о проекте

войти | регистрация

  
 

 
 
 

персоны

  
 

Admin_TLT
 
 

тема

  
   
 

топ блоги

  
 

Экспертное мнение

 126.60

Сейчас скажу

 73.87

Активный отдых

 59.33

IT-баранки

 48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

 46.71

Вкусная жизнь

 43.03

Додыр

 39.58

Полит просвет

 35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

 34.76

Развитие Тольятти

 33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

На ТлтТаймс - 1 ноября был День памяти жертв взрыва в автобусе в 2007 году

Прошло 4 года. О том, что произошло утром 31 октября 2007 года было написано много. Спустя четыре года пишут и говорят значительно меньше. Наши читатели — не забыли.

Мы предложили читателям в комментариях ответить на вопрос — А помнит ли город ЧП, произошедшее 31 октября 2007 года рядом со светофором на стыке улиц Гагарина и Карла Маркса?!

Почему мы обращатились с таким вопросом? Потому что спустя четыре года на месте трагической гибели восьми человек так и не появилось никакого памятного знака. Потому что в ближайших кафе люди обедают сегодня и, уверен, будут обедать завтра так, как будто ничего не происходило.

А еще, можно конкретизировать — какой именно памятный знак нужен на этом месте и нужен ли он вообще? Может быть мы просто сгущаем краски?!

1 ноября 2007 года было объявлено днем траура. Мы объявили на ТлтТаймс 1 ноября 2011 — Днем памяти людей, погибших в том автобусе.
  тольятти, траур, 31 октября 2007 года, взрыв автобуса в Тольятти, День памяти, дежурный по городу
 Мне нравится +14.00 Мне не нравится Автор: PINGvin 31 октября 2011, 18:50 Комментарии 219 

Комментарии (219)

+
+2
Я считаю, что те, кого прямо или косвенно не коснулось ЧП, забыли о взрыве забыли уже через месяц или два.

Думаю, причастные к трагедии люди помнят ее по сей день.

А отношение власти к произошедшему, я думаю, прекрасно иллюстрирует тот факт, что мэр нашего славного города на одном из аппаратных совещаний упомянул о «взрыве в троллейбусе» и резко одернул кого-то из подчиненных, кто попытался образумить шефа и тихонько подсказал — «взрыв был в автобусе».

Раз уж люди забывают о войнах и гибели тысяч других людей, наверное, это нормально, что про взрыв помнят лишь немногие.
avatar

PINGvin

  • 31 октября 2011, 18:57
+
0
Да это нормально. Память всегда в сердце. Никаких камней не надо.
avatar

mihail

  • 31 октября 2011, 19:00
+
0
сердца могут и забыть или не знать, а надпись напомнит
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:21
  • ↑
+
0
Евгений, ну сходи на кладбище. вспомни кого не знал.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 12:25
  • ↑
+
0
люди могут забыть, кладбище далеко и дел полно, да и повода может не быть, а тыт сразу напоминание
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:43
  • ↑
+
0
Ну, да, кофейку утреннего попил, из дому вышел и тут тебе сразу — «мементо мори!»
Помни, что жизнь коротка, трудись аки пчела и… не вздумай радоваться.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:58
  • ↑
+
0
Виссон, а еще лучше так. Сидишь кофе пьешь, в общем жируешь, а тут перед окном, ОНА, и думаешь, а жизнь коротка, ну дальше все по теме…
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 13:04
  • ↑
+
0
А еще, я думаю, надо в школах ввести обязательное утреннее исполнение песни: «Мы все живем для того, чтобы завтра сдохнуть»)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:08
  • ↑
+
+1
Лада, я школьницей в 72 году стала свидетелем жуткой катастрофы: под окнами моего высотного дома в овраге находился… стадион.
Там проходил сборный концерт эстрадных звезд.
Вдруг раздался сильнейший взрыв под трибунами, где хранилась пиротехника для салюта.

На моих глазах четвертая часть стадиона превратилась в кровавое месиво, погибло очень много людей, на кладбище отдельный сектор жертв этой трагедии.
Весь этот ужас на наших глазах разбирали дней 10. Запомнили на всю жизнь....(((
Вся наша семья должна была сидеть на той трибуне.
Сейчас помню, что я упорно отказывалась идти на концерт, без меня не пошли и родители.
Оставшись в живых, с тех самых пор, никогда не посещаю массовые мероприятия.

Что поделаешь, это тоже память…
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 13:20
  • ↑
+
0
никогда не посещаю массовые мероприятия.


Считаю, что в наше время это должен взять за правило каждый.
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 13:24
  • ↑
+
0
Это в каком городе так было?
avatar

Zoom-Zoom

  • 1 ноября 2011, 16:02
  • ↑
+
0
В самом центре города Кирова (Вятка).
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 16:05
  • ↑
+
0
Да Виссон.
Помните была история с захватом самолета Ту-154М чеченскими террористами в 2001 году. При освобождении заложников погибла стюардесса Юлия Фомина.
Так вот самолет с 2002 года был перекрашен и назван в честь Юлии Фоминой (эксплуатировался а/к «Сибирь» до ноября 2008 г.). Мне довелось на нем лететь. За последние годы участились крушения самолетов. Так вот, когда у трапа стояла в очереди, чтобы подняться на борт, смотрела на надпись, мне вдруг спокойно стало.
Вот это тоже память.
Память красивой и смелой девушке, которая выполнила свою работу с достоинством.
Вспомнилось слово патриотизм, сегодня практически утратиловышибло значение у людей из сознания
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 18:40
  • ↑
+
+1
Неудивительно, поколение Юлии Фоминой имело кумиров.
Задолго до этой истории, в октябре 1970 года, при таких же обстоятельствах погибла Надежда Курченко.
Не дрогнуть в 19 лет против 43-летнего террориста — действительно патриотизм и достоинство!
Наш пионерский отряд носил её имя и, в память о ней, все девчонки хотели быть стюардессами.
Не случилось, летаем пассажирами…
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 20:18
  • ↑
+
0
Это ж Вы сейчас страшную правду открываете… Получается, не только в Тольятти люди гибли в терактах, а памятников им до сих пор нет? Куда смотрит мэрия?)))
А если без ерничества, продолжение традиций мужества и чести — лучший памятник настоящим людям. И девочки-стюардессы — тому пример.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 20:27
  • ↑
+
0
Да, погибшие пассажиры (не одного рейса) остались безвестны.
Это трагические исходы, к сожалению, они были и будут…
И мы с вами ничем помочь не сможем.
Кысмет, говорят на Востоке.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 20:45
  • ↑
+
0
Так точно.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 20:47
  • ↑
+
0
это инфантильность называется, интересно много сейчас радостных людей выходят из дома? я чет не вижу особо радостных лиц
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:09
  • ↑
+
0
если все не записать, то потом могут фальсифицировать событие, «подправить» факты, подать их в другом свете

как напр фальсифицируют историю, без проблем, дескать темнота была в прошлом и дикость, то ли дело сейчас… свет и прогресс
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:24
  • ↑
+
0
Заодно и предложение внеси, краткая справка от чего умер чел.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 12:26
  • ↑
+
0
Несколько раз всяким общественным активистам закидывал идею о том, что необходимо, хотя бы повесить мемориальную табличку на дом или рядом (благо там место позволяет), какую-то скульптурную композицию поставить в память об этом трагическом событии.

Как сделать, что бы данная инициатива воплотилась в жизнь?
avatar

Sil

  • 31 октября 2011, 19:49
+
0
Идея не Ваша и не новая. Однако после анализа и размышлений и разговоров с другими люди отказывались от идеи. Ибо смысл при здравом размышлении утрачивается.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 31 октября 2011, 19:52
  • ↑
+
0
Впрочем, Михаил уже сказал.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 31 октября 2011, 19:53
  • ↑
+
0
Рад, что вы сошлись во мнении.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 01:23
  • ↑
+
0
Могу допустить, что идея пришла нескольким людям одновременно. В том числе и мне. Потому смело могу считать ее своей.

А почему отказывались? Если коротко.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 01:18
  • ↑
+
0
1. По причинам, приведенным Виссон. Негативное влияние на людей, живущих рядом.
2. По причинам, приведенным Михаилом. Бессмысленность.
3. Памятники драматические — это (помимо прочего) напоминания для общества о недопустимости определенных практик. Скажем, памятник Верности — напоминание о том, что не надо бросать друзей в беде одних, Скорбящий Ангел — напоминание о том, что в иногда за политикой люди забывают о душе, Вечный огонь — напоминание о недопустимости войны (я, конечно же, далеко не все смыслы извлекаю из перечисленного). В данном случае, когда неясно, почему произошла трагедия, неясен и урок для общества (не давайте детям заниматься химией? — звучит довольно спорно). Соответственно, неясно, что памятник будет воплощать.
4. Отсутствие сторон, которые бы профинансировали памятник (возможно по причинам, приведенным выше).
Достаточно? Если коротко)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 03:00
  • ↑
+
0
Все пункты спорные, кроме последнего.

На перекрестке Гагарина и Карла Маркса, за милицейской будкой есть небольшой пяточек. Его украсить могла бы какая-нибудь небольшая скульптура или что-то подобное. Не обязательно она должна быть напрямую связана со взрывом автобуса (если все так боятся уныния смерти), можно и косвенно. Например, очень грубо «Вечная молодость», «Слеза» и т.п.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 10:50
  • ↑
+
0
Слушать Вы не умеете, это давно понятно)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:06
  • ↑
+
0
Давай не будем переходить на личности?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:11
  • ↑
+
0
Это не переход на личности) Я говорю о том, что Вы не трудитесь работать с аргументами и фактами, если они НЕ совпадают с Вашей позицией. А это делает любой спор довольно бессмысленным. Кстати, Артем прав, у гринарта11 анализ действительно достаточно полный. Вот пример того, как относительно молодой человек успешно совмещает несколько точек зрения в одной голове. Считаю, навык совершенно критический для журналиста)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:18
  • ↑
+
0
В голове можно держать сколь угодно мыслей и мнений. Но когда начинаешь и хочешь что-то делать и сделать, то надо выбрать одну и придерживаться ее.

А бесконечные сомнения ни к чему не приведут. Размышления должны нести результат. А когда они приносят сомнения, то как-то не верно мыслил. Или в сердце не горело или не нужно тебе это, а только так за компанию думал…
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:40
  • ↑
+
0
Тут надо понимать, что не всегда действие является единственно возможным результатом. Иногда удержать себя от неверного действия — не менее важно) Но такому люди сугубо на практике учатся.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:49
  • ↑
+
0
Скажи, ты за или против? Все остальное от лукавого.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:53
  • ↑
+
0
Никогда не надо пытаться собеседнику давать «выбор без выбора». Я не видел проекта памятника, который содержится в Вашей голове, и не знаю, чему он будет посвящен. Но при прочих равных — скорее, против. Аргументы здесь изложены.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:56
  • ↑
+
0
История запомнит тебя таким.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:05
  • ↑
+
0
Идеи, как и женщин, опасно считать своими)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 04:02
  • ↑
+
+2
Sil, А Вы подумали о живых людях, ставших свидетелями трагедии: им жить в близлежащих домах.
Представьте себя жильцом «мемориального дома памяти»? Вы захотите жить в ауре смерти?(она и так висит в окрестностях).
Михаил прав — память в сердце, а живым разрешите спокойно и счастливо жить…
avatar

Visson

  • 31 октября 2011, 20:06
  • ↑
+
0
Такие таблички собственно и ставятся для живых. В напоминание о случившемся.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 01:20
  • ↑
+
+2
А что случилось?
Недалекий безответственный человек не соблюдал технику безопасности при перевозке взрывоопасных веществ, ещё и делал это в общественном транспорте.
В результате чего погибли люди.(((
Памятник человеческой глупости нужно поставить!
А правоохранительным органам ужесточить отпуск такого рода веществ во всех возможных местах.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 11:18
  • ↑
+
0
Да еще к тому же не вполне ясно, так оно было, или нет. Во всяком случае терактом случившееся не признали.
А спецом для Сила я вот что скажу:
Мало кто знает, но в больших городах люди гибнут регулярно. В больших городах с промышленностью несчастные случаи на производстве — не редкость, только в Тольятти по разным причинам в год погибает не менее 10 человек. Умирают ребята, занимающиеся экстремальными видами спорта, людей давят автомобили и убивают случайные гопники, люди сгорают в пожарах и тонут в озере за АТП-3. Но памятники далеко не всегда ставят.
Интересно, почему?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:23
  • ↑
+
0
Чтоб не жить, как на погосте/кладбище/.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 11:30
  • ↑
+
0
Взрыв автобуса вызвал широкий общественный резонанс. Он изначально не был личной трагедией какой-то конкретной семьи. Если не весь город, то все студенты тогда плакали и сопереживали.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:33
  • ↑
+
0
Их ставят там, где положено — на кладбище, которые во все времена старались выносить за пределы поселений.
И нам не следует пренебрегать…
Думать нужно о живых людях и максимально улучшать их жизнь.
А скорбеть будем в душе и… на кладбище.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 11:44
  • ↑
+
0
А вторая мировая война? Какой-то безответственный человек Гитлер заморил много евреев, убил еще много человек. И 5 лет не могли его утихомирить? Этому стоят памятники по всей стране и СНГ? Или войнам погибшим защищавшим свое отечествео?

А война в Афгане? Чему и кому стоят памятники? Бессмысленной десятилетней войне ничего не давшей нашей стране? Или ребятам погибшим в ней?

Выбирайте сами. Любую хорошую идею можно довести до абсурда.

Случилось то, что погибли люди.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:30
  • ↑
+
0
У Вас в голове какая-то пафосная каша.
Некорректные примеры приводите.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 11:46
  • ↑
+
0
Корректные. Любую идею можно показать не состоятельной если ее довести до максимума, до абсурда и при этом передернуть всю логическую цепочку.

За что вот гибли в Афгане наши? За что они там воевали и жизнь отдавали?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:49
  • ↑
+
+1
Я согласен с Виссон, Ладой и Иваном.
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 12:24
  • ↑
+
0
как знать, сам ли он все это делал или его научили, я думаю что в произошедшем слишком много моментов указывающих на демонстративный характер произошедшего — центр города, час пик, новый автобус, немедленное распространение фото
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:28
  • ↑
+
0
Мне посчастливилось пожить в Питере. И как-то жил на ул.Новосибирской 18/5. Специально привожу адрес, что бы можно было проверить. И за моим домом находилось место дуэли Пушкина. Там сейчас стоит стелла, разбит небольшой парк, лавочки. Радостное место?

Идешь по центру, по Исакиевской площади, на которую выходит гостиница Англетер и на ней табличка (точно слов не помню) «Здесь безвременно скончался поэт Есенин». Радостная табличка?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 10:53
  • ↑
+
0
Не нужно путать увековечивание исторических личностей с недоумками-химиками.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 11:25
  • ↑
+
0
Не про недоумка-химика речь идет. О другом.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:37
  • ↑
+
0
О том, что чел не подумал о людях, садясь в общественный транспорт с опасным веществом.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 11:46
  • ↑
+
0
Что же пусть будет по вашему. Я не против.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:48
  • ↑
+
0
О чем другом? Люди погибли вследствие халатности.
Да, это трагедия. Но подобные инциденты вызывают безысходность в душе от возможности повторения.
Нечего здесь увековечивать.
Люди стали случайными жертвами, в их поведении не было ничего героического.
А переживали студенты только по причине личного знакомства с этими ребятами.
Поинтересуйтесь у них: так же сильно они скорбели по недавней трагедии «Булгарии»?
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 11:53
  • ↑
+
0
Вы говорите. Пусть будет так.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:55
  • ↑
+
+2
недоумок химик появляется не в вакуме, таким его сделало общество — политика правительства, общая культура, телевидение…
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:32
  • ↑
+
0
Невротик или человек в пограничном состоянии психики, а может и, вовсе, психически ненормален… был этот товарищ?
Кто знает?
И при чём здесь социум?
Все мы живем в одном городе, но не все одинаковы.
Самостоятельные люди не позволяют собой управлять, т.е. опять все вопросы к себе.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 13:04
  • ↑
+
0
ну не все к себе, если в обществе например становится все больше ненормальных, подавленных, это вопрос к властям
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:10
  • ↑
+
0
Ага. Психотронные генераторы уже наведены на редакцию «Площади свободы» коллегами из противоположного здания… Результат — налицо)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:11
  • ↑
+
0

интересно много сейчас радостных людей выходят из дома? я чет не вижу особо радостных лиц

все больше ненормальных, подавленных, это вопрос к власти
С утра вышли грустные и прямиком к власти за радостной мимикой.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 13:16
  • ↑
+
0
Говорят, это номер можно снять и сейчас, и он стоит жутких денег.
Накоплю, точно в него заселюсь!
avatar

Zoom-Zoom

  • 1 ноября 2011, 16:04
  • ↑
+
0
точно в него заселюсь!


зачем? О_о
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 16:06
  • ↑
+
0
Если кто повесит — сразу начнут кричать, что пиарятся. Вот 100%.
avatar

blinovdima1983

  • 31 октября 2011, 23:46
  • ↑
+
0
Много кто кричит. На заборе тоже много пишут.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 01:22
  • ↑
+
0
к собаке в новике ходит народ?
давно там не был, извините
avatar

vecherock

  • 1 ноября 2011, 00:15
+
0
какие жы вы суки, путиноиды!
avatar

vecherock

  • 1 ноября 2011, 00:29
  • ↑
+
0
Причем здесь путиноиды?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 01:22
  • ↑
+
0
Не обязательно к ней специально ходить. Но проезжая или проходя мимо всегда приятно видеть не пустырь, а памятник собаке. Я там часто бываю, т.к. живу не подалеку. Мне нравится.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 01:22
  • ↑
+
0
А молодых пар нехватает ?! каждую пятницу-субботу целый кортеж приезжает с цветами.
avatar

France

  • 1 ноября 2011, 09:27
  • ↑
+
0
Много кортежей, одна из точек свадебного маршрута.
Конечно, мемориальная доска такой точкой не станет.
Но и как она может мешать жителям дома — я понять не могу.
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 09:39
  • ↑
+
0
Надпись какая на доске предполагается?
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 09:41
  • ↑
+
0
Можно банально дату и фамилии-имена.
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 09:42
  • ↑
+
0
А вам не напоминает банально памятники в местах автоаварий?
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 09:45
  • ↑
+
0
В каждом селе стоит стелла или другая архитектурная фигура в честь Великой Отечественной, где перечислены ФИО участников в войне от этой деревни.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 10:33
  • ↑
+
0
Вы войну сравниваете с ...?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:10
  • ↑
+
0
Если ты против, то так и скажи. Но не давай другим делать что-то.

На войне гибли люди. И здесь погибли люди. Мне грустно. А тебе? Все радостно?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:13
  • ↑
+
+2
тут известный блогер greenart давно всё написал.
avatar

artyom

  • 1 ноября 2011, 10:32
+
0
Интересно, а если следовать такой логике то, что символизируют памятники погибшим солдатам в Афганистане?

Относительно денег на мемориальную табличку, думаю, если Sil и angry_hungry зададутся целью и вложатся по 1000 руб (что в рамках ЗП среднестатистического Тольяттинца не так много) в это дело, то табличка может и появиться. Более того никто не сможет упрекнуть их в PR-е и раскрутке. Ну, может кроме жителей Тлттаймс.
От слов к делу, господа.
Более того если вы сами ее поставите, то этот спор потеряет актуальность.
Более того, табличка не требует привязки к названию — табличка светлой жизни. А всего лишь подчеркивает факт трагедии.
avatar

che

  • 1 ноября 2011, 10:50
+
0
Хорошие мысли.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 10:59
  • ↑
+
0
Установка таблички требует согласия людей, рядом с которыми она ставится, а также ряда бюрократических структур. Это — город, он разный и сложный)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:08
  • ↑
+
0
И по этому этого делать не стоит? К чему ты клонишь то?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:14
  • ↑
+
0
эта табличка стоит не так много, несколько тысяч, ее давно можно было поставить там, в первый же год
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:34
  • ↑
+
0
Еще раз:
Установка таблички требует согласия людей, рядом с которыми она ставится, а также ряда бюрократических структур.


Не все согласны.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 12:35
  • ↑
+
0
откуда вы знаете?
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:45
  • ↑
+
0
Я немного темой в свое время интересовался. Ряд жителей был против, у уполномоченных мэрией структур тоже были возражения)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 12:51
  • ↑
+
0
большинства достаточно, ряд жителей это не большинство
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:06
  • ↑
+
0
А Вам известно мнение большинства? Или Вы и есть большинство? Евгений, матчасть предъявите, тогда поговорим)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:09
  • ↑
+
0
мне неизвестно, но я был на митинге например, там большинство за табличку, в том числе водитель автобуса, кондуктор, родственники погибших
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:12
  • ↑
+
0
водитель например и кондуктор непосредственно пережили взрыв, они за табличку
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:13
  • ↑
+
0
И дальше что?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:14
  • ↑
+
0
можно поднять эту тему исследовать, факт в том что мэрия не представлят никаких данных и ничего не делает, хотя в первый же год провозгласили что там будет памятник или знак
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:17
  • ↑
+
0
Поднимайте, исследуйте. Разве не в этом задача «четвертой власти»?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:18
  • ↑
+
0
мы исследуем, не переживайте)
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:24
  • ↑
+
0
Наличие предвзятости — не самый лучший друг исследователя.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:26
  • ↑
+
0
вот именно
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:33
  • ↑
+
0
ну это примеры что люди за, основные участники событий, чтобы не складывалось впечатления что они хотят забыть «хранить лишь в сердцах»
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:26
  • ↑
+
0
родственники семей трех погибших из ТГУ тоже за табличку
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:15
  • ↑
+
0
Вы статистику учили? Знаете, чем выборка отличается от генеральной совокупности?
Да, и еще на всякий случай: ряд и большинство — понятия не полярные. Учите математику)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:14
  • ↑
+
0
ну а ряд это сколько от общего числа, если вы касались этого вопроса в свое время? Был ли вообще такой опрос, это вообще интересно
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:31
  • ↑
+
0
Опрос был, деталей не знаю. Можете обратиться к Екатерине Козловой в КДМ, она тогда в «МОСТе» работала. Может быть, подскажет.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:46
  • ↑
+
0
спасибо это интересно
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 14:23
  • ↑
+
+1
Памятники воинам символизируют несколько иное и напоминают несколько о другом. И это надо понимать.

Более того, как ни цинично это прозвучит, у памятников и памяти бывают временные ограничения. Их сносят или забывают в вечном круговороте жизни (нет, я сейчас не про «свечку», у которой греются мальчики и девочки, забывая, что Вечный Огонь горит вовсе не затем, чтобы кучка хиппи жарила сосиски)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:30
  • ↑
+
0
История 20 века нам принесла свои трагедии и слезы. История 21 века приносит другие. И мне кажется надо научиться их видеть и понимать.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:36
  • ↑
+
0
Сил, даже минусовать нет желания, подумайте.
Памятник- власти, что многое в государстве бесконтрольно/безнаказанно/, бездумно, продолжите.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 11:42
  • ↑
+
0
Памятник людям, которые там погибли, а не власти. Памятник слезам и трагедии людской. У кого-то там и дочь и сын и брат и сестра погибли. Что бы мы не забыли. Что бы проходя мимо хоть кто-то сказал: «Господи упокой их души».
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:46
  • ↑
+
+3
Вот пример со станции «Автозаводская» в московском метро:
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 11:38
+
0
Интересно они у всех жителей вокруг станции метро спросили делать это им или нет?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:41
  • ↑
+
0
Кстати, аллею афганцев в 10 квартале снесли по многочисленным просьбам жителей близлежащих домов, которые неустанно писали в городские структуры о недопустимости нахождения могильных плит под окнами живых людей.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 11:58
  • ↑
+
0
Мне кажется их убрали по другой причине.

Был недавно в небольшом музее в бывшем военном училище, они хотят их вернуть обратно. А то получается ребята воевали, умирали, а людям не комфортно.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:01
  • ↑
+
0
У меня знакомая живет в 16-этажке напротив бывшей аллеи.
Там несколько лет велась настоящая война жителей нескольких домов за ликвидацию плит.
Вернуть их не получится, т.к. они захоронены (с разрешения родственников погибших) под стелой в парке(между храмом и ДБ «Орбита».
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:09
  • ↑
+
0
Это было чудовищное варварство — сложить мемориальные мраморные плиты в яму и залить бетоном…
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 12:11
  • ↑
+
0
А еще более чудовищно было поехать в Афган и там умереть от пули душмана.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:16
  • ↑
+
0
Согласна с Вами, но это решение городских структур, поддержанное родственниками погибших.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:27
  • ↑
+
0
Там все было гораздо хуже. Плиты готовы были разобрать те же директора школ, но им сказали: «А ВОТ Х..! ВСЁ В ЯМУ!»
Родственникам же говорили, что либо так, либо вообще ломами разобьют и на помойку вывезут.
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 12:32
  • ↑
+
0
Захоронены? Мне казалось, что это просто плиты, а похоронены ребята на кладбище. Или я не прав?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:16
  • ↑
+
0
Просто плиты, конечно. В некоторых школах, где учились погибшие, копии таких плит висят недалеко от главного входа.
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 12:19
  • ↑
+
0
Точнее, по заказу бизнесменов, думавших, что построенный на местее аллеи памяти торговый центр будет супер.
В итоге центр стоит в полудохлом состоянии.
avatar

angry_hungry

  • 1 ноября 2011, 12:02
  • ↑
+
0
Это лишний раз подтверждает: на аллее смерти ничего не «колосится».
Место нужно энергетически «чистить» и освящать.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:12
  • ↑
+
0
И головы наши тоже надо чистить и освящать. И души. Никогда у нас не будет истории с такими размышлениями.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:17
  • ↑
+
0
История появится только после уважения к самим себе и окружающим людям. Мы исторически этим никогда не отличались.
Начните со своих детей. Может Вам удастся.
Я свою миссию в этом вопросе выполнила вполне достойно, имея «такие рзмышления»...))
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:25
  • ↑
+
0
Отчего вы взяли, что я не имею уважения ни к себе ни к своим детям и близким?

Моя семья гораздно больше чем ваша. В этом я уверен на все 100%.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:41
  • ↑
+
0
там были просто плиты, не могильные, и вряд ли обращение жителей, скорее речь о выгоде — там построили торговый центр
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:37
  • ↑
+
0
Давайте жить в окружении памятников:-( венков и пр. атрибутики.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 11:43
  • ↑
+
0
А у нас в городе было много инициатив относительно мемориальных досок? Разве кто-то говорил, что их надо ставить на каждом углу? На каждом столбе и доме?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:44
  • ↑
+
0
мож люди будут несколько серьезнее, умнее тогда, будут больше ценить жизнь
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:39
  • ↑
+
0
И всем тем кто говорит, что нет смысла в этом и что смерть унылая — в московском метро +100500 человек проходит в час и ничего вроде живы здоровы, не на погосте.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:43
  • ↑
+
0
Сил, думаю Вам самое время остаться при своем мнении. Разговор смысл.
Сил, скажите, а вы готовы на свои деньги установить эту табличку и заняться вопросом ее установки?
avatar

che

  • 1 ноября 2011, 11:48
  • ↑
+
0
Готов. Но в одиночку это может занять времени несколько дольше, чем бы если это было сообща.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:51
  • ↑
+
+2
Тогда ищите союзников, а не ссорьтесь с несогласными.
Поменяйте форму вопроса.
Не спрашивайте «Надо или нет?» вам уже дали все ссылки на этот вопрос.
Спроси — кто со мной?!
avatar

che

  • 1 ноября 2011, 11:53
  • ↑
+
0
Спасибо!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 11:55
  • ↑
+
0
Да, походу никого с нами. В очередной раз убедились в аморфности. И подтверждается идея о том, что проще доказать зачем не делать, что бы не делать ничего вовсе, чем поднять пятую точку от стула и что-то сделать.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:08
  • ↑
+
0
То есть, если никого с Вами нет, то окружающий мир «аморфен»? «История запомнит Вас таким»)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 12:11
  • ↑
+
0
Не только по этому. В нашем городе не так и много инициатив. А еще меньше доводят до конца и воплощаются. Надо брать и делать. Тогда все и получится. И никаких расстройств не будет.

Рад, что история запомнит меня именно таким. Когда я был искренним и настоящим.

P.S. А со мной люди есть. Кто за. Только не на тлттаймс.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:14
  • ↑
+
0
То, что люди есть — это прекрасно. Что есть неравнодушные люди — это тоже прекрасно.
Я, собственно, совершенно согласен с тем, что надо брать и делать.
Равно как согласен и с тем, что иногда позиция меняется во времени, и не всегда это плохо.
Кстати, есть новости по памятнику жертвам аварий? Пишут, мэр поддержал.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 12:20
  • ↑
+
0
Угу.
Весной начнется реконструкция.
avatar

che

  • 1 ноября 2011, 12:25
  • ↑
+
0
Вот это — конкретика)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 12:34
  • ↑
+
0
Влад, ты сам за что? Скажи честно.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:39
  • ↑
+
0
там можно эту плиту сделать за 3 дня и тут же повестить, в о диночку как раз и проще — пошел, заплатил, привез, прикрутил и она висит
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:41
  • ↑
+
+1
в о диночку как раз и проще — пошел, заплатил, привез, прикрутил


Вроде как установка мемориальных досок без согласования, как минимум, с собственником здания не разрешена.
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 12:54
  • ↑
+
0
Именно так.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 12:57
  • ↑
+
0
значит у мэрии есть интерес не ставить эту табличку, возникает вопрос, почему?
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:07
  • ↑
+
0
Интересная у Вас логика.
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 13:08
  • ↑
+
0
Ага. Всюду масоны. Как страшно жить)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:10
  • ↑
+
0
да, в чем их интрес?
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:11
  • ↑
+
0
в чем их интрес?


Интерес может быть в том, чтобы поставить.
Не ставить можно и без всякого интереса.
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 13:14
  • ↑
+
0
Вы не понимаете, Shadow. Мы только что раскрыли заговор! Так, а Вы почему против? (присматривается)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:15
  • ↑
+
0
Вы почему против?


Никак нет. Я как все! Как обчество решит, так тому и быть!
avatar

Shadow

  • 1 ноября 2011, 13:18
  • ↑
+
0
(с сожалением разряжает ружье) ))))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:19
  • ↑
+
0
я не знаю, бездействие может иметь разные причины, например ЦУ сверху, или ожидание когда позолотят ручку
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:21
  • ↑
+
0
С бритвой Оккама Вы тоже не знакомы, по видимости… Тогда наслаждайтесь летающим чайником и обществом макаронных монстров)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:23
  • ↑
+
0
не знаю я не знаком, но если человек не предвзят, то нельзя исключать все возможные варианты какие могут быть,
а не так что если не разрешают значит так и надо)
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 13:34
  • ↑
+
0
А еще русский язык подучите) И теорию музыки до кучи)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 13:47
  • ↑
+
0
спасибо мне это не нужно)
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 14:25
  • ↑
+
0
А Вы экстремист, к тому же… :)))
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 13:27
  • ↑
+
0
Можно то можно, однако ее могут снять и еще штраф выписать. Если есть желание, то необходимо все делать по закону и на века.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:39
  • ↑
+
0
Очень некомфортно входить в станцию, сразу негативная мысль, а вдруг опять и сейчас…
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 11:50
  • ↑
+
0
Т.е. мы всю историю должны подтереть чтобы было комфортно?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 11:52
  • ↑
+
0
Когда у Вас появится семья и дети, было бы интересно понаблюдать, как изменятся Ваши приоритеты.)
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:01
  • ↑
+
0
Т.е. детям говорить о смерти некомфортно? О погибших? О славе, о доблести? О войнах?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 12:06
  • ↑
+
0
О смерти? безусловно, некомфортно,
с Вашей страстью даже опасно, если не хотите вырастить невротиков.

А о доблести, человеческом героизме, светлой памяти — обязательно!
Только ко времени и к месту.
И учить детей нужно вниманию и уважению к людям, может меньше хоронить будем?
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 12:20
  • ↑
+
0
Ничего страшного не вижу в смерти. Если для вас это неврастения, то для меня неизбежность. Мне кажется вы сами боитесь ее люто, потому и боитесь об этом говорить.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:35
  • ↑
+
0
Ничего страшного не вижу в смерти. Если для вас это неврастения, то для меня неизбежность.

Это вы сейчас как успокоительное высказалиупотребители?
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 20:39
  • ↑
+
0
Нет.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:50
  • ↑
+
0
Вы, Sil, маленький наивный мальчик...))
Я перенесла клиническую смерть, мне уже ничего объяснять не надо.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 20:58
  • ↑
+
0
Однако же размышления о смерти для вас не комфортны. А что комфортно?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:05
  • ↑
+
0
о смерти для вас не комфортны.

Смерть само по себе явление не комфортное относительно жизни.
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 21:08
  • ↑
+
0
Но ничего странного в нем не вижу. И я и вы рано или поздно умрем.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:11
  • ↑
+
0
И я и вы рано или поздно умрем.

Серьезно? А я то надеялась?
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 21:12
  • ↑
+
0
Некомфортно, по причине близкого знакомства.
Врагу не пожелаю…

Людям с нормальной психикой свойственно направлять свои усилия на конструктивное улучшение жизни других людей и их радость при жизни!

Погибшим — светлая память, не требующая напоминаний.
Она в сердцах, для желающих ритуала — на кладбище.

P.S. Займитесь серьезным делом, полезным для горожан.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 21:22
  • ↑
+
0
А памятники второй мировой, афгана, чечни, жертвам террактов? Они за зря?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:59
  • ↑
+
0
Вам неоднократно было сказано: некорректные сравнения используете.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 22:21
  • ↑
+
0
А какие корректные на ваше мнение?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 22:31
  • ↑
+
0
Смерть людей всегда трагедия, но, простите, сравнивать героически погибших, выполнявших долг, связанный присягой, и людей случайно погибших в бытовой ситуации — некорректно.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 22:38
  • ↑
+
0
что поделать, это ситория
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:41
  • ↑
+
0
да ниче сложного, это можно было бы сделать и у нас. Возможно о взрыве не хотят напоминать лишний раз, чтобы люди не думали об этом, поскольку эта история весьма темная
avatar

ewgeniy

  • 1 ноября 2011, 12:36
  • ↑
+
0
Согласен.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:40
  • ↑
+
0
сплошный оффтопы и срачь, простите мой французский. по сабжу сказать нечего?
avatar

blinovdima1983

  • 1 ноября 2011, 14:27
+
0
По сабжу все было сказано в первые 2 минуты обсуждения. Также хорошую ссылку дает artyom.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 14:42
  • ↑
+
0
Из-за бугра решать все вопросы еще проще.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:37
  • ↑
+
0
Ivan_Burduh-Ali, убедил ты меня, что городу Тольятти, и в том числе в лице тебя ничего не надо. А именно не надо истории, не надо мемориальных табличек. Собственно тебе тут жить Ivan_Burduh-Ali, виртуально управлять и заведовать. Мое дело молчать. До новых встреч.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 20:46
+
0
Когда буду писать книжку «Как быть злодеем», непременно использую цитаты о себе...))) Но вообще есть настоящие дела. А настоящие дела, как правильно здесь заметил Че, решаются иногда вне интернетов. Удачи)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 20:48
  • ↑
+
0
Тут все проще. Любимые Иваном как бывшим чиновником комитета по делам молодежи «Мосты», «Шансы» и прочие синекуры для получания бабла ни за что, в свое время били себя в грудь, что «сделаем, увековечим, не забудем».
Шум утих, их нет, дальше спят и делают умный вид. Иван не скажет же, что комитет по делам молодежи в городе, что официальные молодежные организации в городе — г… но и п… лы. Вот и приходится объяснять, что не нужно нам мемориалов.
avatar

GreenGreen

  • 1 ноября 2011, 20:52
  • ↑
+
-1
Вы аккуратнее за меня говорите, хорошо? Я с идеей памятника не был согласен изначально. И я привожу аргументы про то, почему мне высказанная здесь идея представляется неуместной. Контраргументов пока вменяемых высказано не было. Я не исключаю, что могут быть другие идеи, с которыми я буду согласен. А вообще удивительно, насколько моя скромная личность, видимо, тут кому-то интересна… Оно вам надо?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 20:58
  • ↑
+
0
А тебе оно надо?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:00
  • ↑
+
0
Я на личности здесь с малознакомыми людьми не перехожу) Если в подобном уличен — прошу ссылки, рассмотрю, извинюсь)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:02
  • ↑
+
0
Толку то от твоих извинений?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:04
  • ↑
+
0
Вы аккуратнее за меня говорите, хорошо?


А что это намек на угрозы?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:01
  • ↑
+
0
Читайте внимательнее.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:02
  • ↑
+
0
Заметь другого.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:04
  • ↑
+
0
Сил, уже получается не по теме здесь весь этот п*****шь. Вот такая память о событии(
avatar

Lada

  • 1 ноября 2011, 21:03
  • ↑
+
0
не комфортная беседа о смерти.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:04
  • ↑
+
-1
Может быть. Однако же его личные мотивы мне не понятны. Был лучшего мнения о нем, как о человеке. Собственно Тольятти в лице Ивана нужно молчание. Он его добился.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:00
  • ↑
+
+1
Погибшим — светлая память. Дай Бог, чтоб такое никогда и нигде не повторилось!
avatar

PINGvin

  • 1 ноября 2011, 20:59
+
0
Согласен. Но видимо Тольятти, особенно в лице Ивана Бурдух Али и некоторых других людей против этой простой и внятно фразы только висящей на стене дома в виде мемориальной таблички.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:03
  • ↑
+
0
Вы, видимо, готовите себя в экскурсоводы по «памятным» местам?
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 21:08
  • ↑
+
0
Нет. Никуда себе не готовлю. Домой пойду. К маме.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:10
  • ↑
+
+3
Многие в обсуждении темы руководствовались лишь эмоциями. Но реальность такова. Вы подготовьте сначала проект памятника (или мемориальной таблички) — графическое изображение, технические параметры. Далее следует сделать согласование о разрешении размещения того или иного объекта — то есть, получить все необходимые документы на размещение мемориальной доски на некоем доме. Величайшие люди нашего города, которые жили в Тольятти и работали на благо Тольятти, до сих пор не удостоены мемориальных досок и плит. Мой совет вам: пройдите все юридические инстанции, и установите наконец доску (если уж не памятник) в память о безвинно погибших. Мраморная мемориальная плита — 6 тыс руб (60х90 см). Установка ее с использованием спецтехники — 15 тыс руб (минимальная планка). Надеюсь — разработка и дизайн плиты обойдутся бесплатно. Годы и материальные средства, потраченные на утверждение и согласование — не считаются.
avatar

PortNoi

  • 1 ноября 2011, 21:16
+
0
Спасибо, PortNoi. Вы совершенно правильно заметили, здесь идет обсуждение сферической таблички в вакууме. И важнее сам факт призрачной победы над собеседником, а не реальные действия.
Но я повторюсь: в свое время рассматривались разные варианты — от таблички до памятника, лишь отдаленно связанного со взрывом. Тем не менее, пройдя ряд описанных Вами инстанций, организаторы приняли решение приостановить процесс. Возможно, НЕ навсегда)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:28
  • ↑
+
0
PortNoi прав. Однако он говорит о следующем шаге. А на данный момент происходит, как сказал Che, поиск союзников.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:32
  • ↑
+
0
Что ж, дело хорошее. Только:

1. Сначала надо идею сформулировать конкретно. Например: поставить то-то и то-то там-то.
2. Принимать спокойно аргументы людей, которые говорят о том, что это НЕцелесообразно, НЕнужно, НЕпросто. Это их позиция, и, вполне возможно, она основана на их предыдущем жизненном опыте, знаниях или уме)
3. Принимать и делать дело, а не превращаться в инет-бойца. У
дач!
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:36
  • ↑
+
0
Хотелось поддержки. Дельных советов и мыслей. Вышло все наоборот. Силы потрачены на интернет спор, а не на реализацию проекта. Это урок на будущее. Особенно от тебя Иван бурдух-али. Как от сотрудника неких госструктур, о которых ты просишь в личных сообщениях не упоминать. Чего стесняться то? Мне до сих пор не понять. У тебя видимо свои резоны.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:51
  • ↑
+
0
Мне кажется, пора перестать людей встречать по одежке (или по машине, как ewgeniy). Это уверенная дорога в никуда.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:53
  • ↑
+
0
Главное то ведь не как встретили, а как проводили, если ты помнишь.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:58
  • ↑
+
+1
Любители «призрачных побед над собеседником», исчерпав аргументы, перешли к широкомасштабному трусливому «минусованию» несогласных на просторах данного поста.
Вот оно, истинное лицо неравнодушных горожан!)))
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 21:40
+
0
А… Мне минусов наставили))) Что же будет с рейтингом? Куда катится мир?))) Ваши же минусы я решительно исправлю своими плюсами. Их есть у меня)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:43
  • ↑
+
-1
Благодаря Славе Смирнову ты и поднялся на этом ресурсе. Крылья расправил и советы стал дельные давать?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:52
  • ↑
+
0
Что ж, спасибо Славе Смирнову за мой «подъем») Интересно, он в курсе?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:54
  • ↑
+
0
Думаю да.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:56
  • ↑
+
0
Да, дело не в «плюсах-минусах».
Должно быть стыдно «минусить» исподтишка, за комменты, ничего плохого не содержащие.
Это переход на личности без объяснения своей позиции.
Гадко в такой-то теме… ((((
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 21:53
  • ↑
+
0
Вы правы. Мы давно уже перешли на ненужный оффтоп.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 ноября 2011, 21:55
  • ↑
+
0
А что значит исподтишка? Мое мнение за что минусовать, за что плюсовать. Или надо спрашивать разрешение у Ивана Бурдух-Али?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:58
  • ↑
+
0
Совершенно очевидно, повторяя через слово данный ник, Вы просто мелкий призрачный завистник. Эгоцентричный, злобный неудачник.

Вы минусите комменты о трагедии взорванных в другом городе, о героически погибших бортпроводницах?
Плохо начинаете...((((
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 22:19
  • ↑
+
0
Мне кажется вы не о том. Чему мне завидовать?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 22:23
  • ↑
+
0
Я обращала внимание на Ваше настойчивое желание вращать планету вокруг себя!
Научитесь слушать доводы большинства людей, и не сетуйте, что Ваши капризы остались без поддержки.
З.Ы. А успеху Ивана Вы завидуете, очень забавно со стороны.
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 22:34
  • ↑
+
0
Да, нисколько ему не завидую. Чему завидовать то? У него своя жизнь. У меня своя. Меня удивляет, что Тольятти и его жители на тлттаймс такие какими я их не хочу видеть. Если Тольятти такой какой в этой дискуссии, то это изрядно печально.
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 22:48
  • ↑
+
0
Не сочтите за наставление, но Вам требуется помощь психолога.
У Вас состояние навязчивых идей…
Все люди, несоответствующие Вашим понятиям, переходят в категорию «враги».
Ищите других жителей, где Вам не будет печально, мир не изменится под Вашим капризным натиском.
А вот Вы, вполне, можете рассмотреть в людях чего-нибудь хорошее.
Может попробуете? ))
avatar

Visson

  • 1 ноября 2011, 23:00
  • ↑
+
0
Было дело лежал в дурке на Автозаводском шоссе. Сказали здоров. Даже есть медицинское заключение и акт.
avatar

Sil

  • 2 ноября 2011, 02:55
  • ↑
+
0
Психолог и психиатр — не одно и то же.
avatar

Visson

  • 2 ноября 2011, 09:09
  • ↑
+
0
А разве это плохо?
avatar

Sil

  • 1 ноября 2011, 21:53
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
  
 

 

Прямой эфир

  
 
Весь эфир | RSS
  
 

Тэги

  
 
 

 

  
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

          
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

    

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet