уехал в Питер на ПМЖ, обустраивается потихоньку, ему сейчас не до мифических прожектов. Ну а я как-то подостыл уже.
Eugeniy_Leontyev
Намного более ощутимая (хотя и намного менее обсуждаемая), чем «труд» отдельных журналистов и блогеров)
Ivan_Burduh-Ali
Или пока ВАЗу нужны покупатели легковушек, на этой теме табу?
jagg
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Eugeniy_Leontyev
jagg
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
Dobrovolec
Dobrovolec
Eugeniy_Leontyev
1. Кузов «Богдана» ставится на шасси грузовика Isuzu. В Южной Корее и Японии на аналогичном шасси возят овощи, а у нас — людей. Это шасси не предназначено для перевозки пассажиров, не оборудовано дополнительной амортизацией, какая есть у чисто автобусных платформ. В автобусе ужасная тряска, на каждой дорожной неровности сидящие пассажиры подпрыгивают, а стоящие (ростом в районе 180 см и выше) ударяются головой о потолок (подтверждаю собственным опытом). По уровню комфорта «Богдан» в городском исполнении — 1 (единица) по 4-балльной шкале.
2. Спинки кресел — это очень важная деталь салона. Она напрямую влияет на безопасность в случае ЧП. В «Богдане» городского исполнения спинку кресла можно отогнуть назад небольшим усилием руки. То есть не держит массу среднестатистического пассажира.
На участке Жигулевск — Тольятти за последние несколько лет был ряд серьезных ДТП с участием «Богдана», в том числе с большим количеством пострадавших. Я видел фотографии, сделанные в салоне одного из этих «Богданов» после ДТП. Спинки кресел там были в таком неестественном положении, что теоретически можно представить, как летали по салону пассажиры во время удара.
Eugeniy_Leontyev
Dobrovolec
Eugeniy_Leontyev
Mefistofile
robocop
Я с вами абсолютно согласен. Дорога через лес — это резонансный, сложный, дорогой и до сих пор крайне спорный проект, который так или иначе затронет состояние леса. В нормальных городах такие решения принимаются только в безвыходных ситуациях, когда уже реально деваться некуда, когда использованы все альтернативные варианты, не давшие результат. В случае Тольятти — это изучение возможного эффекта от комплекса мер по Южному шоссе (выше приводил) и максимальная реконструкция всех основных магистралей улично-дорожной сети. Но это такие деньги, на которые можно построить 3-4 дороги через лес. Поэтому в Тольятти происходит то, что происходит.
Eugeniy_Leontyev
angry_hungry
Mefistofile
«РТ-Запчасть» сейчас фактически монополист на пассажирском трафике Тольятти — Жигулевск. Перед их выходом на рынок было «зачищено» всё жигулевское направление: убили муниципальный маршрут № 137 (а позднее 137к), закрылся маршрут «Жигулевск — »Маяк" (обслуживался жигулевским перевозчиком), а в 2010 году ушел в историю маршрут № 106к — единственная альтернатива 137-му. Вместо него появился маршрут № 106, который обслуживается теми же ребятами, что и сам 137-й. То есть теперь это полная монополия одной структуры на одном из самых пассажироёмких направлений. В такой ситуации у перевозчика нет стимула улучшать качество обслуживания пассажиров, а тем более бороться за адекватный тариф в условиях отсутствия конкуренции.
Автобусы «Богдан» (модификации А092.02 и А092.04), которые работают на 137-м — это не та модификация, которую уместно гонять на такие расстояния (насквозь через все три района Тольятти (со всевозможными оттянутыми крюками вроде улицы Победы и речного вокзала), плюс дорога через плотину, плюс петля через микрорайон Г-1, плюс дорога из Г-1 до Могутовой). Нормальные люди так маршруты не составляют.
Это большое расстояние даже для пригородного маршрута. В «Богданах» такой салон, что нормальному человеку трудно выдержать поездку в Жигулевск. Для этого существуют специальные пригородные модификации тех же «Богданов» (раз они их так любят) — с удобными мягкими креслами, широким шагом между рядами кресел, багажными полками и так далее. Но тонкость в том, что пассажировместимость пригородных «Богданов» вдвое меньше, чем в городской модификации, и не предусмотрены стоячие места. Соответственно перевозчику они не выгодны. Вкупе с монополией получается, что пассажиры набиваются в 137-е автобусы как селедь в банку, и платят, выражаясь образно, столько, сколько им скажут.
Eugeniy_Leontyev
Еще дополню — физический износ автобусов на маршруте, пора уже менять, но перевозчику пофиг
Mefistofile
Eugeniy_Leontyev
А так, согласна с вами по всем пунктам.
Плюс утомляемость в таких автобусах просто огромная (спасибо Антону Буслову за ликбез).
Dobrovolec
stels_63
Ссылки на тему: раз и два
Хотя уверенна, что эта тема вам знакома, потому что «шумела» я где только могла :)
Так вот, почему, несмотря на признанное завышение стоимости проезда, рт-запчасти так ничего и не было?
Более, того, некоторое время назад тарифы были пересмотрены, и теперь как бы все хорошо, ничего никто не нарушает и вообще, хочется ругаться на бестолковость всех этих служб.
Dobrovolec
На примере других похожий ситуаций могу сказать, что скорее всего формально «РТ-Запчасть» все-таки наказали. Возможно, это было ни к чему толком не обязывающее письмо, а возможно даже целое предписание и какой-то штраф. Но на направлении Тольятти — Жигулевск такой оборот пассажиров (в условиях полной монополии одной структуры), что проще этот штраф заплатить и ничего не делать.
Лично у меня вся надежда была на антимонопольщиков, но в какой-то момент я перестал отслеживать вашу историю. Вы писали им? Какой ответ получили?
Eugeniy_Leontyev
Mefistofile
Можно снова начать после повышения проезда — думаю, что снова будет завышение. С учетом ответа юриста этой конторы.
Dobrovolec
Freeway
Dobrovolec
А какая может быть надежда на антимонопольщиков?
Там шло завышение тарифа для одних пассажиров за счет уменьшения тарифа для других, как я понял. Если бы РТ-запчасть привела свои тарифы в соответствие с километражом взвыли бы пассажиры из Новика.
mihail
Я же говорю сидеть и рассуждать легче, чем создать и возить людей и чтобы все были довольны.
mihail
2-3 человека из 100 может
Mefistofile
mihail
И еще. Я не говорю, что все перевозчики «ай-ай-ай», а все пассажиры — молодцы. В целом менталитет первых вполне соответствует менталитету вторых. И больше того, эти менталитеты взаимно питают друг друга.
Eugeniy_Leontyev
Количество потребителей, пытающихся сознательно или несознательно на… бать составляет примерно 10-15-20%. Везде по разному. Это я говорю, как человек, который сам занимался торговлей. Собственно, эти возможные убытки всегда перекладываются на законопослушных 80% потребителей. Так и в банках, и в транспорте, и в торговле. Везде. Так всегда будет.
mihail
1) Городская Власть официально заявила, что себестоимость перевозки 1-го пассажира в Тольятти в муниципальном транспорте в 2012г. достигла – 32 руб. В ранних публикациях встречалась цифра себестоимости перевозки 1-го пассажира — 35 руб., у обанкротившегося в 2009г., вазовского автопредприятия ОАО «РАТ-Т», но у РАТТа большая часть новых автобусов была в финансовой аренде у банка (в лизинге) и как сообщалось по сильно завышенной цене. Каким образом наша городская власть допустила такого взлета расходов внутри своих муниципальных предприятий, что стало причиной и почему не проводятся реанимационные мероприятия?
2) В чем (по Вашему мнению) причина, почему в муниципальном ТТУ г.о. Тольятти — нет реального руководителя? Почему исполняющего обязанности — А. Боброва, держат в этом статусе уже больше года? Вообще, в чем причина «чехарды» с руководителями муниципальных транспортных предприятий города Тольятти в последние годы?
3) По информации из местной прессы:
— весь муниципальный общественный транспорт Тольятти оборудован системами он-лайн контроля за движением, на основе спутниковой навигации.
Возникает резонный вопрос – существует ли, в информационном пространстве, официальный сайт городского округа Тольятти, где возможно было бы узнать о расписании движения общественного транспорта и где наглядно можно бы отследить фактическое выполнение того самого расписания?
За ранее благодарю!
Elder
Мне как и вам не до конца понятно, как в Тольятти формируют себестоимость проезда и откуда в итоге появляются такие цифры как 32 рубля. Но есть интересное сравнение.
В Самаре сейчас себестоимость проезда (средняя для всех видов транспорта) 20 р. 10 коп. В Тольятти такая была лет 5-7 назад. При этом в Самаре:
— на два вида транспорта больше, чем в Тольятти (метро и трамвай);
— примерно вдвое больше муниципальных маршрутов;
— в эту себестоимость входит и метро, которое ежегодно обходится бюджету в 270-280 млн рублей, считается самым затратным видом гортранспорта со своей внутренней себестоимостью в 32 рубля при действующем тарифе в 15 руб. (то есть без метро средняя себестоимость проезда в Самаре была бы куда меньше 20 рублей);
— общее число муниципального транспорта вдвое больше, чем в Тольятти.
Раньше местные транспортники говорили, что якобы в Тольятти из-за особенностей городской планировки очень длинные маршруты. Да, в Тольятти есть пара маршрутов, с которыми нельзя сравнивать ни один самарский. Но общая протяженность всех муниципальных маршрутов Самары никак не меньше общей протяженности тольяттинских маршрутов при вдвое большем (в Самаре) количестве гортранспорта (а это расходы на топливо, зарплаты, ремонт и т. д.). Так что аргумент слабый.
Объективности ради должен назвать и сильный аргумент в защиту тольяттинской себестоимости. На транспортниках висят два очень мощных кредита — на 90 автобусов МАЗ-103 в 2005 году, и на 30 машин МАЗ-206 и МАЗ-105 в 2011 году. Выплаты там действительно большие и они не могут не влиять на себестоимость одной поездки. В Самаре таких кредитов нет.
Eugeniy_Leontyev
По поводу чехарды. Все началось со смены директора АТП-3 Анатолия Рудзинского. Его действительно надо было менять, человек засиделся в своей должности. Кроме того, Анатолий Владимирович — по моему субъективному мнению, не тот руководитель, который кроме разгребания текучки думал бы еще и о развитии родного предприятия. Ну а затем в финансово-хозяйственно деятельности АТП-3 нашли массу «косяков» (в том числе по результатам проверки КСП ТГД) и дальнейшая судьба директора была предрешена. От следующего директора, повторюсь, ждали результата. Он его выдал, но вышестоящих руководителей они не удовлетворили.
Ну а больше чехарды и не было. Предыдущий директор ТТУ Александр Абрамов фактически ушел на повышение — возглавил АТП-3, а на его место наняли Боброва.
Eugeniy_Leontyev
Если Вас не затруднит, прокомментируйте состояние дел (желательно в динамике) на тольяттинских пассажирских муниципальных транспортных площадках и попрошу Вас охарактеризовать стили работы руководителей АТП-З и ТТУ г.о. Тольятти (отриц. и полож. моменты), а так же постарайтесь более подробно остановиться на достигнутых результатах работы и перспективах на продолжение деятельности, менеджеров транспортников Абрамова и Боброва (поскольку тольяттинская мэрия их наняла для управления транспортными предприятиями). Спасибо.
Elder
Чего-то адекватного не существует. Так сложилось, что в транспортном управлении мэрии Тольятти (входит в Департамент Таранова), а также в руководстве муниципальных предприятий сидит слишком много исполнителей и очень мало неравнодушных к своей работе людей, которым было бы интересно что-то развивать, повернуть пасс. транспорт лицом к людям, вспомнить о том, что весь их труд — ради пассажира.
Eugeniy_Leontyev
За ранее благодарю за обстоятельные и развернутые ответы. Спасибо.
Elder
В Департамент дорожного хозяйства, транспорта и связи Тольятти постоянно жалуются люди на невыполнение АТП-3 отдельных рейсов. Часто жалуются на маршрут № 40 в духе «ждала автобус с 7.50 до 9.10 (1 ч 20 мин), но так и не дождалась, хотя в вашем расписании за это время должно было пройти 5 автобусов по 40-му». Пассажиру отвечают, что в указанное время имела место техническая неисправность автобуса (сход с линии), а в АТП-3 отправили «телегу» о более жестком контроле за выпуском машин на линию.
Что, все 5 автобусов сломались? Если так, то в таком случае ремонтный блок АТП-3 надо гнать поганой метлой. Но на самом деле те, кто интересуется темой, всё прекрасно поняли. Это был день дачных перевозок (они не ежедневно), и чтобы закрыть все дачные рейсы (иначе пенсионеры с потрохами съедят), АТП-3 снимало автобусы большой вместимости со всех магистральных гормаршрутов, оголяя десяток графиков. Потому что для одновременного обслуживания городских, дачных, клабищенских (3 дня в году) перевозок в АТП-3 не хватает ни автобусов, ни водителей.
В Самаре — те же самые проблемы. Но там руководство Дептранса открыто сообщает, что да, сбои в работе магистральных маршрутов неизбежны. Машин не хватает, водителей не хватает. И бьют во все колокола, пытаются пробивать программы по закупке дополнительных автобусов, улучшают условиях труда водителей, чтобы заманить новых, ведут себя открыто и честно по отношению к пассажиру, руководитель Дептранса обращается к людям с просьбой «понять и простить», демонстрирует работу по разрешению проблемы. В Тольятти же людям предлагают нелепые отписки с элементами цирка.
Еще пример. 12.2011 в Тольятти пришла партия из 30 новых автобусов, 26 из которых — машины средней вместимости (желтые МАЗ-206). Они поступили не в дополнение к существующему парку, а на замену старых машин, которым пришел конец. На замену автобусам большой и особо большой вместимости.
В защиту уменьшения вместимости приводился такой аргумент: большие автобусы днем возят воздух, а средние будут в самый раз, заодно снизятся эксплуатационные расходы. Здравый смысл в этом конечно есть. Но, повторюсь, 206-е пришли взамен больших автобусов, и в итоге получилось то, к чему я был морально готов: короткие невместительные МАЗы пустили на дачные перевозки (АТП-3 попросту больше нечем было закрывать графики).
Надеюсь, все представляют себе специфику дачных перевозок: автобусы, выражаясь образно, набиваются «в мясо» пожилыми людьми, тележками, коробками, корзинами, лопатами. В большом автобусе еще можно развернуться, а в среднем… Короче, там зрелище не для слабонервных. Плюс к этому у коротких МАЗов такая компоновка салона, что там вся задняя площадка (начиная от средней двери) представляет из себя ряд высоких подиумов с порогами и узким проходом.
Третий пример. Лет 5 назад мы с коллегой по увлечению отправляли в транспортное управление мэрии рацпредложение по незначительному изменению автобусного маршрута № 2 в одном из его «хвостов». Подвели довольно грамотное обоснование такой необходимости. И соблюли несколько важных условий, чтобы не получить в ответ отписку: протяженность маршрута не меняется, интервал не увеличивается, число автобусов остается прежним, как и расход топлива. Отписку мы действительно не получили. Нам вообще ничего не ответили. Через 2-3 месяца я пытался по телефону узнать о судьбе бумаги, и после третьей или четвертой попытке мне честно признались, что потеряли ее. Ну мы конечно посмеялись с коллегой, а что еще оставалось.
Это лишь частные примеры из большого списка, которые никак нельзя назвать «транспорт лицом к людям». Та же Самара себе уже много лет не позволяет такого цирка по отношению к своему пассажиру.
Eugeniy_Leontyev
portal.tgl.ru/tgl/meria/transport/inf.htm.
было следующее сообщение — «Страница не найдена. Причины, которые могли привести к ошибке: Страница не существует»
Elder
portal.tgl.ru/tgl/meria/transport/inf.htm
Dobrovolec
Elder
Подала нужную документацию в минтранс (?), мне там утвердили карту маршрута.
Взяла кредит на покупку комфортабельных автобусов, оплату водителям, диспетчерам и др.работникам предприятия «мягкая поездка» :)
Что еще нужно?
Dobrovolec
mihail
А иначе будут сюрпризы. Я не хочу затрагивать чистую уголовщину, но в Тольятти есть следующая практика:
сильная контора с большим парком и оборотом открывает свой новый маршрут, который на 95 процентов дублирует маршрут «Мягкой поездки». Разрешение им, допустим, дает мэрия Жигулевска (берем условно) со следующим обоснованием: возить в Тольятти жигулевцев-дачников, у которых в Тольятти есть участки. Сильная контора делает на маршруте интервал в 1 минуту (у вас интервал допустим 10 мин.) и тупо забирает всех ваших пассажиров. Первый год они будут работать себе в убыток, но у них огромная сеть маршрутов и большой оборот, за счет которого они этот убыток без проблем перекроют. Однако и «Мягкая поездка», вместе с сильной конторой, начинает работать в убыток. Нечем платить за кредит, не на что ремонтировать транспорт и т. д. Через полгода-год вы банкротитесь, либо вам просто надоедает эта нервотрепка и все распродаете свой парк автобусов по остаточной стоимости (да хотя бы той же сильной конторе) и уходите в монастырь :)
Примерно такая история случилась между т. н. городскими коммерческими маршрутами (нумерация на 90 и 100) и т. н. пригородными (нумерация на 300). Из конкретных примеров сходу можно вспомнить маршрут № 125 (по 73-му муниципальном автобусу).
Eugeniy_Leontyev
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
width=«420» height=«315»>
Обещал наш мэр Андреев — сменить Таранова! Ой извините, вы Таранова так защищаете, вам видимо в кайф когда чиновники ни хрена не делают, позволяют тихо умирать своим курируемым предприятиям, вопреки закона — заключают договора с перевозчиками на пятилетку, не проводя конкурсов и потом даже мало-мальски не контролируют их исполнение и т.д., и т.п.!!! Нет я наверное ошибаюсь, вы просто симпатизируете кому то из друзей главы департамента, поэтому и поэтому не видите других кандидатур на пост главы транспортно-дорожного ведомства мэрии Тольятти!
Запомните на будущее: «Свято место пусто не бывает» — придут другие люди (пусть из Самары, Сызрани или из Мухосранска и наведут порядок с дорогами и помогут транспортникам вылезти из ямы!!!
Извини Жень, но ты просто дилетант, интересующийся, ради баловства, состоянием дел в транспортной отрасли! Опыта работы в отрасли НЕТ, одно ля-ля и пустые рассуждения! Дельный совет — займись другим делом не позорь родителей, еще есть время научишься какому нибудь ремеслу!!!
angara
Freeway
Насколько помню, та электричка что когда-то ходила в 7 утра по этому маршруту шла аж целых 40 минут. В 2 раза быстрее может?
Dobrovolec
Я бы такой электричкой пользовался с удовольствием, вы — тоже, но вот вряд ли бы таких пассажиров было бы много, а ради нас двоих никто не будет заморачиваться. Кроме того, есть еще один фактор: к вокзалу станции Жигморе очень мало подвозящих маршрутов пасс. транспорта (муниципальных — вообще ни одного). Чтобы сделать очевидную пересадку, нужно либо топать через мост и поселок ЖМ на трассу М5, либо на Гидротехническую (расстояние около 1 км). А без нормальной пересадки связь небольшого Жигулевска и маленького поселка Шлюзовой не будет пользоваться популярностью даже в 2-х вагонном исполнении.
Eugeniy_Leontyev
Mefistofile
Но я понимаю, что жд-ветка — это не асфальтированная дорога. Наверняка есть какие-то нормативы по установке станций. Но вот такая бы остановка была бы в радость многим.
И даже автомобилистам, которые едут через переезд не помешала (красный прямоугольник — предполагаемая остановка) — потому как такая мини-электричка ехала бы обратно, не заезжая на Жиг.море.
Dobrovolec
Кстати как раз в этом месте нормативы позволяют поставить остановочную платформу (их часто даже ставят в створе станций, так что в этом месте проблем нет).
Из препятствий. РЖД не будет строить платформу за свой счет, город тоже вряд ли — цена проекта, цена работ, плюс скорее всего муниципалитет не имеет законного права вести такое строительство за свой счет на земле, отчужденной РЖД. Единственная надежда на областной Минтранс. Но прежде всего надо «пощупать» и смоделировать потенциальный пассажиропоток, вот этим Минтранс вполне мог бы заняться не откладывая в долгий ящик.
Я посчитал по карте и у меня получилось, что от этого места до автобусной остановки «Жигморе» (со стороны посёлка) более 800 м, а до конечной маршруток (напротив КРУВД по Коммунистической) — около 750. При таких обстоятельствах необходимо строить безопасную пешеходную дорожку от платформы до М5 и до конечной маршруток. Либо продлить маршруты, оборачивающиеся возле КРУВД, до платформы. Но тогда надо строить нормальную разворотную площадку рядом, оборудованную как минимум туалетом.
В любом случае мы пока с вами рисуем вилами по воде. Неясно что там за земля, чья она, на каких правах и так далее и так далее.
Но есть и незримый фактор, который, КМК, не сделает такую электричку популярной. У тольяттинцев и жигулевцев — свой менталитет, отличающийся к примеру от той же Самары, где такие ежедневные поездки ЖД + гортранспорт в порядке вещей. Наших людей придется постепенно приучать к этому маршруту, и это, опять же, не один месяц и непонятно кто будет оплачивать убытки, которых на первом этапе все равно не избежать.
Eugeniy_Leontyev
но скорее всего сделают что-то убого-типовоеDobrovolec
Romeo
Dobrovolec
Кстати, в зоне предполагаемой станции проходят несколько супермощных ЛЭП с ГЭС, не знаю действующие они или нет, вроде бы тоже идут к одному из исчезнувших предприятий, если же нет, то дальше можно этот проект не обсуждать — строить там ничего нельзя.
А прокладка путей, соединяющих с новородским направлением, хотя бы сделает это направление более распределенным, рассредоточенным для подъезда пассажиров на несколько станций, да и станции сами уже есть, скорее всего их можно восстановить.
Romeo
jagg
Летом паром/омик или какое-то другое быстроходное средство, зимой — на воздушной подушке.
Неужели это настолько дорого?
Dobrovolec
Mefistofile
Romeo
Mefistofile
Но знаю точно, когда отменили льготы (монетизация льгот, кажется 2004 год), то регулярное автобусное сообщение между многими города просто исчезло, между Тольятти и Самарой тоже. Поэтому и спросил, какая регулярность рейсов? Автобус пустой не выгодно гонять, а самолет и подавно.
Romeo
Mefistofile
Я знаю, что это экраноплан, но все же он наполовину самолет и требует соответствующего технического контроля (ресурс двигателя, например: 50-100 часов и капремонт) — дорого это.
Romeo
Dobrovolec
Mefistofile
Dobrovolec
Если вы имеет в виду участок Волги от речного вокзала до пристани Автоград, то перевозка автомобиля автомобильным паромом будет стоить не менее 200 рублей, а время в пути — 40-45 минут. За такие деньги тольяттинцы лучше постоят в пробках при одинаково затраченном времени.
Если чисто пассажирскую линию на т/х типа «ОМ», то примерная цена билета в один конец будет равна 50-60 рублям. Плюс к этому 15 руб. чтобы доехать до причала, и 15 рублей, чтобы уехать от причала к месту назначения.
Такая линия может быть выгодна только с прогулочной точки зрения по рыночной цене. И сейчас такие прогулочные рейсы эпизодически выполняются.
Eugeniy_Leontyev
Спасибо за ответ. Теперь буду знать, что дешевле стоять в пробке, чем плыть по воде.
Dobrovolec
slavasmirnov
Лет 12 назад я думал, что 90-е — это был самый тяжелый период для пасс. транспорта Тольятти. Однако в 2000-е отрасль ждал еще более жесткий кризис. Закрылся ряд муниципальных предприятий (два из которых — старейшие в Тольятти), ушли в историю около 25 городских маршрутов (часть накрылась в угоду частникам), выжившие предприятия готовились к банкротству. Список на самом деле очень длинный, я те события отслеживал крайне подробно, отрасль на полном серьезе катилась под откос.
Если бы в 2008-2009 не был создан Департамент дорожного хозяйства, транспорта и связи во главе с Тарановым, к 2012 году потери были бы очень серьезными и, не исключаю, что Тольятти повторил бы сценарий Сызрани: протяженный город с населением несколько сот тысяч человек и с разветвленной маршрутной сеткой обслуживают сотни убогих «пазиков» и «газелей». Троллейбус в Сызрани кстати давно закрыли (официально — законсервировали).
Если совсем коротко, то Таранов остановил этот процесс и зафиксировал его на каком-то не самом критичном уровне. Получилась такая своего рода стабильность, которая сейчас плавно переходит в режим стагнации. Нельзя уверенно сказать, что это хорошо, но куда лучше, чем если бы Таранов в свое время не вмешался.
Минус Таранова в том, что они никак не занимается развитием транспортной отрасли. Есть небольшие улучшения, есть и незначительные ухудшения, но в целом не могу вспомнить ни одной крупной попытки развития отрасли.
Заморожены, подвешены многие старые проблемы. В частности, обновление парка троллейбусов. Эту проблему обсуждают каждый год (еще с 1999 года), но за 13 лет ничего не изменилось. Каждый руководитель пытался искать схемы для обновления, предлагал разные варианты (всего этих вариантов было 14, я веду подробный список :)), но дальше трёпа на пресс-конференциях дело не двинулось. И Таранов так же точно предлагал несколько таких схем.
Самому старому троллейбусу в Тольятти сейчас 28 лет при рекомендуемом сроке эксплуатации в 10 лет или 600 тысяч километров. Еще 3-4 года бездействия и проблема ТТУ решится сама собой: предприятие накроется без посторонней помощи, потому что чисто физически не сможет вывести на линию ветхий транспорт.
При всем при этом в Тольятти сейчас трудно подыскать подходящую замену Таранову (вот реально, трудно так сходу назвать достойную фамилию). По крайней мере в плане транспорта. Я бы его как раз понизил в должности и сделал начальником транспортного управления, чтобы он не отвлекался на дорожное хозяйство (где проблем куда больше, чем в транспорте) и связь, а тупо занимался бы транспортом. Несмотря на то, что он никак не развивает пасс. отрасль, потенциал для этого развития лично я в нем вижу. Это честный ответ.
Eugeniy_Leontyev
Если бы ты был мэром города, кого бы ты назначил вместо Таранова и почему? :)
mihail
Eugeniy_Leontyev
PINGvin
Dobrovolec
Eugeniy_Leontyev
Mefistofile
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.