Неожиданно выяснилось, что в предвыборных баталиях, в основном на Северо-Востоке России, помимо местных кандидатов приняли участие сразу несколько тольяттинцев.
О выборах, прошедших и предстоящих, в течение дня с читателями говорили Елена Фридман, Татьяна Гузаева, Татьяна Завьялова, Алексей Зильперт, Андрей Силантьев и Виктор Шамрай.
Комментарии (138)
andre
PINGvin
angry_hungry
Это и есть редакция tlttimes?
ciphronaut
Я торможу или действительно из анонс непонятно, кто именно приглашен в качестве экспертов?
PINGvin
PINGvin
Кого продвигали, господа?
Были какие свежие идеи, как при П-М не оказаться в ЖП?:))
ciphronaut
andre
mihail
andre
Ему вопрос задали: на каком основании гг. лена Фридман, Татьяна Гузаева, Татьяна Завьялова, Алексей Зильперт, Андрей Силантьев и Виктор Шамрай, являются экспертами по выборам? Какой у них опыт в этом деле?
Сам Пингвин для меня авторитетом не является и к его словам доверия нет.
de_Gauss
Вас пригласит, так и Вы станете экспертом :)))
ciphronaut
Нормальные люди за экспертов принимают специалистов в том или ином вопросе.
Профанация, которой занимается Пингвин, уже начинает доставать. Мне не интересно мнение сантехника дяди Васи в качестве «эксперта по информационным технологиям», равно как и мнение Била Гейтса в качестве «эксперта по замене фановых труб». Надеюсь, вы поняли почему? :))
de_Gauss
angry_hungry
Мне фамилия Зильперт ни о чем не говорит, разве что о национальности.
ЗЫ. Надеюсь, что у перечисленных политтехнологов это не первые были выборы.
de_Gauss
Это уже к ним вопрос. :)
angry_hungry
Понятия слов ищут не в словарях, а в головах. Это называется контекст.
Все уже узнали, что Вы изучали русский язык, теперь сделайте следующий шаг к взрослой жизни: научиться пользоваться русским языком :)))
Кстати, у каждой русской буквы есть свое значение, надеюсь что на этом ресурсе я не увижу Ваших морфологических разборов слова «эксперт».
Я и терплю-то Вас ради тренировки, таких людей очено много — отсутствие таланта они компенсируют «честностью».
ciphronaut
slavasmirnov
Dobrovolec
Главная особенность прошедших выборов, на мой взгляд, — возвращение конкуренции. Там, где административному ресурсу той же ЕР противостоит высокая активность избирателей, там все интересно.
Не в последнюю очередь возрождение конкуренции связано с изменениями в законодательстве. Теперь на выборах региональных парламентов нет единых партийных списков. Сколько одномандатных округов, столько партийных «троек». Если в одном муниципальном образовании есть несколько избирательных округов, то партийцы (а сейчас не-партийцев практически нет) конкурируют даже между собой. Почему? По тому что в думу проходят кандидаты из тех округов, в которых за эту партию показан результат выше среднего по региону.
Применительно к нашей ситуации это означает, что тольяттинские единороссы будут биться друг с другом за право выдвигаться по одномандатным округам, чтобы конкурировать только с «врагами». «Братьям» из Похвистнево или Сызрани они конкуренцию составить не смогут или, по крайней мере, от них результат там не зависит.
Ну, это для начала)
shamray
klauss
shamray
slavasmirnov
Со мной хочешь поехать?
Нужен поэт.
Срочно.
jkzb
После этого долгое время работала райтером (в основном — в Самаре и на область, но и Тольятти временами бывал). Мало кто помнит, но тема про 1,5 миллиарда губернатора Артякова впервые была поднята именно нашей газетой…
Январь-март 2011 — это мой первый дальний выезд.
Основные впечатления: мужики и молодёжь, ходите на выборы, блин! Социология доказывает, что чем больше среди избирателей мужиков и молодёжи, тем выше протестное голосование. «За стабильность» голосуют, в основном, женщины от 40 и выше. Отработанная практика «натаскивания» и дублирования наблюдателей сводит возможность вброса к минимуму, так что шанс на адекватный подсчёт голосов весьма велик. Вопрос только в том, ЧЬИ голоса будут в избирательной урне — ваши или запуганных домохозяек.
В ХМАО ЕР упала (по сравнению с предыдущими выборами). Но там это может быть обусловлено не только кризисом, но и сменой губернатора.
В случае с одномандатниками люди голосуют не за партии, а за персоналии. Кто больше всех работал перед выборами, тот и выиграл (за редким исключением).
Вот примерно как-то так :)
Guzaeva
mihail
ipolit
Я горжусь тем, что девушка, имевшая 0% известности перед выборами, но соблюдавшая все наши рекомендации, выиграла у директора крупной компании.
Это всё, что я могу сказать на эту тему :)
Готова обсуждать то, что имеет отношение к выборам, а не ко мне лично. Т.е. технологии, перспективы партий и пр.
Guzaeva
andre
Сейчас я работаю в другой команде (с 2006 года), хотя в ее составе есть специалисты, с которыми и раньше приходилось совместно работать. Последний проект — ХМАО.
drakocha_163
В районе протестное голосование и аппозиция значительно сильнее, ЛДПР и КПРФ шли практически нога в ногу. Если сравнивать с результатами выборов Думы ХМАО — Югры (2007 года), по Нижневартовску, то на этих выборах ЕР потеряла больше 10%
drakocha_163
1. Вы один из списка экспертов
2. Вы помогали едру
?
Dobrovolec
Тогда вопрос Тане Гузаевой. Что за девушка то вообще? Какие технологии использовали, что удалось нулевого кандидата провести?
mihail
Последовательность действий:
— опрос избирателей, выявление активных;
— поквартирный обход, личные беседы с активными избирателями, выявление самых волнующих проблем;
— небольшая фишка, которую я коллегам-конкурентам никогда не сдам ;);
— повторный опрос, выявляющий характеристики людей, готовых после обхода за неё голосовать;
— «заточка» всех последующих агитационных материалов под избирателей с выявленными характеристиками;
— «мобилизация» лояльных избирателей в день голосования (т.е. не агитация, которая в день голосования запрещена, а именно приглашение на выборы).
Как видишь, технологии очень простые, даже примитивные. Но выполнить всё не каждый кандидат сможет: мания величия мешает :))
Guzaeva
Guzaeva
mihail
Guzaeva
mihail
Guzaeva
фамилия — секрет?))))))
народ хочет знать)))))
Ecologist
Точно одно: это не Андреев :))
Guzaeva
Ecologist
Или таковым он должен казаться " в глазах избирателя"?
Visson
Но идеал же не всегда достижим, правда? ;)
Если серьёзно, то в нормальном обществе политик (и желающий им стать) должен заботиться о своей репутации. А если он обычно ведёт себя, как свинья, то при приведённой мною модели (личном общении) шансов у него не очень много… При личном общении многие люди чувствуют, что это за человек. Причём здесь основную роль играет не IQ, а т.н. эмоциональный интеллект.
Guzaeva
Guzaeva
ЗЫ Таня, я не конкурент, выборами не занимаюсь.))
mihail
Про явку и процент прямо сейчас точно не скажу: я ж уехала до дня голосования, поэтому мне только экзит-пул пересылали и сообщили, что она победила. Сейчас найду результаты экзит-пула на последний час замера — скажу. Результаты голосования от экзита отличались, если мне не изменяет память, на 2%.
Guzaeva
Последние результаты экзита.
Наш кандидат: 66,9%.
Главный оппонент: 22,2%.
Дублёр главного оппонента: 10,9%.
Guzaeva
Надумаю куда-нито выбираться — свяжусь с тобой ;)
mihail
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
mihail
Палки — да нет, вроде. Он был абсолютно уверен в своей победе: у него на момент старта кампании была хорошая известность, плюс куча бабла.
Guzaeva
Я лично всегда голосовал или за того, на кого работал. Или за кого лично знаю.
Насчет твоих мыслей о увеличении явки — я поддерживаю. Но тут, сама понимаешь, партиям сейчас никто не доверяет. Только балбесы всякие. Поэтому и не ходят. А голосовать чисто из протеста — это ИМХО еще тупее, чем за ЕР. Все для этого и задумывалось.
Я за списки голосовать вообще никогда не буду.
mihail
2008 год, Андреев. Кто-то был готов голосовать за него по убеждениям. А многие — из протеста.
А теперь, внимание, вопрос: был бы Андреев хуже мэр, чем Пушков? ;)
Guzaeva
В 2008-м, если бы Андреева не сняли, то очевидно, что он бы победил. Я всегда это говорил. Начиная с марта 2007-го ;)
mihail
Касаемо России — беда в том, что многие номинально различные партии являются, по сути, единой группой лиц «по предварительному сговору» :))
Задача избирателя (если он действительно хочет что-то решать) — среди общего информационного шума выявить партию, которая в этом сговоре не состоит. А она есть ;)
Guzaeva
Dobrovolec
Guzaeva
Dobrovolec
Guzaeva
Не сомневаюсь, что ты говоришь про Единную Россию ;)
mihail
Guzaeva
Dobrovolec
mihail
Dobrovolec
Guzaeva
mihail
Guzaeva
mihail
Мы ее ище не создали :)
ciphronaut
ipolit
ewgeniy
Я Вам как человек изнутри говорю: все антивыборные примочки типа фильма «День выборов» запущены людьми, которые не хотят, чтобы ЛИЧНО ВЫ приходили на выборы и портили им картину.
Решите задачку: из 40% избирателей, пришедших на выборы, 60% проголосовали за ЕР. Сколько набрала бы ЕР, если бы 100% избирателей пришли на выборы? Имела бы ЕР парламентское большинство, если бы на выборы пришли хотя бы 60% избирателей?
Guzaeva
ewgeniy
Пожалуйста. Наша команда работала в двух местах. Часть — вела муниципалов от ЕР в одном городе. Другая (большая) — сопровождала одномандатника от ЕР в окружную думу. Фамилия его Михалко. Начинал в Югре водолазом. Сейчас директор специализированного предприятия, которое занимается прокладкой и обслуживанием под водой газо и нефтепроводов.
shamray
Почему то вспомнилось Ленинское «капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим»
ipolit
Сегодняшние партии (не только российские) — это в первую очередь, а какие-то, как ЕР, просто избирательные штабы. Т.е. инструменты. Какие-то люди их используют, причем не столько в смысле зарабатывания денег, сколько в достижении собственных целей.
А какие-то на них ругаются или хвалят.
shamray
В целом же по стране ЕР никак нельзя назвать полезной для общества партией. Её политика во многих сферах откровенно антинародна. Поэтому если кто-то захочет (и сможет) использовать ЕР для достижения не личных, а общественно значимых масштабных целей, я очень удивлюсь :)
Guzaeva
shamray
Речь не об отдельных «козлах», а о политике партии в целом.
Guzaeva
shamray
angry_hungry
Сейчас во всех регионах и муниципальных образованиях, где прошли выборы,«партии» решают одни и те же задачи — делят посты в думах и советах.
shamray
Дальше будут заседания комиссий (под руководством тех, кто «поделил посты»), будут решаться вполне конкретные вопросы, касающиеся избирателей напрямую.
Будут писаться законы, положения и пр. И из всего этого будет складываться порядок вещей, при котором мы живём. И на каждом этапе на этот порядок вещей будет влиять партия, имеющая парламенское большинство (или создавшая коалицию).
Разве нет?
Guzaeva
shamray
Guzaeva
Guzaeva
Законотворчество. Нет.
Зачем нам ХМАО? Кто в Тольятти разрабатывает проекты решений думы? ну не депутаты же. и тем более не партии.
shamray
Ничего не будет :)
Ни постановления, ни разработчика на его должности :))
Утрирую, конечно, но примерно так.
Хороший вопрос.
При чём здесь ХМАО? :)
Guzaeva
Как человек, принимавший участие в разработке регламента работы думы, могу утверждать — задача депутатов, в лучшем случае, экспертировать проекты решений до заседаний думы и голосовать за или против на заседаниях.
То же самое и в масштабах партийных. Не их это задача — придумывать.
shamray
Представьте страшное: на выборах в ГД РФ побеждают коммунисты.
Ну, не то чтобы совсем побеждают, но составляют коалицию с парой десятков порядочных людей из других партий.
А в это время ДАМ (или, там, ВВП) решает отдать Китаю возможность забивать северного морского и пушного зверя.
Без ограничений.
Есть ли у ДАМа (или ВВП) при таких условиях реализовать своё решение законным путём?
Guzaeva
А страшный сон у нас уже был. Если не ошибаюсь, у КПРФ и в 1993 и в 1995 гг. было большинство в ГД. Как это помешало Ельцину в реализации его планов?
shamray
Guzaeva
Guzaeva
mihail
То есть работающие на единороссов, видимо, наоборот получат по шапке, если процент будет высокий, выше, чем на прошлых выборах. :)
angry_hungry
В ХМАО ожидали не менее 65, набрали меньше 50.
Guzaeva
Мне довелось участвовать в нескольких «защитах» на окружном штабе планов местных кампаний. Ребята своей компетентностью и профессионализмом производят большое впечатление.
Ну, а то, что технологи всегда виноваты в неудовлетворительных результатах… Когда и где было иначе?
shamray
Я не одобряю опубликованных в этом материале наездов на бакстеров лично, потому что вся эта статья откровенно попахивает заказухой. Ссылка приведена для иллюстрации того, что «план по снижению % ЕР» — чья-то фантазия.
Guzaeva
shamray
shamray
Сейчас польётся, полагаю :))
Guzaeva
shamray
Прогиб засчитан? ;)
Guzaeva
shamray
Интерес читателей удовлетворён, так что поводов для беседы на поднятую тему вроде как и не осталось…
К тому же, у меня сейчас опять инет накроется: муж совершенствует домашнюю сеть :) Вечером, наверное, ещё похулиганю (если сетка настроится, конечно).
Guzaeva
Про высокий процент. В городе Советском глава города не был переназначен на эту же должность из-за низкого результата по ЕР (меньше 30%).
shamray
andre
На выборах в 2007 году за ЕР по области проголосовало 33.5%. В Тольятти и того меньше 30 ± 1%.
При общем снижении показателей ЕР, вызванным ростом явки (а явка в декабре 2011 года будет однозначно высокой из-за совпадения с выборами в гос.думу) не в последнюю очередь, нас ждет настоящая реальная заруба.
Можно только представить как болит голова у потенциальных кандидатов — на какую лошадку ставить.
На какую?
shamray
Guzaeva
А еще лучше — вместо плакатов всех кандидатов (неважно, ер, кпрф, лдпр, ср, яблоко и т.д.) — пусть каждый сделает дело (ремонт части дороги, тротуара, ремонт квартиры малообеспеченной семьи, помощь саду, школе и т.д., посадить картошку — вырастить — раздать малоимущим) и только потом вывешивают плакаты с надписью: я сделал то-то (по факту).
Извините, как говорится «накипело».
Dobrovolec
А по поводу дел… С одной стороны — Вы правы: это действительно то, с чего стоило бы начинать. Но, с другой стороны, Вы же понимаете, что если бы люди судили по количеству ремонтов, то всегда побеждали бы только «денежные мешки» :)
Guzaeva
Dobrovolec
Так как выбирать не из кого.
mihail
Также Вас не напрягают ужасные красные деревянные урны, похожие на гробы? Почему даже в несчастной Боснии и Герцеговине все урны сделаны из прозрачного пластика? Неужели российское государство не может заказать в «Интеко» 200 000 пластиковых урн?
Zoom-Zoom
shamray
Zoom-Zoom
shamray
Guzaeva
Zoom-Zoom
Можно сделать компромиссный вариант: матовый пластик. Видно, что бумажка упала, видно, что она — одна, но не видно, за кого.
Guzaeva
Избирательных урн из матового пластика я никогда не видел, но теоретически это вполне возможно.
В РФ 96 000 избирательных участков, по 2 урны в каждом. Итого 192 000 урн, если помножить даже на 5000 руб за урну, то это меньше миллиарда. Реально ее цена должна быть не более 3 т.р.
В общем, 1 миллиард для России это копейки.
Zoom-Zoom
Наблюдатели сейчас дрессируются по-чёрному :))
Guzaeva
Политмусор после кампаний обычно убирают ЖЭКи или УК, потому что все кандидаты прежде чем вешать свою агитацию оплачивают им последующую уборку.
shamray
slavasmirnov
Zoom-Zoom
de_Gauss
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.