о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

Эксперты TltTimes.ru обсудили прошедшие этой весной выборы


Неожиданно выяснилось, что в предвыборных баталиях, в основном на Северо-Востоке России, помимо местных кандидатов приняли участие сразу несколько тольяттинцев.

О выборах, прошедших и предстоящих, в течение дня с читателями говорили Елена Фридман, Татьяна Гузаева, Татьяна Завьялова, Алексей Зильперт, Андрей Силантьев и Виктор Шамрай.
Тольятти, выборы, политтехнологии, дежурный по городу

Комментарии (138)

+
+1
скорее северо-восток России насколько мне известно
avatar

andre

  • 24 марта 2011, 19:52
+
+1
абсолютно точно. так и написал. а потом переправил на Запад зачем-то %)
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 19:54
+
0
Скорее просто север. Северо-восток — это уже Чукотка.
avatar

angry_hungry

  • 24 марта 2011, 19:59
комментарий был удален

+
0
Елена Фридман, Татьяна Гузаева, Татьяна Завьялова, Алексей Зильперт, Андрей Силантьев и Виктор Шамрай.


Это и есть редакция tlttimes?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 20:49
+
+1
Нет. Валерий, это и есть приглашенные эксперты. Редакция ТлтТаймс — в отличие от Дегауса, Иполита и еще нескольких персон на сайте — не страдает звездной болезнью.

Я торможу или действительно из анонс непонятно, кто именно приглашен в качестве экспертов?
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 20:53
+
0
*из анонса
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 21:05
комментарий был удален

+
0
Не знаю является ли О. Чиркунов (губернатор Пермского края) членом «Единой России», но я бы за него проголосовал на любом уровне.

Кого продвигали, господа?

Были какие свежие идеи, как при П-М не оказаться в ЖП?:))
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 21:01
комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
А что такое происходит? Что за коментарии (которые удалены)?
avatar

andre

  • 24 марта 2011, 21:34
+
+1
Это оппозиция жаловалась на фальсификации выборов. Совсем совесть потеряли.))
avatar

mihail

  • 24 марта 2011, 21:40
+
+1
улыбнуло, оценил :)
avatar

andre

  • 24 марта 2011, 21:53
+
+2
Это Пингвин меня трёт, старается. :))
Ему вопрос задали: на каком основании гг. лена Фридман, Татьяна Гузаева, Татьяна Завьялова, Алексей Зильперт, Андрей Силантьев и Виктор Шамрай, являются экспертами по выборам? Какой у них опыт в этом деле?

Сам Пингвин для меня авторитетом не является и к его словам доверия нет.
avatar

de_Gauss

  • 24 марта 2011, 22:12
+
0
de_Gauss, Вы детдомовский что ли? Экспертами PINGvin называет людей, которых редакция приглашает «дежурить».

Вас пригласит, так и Вы станете экспертом :)))
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 23:57
+
0
Экспертами PINGvin называет людей, которых редакция приглашает «дежурить»
Это дежурные.
Нормальные люди за экспертов принимают специалистов в том или ином вопросе.
Профанация, которой занимается Пингвин, уже начинает доставать. Мне не интересно мнение сантехника дяди Васи в качестве «эксперта по информационным технологиям», равно как и мнение Била Гейтса в качестве «эксперта по замене фановых труб». Надеюсь, вы поняли почему? :))
avatar

de_Gauss

  • 25 марта 2011, 00:08
комментарий был удален

+
0
Все вышеперечисленные люди, насколько мне известно, работали в качестве политтехнологов на прошедших местных выборах в нефтяных районах России.
avatar

angry_hungry

  • 25 марта 2011, 05:42
+
-1
Ему это так тяжело указать в анонсе?
Мне фамилия Зильперт ни о чем не говорит, разве что о национальности.

ЗЫ. Надеюсь, что у перечисленных политтехнологов это не первые были выборы.
avatar

de_Gauss

  • 25 марта 2011, 08:02
+
0
ЗЫ. Надеюсь, что у перечисленных политтехнологов это не первые были выборы.


Это уже к ним вопрос. :)
avatar

angry_hungry

  • 25 марта 2011, 08:11
+
0
Да мне по барабану, что Вам интересно. Ваши «интересы» мне не интересны :)))

Понятия слов ищут не в словарях, а в головах. Это называется контекст.

Все уже узнали, что Вы изучали русский язык, теперь сделайте следующий шаг к взрослой жизни: научиться пользоваться русским языком :)))

Кстати, у каждой русской буквы есть свое значение, надеюсь что на этом ресурсе я не увижу Ваших морфологических разборов слова «эксперт».

Я и терплю-то Вас ради тренировки, таких людей очено много — отсутствие таланта они компенсируют «честностью».
avatar

ciphronaut

  • 25 марта 2011, 09:03
комментарий был удален

+
0
Ну, и еще Федор Быстров «фестивалил» накануне Нового года в Ямало-Ненецком автономном округе. Его тоже сюда выташить, поспрашивать о том, о сем? А вообще, как я понял, все вышеперечисленные политтехнологи бились за «Единую Россию». Хреново как-то бились. Но все равно — интересно. Меня вот с 2006 года на выборы не приглашают. «Не забыли — помнят!»
avatar

slavasmirnov

  • 25 марта 2011, 08:19
+
0
А чего за нее биться? (за ЕД)
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 10:31
+
+2
На выборах в ХМАО работаем командой (не все приглашенные выше эксперты в нее входят) с 1999 года, а кое-кто даже раньше (Елена Фридман).
Главная особенность прошедших выборов, на мой взгляд, — возвращение конкуренции. Там, где административному ресурсу той же ЕР противостоит высокая активность избирателей, там все интересно.
Не в последнюю очередь возрождение конкуренции связано с изменениями в законодательстве. Теперь на выборах региональных парламентов нет единых партийных списков. Сколько одномандатных округов, столько партийных «троек». Если в одном муниципальном образовании есть несколько избирательных округов, то партийцы (а сейчас не-партийцев практически нет) конкурируют даже между собой. Почему? По тому что в думу проходят кандидаты из тех округов, в которых за эту партию показан результат выше среднего по региону.
Применительно к нашей ситуации это означает, что тольяттинские единороссы будут биться друг с другом за право выдвигаться по одномандатным округам, чтобы конкурировать только с «врагами». «Братьям» из Похвистнево или Сызрани они конкуренцию составить не смогут или, по крайней мере, от них результат там не зависит.
Ну, это для начала)
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 09:40
+
+1
В Тольятти скоро, вроде бы, снова выборы. Получается, к нам приедут политтехнологи с Севера?
avatar

klauss

  • 25 марта 2011, 09:42
+
+1
Из Тольятти уже много лет никуда не уезжает «Никколо М». Причем Никколо в состоянии работать одновременно с разными партиями. Судя по тому, что они уже проводят первые исследования, политтехнологам с Севера здесь делать нечего.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 09:52
+
0
Ссуки, возьмите и меня в хор!
avatar

slavasmirnov

  • 25 марта 2011, 10:05
+
0
Ссуки, возьмите и меня в хор!


Со мной хочешь поехать?

Нужен поэт.

Срочно.
avatar

jkzb

  • 25 марта 2011, 18:24
+
0
Я получила «боевое крещение» в 2003 году, в команде Борислава Гринблата (выборы депутатов ГД РФ). По сей день благодарна ему за доверие и бесценный опыт. Моё отношение к Б.Г. как к человеку, конечно, изменилось со временем, но это — уже не тема выборов ))

После этого долгое время работала райтером (в основном — в Самаре и на область, но и Тольятти временами бывал). Мало кто помнит, но тема про 1,5 миллиарда губернатора Артякова впервые была поднята именно нашей газетой…

Январь-март 2011 — это мой первый дальний выезд.
Основные впечатления: мужики и молодёжь, ходите на выборы, блин! Социология доказывает, что чем больше среди избирателей мужиков и молодёжи, тем выше протестное голосование. «За стабильность» голосуют, в основном, женщины от 40 и выше. Отработанная практика «натаскивания» и дублирования наблюдателей сводит возможность вброса к минимуму, так что шанс на адекватный подсчёт голосов весьма велик. Вопрос только в том, ЧЬИ голоса будут в избирательной урне — ваши или запуганных домохозяек.

В ХМАО ЕР упала (по сравнению с предыдущими выборами). Но там это может быть обусловлено не только кризисом, но и сменой губернатора.

В случае с одномандатниками люди голосуют не за партии, а за персоналии. Кто больше всех работал перед выборами, тот и выиграл (за редким исключением).

Вот примерно как-то так :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 10:18
+
+1
Так я до сих пор и не понял. Кто за какую партию тут работал? И кто какими результатами гордится?
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 10:38
+
-1
Присоединяюсь к вопросу тов.mihail
avatar

ipolit

  • 25 марта 2011, 10:45
+
0
Думаю, вряд ли кто-то ответит на этот вопрос: заказчика называть не принято :)
Я горжусь тем, что девушка, имевшая 0% известности перед выборами, но соблюдавшая все наши рекомендации, выиграла у директора крупной компании.

Это всё, что я могу сказать на эту тему :)
Готова обсуждать то, что имеет отношение к выборам, а не ко мне лично. Т.е. технологии, перспективы партий и пр.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 11:01
+
0
Действительно, было очень интересно видеть( и работать соответственно) реальную конкуренцию по одномандатному округу. Да и по партиям тоже. В результате в ХМАО ЕР набрало меньший процент чем расчитывали(несмотря на весь админ. ресурс), а ЛДПР набирало в некоторых территориях до 30% (заняв 2 место после ЕР). Всё это зависило от высокой явки(активности) избирателей. И там где она была выше, там и результат был более непредсказуем
avatar

andre

  • 25 марта 2011, 10:47
+
0
Мой опыт ведет свой отсчет с 1994 года, выборы первого мэра города Тольятти. Моя первая команда — Виктор Шамрай (руководитель кампании), Сергей Жилкин (кандидат), Саша Арндт, Ольга Илюхина, Алексей Орлин, Дима Лещинский… «Как победить на выборах» — первый «учебник», заседания штаба, стратегия и тактика… Первый опыт бесценен.

Сейчас я работаю в другой команде (с 2006 года), хотя в ее составе есть специалисты, с которыми и раньше приходилось совместно работать. Последний проект — ХМАО.

avatar

drakocha_163

  • 25 марта 2011, 10:53
+
0
Мы с Андре работали на кандидата — одномандатника от ЕР. А результат такой — по городу Нижневартовску наш кандидат не только сам победил уверенно, но и ЕР набрала % выше, чем в двух других округах.

В районе протестное голосование и аппозиция значительно сильнее, ЛДПР и КПРФ шли практически нога в ногу. Если сравнивать с результатами выборов Думы ХМАО — Югры (2007 года), по Нижневартовску, то на этих выборах ЕР потеряла больше 10%
avatar

drakocha_163

  • 25 марта 2011, 11:02
+
0
То есть я правильно поняла:
1. Вы один из списка экспертов
2. Вы помогали едру

?
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 11:41
+
0
Сложно обсуждать итоги, не зная изначальных рейтингов кандидатов и их конечного результата.
Тогда вопрос Тане Гузаевой. Что за девушка то вообще? Какие технологии использовали, что удалось нулевого кандидата провести?
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 11:43
+
0
Девушка — моя ровесница, педагог.

Последовательность действий:
— опрос избирателей, выявление активных;
— поквартирный обход, личные беседы с активными избирателями, выявление самых волнующих проблем;
— небольшая фишка, которую я коллегам-конкурентам никогда не сдам ;);
— повторный опрос, выявляющий характеристики людей, готовых после обхода за неё голосовать;
— «заточка» всех последующих агитационных материалов под избирателей с выявленными характеристиками;
— «мобилизация» лояльных избирателей в день голосования (т.е. не агитация, которая в день голосования запрещена, а именно приглашение на выборы).

Как видишь, технологии очень простые, даже примитивные. Но выполнить всё не каждый кандидат сможет: мания величия мешает :))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:01
+
0
Причём вот какой прикол: чем выше социальный статус кандидата (должность, деньги и пр.), тем меньше у него шансов воспользоваться этим способом ;))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:04
+
0
Фишка — это заключение какого-нибудь договора о сотрудничестве с избирателем? Да?))
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 12:17
+
0
Ни в коем случае!!!
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:19
+
0
Ну, надо тогда подумать денек.))
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 12:27
+
0
Наш кандидат в глазах избирателя должен быть человеком глубоко порядочным и искренним. Ему нельзя пользоваться сомнительными средствами типа «договоров» или заманух вроде «а давайте я Вам, бабуля, унитаз поставлю» (как один наш юный тольяттинский депутатик развлекался).
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:21
+
0
«а давайте я Вам, бабуля, унитаз поставлю» (как один наш юный тольяттинский депутатик развлекался).

фамилия — секрет?))))))
народ хочет знать)))))
avatar

Ecologist

  • 25 марта 2011, 12:23
+
0
Да не секрет :) Просто у меня плёнки с записями не сохранились: два переезда по разрушительной силе равны одному пожару, говорят… Поэтому доказательств никаких. Как я могу фамилию называть?

Точно одно: это не Андреев :))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:26
+
0
ну спасибо, что не Андреев))))
avatar

Ecologist

  • 25 марта 2011, 12:28
+
+1
Можно уточнить: Ваш кандидат должен БЫТЬ человеком порядочным?
Или таковым он должен казаться " в глазах избирателя"?
avatar

Visson

  • 25 марта 2011, 14:41
+
0
В идеале — быть, конечно :)
Но идеал же не всегда достижим, правда? ;)

Если серьёзно, то в нормальном обществе политик (и желающий им стать) должен заботиться о своей репутации. А если он обычно ведёт себя, как свинья, то при приведённой мною модели (личном общении) шансов у него не очень много… При личном общении многие люди чувствуют, что это за человек. Причём здесь основную роль играет не IQ, а т.н. эмоциональный интеллект.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:48
+
0
Уточняю: поквартирный обход и личные беседы проводит сам кандидат.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:02
+
0
Достойно. Это какой город, если не секрет? А сколько в округе всего избирателей? Какая была явка? и результаты в %?

ЗЫ Таня, я не конкурент, выборами не занимаюсь.))
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 12:13
+
0
Город маленький, округа — тоже.
Про явку и процент прямо сейчас точно не скажу: я ж уехала до дня голосования, поэтому мне только экзит-пул пересылали и сообщили, что она победила. Сейчас найду результаты экзит-пула на последний час замера — скажу. Результаты голосования от экзита отличались, если мне не изменяет память, на 2%.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:24
+
0
Нашла :)
Последние результаты экзита.
Наш кандидат: 66,9%.
Главный оппонент: 22,2%.
Дублёр главного оппонента: 10,9%.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:30
+
0
Сильно! Молодцы еще раз!
Надумаю куда-нито выбираться — свяжусь с тобой ;)
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 14:38
+
0
Тебе как знакомому — скидка 50% ))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:41
+
+1
Поздравляю!!!
avatar

ciphronaut

  • 25 марта 2011, 15:02
+
0
Ты-то не конкурент, но мало ли их по сети бродит ;))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:25
+
0
А директор как вел компанию? Чисто традиционно? Какие-нибудь палки в колеса вставлял? И насколько серьезные, если да?
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 12:31
+
0
Директор собирал встречи в школах. На эти встречи приходили, в основном, наши агитаторы: поразведывать и создать видимость массовки, чтобы у него создалась иллюзия, что у него всё в порядке. Ну, чтобы у него не было желания мобилизоваться, или чтобы он от отчаяния не придумал что-нибудь действительно интересное :)

Палки — да нет, вроде. Он был абсолютно уверен в своей победе: у него на момент старта кампании была хорошая известность, плюс куча бабла.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:42
+
0
Ну, молодцы. Поздравляю тогда!
Я лично всегда голосовал или за того, на кого работал. Или за кого лично знаю.
Насчет твоих мыслей о увеличении явки — я поддерживаю. Но тут, сама понимаешь, партиям сейчас никто не доверяет. Только балбесы всякие. Поэтому и не ходят. А голосовать чисто из протеста — это ИМХО еще тупее, чем за ЕР. Все для этого и задумывалось.
Я за списки голосовать вообще никогда не буду.
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 12:52
+
0
Ну вот смотри.
2008 год, Андреев. Кто-то был готов голосовать за него по убеждениям. А многие — из протеста.
А теперь, внимание, вопрос: был бы Андреев хуже мэр, чем Пушков? ;)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:03
+
0
Я тебе выше о партийных списках говорил.
В 2008-м, если бы Андреева не сняли, то очевидно, что он бы победил. Я всегда это говорил. Начиная с марта 2007-го ;)
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 13:14
+
0
Проблема-то не в том, хорошая или плохая какая-то партия. Проблема в монополизме одной партии (даже если она вся из себя зашибительская).

Касаемо России — беда в том, что многие номинально различные партии являются, по сути, единой группой лиц «по предварительному сговору» :))

Задача избирателя (если он действительно хочет что-то решать) — среди общего информационного шума выявить партию, которая в этом сговоре не состоит. А она есть ;)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:12
+
0
Если это не ЕР, КПРФ и ЛДПР, то кто?
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 13:16
+
0
Лично я из парламентских наименее запачканной (насколько это вообще возможно) считаю КПРФ. Прежде, чем судить, небезынтересно познакомиться с их программой. Примерно с пункта третьего :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:44
+
0
Мне не импонирует ни одна. Возможно, я тоже ближе к КПРФ, но нужно что-то новое, а они опираются на опыт СССР. Мы живем в настоящем, а не прошлом.
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 13:49
+
0
Я тоже так думаю. Но из парламентских партий — вот эта, на мой взгляд.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:56
+
0
Есть, конечно. Она и не может не есть.
Не сомневаюсь, что ты говоришь про Единную Россию ;)
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 13:19
+
0
Не угадал ;)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:39
+
0
СР еще забыла.
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 13:41
+
0
Там еще есть Яблоко, Правое дело и Патриоты. Кого-то из них, очевидно, Сурков проглядел.
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 13:46
+
0
Я ответила Татьяне Гузаевой чуть выше.
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 13:49
+
0
«Патриоты» на этих выборах обслуживали ЕР. И не только в ХМАО.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:57
+
0
«Патриоты» только в Ижевске сравнительно независимы.
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 14:20
+
0
Про Ижевск ничего не знаю, грешна :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:24
+
0
Там у них деятели типа нашего покойного Валеры Иванова.
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 14:42
+
+1
да ну :)))
Мы ее ище не создали :)
avatar

ciphronaut

  • 25 марта 2011, 15:21
+
0
Мы с Андре работали на кандидата — одномандатника от ЕР
Ваше отношение к Навальному и популярной нынче фразе «Единая Россия — партия жуликов и воров»
avatar

ipolit

  • 25 марта 2011, 11:47
+
0
современные выборы илюзия, в реальности никаких выборов не существует по одной просто йпричине, что у народа нет власти, поэтому он не может ее никому передать, и все что мы видим это просто спектакль, а народ соглашается «выбирать» по одной простой причине — что ему лестно, думать что я что то определяю
avatar

ewgeniy

  • 25 марта 2011, 12:11
+
+2
Вот именно так Вы и должны думать, чтобы ЕР продолжала побеждать :)
Я Вам как человек изнутри говорю: все антивыборные примочки типа фильма «День выборов» запущены людьми, которые не хотят, чтобы ЛИЧНО ВЫ приходили на выборы и портили им картину.

Решите задачку: из 40% избирателей, пришедших на выборы, 60% проголосовали за ЕР. Сколько набрала бы ЕР, если бы 100% избирателей пришли на выборы? Имела бы ЕР парламентское большинство, если бы на выборы пришли хотя бы 60% избирателей?
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 12:19
+
0
большинство людей оч легко клюют на лесть, это один из самых эффективных способов манипуляции
avatar

ewgeniy

  • 25 марта 2011, 12:13
+
0
Мало кого пока интересуют особенности кампании. Но большинство — на кого работали?
Пожалуйста. Наша команда работала в двух местах. Часть — вела муниципалов от ЕР в одном городе. Другая (большая) — сопровождала одномандатника от ЕР в окружную думу. Фамилия его Михалко. Начинал в Югре водолазом. Сейчас директор специализированного предприятия, которое занимается прокладкой и обслуживанием под водой газо и нефтепроводов.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 12:14
+
-1
Пожалуйста. Наша команда работала в двух местах. Часть — вела муниципалов от ЕР в одном городе. Другая (большая) — сопровождала одномандатника от ЕР в окружную думу.

Почему то вспомнилось Ленинское «капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим»
avatar

ipolit

  • 25 марта 2011, 12:57
+
0
Т.Гузаевой.
Сегодняшние партии (не только российские) — это в первую очередь, а какие-то, как ЕР, просто избирательные штабы. Т.е. инструменты. Какие-то люди их используют, причем не столько в смысле зарабатывания денег, сколько в достижении собственных целей.
А какие-то на них ругаются или хвалят.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 13:19
+
0
Действительно, на Севере я с удивлением увидела, что и ЕР может реализовывать полезные для общества вещи. Однако это — скорее, специфика региона: люди другие. Там ЕР — это та же КПСС: люди вступают просто потому, что «так заведено». Т.е. полезное в данном случае — заслуга не ЕР как партии, а конкретных людей, в ней состоящих.

В целом же по стране ЕР никак нельзя назвать полезной для общества партией. Её политика во многих сферах откровенно антинародна. Поэтому если кто-то захочет (и сможет) использовать ЕР для достижения не личных, а общественно значимых масштабных целей, я очень удивлюсь :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:32
+
0
Они (партии) не для общества создаются. Пользы для общества, на мой взгляд, нет ни от какой партии. Да и «козлов» среди партийцев ЛДПР, КПРФ и СР не меньше, чем среди единороссов.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 13:40
+
0
Т.е., Вы отрицаете возможность партии влиять на такие вещи, как образованность граждан, развитие страны, создание современных производств? :)

Речь не об отдельных «козлах», а о политике партии в целом.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:45
+
0
Я отрицаю, поскольку говорю другое — партии (хорошо или плохо) решают только одну задачу — предвыборных штабов.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 13:50
+
-1
Какие поставленные вами, как участником предвыборного штаба, задачи решает сейчас та или иная партия?
avatar

angry_hungry

  • 25 марта 2011, 13:55
+
0
Не технологи ставят партиям задачи. Скорее, наоборот.
Сейчас во всех регионах и муниципальных образованиях, где прошли выборы,«партии» решают одни и те же задачи — делят посты в думах и советах.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 13:58
+
0
А дальше? :)
Дальше будут заседания комиссий (под руководством тех, кто «поделил посты»), будут решаться вполне конкретные вопросы, касающиеся избирателей напрямую.
Будут писаться законы, положения и пр. И из всего этого будет складываться порядок вещей, при котором мы живём. И на каждом этапе на этот порядок вещей будет влиять партия, имеющая парламенское большинство (или создавшая коалицию).
Разве нет?
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:04
+
0
Так это выглядит. Так нам всем это преподносится. Но самом деле решения не в партийных исполкомах принимаются, а в администрациях. И мы тоже все об этом знаем. Так ведь?
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 14:09
+
0
Ответила ниже.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:10
+
0
А законотворчество (или хотя бы законопринятие)?
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:58
+
0
Голосуют. Да.
Законотворчество. Нет.
Зачем нам ХМАО? Кто в Тольятти разрабатывает проекты решений думы? ну не депутаты же. и тем более не партии.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 14:01
+
0
В Тольятти проекты разрабатываются по-разному. Часть разрабатывают профильные департаменты. И в момент разработки нередко закладываются интересы не партий, а конкретных людей, да. Но попробуй кто из разработчиков написать что-то, противоречащее общероссийской политике (выраженной в федеральном законодательстве) — и Вы знаете, что будет.
Ничего не будет :)
Ни постановления, ни разработчика на его должности :))
Утрирую, конечно, но примерно так.

Зачем нам ХМАО?

Хороший вопрос.
При чём здесь ХМАО? :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:09
+
0
С ХМАО начали как с примера.
Как человек, принимавший участие в разработке регламента работы думы, могу утверждать — задача депутатов, в лучшем случае, экспертировать проекты решений до заседаний думы и голосовать за или против на заседаниях.
То же самое и в масштабах партийных. Не их это задача — придумывать.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 14:14
+
+1
Т.е., внесение поправок, исключение или добавление отдельных положений в задачи депутатов не входят?

Представьте страшное: на выборах в ГД РФ побеждают коммунисты.
Ну, не то чтобы совсем побеждают, но составляют коалицию с парой десятков порядочных людей из других партий.

А в это время ДАМ (или, там, ВВП) решает отдать Китаю возможность забивать северного морского и пушного зверя.
Без ограничений.

Есть ли у ДАМа (или ВВП) при таких условиях реализовать своё решение законным путём?
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:23
+
0
Я же не спорю с Вами по поводу голосований. Я говорю, что решение о необходимости внесения поправок принимают не партийные структуры.
А страшный сон у нас уже был. Если не ошибаюсь, у КПРФ и в 1993 и в 1995 гг. было большинство в ГД. Как это помешало Ельцину в реализации его планов?
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 14:34
+
0
Я же говорю: законным путём, а не расстрелом парламента :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:37
+
0
При существующих условиях (Вы абсолютно правы) ГД декоративна. Однако именно думское большинство создаёт эту декоративность. Т.е. та самая партия, которая, по-Вашему, не влияет на политику страны.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:40
+
0
Таня, по Конституции президенту неугодную думу распустить — раз плюнуть. А вот им импичмент объявить — не в жизнь.
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 14:51
+
+1
За ЕР сейчас, я так понимаю, одно удовольствие работать. Если верить слухам (которые нашли полное подтверждение на прошедших местных выборах), с самого верха идут указания не усердствовать и 90% не рисовать, а, наоборот, постепенно убавлять голоса «Единой России». На выборах в Госдуму уже точно называют задание Суркова: 52-55%. Не больше.
То есть работающие на единороссов, видимо, наоборот получат по шапке, если процент будет высокий, выше, чем на прошлых выборах. :)
avatar

angry_hungry

  • 25 марта 2011, 13:21
+
0
Как сказать ;)
В ХМАО ожидали не менее 65, набрали меньше 50.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 13:34
+
0
Что касается Бакстеров, то Матвейчев в этой кампании не участвовал. Группу представляли С.Чернаков и Д.Гусев — соавторы, кстати говоря, знаменитой книги «Уши машут ослом».
Мне довелось участвовать в нескольких «защитах» на окружном штабе планов местных кампаний. Ребята своей компетентностью и профессионализмом производят большое впечатление.
Ну, а то, что технологи всегда виноваты в неудовлетворительных результатах… Когда и где было иначе?
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 13:47
+
0
Не выпадайте из контекста ;)
Я не одобряю опубликованных в этом материале наездов на бакстеров лично, потому что вся эта статья откровенно попахивает заказухой. Ссылка приведена для иллюстрации того, что «план по снижению % ЕР» — чья-то фантазия.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:00
+
0
Постараюсь не выпадать. Из контекста.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 14:02
комментарий был удален

+
+2
Не бойтесь. Это только на «Богатову» у Максима безусловный рефлекс.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 15:11
+
0
Неужели не узнаёте, Виктор Николаевич? ;) Это же оно и есть :))

Сейчас польётся, полагаю :))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 15:13
+
0
Пытаюсь шутить.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 15:15
+
0
А я вот всегда Ваши слова воспринимаю крайне серьёзно, Виктор Николаевич. Потому как доверяю безраздельно. Может быть, это потому, что Ваш авторитет для меня непререкаем?

Прогиб засчитан? ;)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 15:18
+
0
Засчитан. Теперь жду подвоха. Тоже рефлекс.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 15:26
+
0
А не будет подвоха :)
Интерес читателей удовлетворён, так что поводов для беседы на поднятую тему вроде как и не осталось…

К тому же, у меня сейчас опять инет накроется: муж совершенствует домашнюю сеть :) Вечером, наверное, ещё похулиганю (если сетка настроится, конечно).
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 16:35
комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Вы, наверное, более информированный. Мне про такие задачи ничего не известно. Известно другое. При регистрации наших оппонентов у кандидата от СР не было представлено полностью финансового отчета, у кандидата от КПРФ — документа об образовании. По законодательству отсутствие какого-то из обязательных для регистрации документов означает отказ в регистрации. Но эти оба были зарегистрированы. Может, они с Сурковым кореша?
Про высокий процент. В городе Советском глава города не был переназначен на эту же должность из-за низкого результата по ЕР (меньше 30%).
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 13:28
+
0
А в городе Радужном 14 марта мэр подал в отставку. ЕР набрало там меньше 40%
avatar

andre

  • 25 марта 2011, 13:41
+
0
Все-таки хотелось сказать-то о другом.
На выборах в 2007 году за ЕР по области проголосовало 33.5%. В Тольятти и того меньше 30 ± 1%.
При общем снижении показателей ЕР, вызванным ростом явки (а явка в декабре 2011 года будет однозначно высокой из-за совпадения с выборами в гос.думу) не в последнюю очередь, нас ждет настоящая реальная заруба.
Можно только представить как болит голова у потенциальных кандидатов — на какую лошадку ставить.
На какую?
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 14:41
+
0
Процент ЕР снизится и из-за явки, и из-за кризиса, имхо. Хотя, египетская картошка, может быть, и спасёт «отцов русской демократии» :)))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 14:50
+
0
Вы там если собрались дальше пиарить едро, скажите, чтобы плакаты других партий не срывали и за собой потом убирали весь этот политмусор.

А еще лучше — вместо плакатов всех кандидатов (неважно, ер, кпрф, лдпр, ср, яблоко и т.д.) — пусть каждый сделает дело (ремонт части дороги, тротуара, ремонт квартиры малообеспеченной семьи, помощь саду, школе и т.д., посадить картошку — вырастить — раздать малоимущим) и только потом вывешивают плакаты с надписью: я сделал то-то (по факту).

Извините, как говорится «накипело».
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 14:53
+
0
На самом деле «зачистка» плакатов идёт со стороны всех партий (за редчайшим исклюением). Может быть, это Вам будет грустно знать, но так и есть :)

А по поводу дел… С одной стороны — Вы правы: это действительно то, с чего стоило бы начинать. Но, с другой стороны, Вы же понимаете, что если бы люди судили по количеству ремонтов, то всегда побеждали бы только «денежные мешки» :)
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 15:00
+
0
Так сейчас денежные мешки — это ЕР. Так пусть пиарятся делами, а не плакатами на каждом столбе. И тогда быть может и я пойду и проголосую за них.
avatar

Dobrovolec

  • 25 марта 2011, 15:25
+
0
Если остальные партии за это время реальных дел не покажут. И если ситуация стратегически не изменится, то столько же и наберут.
Так как выбирать не из кого.
avatar

mihail

  • 25 марта 2011, 15:01
+
0
Г-н Шамрай, как вы относитесь к изменению выборного законодательства, по которому каждый избирательный участок с момента опечатывания урн и до окончания подсчета голосов мониторился бы 4 веб-камерами с он-лайн трансляцией в Интернете?
Также Вас не напрягают ужасные красные деревянные урны, похожие на гробы? Почему даже в несчастной Боснии и Герцеговине все урны сделаны из прозрачного пластика? Неужели российское государство не может заказать в «Интеко» 200 000 пластиковых урн?
avatar

Zoom-Zoom

  • 25 марта 2011, 14:58
+
0
Если я правильно понимаю вопрос, речь о контроле за ходом голосования. Мне не известны все новшества, но коллеги не дадут, что называется, соврать — возможности для вброса или правильного пересчета голосов есть, но возможностей всего этого не допустить стало гораздо больше. И без пластиковых урн.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 15:05
+
+1
Красивые прозрачные пластиковые урны создают правильный эмоциональный фон. Также это защита от двойного дна в деревянной урне.
avatar

Zoom-Zoom

  • 25 марта 2011, 15:07
+
0
Выборы и в СССР и в России — это праздник. Лично я за правильный эмоциональный фон.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 15:09
+
0
А ещё это защита от свободного волеизъявления бюджетников, за которыми возле урны «палит» специально обученный едрос…
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 15:11
+
0
Интересно, каким образом?
avatar

Zoom-Zoom

  • 25 марта 2011, 15:20
+
0
Если бюллетень не сворачивать, то в прозрачной урне будет видно, где галочка стоит.

Можно сделать компромиссный вариант: матовый пластик. Видно, что бумажка упала, видно, что она — одна, но не видно, за кого.
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 15:25
+
0
Бюллетень нужно не сворачивать, а перегибать пополам.
Избирательных урн из матового пластика я никогда не видел, но теоретически это вполне возможно.
В РФ 96 000 избирательных участков, по 2 урны в каждом. Итого 192 000 урн, если помножить даже на 5000 руб за урну, то это меньше миллиарда. Реально ее цена должна быть не более 3 т.р.
В общем, 1 миллиард для России это копейки.
avatar

Zoom-Zoom

  • 26 марта 2011, 04:19
+
0
Совершенно верно.
Наблюдатели сейчас дрессируются по-чёрному :))
avatar

Guzaeva

  • 25 марта 2011, 15:09
+
+1
В некоторых городах еще сохраняется голосование по многомандатным округам.Например в той же Нягани (известной теперь командой КВН «Кефир» — классные, кстати, ребята) от каждого округа избиралось по 4 кандидата. Т.е. каждая партия могла выдвинуть в каждом таком округе по 4 человека. Они все и выдвинули. Получалось на округ с числом избирателей в 7 тыс. человек по 20-26 кандидатов. Ну и конечно отсутствие достаточного количества поверхностей приводило к тому, что «брат» клеился на «брата».
Политмусор после кампаний обычно убирают ЖЭКи или УК, потому что все кандидаты прежде чем вешать свою агитацию оплачивают им последующую уборку.
avatar

shamray

  • 25 марта 2011, 15:01
+
+1
Кстати, почем сейчас выборы? Интересуюсь оттого, что хочу продаться. Помню свою бытность: в носу поковырялся — 200 руб, соорудил чахлый текстик — $100, что-то реальное сделал — 10 тыс. руб. В день. А сейчас как? Коллеги последний раз работали (тоже на Северах) — 80 тыс. руб. в месяц выходило. Плюс полное бытовое обеспечение (жилье там, проезд, девочки, жратва). В общем, скромно как-то. На 30 серебренников не тянет.
avatar

slavasmirnov

  • 25 марта 2011, 20:54
+
0
Вы, вообще, без девочек можете??
avatar

Zoom-Zoom

  • 26 марта 2011, 04:20
+
+1
Вы, вообще, без девочек можете??
Он гетеросексуал! А вы, что из меньшевиков будете? :))
avatar

de_Gauss

  • 26 марта 2011, 06:12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet