Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Людмила Уланова – главный редактор городской газеты «Молодой Тольятти».
Из биографии:
Выпускница кафедры журналистики ТГУ (выпуск 2009). Студентка-магистр института экономики ТГУ (выпуск 2011).
С 2005 по 2008 работала обозревателем в газете «Вольный город». Параллельно писала в специализированное издание «Паллада-Консультант». Затем короткое сотрудничество с газетой «Тольятти вперед», журналом «Город» и еще несколькими СМИ.
С 2009 года – редактор городской газеты «Молодой Тольятти», член союза журналистов России.
В 2007 году лауреат конкурса профессионального мастерства «Золотое перо губернии» в номинации «Дебют». В 2009 — вместе с коллективом авторов «Молодого Тольятти» — лауреат городского конкурса по журналистике.
Осенью 2010 «Молодой Тольятти» пребывал в творческом отпуске. Тем временем работала редактором в областной газете «Молодежный акцент».
С начала 2011 года «Молодой Тольятти» снова выходит 2 раза в месяц тиражом 5000 экз. И вскоре станет еженедельником.
Увлечения: туризм, музыка, кино, молодежные акции и творчество в самых разных его проявлениях: от вязания шапочек и рисования до кулинарных экспериментов.
Здравствуй, Людмила.
Начну тему с вопросов журналистики. Как ты оцениваешь сегодняшнюю медиа-ситуацию в Тольятти? Есть ли недостаток информации у жителей? Адекватное ли количество СМИ у нас в городе?
И кстати, по-твоему, есть ли «завтра» у газет? или будущее за каким-то другим форматом?
Всем, добрый день.
Molakcent, медиа-ситуацию оцениваю с нескольких позиций.
С точки зрения горожан, в Тольятти есть, что почитать. И если читать разные СМИ, то в общем-то можно даже составить более-менее объективное представление о том, что в городе происходит.
С точки зрения журналистов все несколько хуже. Часто встречала среди коллег мнение, что платят мало, а потому нет смысла работать качественно. А от коллег более опытных постоянно слышу, что сейчас не так интересно работать, как, например, в 90-е. С первым мнением не согласна: в любом случае надо работать качественно, потому что мы работаме не только за зарплату, но и на свое имя. А со вторым — трудно спорить.
Что касается количества СМИ в городе, то оно адекватно количеству желающих их содержать. А качественно нам бы, конечно, стоило повысить уровень анализа городских проблем. Но опять-таки не все журналисты могут себе это позволить.
«Завтра» у газет есть. Конечно, с течением времени все популярнее будут Интернет-СМИ. Однако бумажные носители, на мой взгляд, не умрут еще очень долго. Например, в Англии, где журналистика началась лет на 600 раньше, чем у нас и развивается соответственно активнее, до сих пор не ушли от формата печатной прессы.
Да и вы сами, например, что предпочитаете: залезть на сайт или полистать газету (положим при прочих равных)?
Люда, привет! Мне импонирует, что ты продолжила династию. Думаю, мама Галя за тебя радуется. 20 лет назад я дружил с твоим папой, Андреем. Начали с ним общаться, когда он еще работал в «Волжском автостроителе». Чуть позже старейшая тольяттинская газета «За коммунизм» стала «Тольятти сегодня», и у нас примерно до 1993 года тоже был увлекательный период и сотрудничества, и общения. Помню, начал уже учиться в своем втором институте в Москве, и привозил оттуда Андрею винил, CD-диски (уже появились). Мой последний подарок Андрею — виниловая пластинка Ревякина (гр. «Калинов мост»). Ты тогда была еще совсем крохотулей, и мне почему-то запомнилась такая история. Это был период, когда все продавалось по талонам. Мы с Андреем лазили по заснеженному Новому городу (перелезая через какие-то сугробы, спортивные площадки и прочую ерунду) — он искал, где можно обменять водочные талоны на сахарные талоны. В итоге в двух магазинах мы нашли достойный обмен. Папа ведь для семьи старался. Я иногда вспоминаю Андрея. И это удивительно и замечательно, что ты в той или иной форме продолжила его дело.
P.S.: Собственно, у меня и вопроса-то нет. Спрашивать — почему ты занялась журналистикой? Риторический вопрос. Но, если не риторический — мотивируй свой выбор.
Слава, спасибо за теплые слова. Я не успела познакомиться со своим отцом как с личностью (только уже когда подросла, по его текстам, да по рассказам друзей), но как папа — он идеальный!
А почему занялась журналистикой… Знаешь, на вступительном экзамене на журфак я давала бодрый ответ на этот вопрос. Сейчас его уже даже не помню, как-то расширились рамки восприятия. Но, видимо, в этой профессии я наиболее адекватно себя ощущаю. Глядишь, и толк, и польза городу из меня выйдет.
Ха! кого я вижу!? привет, дорогая!
Я прямо тоже не знаю даже, что такого прилюдно спросить у тебя?
замуж не вышла еще?
можешь пригласить Чевозерова подежурить (я тут Пингвину как-то предлагал)?
я соскучился!
Возможно, ответила бы более радушно, если бы знала, кто скрывается за ником mihail.
Пока напишу так: официально замуж не вышла, но живу с любимым и любящим мужчиной.
Собственно, хер с ней, с этой бестолковой журналистикой.))
Ты лучше скажи, продолжаешь ли ты развивать свой вокал? Я до сих пор помню, как ты пела тогда. У тебя очень приятный голос — искренне говорю. И я еще хочу послушать!
А вот после этого вопроса, поняла, с кем беседую!
Да, Миш, я до сих пор очень люблю помогать людям, и всячески стараюсь это делать через профессию, да и просто как гражданин Тольятти:)
И приходи в гости, я тебе снова спою. Телефон у меня тот же :)
К сожалению фото в бикини у меня нет, но рада, что вы симпатизируете моим внешним данным.
И все же отвечу.
На журфак пошла, поскольку хотела работать в этой профессии. Это же логично: хочешь быть музыкантом — идешь в музучилище, технарем — на технические специальности, учителем — на педагогическое направление, журналистом — на журфак…
Вынесла ли я по факту знаний и умений столько, сколько нужно для практической работы? Да, я вынесла. На журфаке ТГУ дают прекрасные основы миропонимания, философии. Учат системно подходить к любой теме. Там реально УЧАТ. И если кто-то чему-то не научился — вопрос к ученику, почему так сделалось.
Я не спорю, что все эти основы можно познать и на практике. Но только человеку, у которого вообще есть фундаментальное образование, любое. Из неучей, пришедших в профессию, как правило получается только приставка к микрофону.
Люда, привет!
У меня вопрос. Когда ты стала редактором — твои представления о журналистах, журналистике поменялись? Как ты находишь общий язык с авторами, которым не нравится твоя правка? Сложно ли принять их позицию и поступиться своей? Или ты считаешь, что твое мнение — истина последней инстанции? Спасибо:)
Вот и дождались предметного разговора! Спасибо, ka_pro. Так гораздо интереснее :)
Когда стала редактором, представления о журналистике в целом не поменялись. Да и работу редактора я хорошо себе представляла, знала, что это сложнее, чем корреспондентом быть. Хотя, смотря каким редактором, и каким корреспондентом. Но в целом, я знала, куда лезу :)
С авторами у меня, как правило разногласий нет. После правки я показываю им их тексты. Обязательно! Они же свое имя ставят под опубликованным. ИТак что если им что-то не нравится, переделываем. Это не особенно затягивает процесс сдачи, зато все довольны. Ну если уж взгляды сильно расходятся, то по конкретному случаю все равно достигаем компромисс, а потом расходимся. Но такое у меня было только однажды. Обычно, с моей правкой согласны.
Здравствуйте. Евгений Гришковец в одном из своих автобиографических рассказов упомянул, что его отец критиковал, когда он после школы захотел стать переводчиком. Отец говорил — «переводчик, это не профессия. Профессия — это инженер, учитель, машинист поезда....». Скажите, журналист — это профессия? Или может быть это образ жизни, форма власти, состояние души?
Это профессия, вид деятельности. Мы работаем с информацией, выдаем продукт. Другое дело, что журналистика — это работа социальная, а далеко не фундаментальная наука. И, на мой взгляд, пользы даже от самой хорошей статьи никогда не будет столько, столько от открытия по физике, например.
И хотя я вряд ли гений, если бы заново выбирала профессию, осмыслила бы еще раз направления химии, физики, биологии. Я серьезно. Со временем пришла к пониманию, что изучать строение мира, куда благодатнее, чем разгребать последствия функционирования в нем людей.
Люда, прошу извинить меня, не предупредил что на сайт иногда забредают неуравновешенные люди. Такие коменты удаляются. Так что разговор в любом случае будет предметным. :)
Может быть. Пока ставлю на ноги «Молодой Тольятти». И в нем готова публиковать что-то важное с научной точки зрения и интересное читателю. А дальше — не загадываю.
Просто, блин, жизнь предоставляет такие неожиданные и всегда интересные возможности, что загадывать наперед, чем будешь заниматься, по-моему — трата времени и умственных ресурсов человека :)
Профессию выбираешь сообразно своим способностям. А дальше жизнь покажет, куда двигаться.
Как говорят: хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах :)
Конкретно сейчас читаю книгу, изданную независимым институтом коммуникативистики «Российская пресса в политкультурном обществе». Интересно, что говорят ученые о проблемах терроризма и национализма.
И параллельно читаю книги по экономике, поскольку в мае мне предстоит защищать магистерскую диссертацию на стыке экономики и журналистики («Стратегический аудит в СМИ»).
Из современных писателей активно симпатизирую Пелевину. «Generation П», например, включила бы в обязательную программу для студентов-журналистов. И хотя уже лет через 10 эта книга совсем потеряет актуальность, я думаю, почитать ее все равно стоит.
Людмила, вы умны и красивы. Вы умеете прекрасно писать.
Так зачем вы взялись за «Молодой Тольятти»? Ведь молодежная пресса в Тольятти, мягко говоря, плоха… И тень этой плохости может пасть на вас…
Или я просто зануда, и на самом деле «МТ» — хорошая газета?
За комплимент спасибо.
Классный вопрос!
Давайте обсудим. Например, по факту последнего номера. Он есть здесь: mtinfo.livejournal.com/
Только прежде чем я заговорю об «МТ», давайте сначала вы поделитесь мнением.
мне кажется, про газету Молодой Тольятти судить можно только сегодня. Потому что МТ, что был раньше, и тот, что появляется сейчас — вещи разные. Люда, я права?
Тут становится весело: уже столько «потертых» комментов!
В связи с этим: Люда, как ты относишься к цензуре? Приведу пример из немного другой области. Некоторые нынешние писатели-почвенники, православные на всю голову, как раз призывают ввести цензуру, восстановить худсоветы советского образца, лито и прочее. Но, сравнивая книжную продукцию наших дней и, скажем, 1990-х годов, я вижу — гласно, или негласно, но цензура уже реально существует. В этом плане в 1990-е было на порядок больше свобод (пусть порой и сомнительных). То есть запросто можно было приобрести «Майн кампф» Адольфа Гитлера, или, скажем, книгу Игоря Яркевича «Как я и как меня».
Сравнивая разные временные периоды, я калькирую эту ситуацию и на СМИ, поскольку воочию вижу: стоп, ребята, вольница закончилась! При этом — я не имею в виду вседозволенность.
Какие мысли тебя посещают, когда ты наблюдаешь такие тенденции? Или, как представитель молодого поколения, ты просто и не знала иных форматов?
Отчего же не знала? Я читала более опытных коллег во времена всецветения прессы.
Цензура. С точки зрения обывателя и человека как раз молодого, не поддерживаю ограничения. В стране, конечно, полно долбоящеров, которые не поняв тот же Майн Кампф, тащат его на нашу почву. Но верю, что людей разумных все же больше.
Однако, СМИ стоит учитывать наличие долбоящеров и не презентовать методики терроризма. Этакая разумная самоцензура.
А вот цензура внешняя — беда для СМИ. Она есть. Именно об этом я говорила, отвечая на самый первый вопрос: не все журналисты могут себе позволить писать качественную аналитику. Причину такой ситуации вижу в том, что работаем мы для одних (для читателей/слушателей/зрителей), а платят нам за это другие (спонсоры/инвесторы). Интересы спонсоров по большинству вопросов не сходятся с интересами читателей. А мировой тренд таков что сам читатель за информацию платить уже не будет никогда. Я для себя ищу схему разрешения этого противоречия. И на МТ, напрмер, пока политически никто не давит (в отличие от других тоже молодежных газет). Посмотрим, что будет дальше :)
Вы имеете ввиду престижную газету в другом городе, стране? Это вряд ли, я — патриот Тольятти. Хотя, я уже писала, не загадываю. Мало ли как сложится :)
А в другую престижную в Тольятти? Это вы о какой, например?
Ну если появится :)
Да не загадываю. Серьезно. Сейчас я в «МТ», и над ним работаю как над главным делом своей жизни.
Окажусь в другом СМИ (или другой профессии), к нему отнесусь так же с душой. Иначе толка не выйдет :)
Люда, всем журналистам тут задаю этот вопрос: каким своим материалом больше всего гордишься и почему?
2 Как все таки насчет Чевозерова, позовешь подежурить?
3 Я тебе в личку сообщение послал. Прочитала?
1) Про материал:
У меня было шикарное интервью с Анатолием Кроллом. Писала его, когда работала в «Тольятти вперед».
Припоминаю хорошую проработку темы по медгородку (еще в «Вольном городе»). Помните, когда детскую хирургию хотели перенести? Тогда я писала стилистически хуже, но тему проработала старательно.
Прошлогоднее интервью с Юрием Клавдиевым в «МТ», на мой взгляд удалось.
«Золотое перо» я получила за репортаж с киевского майдана в 2007 году.
А городскую премию — за разворот про Тольятти как территорию развития. Но тут я больше как редактор сработала.
Много моих текстов мне нравятся. И еще больше по прошествии лет не нравятся. Но это же хорошо, верно?
2) Про Чевозерова:
Миш, это вопрос к содержателям сайта, а не ко мне. Я тут только дежурю :)
В общем и целом, кое-что по поводу первого номера.
Номер удался. Без лишнего блеска и значительного провала. Аккуратно, сдержанно, современно, в меру. Крепкая четверка с плюсом.
А теперь — деконструкция))
Факт: Для выпуска номера собрался очень сильный состав.
Состав состоит из людей разного возраста и опыта, безусловно со своей оригинальной точкой зрения. Это плюс.
Именно поэтому сильный состав нестабилен и не вполне пригоден для долгосрочной тесной совместной работы. Это минус
Факт: В газете очень много одного человека. Люды Улановой и преломленных ей ей близких.
Это дает концепцию и цельность. Это плюс.
Создает риски однобокости и быстрого профессионального выгорания этого самого человека. Это минус
Факт: Газета старается браться за общегородские темы, учитывая специфику целевой аудитории (кстати, кто он, типичный читатель МТ?).
Выбор и освещение тем ведется, исходя из миропонимания различных альтер-эго редактора (журналиста, финансиста, политика, музыканта, кругосветчицы, красавицы-спортсменки-комсомолки живой и непосредственной молодой женщины, наконец). Это плюс
Выбор и освещение тем ведется, исходя из миропонимания различных альтер-эго редактора (журналиста, финансиста, политика, музыканта, кругосветчицы, красавицы-спортсменки-комсомолки живой и непосредственной молодой женщины). Это минус
Факт: газета использует довольно много журналистских примочек (я о врезках в т.ч.) и интерактива.
Это раскрашивает материалы. Это плюс.
Однобокость в выборе персонажей из городского сообщества, одинаковость логики выбора дополнительных данных (одни цвета в палитре раскраски). Это минус
Факт: дизайн газеты напоминает хэнд-мэйд. Он прост.
Газета читается легко. Это плюс.
Не все тольяттинцы разделяют мои вкусы (к счастью). Это минус)
Факт: в газете есть экспертный совет.
Он состоит из разных людей. Это плюс.
Он состоит из одинаковых по многим параметрам людей. Это минус)
А теперь немного брюзжания: авторов мало… Адекватных материалов — мало… Расследование классическое — только одно: про призыв всея ТГУ,
При этом газета задает достаточно высокую планку.
Очень здорово, что формирование экспертного совета продолжается, туда могут войти разные неравнодушные тольяттинцы.
Очень здорово, что параллельно запущен ЖЖ.
Очень здорово, что найдены источники для финансирования инициативы.
Но, если честно, оценивать любую инициативу по ПЕРВОМУ разу — глупо и бессмысленно)))
Будем почитать)
kdmtlt, спасибо за мнение.
Со всеми замечаниями согласна. Но вы верно заметили, этот номер — первый после творческого перерыва. Он задает тон. Задавать его может только группа лиц изначально и, прежде всего, редактор. А дальше самое интересное — развитие. Разумеется, появятся (уже просятся к нам) новые авторы со свежими взглядами, идеями. Расширяется экспертный совет — тоже факт.
Так что следите за нашим развитием. Его вектор, однозначно вверх.
angry-hungry, в общем-то это ответ и на ваш вопрос.
А типичный читатель «МТ», на мой взгляд, это молодой человек 15-25 лет: старшеклассник, студент, молодой специалист. Берем только думающую часть указанных категорий :) Развлекать — не единственная наша цель :)
Нет, я не поддержу Сергея в его действиях.
Если он действительно считает, что был нарушен закон, надо было идти в суд.
Если вопрос этический, надо было обращаться в профильные организации типа Союза журналистов, в котором Сергей состоит, или писать в специализированный журнал «Журналист», например. Но зачем это городскому читателю (его письмо опубликовали в «ТО», верно?) — не понимаю.
По сути ситуации. Корпоративные СМИ потому и зовутся корпоративными, что принадлежат конкретному учреждению, и именно его интересы транслирует. А с законодательной тз, у газеты даже не было устава, где прописали бы, что может и что не может редактор. Так что не очень я поняла этот поступок Сергея. Неграмотная выходка :)
Как мне кажется, тут (в т.ч. и вопрос slavasmirnov) вот об этом:
Статья 3. Недопустимость цензуры
Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, — не допускается.
Что касается случая с Мельников и правоприменения здесь статьи и цензуре, то ИМХО, ответ на этот вопрос может быть найдет исключительно в уставе университетской газеты. Каковы, согласно уставу, полномочия ректора в университетской газете? Вправе он или не вправе, согласно уставу, вмешиваться в ее содержание.
Как человек, писавший уставы СМИ, предполагаю, что в уставе университетской газеты записано что-то типа «Редакция не является юридическим лицом, самостоятельным хозяйствующим субъектом. Редакция осуществляет деятельность в рамках выполнении уставных задач Тольяттинского госуниверститета, в дальнейшем именуемым «Учредитель». Ставлю шекель, что там так и написано. Следовательно, Криштал получается не цензором, а вполне себе уполномоченным на все, что угодно, вплоть до внесения правок и отзыва тиража. ИМХО, повторюсь.
а если не было устава, то, следовательно, газета не могла быть зарегистрирована в установленном законом порядке) следовательно, и то, что печаталось — ни разу не СМИ вообще. следовательно, раз нет СМИ — нет и цензуры)
да читал это письмо, давно только
но я комментирую не письмо, а юридический аспект на примере ситуации с Мельником и Кришталом.
если вы один из них — может тогда и подскажите что на сей счет было написано в уставе? а именно — в параграфе «Учредитель имеет право»?
Насколько я понимаю, мы оцениваем с юридической точки зрения вот это: «Избранный летом прошлого года ректором ТГУ Михаил Криштал практически с первых же дней систематически игнорировал основной закон, которым в первую очередь регулируется деятельность газеты «Тольяттинский университет» – официально зарегистрированного средства массовой информации. Достаточно сказать, что он лично осуществлял цензуру газеты, что в нашей стране по закону никому не позволено. Осенью 2009 года был вопиющий случай изъятия – по распоряжению ректора, по надуманному поводу, – уже напечатанного тиража газеты, а это, как известно, в России можно делать исключительно по решению суда».
Так вот у меня вопрос — что написано в уставе газеты «Тольяттинский университет» в части прав учредителя?
Если за основу был взят какой-нибудь типовой устав, то там, вероятно, было написано что-то типа:
«Учредитель имеет право прекратить или приостановить деятельность Редакции в случаях и в порядке, установленных настоящим уставом»
Очень интересует, кроме того, параграф о правах Органа управления Учредителя. А именно что сказано об их правах и полномочиях?
Сильно, очень сильно подозреваю, что Криштал как ректор входил в число Органов управления Учредителя (это логично) и посему его действия (если мои предположения относительно содержания устава «ТУ» верны) были законными.
ага, увидел — устава не было как такового. гм. без устава СМИ не могли зарегистрировать, это в принципе невозможно. следовательно, какой-то все-таки был (типовой, всеми забытый), либо регистрация СМИ была неправомерной.
— Устав редакции СМИ либо заменяющий его договор между учредителем и редакцией (главным редактором) в соответствии со ст. 20 Закона Российской Федерации «О средствах массовой информации»;
ок, «либо заменяющий его договор» — отлично! Где договор? Без текста устава (либо. как Вы совершенно справедливо меня поправили) наша дискуссия — пустой треп. мы можем лишь обоснованно предполагать, что заменяющий устав договор был написан вменяемыми людьми. А зная покойного, предполагаю, что он то вряд ли лишил себя прав редактировать газету и принимать решение об изъятии тиража.
В штате университете есть ставка главного редактора газеты, работающего по обычному контракту, в котором лишь пара обычных строк: обязан выпускать качественно и в срок. Никаких дополнительных условий, касающихся взаимоотношений с учредителем, в контракте нет. Нет и Устава редакции (могу повторить, что при С.Ф. Жилкине во все этом даже нужды не было). Нет и договора между главным редактором и ректором.
тоже интересно.
для себя резюмирую следующее:
1. Ректор института, при желании, имел ВСЕ возможности, чтобы редактировать, либо влиять иным законным образом, на содержание университетской газеты. Включая ЗАКОННОЕ право отозвать тираж.
2. Документа, регаментирующего отношения между ректором и редактором либо не существовало в природе, либо был утерян, либо отсутствовал за фактической ненадобностью.
3. Ректор универа, не имеющий возможности влиять на содержание университетской газеты — нонсенс.
4. Допускаю, что вследствие бардака с уставом, чисто — чисто! — юридически, Мельник мог быть прав. Чисто по принципу: «Криштал, у вас есть документ, подтверждающий, что вы имели право редактировать газету? — Нет, ваша честь! — Виновен!»
5. С моральной точки зрения ситуация не рассматриваю, по причине явной ее очевидности: работаешь в университетской газете — пиши ее в интересах университета и ее руководства. Не нра — увольняйся.
6. Суть цензуры Криштала и причины изъятия тиража в данной работе не были предметом рассмотрения. Поверхностно знаю — там фигня какая-то непринципиальная ни разу.
независимость корпоративного СМИ от корпорации, на деньги которой она существует — это, конечно, интересная тема. Но мы (по крайней мере я) говорили исключительно о юридической правомерности (либо неправомерности) действий Криштала.
А если пару слов о затронутой вами теме… Знаете, вот BBС cуществует на деньги налогоплательщиков. есть специальный ФЗ в англии, согласно которому каждый платит сколько то там фунтов в год. так вот я не могу себе представить, чтобы BBC вдруг заявило — ну и что, что вы нам платите, мы — независимое СМИ и будем писать что захотим…
Криштал имел полное право отозвать, изъять и уничтожить тираж — по праву СОБСТВЕННИКА, без всякого решения суда. Так что в этой части претензии Мельника — просто пар.
Что касается вмешательства в редакционную политику — то тут, повторяюсь, надо смотреть устав или заменяющий его договор — но только потом, и никак не ранее можно было бы говорить о цензуре.
Устав Понедельника писал я сам, своими руками. И у меня Учредитель пернуть не может без согласования с Журналистским коллективом: редактора он не назначает, тематику, формат, редакционную политику и даже периодичность выхода — не определяет. Все, что он может без согласования с Редакцией — это только закрыть Газету нахер, не более. Но имущество, прибыль и тираж — являются собственностью Учредителя, тут хоть что делай — это не изменить.
Главный редактор — он для того и Главный редактор, чтоб писать все, что хочет. А остальные вправе обращаться в суд, за опровержением, например. И все. Сергея поправили и даже изъяли тираж. А делать это надо только через суд. Ни правиттни изымать тираж нельзя. Можно ликвидировать предприятие вместе редактором, можно редактора уволить на основании его Трулового договора, но править Главного редактора и изымать тираж ни в коем случае нельзя!
Напомню коллеге статью 2 Закона о СМИ. Кто такой издатель?
под издателем понимается издательство, иное учреждение, предприятие (предприниматель), осуществляющее материально-техническое обеспечение производства продукции средства массовой информации, а также приравненное к издателю юридическое лицо или гражданин, для которого эта деятельность не является основной либо не служит главным источником дохода;
Напомню уважаемой коллеге статью 3 этого закона «Недопустимость цензуры»:
Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, — не допускается. Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, — не допускается.
мне? ничем. я просто мнение спросил журналиста по поводу другого журналиста. а тут дискуссия развязалась с участием дежурной, kdmtlt, grem, angry_hungry. я уж давно успокоился, внеся поправки в заблуждения участников. а вот теперь и вы подключились. конечно, только потому, что вам эта тема совершенно не интересна.
Нет, ну что ты :)
Сейчас официально учредитель «МТ» — ООО «АМИК».
Но сейчас мы создаем свою организацию, которая и станет учредителем. И «АМИК» отчасти тоже войдет в состав новой компании.
Реплика по теме.
Меня как-то тоже спрашивали, что я думаю про письмо Мельника.
Я ответил так: Мельник имел бы моральное право выпендриваться, если бы под его началом газета «Тольяттинский университет» реально привлекала бы рекламодателей, реально окупалась бы. Но газета была абсолютно убыточной, то есть выходила только за счет денежных вливаний от ТГУ.
В этой ситуации никакого морального права на выпендривание Мельник не имел. Если твоя газета выходит только потому, что ректор ТГУ Криштал дает на газету деньги — значит, у Кришала есть 100% прав на то, чтобы определять содержание газеты. И на то, чтобы по собственному произволу назначать главредов в эту газету.
Извиняюсь перед Людмилой, что в ее дежурство вместо вопроса ей участвую в не касающейся ее дискуссии…
Теперь отвечаю. Я лично очень трепетно отношусь к свободе слова, к гражданским правам. Вы, быть может, могли заметить мое отношение по моим постам.
Тем не менее, я полагаю, что в случае, если человек ДОБРОВОЛЬНО БЕРЕТ У КОГО-ТО ДЕНЬГИ на издание своей газеты, он несет, даже если это не прописано в контракте, МОРАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед тем, у кого берет деньги.
И, если вдруг идеалы у того, кто берет, и у того, кто дает, разошлись — у берущего есть лишь два честных решения: уволиться по собственному либо принять точку зрения лица, дающего деньги.
А говниться против дающего деньги и при этом требовать, чтобы деньги продолжали давать — это б… во.
Ясно, я совершенно зря комментировал юридическую плоскость. Вы — о моральном аспекте. Возможно, стоит создать для обсуждения отдельную тему, основанную на этом Вашем посте. Она оригинально перекликается с историей вокруг А. Мумолина и периодически обсуждаемой здесь темы цензуры)
А с моральной тз, так там даже повода не было. Сергей допустил ошибку ФАКТИЧЕСКУЮ! Ее поправили в черновиках — он правку не внес. Изъяли тираж — он выложил в вузовский файлообменник копию. Убрали оттуда — открытое письмо о цензуре. А где цензура-то? Факты надо тщательнее проверять. А то ненароком можно своему же учредителю плохую службу сослужить.
Артем, если это так необходимо, я припомню детально и что за ошибка, и прочее. Но какой в этом сейчас смысл?
Информацию я черпаю сугубо из первоисточника — ТГУ. Вы же прекрасно понимаете, что это мой alma mater. И я пустого не гоню :)
ваше право — не отвечать на вопрос.
но если уж отвечаете, не надо врать. фактической ошибки не было. да даже при наличии ошибки это всё можно решить другим путём.
что есть тгу как первоисточник в вашем понимании? мнение сотрудника тгу или что?
Вранья нет. Там была ошибка, связанная с филиалами. ВООБЩЕ ничего криминального. Точно не то, за что стоило бы так широко бороться.
А ТГУ как первоисточник — это те, кто имели непосредственное отношение к созданию конкретно того материала.
у тгу нет ни одного филиала.
если ничего «криминального», зачем изымать тираж?
у вас получается, что создатели материала «фактически» наврали. хотя думаю, вы прекрасно знаете, что это не так. они писали как есть на самом деле.
Еще раз. Ошибка была важная, но не преступная — вот о чем речь. И закроем тему. У нее нет поклонников. Я отвечаю, лишь потому что сегодня это моя тут работа.
да, лучше закрыть. а то ещё чего-нибудь наврёте. хорошая работа, ничего не скажешь…
что ж за ошибка такая важная, а не преступная, вы нам так и не сказали. пусть это останется на вашей совести.
а поклонники имеются — например главный редактор местного издания. а.х. тоже заинтересовался.
вот дебри, уже описанные сергеем георгиевичем, которые вы зачем-то переврали, укрыв от нас истину:
Тяжелый случай № 1
То же самое и с изъятием тиража, в котором призналась Н.С. Ярыгина. Там вообще был тяжелый случай. В трех словах.
Верстался обычный, рядовой номер, который должен был выйти 4 ноября 2009 года. Особое внимание ректора привлек репортаж штатного фотокорреспондента редакции (он же студент кафедры журналистики ТГУ) Владимира Мокшина «Новоселье в старом доме» — о том, как г-н Криштал съездил в Сызрань, где общался с разными чиновниками по поводу судьбы представительства ТГУ в Сызрани. Задача – открыть филиал нашего вуза, это серьезно, и мы всей редакцией вылизывали материал, доводили до ума. Естественно, столь важный (но авторский, повторяю!!!) материал не могли не дать на прочтение ректору, и как могли, внесли его правки. Одну угораздило все же не внести – почерк трудноразборчив, и корректор случайно оставила одну фразу, из-за которой собственно все и случилось.
Она звучала так: «В здании представительства одновременно могут заниматься 305 студентов». И это действительно звучало, это правда.
Наутро, причитав газету, ректор прогневался – дескать, писать об этом нельзя, поскольку ударит по имиджу университета (!?( — и приказал Н.С. Ярыгиной изъять тираж. Пришлось убрать несчастную (и вовсе не криминальную: «могут» — это еще не значит, что учатся, да и что тут плохого, что могут?) строчку. Перепечатанная газета (беспрецедентный в 8-летней истории издания случай!) вышла только 5 ноября.
Материал на стр. 6 внизу, фраза была в конце первой колонки.
Народ в ТГУ волновался: газета не вышла в среду, как обычно. Ректор же издал выговор, в котором обвинял меня, г-жу Ярыгину и ее заместителя в «недостоверной информации». Н.С. Ярыгина подписала, я отказался подписывать и возразил г-ну Кришталу «объяснительной», в которой впервые сообщил, что «газета прежде никогда не издавалась в условиях жесткой корпоративной цензуры»…
про учёный совет что-нибудь слышали? почитайте устав университета. кстати, в понедельник будут устав менять. решение по изменению устава будет приниматься коллективом университета.
Я и сама 2 года уже хожу в ЖК. Пойду и в этом году.
Кругосветка ценна, поскольку:
1) собирает довольно большое количество тольяттинцев (да и не только, в этому году будет целая команда иностранцев участвовать) за общим МИРНЫМ делом
2) связь поколений. В каком-то году самому старшему участнику было 72 года, самому младшему 2.
3) показывает красоту нашего края и прививает бережное отношение к природе. Там за все антиэкологичное — командам штрафы.
4) развивает творчески (каждый вечер культурная программа)
5) увлекает спортом (каждый день спортивные соревнования. и чтобы достойно на них выглядеть команды тренируются весь год)
6) и даже с точки зрения бизнеса — там люди знакомятся, узнают друг друга за эти 10 дней (больше чем это порой бывает за года сотрудничества), находят точки соприкосновения и работают потом вместе многие годы.
Это навскидку. Не претендую на системный анализ проблематики прямо сейчас :)
Людмила, к черту Мельника, поговорим по теме.
Скажите, наконец: зачем, на ваш взгляд, молодежь прет на журфаки? Ну ведь это давно уже дурной тон, если журналист имеет диплом журналиста.
Про дурной тон не соглашусь. Писала выше: образование может быть журналистским, либо нет, но он должно быть основательным и высшим. Тогда профессию можно понять и работать качественно.
А прут на журфаки, потому что ни хрена не знают о профессии и руководствуются романтическим ее пониманием: типа буду интервью со звездами писать, на концерты ходить, со всеми ручкаться и подобное… путают малясь :)
А сколько нужно городу ежегодно… Сколько угодно! Конкуренцию никто не отменял. Если бы реально год от года выпускались только качественные спецы, газеты были бы интереснее (в неполитических своих частях, в политических регламенты :)).
Но из всех, кто имеет диплом выпускника, хорошим журналистом (а не хорошим студентом-журналистом) можно назвать не больше половины. да и половина не каждый год.
Я за конкуренцию в профессиональной среде :)
А с теми, которые не вписались, что делать? У нас вот не из-за этого ли сейчас юридических лиц расплодилось, где куча менеджеров и юристов, не умеющих работать руками, кормит себя за счет агрессивных продаж?)))
Не увиливайте от ответа))) Журналистов и им подобных в Тольятти готовят слишком много. А вот лесоводов — мало! Может быть, исправить дисбаланс?)
А ты вот о чем?!
Да я не говорю, что журналистов должно быть больше. Я же писала, что и сама, если б снова выбирала профессию, пересмотрела бы отношение к естественным (единственно важным) наукам.
Я говорю лишь о том, что раз уж на журналистов учатся, то было бы круто, если бы это фактическую качественную конкуренцию порождало, а не только дипломы)
Людмила! Вы уже вторая Людмила на сайте, кто мне открывает глаза на смысл русского языка.
Есть науки «естественные», а есть «искусственные» (отлично).
Хотя старая шутка про науки естественные, сверхъестесвенные и противоестественные тоже уместна.
Это я к чему. Граней и жанров журналистики много, поскольку, понятая широко, коммуникация остается одной из важных частей нашей жизни. Но почему у нас так мало журналистов, занимающихся популяризацией науки?
Или журналистов, пишущих на экологические темы более-менее профессионально (на ум приходит лишь одна Лидия Любославова)?
Журналистов, способных, как НЕжурналист, но экс-тольяттинец, делать общественно-интересный и полезный анализ культурных событий и явлений (здесь людей поболе, но увы, в основном тоже старшего поколения, об этом дефиците как-то раз упоминала Елена Эдуардовна Кузнецова в частной беседе).
Толковых журналистов, пишущих о производственных темах, также крайне мало (об этом, возможно, недавнее дежурство Присяжнюка Константина)?
Про деловую журналистику может сказать Александр Гремин.
Криминалом выпускницам ТГУ, понятно, заниматься не нужно сейчас.
Может быть, дело в том, что конкуренция существует лишь на узком пятачке общественного социального заказа?
При том, что 80 процентов общественной жизни отражения в СМИ не находят (поэтому и возникают «феномены» блогосферы), а возможно, хотелось бы).
Это не глас вопиющего, это вопрос: что бы Вы поменяли в образовании конкретно в ТГУ, если считаете, что эти ниши надо заполнять)?
Очень крутой вопрос, спасибо!
Согласна, что не хватает специализаций внутри журналистики.
По такому случаю кафедра уже несколько лет ввела направление автомобильной журналистики, и ребята которые на этой теме будут специализироваться учатся. И многие уже работают. Правда, не в общественно-политических, а в специализированных СМИ.
Аналогичное предложение кафедра выдвигала институты искусств. Ищут варианты, как воспитывать качественных музыкальных критиков.
Это направление прорабатывается.
Друзья, отпиши мнения по последнему номеру «МТ»! Здесь, либо в ЖЖ, либо мне на почту ulanova87@mail.ru
Если же вы все так болеете за тольяттинскую журналистику, молодежную прессу, свободу слова — так пишите, критикуйте, хвалите! Делайте что-нибудь полезное :)
Людмила, а давайте вы будете дублировать материалы на tlttimes.ru?
Свяжитесь еще раз с PINGvin, он, я думаю, заведет вам отдельный блог чисто под вашу газету. Что на главную страницу ваши статьи выйдут — не обещаю. :) Но читать и комментировать мне лично будет удобней здесь, потому что регистрироваться в ЖЖ не хочу. У меня там уже есть, конечно, дневник, но «палить» его, комментируя вас там, не желаю. :)
На TLTTimes с изрядной долей пафоса обсуждается идея того, что <a href=«Людмила! Вы уже вторая Людмила на сайте, кто мне открывает глаза на смысл русского языка. Есть науки „естественные“, а есть „искусственные“ (отлично). Хотя старая шутка про науки естественные, сверхъестесвенные и противоестественные тоже уместна. Это я к чему. Граней и жанров журналистики много, поскольку, понятая широко, коммуникация остается одной из важных частей нашей жизни. Но почему у нас так мало журналистов, занимающихся популяризацией науки? Или журналистов, пишущих на экологические темы более-менее профессионально (на ум приходит лишь одна Лидия Любославова)? Журналистов, способных, как НЕжурналист, но экс-тольяттинец, делать общественно-интересный и полезный анализ культурных событий и явлений (здесь людей поболе, но увы, в основном тоже старшего поколения, об этом дефиците как-то раз упоминала Елена Эдуардовна Кузнецова в частной беседе). Толковых журналистов, пишущих о производственных темах, также крайне мало (об этом, возможно, недавнее дежурство Присяжнюка Константина)? Про деловую журналистику может сказать Александр Гремин. Криминалом выпускницам ТГУ, понятно, заниматься не нужно сейчас. Может быть, дело в том, что конкуренция существует лишь на узком пятачке общественного социального заказа? При том, что 80 процентов общественной жизни отражения в СМИ не находят (поэтому и возникают „феномены“ блогосферы), а возможно, хотелось бы). Это не глас вопиющего, это вопрос: что бы Вы поменяли в образовании конкретно в ТГУ, если считаете, что эти ниши надо заполнять)?»>сайт скоро станет «виртуальным городом».
При этом любой, хотя бы раз составлявший некий публичный текст, знает, что виртуальное время и пространство создается любым писателем, а получившиеся «бумажные тигры» бывают позубастее реальных)
Какое пространство-время будет отражать\создавать обновленный «Молодой Тольятти»?
Если чуть прагматичнее: какие постоянные рубрики вы считаете «несущей конструкцией» издания?
Только не говорите, что «список Гремина Бродского»
Концептуально газету мы делим на три блока:
— новости (2-3 полосы, рубрика «Кратко»)
— так называемые «полезные» тексты: анализ актуальных проблем, репортажи с важных событий, интересные интервью, колумнистика (4-5 полосы, рубрики «Касается каждого», «Эхо Тлт», «Эхо Мск»)
— развлечения (6-8 полосы, здесь упомянутый «Список Бродского» (эксперимент над сознанием: читаем и рецензируем список «книг, которые должен прочесть каждый», составленный Бродским), «Проводник» (интересные факты о Тольятти), «VIP-рецензия» (мнения известных в Тольятти персон о новинках кино, литературы, музыки), «SEXология (о сексе), «Халява» (о том, где и что в Тольятти можно сделать/приобрести/узнать дешево или совсем бесплатно), «Без башни» (о крупных международных фестивалях, куда можно быстро и относительно недорого попасть), «Планы» (анонсы событий грядущей недели), «Кошерные истории» (авторская рубрика о жизни молодежи в Израиле), рубрика «Достойно» (о международных конкурсах, программах, проектах, в которых можно поучаствовать)).
Первая полоса, понятно дело, — самое важное и интересное.
Вот этот тематический баланс — и есть несущая конструкция «МТ»
Для grem:
Ситуация с «Понедельником» отличается от ситуации с Мельником еще и тем, что в случае «ПН» газета, как минимум, окупается. (О прибыльности я не в курсе, поэтому молчу).
У Мельника газета «Тольяттинский университет» была куском г..., издание этой газеты несло сплошные убытки. Впрочем, и сейчас газета «ТУ» не факт что лучше, я ее не видел давным давно. Но, по крайней мере, про… ть деньги учредителя и требовать при этом свободы слова — это не свобода слова ни разу.
Людмила, мы тут давеча с коллегами из одного замечательного городского СМИ говорили о «тольяттинском языке»-местном диалекте. А вот есть такой или нет для Вас, вот что интересует?
На каком языке НАДО писать для тольяттинцев из целевой аудитории Вашего издания?
Мне сложно на эту тему иметь мнение, поскольку я не так уж много ездила по стране, и не могу сопоставить, есть ли разница в русском языке в Тольятти и где-то еще. Газеты вроде все на общем русском пишутся…
Лучше вы мне тогда ответьте, «МТ» каким языком написан?
mtinfo.livejournal.com/3574.html#cutid1 — язык, которым пользуется Жураховский, весьма напоминает тольяттинский (хотя и с некоторыми другими оттенками).
Формула «тольяттинского языка» проста — эклектичность, где через ряд сложных конструкций пробивается лексика из совсем другого пласта + использование некоторых устоявшихся в тольяттинском социуме оборотов. Впрочем, серьезного анализа на тему представить не могу, осмысляю покамест сам)
Предлагаю закрыть дежурство.
А то тут то artyom сам с собой обсуждает открытое письмо, не имеющее отношения к дежурной.
То два взрослых мужчины обсуждают что-то, слабо связанное с темой дежурства.
Мы обсуждали газету «Молодой Тольятти», кажется)
не сам с собой. со мной на это тему решили побеседовать и дежурная, и grem, и angry_hungry.
правда дежурная отметилась на эту тему по большей части хихиканьем, и в общем-то теперь вопросов уже не возникает.
рекомендую дежурной почитать дежурство её старшей коллеги галины ивановны. в рамках самообразования.
мне интересна была точка зрения людмилы. ранее такие же вопросы задавал и галине ивановне, и дмитрию шипанову. получал очень достойные ответы.
а тут мне начали врать и клеветать, на что я не мог промолчать.
Друзья. Я жду данные от дежурного на понедельник и на данный момент позволю себе «закрыть» дежурство. Общение можно продолжить. Анонс следующего дежурства будет позже. Людмиле и читателям — большое спасибо!
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (209)
Начну тему с вопросов журналистики. Как ты оцениваешь сегодняшнюю медиа-ситуацию в Тольятти? Есть ли недостаток информации у жителей? Адекватное ли количество СМИ у нас в городе?
И кстати, по-твоему, есть ли «завтра» у газет? или будущее за каким-то другим форматом?
molakcent
Molakcent, медиа-ситуацию оцениваю с нескольких позиций.
С точки зрения горожан, в Тольятти есть, что почитать. И если читать разные СМИ, то в общем-то можно даже составить более-менее объективное представление о том, что в городе происходит.
С точки зрения журналистов все несколько хуже. Часто встречала среди коллег мнение, что платят мало, а потому нет смысла работать качественно. А от коллег более опытных постоянно слышу, что сейчас не так интересно работать, как, например, в 90-е. С первым мнением не согласна: в любом случае надо работать качественно, потому что мы работаме не только за зарплату, но и на свое имя. А со вторым — трудно спорить.
Что касается количества СМИ в городе, то оно адекватно количеству желающих их содержать. А качественно нам бы, конечно, стоило повысить уровень анализа городских проблем. Но опять-таки не все журналисты могут себе это позволить.
«Завтра» у газет есть. Конечно, с течением времени все популярнее будут Интернет-СМИ. Однако бумажные носители, на мой взгляд, не умрут еще очень долго. Например, в Англии, где журналистика началась лет на 600 раньше, чем у нас и развивается соответственно активнее, до сих пор не ушли от формата печатной прессы.
Да и вы сами, например, что предпочитаете: залезть на сайт или полистать газету (положим при прочих равных)?
Ulanova
P.S.: Собственно, у меня и вопроса-то нет. Спрашивать — почему ты занялась журналистикой? Риторический вопрос. Но, если не риторический — мотивируй свой выбор.
slavasmirnov
А почему занялась журналистикой… Знаешь, на вступительном экзамене на журфак я давала бодрый ответ на этот вопрос. Сейчас его уже даже не помню, как-то расширились рамки восприятия. Но, видимо, в этой профессии я наиболее адекватно себя ощущаю. Глядишь, и толк, и польза городу из меня выйдет.
Ulanova
Я прямо тоже не знаю даже, что такого прилюдно спросить у тебя?
замуж не вышла еще?
можешь пригласить Чевозерова подежурить (я тут Пингвину как-то предлагал)?
я соскучился!
mihail
Пока напишу так: официально замуж не вышла, но живу с любимым и любящим мужчиной.
Ulanova
Ты лучше скажи, продолжаешь ли ты развивать свой вокал? Я до сих пор помню, как ты пела тогда. У тебя очень приятный голос — искренне говорю. И я еще хочу послушать!
mihail
Ulanova
mihail
Да, Миш, я до сих пор очень люблю помогать людям, и всячески стараюсь это делать через профессию, да и просто как гражданин Тольятти:)
И приходи в гости, я тебе снова спою. Телефон у меня тот же :)
Ulanova
AVL2006
Ulanova
И все же отвечу.
На журфак пошла, поскольку хотела работать в этой профессии. Это же логично: хочешь быть музыкантом — идешь в музучилище, технарем — на технические специальности, учителем — на педагогическое направление, журналистом — на журфак…
Вынесла ли я по факту знаний и умений столько, сколько нужно для практической работы? Да, я вынесла. На журфаке ТГУ дают прекрасные основы миропонимания, философии. Учат системно подходить к любой теме. Там реально УЧАТ. И если кто-то чему-то не научился — вопрос к ученику, почему так сделалось.
Я не спорю, что все эти основы можно познать и на практике. Но только человеку, у которого вообще есть фундаментальное образование, любое. Из неучей, пришедших в профессию, как правило получается только приставка к микрофону.
Ulanova
Ulanova
grem
Ulanova
Ulanova
angry_hungry
Вот съездим с любимым куда-нибудь, выложим фоток — хоть засмотрись :)
Ulanova
У меня вопрос. Когда ты стала редактором — твои представления о журналистах, журналистике поменялись? Как ты находишь общий язык с авторами, которым не нравится твоя правка? Сложно ли принять их позицию и поступиться своей? Или ты считаешь, что твое мнение — истина последней инстанции? Спасибо:)
ka_pro
Когда стала редактором, представления о журналистике в целом не поменялись. Да и работу редактора я хорошо себе представляла, знала, что это сложнее, чем корреспондентом быть. Хотя, смотря каким редактором, и каким корреспондентом. Но в целом, я знала, куда лезу :)
С авторами у меня, как правило разногласий нет. После правки я показываю им их тексты. Обязательно! Они же свое имя ставят под опубликованным. ИТак что если им что-то не нравится, переделываем. Это не особенно затягивает процесс сдачи, зато все довольны. Ну если уж взгляды сильно расходятся, то по конкретному случаю все равно достигаем компромисс, а потом расходимся. Но такое у меня было только однажды. Обычно, с моей правкой согласны.
Ulanova
klauss
И хотя я вряд ли гений, если бы заново выбирала профессию, осмыслила бы еще раз направления химии, физики, биологии. Я серьезно. Со временем пришла к пониманию, что изучать строение мира, куда благодатнее, чем разгребать последствия функционирования в нем людей.
Ulanova
Ulanova
Молодец) Вот она — страшная правда про TLTtimes)))
Ivan_Burduh-Ali
PINGvin
Ulanova
А ты не хотела бы заняться научно-популярной журналистикой?
Ecologist
Ulanova
Профессию выбираешь сообразно своим способностям. А дальше жизнь покажет, куда двигаться.
Как говорят: хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах :)
Ulanova
Скажи, пожалуйста, какую книгу ты сейчас читаешь? И кто из современных писателей тебе наиболее симпатичен?
lana6629
И параллельно читаю книги по экономике, поскольку в мае мне предстоит защищать магистерскую диссертацию на стыке экономики и журналистики («Стратегический аудит в СМИ»).
Из современных писателей активно симпатизирую Пелевину. «Generation П», например, включила бы в обязательную программу для студентов-журналистов. И хотя уже лет через 10 эта книга совсем потеряет актуальность, я думаю, почитать ее все равно стоит.
Ulanova
Так зачем вы взялись за «Молодой Тольятти»? Ведь молодежная пресса в Тольятти, мягко говоря, плоха… И тень этой плохости может пасть на вас…
Или я просто зануда, и на самом деле «МТ» — хорошая газета?
angry_hungry
Классный вопрос!
Давайте обсудим. Например, по факту последнего номера. Он есть здесь: mtinfo.livejournal.com/
Только прежде чем я заговорю об «МТ», давайте сначала вы поделитесь мнением.
Ulanova
molakcent
Ulanova
В связи с этим: Люда, как ты относишься к цензуре? Приведу пример из немного другой области. Некоторые нынешние писатели-почвенники, православные на всю голову, как раз призывают ввести цензуру, восстановить худсоветы советского образца, лито и прочее. Но, сравнивая книжную продукцию наших дней и, скажем, 1990-х годов, я вижу — гласно, или негласно, но цензура уже реально существует. В этом плане в 1990-е было на порядок больше свобод (пусть порой и сомнительных). То есть запросто можно было приобрести «Майн кампф» Адольфа Гитлера, или, скажем, книгу Игоря Яркевича «Как я и как меня».
Сравнивая разные временные периоды, я калькирую эту ситуацию и на СМИ, поскольку воочию вижу: стоп, ребята, вольница закончилась! При этом — я не имею в виду вседозволенность.
Какие мысли тебя посещают, когда ты наблюдаешь такие тенденции? Или, как представитель молодого поколения, ты просто и не знала иных форматов?
slavasmirnov
Цензура. С точки зрения обывателя и человека как раз молодого, не поддерживаю ограничения. В стране, конечно, полно долбоящеров, которые не поняв тот же Майн Кампф, тащат его на нашу почву. Но верю, что людей разумных все же больше.
Однако, СМИ стоит учитывать наличие долбоящеров и не презентовать методики терроризма. Этакая разумная самоцензура.
А вот цензура внешняя — беда для СМИ. Она есть. Именно об этом я говорила, отвечая на самый первый вопрос: не все журналисты могут себе позволить писать качественную аналитику. Причину такой ситуации вижу в том, что работаем мы для одних (для читателей/слушателей/зрителей), а платят нам за это другие (спонсоры/инвесторы). Интересы спонсоров по большинству вопросов не сходятся с интересами читателей. А мировой тренд таков что сам читатель за информацию платить уже не будет никогда. Я для себя ищу схему разрешения этого противоречия. И на МТ, напрмер, пока политически никто не давит (в отличие от других тоже молодежных газет). Посмотрим, что будет дальше :)
Ulanova
Или родные пенаты дороже?
oldmurik
А в другую престижную в Тольятти? Это вы о какой, например?
Ulanova
Вдруг появится)
oldmurik
Да не загадываю. Серьезно. Сейчас я в «МТ», и над ним работаю как над главным делом своей жизни.
Окажусь в другом СМИ (или другой профессии), к нему отнесусь так же с душой. Иначе толка не выйдет :)
Ulanova
2 Как все таки насчет Чевозерова, позовешь подежурить?
3 Я тебе в личку сообщение послал. Прочитала?
mihail
У меня было шикарное интервью с Анатолием Кроллом. Писала его, когда работала в «Тольятти вперед».
Припоминаю хорошую проработку темы по медгородку (еще в «Вольном городе»). Помните, когда детскую хирургию хотели перенести? Тогда я писала стилистически хуже, но тему проработала старательно.
Прошлогоднее интервью с Юрием Клавдиевым в «МТ», на мой взгляд удалось.
«Золотое перо» я получила за репортаж с киевского майдана в 2007 году.
А городскую премию — за разворот про Тольятти как территорию развития. Но тут я больше как редактор сработала.
Много моих текстов мне нравятся. И еще больше по прошествии лет не нравятся. Но это же хорошо, верно?
2) Про Чевозерова:
Миш, это вопрос к содержателям сайта, а не ко мне. Я тут только дежурю :)
3) Сейчас прочитаю
Ulanova
Содержатели этого злачного сайта в лице Пингвина не против. Ты, как договоришься, позвони ему, или в почту ему кинь.
mihail
Ну, нужен вам Чевозеров — ну, звоните ему, приглашайте.
От меня-то что нужно?:)
Ulanova
Ulanova
Вижу, не очень ты стремишься помогать людям!))
mihail
Ulanova
Номер удался. Без лишнего блеска и значительного провала. Аккуратно, сдержанно, современно, в меру. Крепкая четверка с плюсом.
А теперь — деконструкция))
Факт: Для выпуска номера собрался очень сильный состав.
Состав состоит из людей разного возраста и опыта, безусловно со своей оригинальной точкой зрения. Это плюс.
Именно поэтому сильный состав нестабилен и не вполне пригоден для долгосрочной тесной совместной работы. Это минус
Факт: В газете очень много одного человека. Люды Улановой и преломленных ей ей близких.
Это дает концепцию и цельность. Это плюс.
Создает риски однобокости и быстрого профессионального выгорания этого самого человека. Это минус
Факт: Газета старается браться за общегородские темы, учитывая специфику целевой аудитории (кстати, кто он, типичный читатель МТ?).
Выбор и освещение тем ведется, исходя из миропонимания различных альтер-эго редактора (журналиста, финансиста, политика, музыканта, кругосветчицы,
красавицы-спортсменки-комсомолкиживой и непосредственной молодой женщины, наконец). Это плюсВыбор и освещение тем ведется, исходя из миропонимания различных альтер-эго редактора (журналиста, финансиста, политика, музыканта, кругосветчицы,
красавицы-спортсменки-комсомолкиживой и непосредственной молодой женщины). Это минусФакт: газета использует довольно много журналистских примочек (я о врезках в т.ч.) и интерактива.
Это раскрашивает материалы. Это плюс.
Однобокость в выборе персонажей из городского сообщества, одинаковость логики выбора дополнительных данных (одни цвета в палитре раскраски). Это минус
Факт: дизайн газеты напоминает хэнд-мэйд. Он прост.
Газета читается легко. Это плюс.
Не все тольяттинцы разделяют мои вкусы (к счастью). Это минус)
Факт: в газете есть экспертный совет.
Он состоит из разных людей. Это плюс.
Он состоит из одинаковых по многим параметрам людей. Это минус)
А теперь немного брюзжания: авторов мало… Адекватных материалов — мало… Расследование классическое — только одно: про призыв всея ТГУ,
При этом газета задает достаточно высокую планку.
Очень здорово, что формирование экспертного совета продолжается, туда могут войти разные неравнодушные тольяттинцы.
Очень здорово, что параллельно запущен ЖЖ.
Очень здорово, что найдены источники для финансирования инициативы.
Но, если честно, оценивать любую инициативу по ПЕРВОМУ разу — глупо и бессмысленно)))
Будем почитать)
Ivan_Burduh-Ali
Со всеми замечаниями согласна. Но вы верно заметили, этот номер — первый после творческого перерыва. Он задает тон. Задавать его может только группа лиц изначально и, прежде всего, редактор. А дальше самое интересное — развитие. Разумеется, появятся (уже просятся к нам) новые авторы со свежими взглядами, идеями. Расширяется экспертный совет — тоже факт.
Так что следите за нашим развитием. Его вектор, однозначно вверх.
angry-hungry, в общем-то это ответ и на ваш вопрос.
А типичный читатель «МТ», на мой взгляд, это молодой человек 15-25 лет: старшеклассник, студент, молодой специалист. Берем только думающую часть указанных категорий :) Развлекать — не единственная наша цель :)
Ulanova
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Если он действительно считает, что был нарушен закон, надо было идти в суд.
Если вопрос этический, надо было обращаться в профильные организации типа Союза журналистов, в котором Сергей состоит, или писать в специализированный журнал «Журналист», например. Но зачем это городскому читателю (его письмо опубликовали в «ТО», верно?) — не понимаю.
По сути ситуации. Корпоративные СМИ потому и зовутся корпоративными, что принадлежат конкретному учреждению, и именно его интересы транслирует. А с законодательной тз, у газеты даже не было устава, где прописали бы, что может и что не может редактор. Так что не очень я поняла этот поступок Сергея. Неграмотная выходка :)
Ulanova
Потому вопрос такой: кто на сегодня учредители МТ? Подписан ли устав редакции, договор между учредителем и Вами?
Ivan_Burduh-Ali
Как человек, писавший уставы СМИ, предполагаю, что в уставе университетской газеты записано что-то типа «Редакция не является юридическим лицом, самостоятельным хозяйствующим субъектом. Редакция осуществляет деятельность в рамках выполнении уставных задач Тольяттинского госуниверститета, в дальнейшем именуемым «Учредитель». Ставлю шекель, что там так и написано. Следовательно, Криштал получается не цензором, а вполне себе уполномоченным на все, что угодно, вплоть до внесения правок и отзыва тиража. ИМХО, повторюсь.
grem
Теперь есть. И там именно так :)
Ulanova
grem
artyom
но я комментирую не письмо, а юридический аспект на примере ситуации с Мельником и Кришталом.
если вы один из них — может тогда и подскажите что на сей счет было написано в уставе? а именно — в параграфе «Учредитель имеет право»?
grem
artyom
Так вот у меня вопрос — что написано в уставе газеты «Тольяттинский университет» в части прав учредителя?
Если за основу был взят какой-нибудь типовой устав, то там, вероятно, было написано что-то типа:
«Учредитель имеет право прекратить или приостановить деятельность Редакции в случаях и в порядке, установленных настоящим уставом»
Очень интересует, кроме того, параграф о правах Органа управления Учредителя. А именно что сказано об их правах и полномочиях?
Сильно, очень сильно подозреваю, что Криштал как ректор входил в число Органов управления Учредителя (это логично) и посему его действия (если мои предположения относительно содержания устава «ТУ» верны) были законными.
grem
grem
artyom
grem
artyom
для себя резюмирую следующее:
1. Ректор института, при желании, имел ВСЕ возможности, чтобы редактировать, либо влиять иным законным образом, на содержание университетской газеты. Включая ЗАКОННОЕ право отозвать тираж.
2. Документа, регаментирующего отношения между ректором и редактором либо не существовало в природе, либо был утерян, либо отсутствовал за фактической ненадобностью.
3. Ректор универа, не имеющий возможности влиять на содержание университетской газеты — нонсенс.
4. Допускаю, что вследствие бардака с уставом, чисто — чисто! — юридически, Мельник мог быть прав. Чисто по принципу: «Криштал, у вас есть документ, подтверждающий, что вы имели право редактировать газету? — Нет, ваша честь! — Виновен!»
5. С моральной точки зрения ситуация не рассматриваю, по причине явной ее очевидности: работаешь в университетской газете — пиши ее в интересах университета и ее руководства. Не нра — увольняйся.
6. Суть цензуры Криштала и причины изъятия тиража в данной работе не были предметом рассмотрения. Поверхностно знаю — там фигня какая-то непринципиальная ни разу.
grem
artyom
angry_hungry
artyom
А если пару слов о затронутой вами теме… Знаете, вот BBС cуществует на деньги налогоплательщиков. есть специальный ФЗ в англии, согласно которому каждый платит сколько то там фунтов в год. так вот я не могу себе представить, чтобы BBC вдруг заявило — ну и что, что вы нам платите, мы — независимое СМИ и будем писать что захотим…
grem
вместо BBC вполне подошла бы газета «понедельник».
artyom
Что касается вмешательства в редакционную политику — то тут, повторяюсь, надо смотреть устав или заменяющий его договор — но только потом, и никак не ранее можно было бы говорить о цензуре.
Устав Понедельника писал я сам, своими руками. И у меня Учредитель пернуть не может без согласования с Журналистским коллективом: редактора он не назначает, тематику, формат, редакционную политику и даже периодичность выхода — не определяет. Все, что он может без согласования с Редакцией — это только закрыть Газету нахер, не более. Но имущество, прибыль и тираж — являются собственностью Учредителя, тут хоть что делай — это не изменить.
grem
angry_hungry
artyom
artyom
Elizarova
artyom
grem
Ulanova
Ulanova
artyom
Ulanova
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
Ivan_Burduh-Ali
Сейчас официально учредитель «МТ» — ООО «АМИК».
Но сейчас мы создаем свою организацию, которая и станет учредителем. И «АМИК» отчасти тоже войдет в состав новой компании.
Ulanova
Меня как-то тоже спрашивали, что я думаю про письмо Мельника.
Я ответил так: Мельник имел бы моральное право выпендриваться, если бы под его началом газета «Тольяттинский университет» реально привлекала бы рекламодателей, реально окупалась бы. Но газета была абсолютно убыточной, то есть выходила только за счет денежных вливаний от ТГУ.
В этой ситуации никакого морального права на выпендривание Мельник не имел. Если твоя газета выходит только потому, что ректор ТГУ Криштал дает на газету деньги — значит, у Кришала есть 100% прав на то, чтобы определять содержание газеты. И на то, чтобы по собственному произволу назначать главредов в эту газету.
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
Теперь отвечаю. Я лично очень трепетно отношусь к свободе слова, к гражданским правам. Вы, быть может, могли заметить мое отношение по моим постам.
Тем не менее, я полагаю, что в случае, если человек ДОБРОВОЛЬНО БЕРЕТ У КОГО-ТО ДЕНЬГИ на издание своей газеты, он несет, даже если это не прописано в контракте, МОРАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед тем, у кого берет деньги.
И, если вдруг идеалы у того, кто берет, и у того, кто дает, разошлись — у берущего есть лишь два честных решения: уволиться по собственному либо принять точку зрения лица, дающего деньги.
А говниться против дающего деньги и при этом требовать, чтобы деньги продолжали давать — это б… во.
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
расскажите ещё, что за ошибка фактическая.
а насчёт выкладывания копии в файлообменник — тут уже попахивает клеветой.
artyom
Информацию я черпаю сугубо из первоисточника — ТГУ. Вы же прекрасно понимаете, что это мой alma mater. И я пустого не гоню :)
Ulanova
но если уж отвечаете, не надо врать. фактической ошибки не было. да даже при наличии ошибки это всё можно решить другим путём.
что есть тгу как первоисточник в вашем понимании? мнение сотрудника тгу или что?
artyom
А ТГУ как первоисточник — это те, кто имели непосредственное отношение к созданию конкретно того материала.
Ulanova
если ничего «криминального», зачем изымать тираж?
у вас получается, что создатели материала «фактически» наврали. хотя думаю, вы прекрасно знаете, что это не так. они писали как есть на самом деле.
artyom
Ulanova
что ж за ошибка такая важная, а не преступная, вы нам так и не сказали. пусть это останется на вашей совести.
а поклонники имеются — например главный редактор местного издания. а.х. тоже заинтересовался.
artyom
Ulanova
artyom
Elizarova
artyom
angry_hungry
artyom
angry_hungry
Ulanova
Как оцениваете Жигулевскую кругосветку?
Важна ли она для Тольятти, почему? По пунктам, если возможно)
Ivan_Burduh-Ali
Кругосветка ценна, поскольку:
1) собирает довольно большое количество тольяттинцев (да и не только, в этому году будет целая команда иностранцев участвовать) за общим МИРНЫМ делом
2) связь поколений. В каком-то году самому старшему участнику было 72 года, самому младшему 2.
3) показывает красоту нашего края и прививает бережное отношение к природе. Там за все антиэкологичное — командам штрафы.
4) развивает творчески (каждый вечер культурная программа)
5) увлекает спортом (каждый день спортивные соревнования. и чтобы достойно на них выглядеть команды тренируются весь год)
6) и даже с точки зрения бизнеса — там люди знакомятся, узнают друг друга за эти 10 дней (больше чем это порой бывает за года сотрудничества), находят точки соприкосновения и работают потом вместе многие годы.
Это навскидку. Не претендую на системный анализ проблематики прямо сейчас :)
Ulanova
Получилось не хуже, чем здесь, по-моему)
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
Скажите, наконец: зачем, на ваш взгляд, молодежь прет на журфаки? Ну ведь это давно уже дурной тон, если журналист имеет диплом журналиста.
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
А прут на журфаки, потому что ни хрена не знают о профессии и руководствуются романтическим ее пониманием: типа буду интервью со звездами писать, на концерты ходить, со всеми ручкаться и подобное… путают малясь :)
Ulanova
Но из всех, кто имеет диплом выпускника, хорошим журналистом (а не хорошим студентом-журналистом) можно назвать не больше половины. да и половина не каждый год.
Я за конкуренцию в профессиональной среде :)
Ulanova
Не увиливайте от ответа))) Журналистов и им подобных в Тольятти готовят слишком много. А вот лесоводов — мало! Может быть, исправить дисбаланс?)
Ivan_Burduh-Ali
Ecologist
Да я не говорю, что журналистов должно быть больше. Я же писала, что и сама, если б снова выбирала профессию, пересмотрела бы отношение к естественным (единственно важным) наукам.
Я говорю лишь о том, что раз уж на журналистов учатся, то было бы круто, если бы это фактическую качественную конкуренцию порождало, а не только дипломы)
Ulanova
Есть науки «естественные», а есть «искусственные» (отлично).
Хотя старая шутка про науки естественные, сверхъестесвенные и противоестественные тоже уместна.
Это я к чему. Граней и жанров журналистики много, поскольку, понятая широко, коммуникация остается одной из важных частей нашей жизни. Но почему у нас так мало журналистов, занимающихся популяризацией науки?
Или журналистов, пишущих на экологические темы более-менее профессионально (на ум приходит лишь одна Лидия Любославова)?
Журналистов, способных, как НЕжурналист, но экс-тольяттинец, делать общественно-интересный и полезный анализ культурных событий и явлений (здесь людей поболе, но увы, в основном тоже старшего поколения, об этом дефиците как-то раз упоминала Елена Эдуардовна Кузнецова в частной беседе).
Толковых журналистов, пишущих о производственных темах, также крайне мало (об этом, возможно, недавнее дежурство Присяжнюка Константина)?
Про деловую журналистику может сказать Александр Гремин.
Криминалом выпускницам ТГУ, понятно, заниматься не нужно сейчас.
Может быть, дело в том, что конкуренция существует лишь на узком пятачке общественного социального заказа?
При том, что 80 процентов общественной жизни отражения в СМИ не находят (поэтому и возникают «феномены» блогосферы), а возможно, хотелось бы).
Это не глас вопиющего, это вопрос: что бы Вы поменяли в образовании конкретно в ТГУ, если считаете, что эти ниши надо заполнять)?
Ivan_Burduh-Ali
Согласна, что не хватает специализаций внутри журналистики.
По такому случаю кафедра уже несколько лет ввела направление автомобильной журналистики, и ребята которые на этой теме будут специализироваться учатся. И многие уже работают. Правда, не в общественно-политических, а в специализированных СМИ.
Аналогичное предложение кафедра выдвигала институты искусств. Ищут варианты, как воспитывать качественных музыкальных критиков.
Это направление прорабатывается.
Ulanova
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
Если же вы все так болеете за тольяттинскую журналистику, молодежную прессу, свободу слова — так пишите, критикуйте, хвалите! Делайте что-нибудь полезное :)
Ulanova
Оцените в целом, оцените конкретные материалы…
Ulanova
Свяжитесь еще раз с PINGvin, он, я думаю, заведет вам отдельный блог чисто под вашу газету. Что на главную страницу ваши статьи выйдут — не обещаю. :) Но читать и комментировать мне лично будет удобней здесь, потому что регистрироваться в ЖЖ не хочу. У меня там уже есть, конечно, дневник, но «палить» его, комментируя вас там, не желаю. :)
angry_hungry
Ulanova
artyom
Придется не врать :)))))))))))))))
Ulanova
На TLTTimes с изрядной долей пафоса обсуждается идея того, что <a href=«Людмила! Вы уже вторая Людмила на сайте, кто мне открывает глаза на смысл русского языка. Есть науки „естественные“, а есть „искусственные“ (отлично). Хотя старая шутка про науки естественные, сверхъестесвенные и противоестественные тоже уместна. Это я к чему. Граней и жанров журналистики много, поскольку, понятая широко, коммуникация остается одной из важных частей нашей жизни. Но почему у нас так мало журналистов, занимающихся популяризацией науки? Или журналистов, пишущих на экологические темы более-менее профессионально (на ум приходит лишь одна Лидия Любославова)? Журналистов, способных, как НЕжурналист, но экс-тольяттинец, делать общественно-интересный и полезный анализ культурных событий и явлений (здесь людей поболе, но увы, в основном тоже старшего поколения, об этом дефиците как-то раз упоминала Елена Эдуардовна Кузнецова в частной беседе). Толковых журналистов, пишущих о производственных темах, также крайне мало (об этом, возможно, недавнее дежурство Присяжнюка Константина)? Про деловую журналистику может сказать Александр Гремин. Криминалом выпускницам ТГУ, понятно, заниматься не нужно сейчас. Может быть, дело в том, что конкуренция существует лишь на узком пятачке общественного социального заказа? При том, что 80 процентов общественной жизни отражения в СМИ не находят (поэтому и возникают „феномены“ блогосферы), а возможно, хотелось бы). Это не глас вопиющего, это вопрос: что бы Вы поменяли в образовании конкретно в ТГУ, если считаете, что эти ниши надо заполнять)?»>сайт скоро станет «виртуальным городом».
При этом любой, хотя бы раз составлявший некий публичный текст, знает, что виртуальное время и пространство создается любым писателем, а получившиеся «бумажные тигры» бывают позубастее реальных)
Какое пространство-время будет отражать\создавать обновленный «Молодой Тольятти»?
Если чуть прагматичнее: какие постоянные рубрики вы считаете «несущей конструкцией» издания?
Только не говорите, что «список
ГреминаБродского»Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
— новости (2-3 полосы, рубрика «Кратко»)
— так называемые «полезные» тексты: анализ актуальных проблем, репортажи с важных событий, интересные интервью, колумнистика (4-5 полосы, рубрики «Касается каждого», «Эхо Тлт», «Эхо Мск»)
— развлечения (6-8 полосы, здесь упомянутый «Список Бродского» (эксперимент над сознанием: читаем и рецензируем список «книг, которые должен прочесть каждый», составленный Бродским), «Проводник» (интересные факты о Тольятти), «VIP-рецензия» (мнения известных в Тольятти персон о новинках кино, литературы, музыки), «SEXология (о сексе), «Халява» (о том, где и что в Тольятти можно сделать/приобрести/узнать дешево или совсем бесплатно), «Без башни» (о крупных международных фестивалях, куда можно быстро и относительно недорого попасть), «Планы» (анонсы событий грядущей недели), «Кошерные истории» (авторская рубрика о жизни молодежи в Израиле), рубрика «Достойно» (о международных конкурсах, программах, проектах, в которых можно поучаствовать)).
Первая полоса, понятно дело, — самое важное и интересное.
Вот этот тематический баланс — и есть несущая конструкция «МТ»
Ulanova
PINGvin
emelya
PINGvin
emelya
PINGvin
emelya
Ulanova
Ulanova
Ситуация с «Понедельником» отличается от ситуации с Мельником еще и тем, что в случае «ПН» газета, как минимум, окупается. (О прибыльности я не в курсе, поэтому молчу).
У Мельника газета «Тольяттинский университет» была куском г..., издание этой газеты несло сплошные убытки. Впрочем, и сейчас газета «ТУ» не факт что лучше, я ее не видел давным давно. Но, по крайней мере, про… ть деньги учредителя и требовать при этом свободы слова — это не свобода слова ни разу.
angry_hungry
На каком языке НАДО писать для тольяттинцев из целевой аудитории Вашего издания?
Ivan_Burduh-Ali
Лучше вы мне тогда ответьте, «МТ» каким языком написан?
Ulanova
Формула «тольяттинского языка» проста — эклектичность, где через ряд сложных конструкций пробивается лексика из совсем другого пласта + использование некоторых устоявшихся в тольяттинском социуме оборотов. Впрочем, серьезного анализа на тему представить не могу, осмысляю покамест сам)
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
Ulanova
Ivan_Burduh-Ali
Ulanova
Что вам там нравилось и что не нравилось?
Belozerova1
А то тут то artyom сам с собой обсуждает открытое письмо, не имеющее отношения к дежурной.
То два взрослых мужчины обсуждают что-то, слабо связанное с темой дежурства.
Мы обсуждали газету «Молодой Тольятти», кажется)
Ivan_Burduh-Ali
правда дежурная отметилась на эту тему по большей части хихиканьем, и в общем-то теперь вопросов уже не возникает.
рекомендую дежурной почитать дежурство её старшей коллеги галины ивановны. в рамках самообразования.
artyom
Ivan_Burduh-Ali
а тут мне начали врать и клеветать, на что я не мог промолчать.
artyom
PINGvin
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.