о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Последняя песня Кости


Чего-то меня нынче на политику пробило… Видать, день такой. Вот и Костя Лебедев (который политзаключённый) новостей подкидывает. Говорит, видеозапись Удальцова с Гиви Таргамадзе — чистая правда. Всё так и было, как показали в «Анатомии протеста — 2»…

Не знаю: меня там не было. Но многие говорят, что видео

всё-таки левое. Зачем тогда Косте Лебедеву наговаривать на себя и на своих друзей?

РАПСИ даёт ответ: Костя хочет за счёт сотрудничества со следствием выпросить для себя рассмотрение дела в особом порядке, т.е. получить по итогам не более 2/3 максимального срока.

При этом он понимает, что наверняка всё равно сядет. Но уже на меньшее количество лет. Зато, скорее всего, на основании Костиных признаний гарантированно и надолго сядут Удальцов с Развозжаевым.

Нехорошо как-то получилось…

Опять же, меня там не было, и я не знаю, что там с Костей в СИЗО делали. Тюрьма, говорят, не сахар, и не таких ломала. Но подавать руку таким костям почему-то всё равно не хочется…
Лебедев, Развозжаев, Удальцов, Анатомия протеста, НТВ

Комментарии (59)

+
0
Но многие говорят, что видео всё-таки левое.

Ну буду спорить, но такое ощущение, что Виноградов говорит о каком-то другом сюжете, не ручаюсь за дословность цитирования: "… толпа бежит, скандирует..."
В политике всегда, как минимум, две лжи, какую принимать за правду, решать вам. Но, на чьей бы стороне вы ни были, вы всегда поддерживаете чью-то ложь.
avatar

zuko

  • 8 апреля 2013, 17:52
+
0
скоро-скоро всю эту пятую колонну пересажают нафиг…
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 апреля 2013, 17:53
+
0
На что расчиыаал этот дурачёк Удальцов, не ужель на какой то другой финал своих выкрутасов.
avatar

Djvu

  • 8 апреля 2013, 18:52
+
-3
Но подавать руку таким костям почему-то всё равно не хочется…


Так в чем проблема занять его место на баррикадах? Финансирование пытались но еще не успели перекрыть, почти ярд баксов ищет своих героев :)
avatar

Bot-a-nik

  • 8 апреля 2013, 19:39
+
0
А Вы действительно считаете, что если я считаю кого-то нерукоподаваемым, то мне непременно следует занимать его место? Так и разорваться недолго ))

И где Вы увидели моё одобрение деяний Кости, Удальцова или кого бы то ни было? Я говорю исключительно об этической стороне. У меня, видите ли, своё понимание правильности (хотя, в данном случае — скорее, неправильности) поступков, независимо от политической окраски поступающего.
avatar

ZveroBoy

  • 9 апреля 2013, 01:01
+
0
Я говорю исключительно об этической стороне. У меня, видите ли, своё понимание правильности


А Вы несколько глубже чем кажется на первый взгляд. Тогда извиняйте пороюсь в Вашу глубину, ну и в чем правильность в принципе по Вашему?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 05:17
+
+3
Ну, всю свою этическую концепцию мироустройства я Вам вряд ли смогу тут кратенько изложить )) Но в данном конкретном случае я ситуацию вижу так:

— несколько взрослых мужиков решили совершить некое действие;
— они действовали добровольно, были вменяемы, не находились под воздействием психотропных препаратов, т.е. совершали это действие осознанно;
— они не производят впечатление законченных дебилов, поэтому я имею основания предположить, что они понимали ситуацию в стране и возможную реакцию со стороны власти;
— по итогам их действий власть отреагировала ожидаемо: арестовала и пригрозила держать в тюрьме несколько лет;
— в тюрьме, по всей видимости, на них было оказано давление (что тоже вполне ожидаемо), в результате чего один из этих взрослых мужиков решил рассказать о своих «коллегах» то, что нужно следователю, и получить взамен меньший срок.

Отсюда главный вопрос: мужик, если ты понимал, что твои действия власти не понравятся, если ты предполагал возможную реакцию власти и понимал, что не сможешь с этой реакцией справиться, то зачем ты вообще в это дело влезал?

Заметьте: я не даю оценок ни политическим пристрастиям одной стороны, ни разумности и законности воздействий второй. Я лишь вижу непоследовательность взрослого мужика, в результате которой те, с кем человек раньше находился в одной обойме, теперь, «благодаря» его «помощи», будут иметь большие неприятности.
avatar

ZveroBoy

  • 9 апреля 2013, 10:54
+
+2
ДобрыхДелМастер, леворадикальная группа Удальцова никаким боком к пятой колонне не относится, это идейные люди, борющиеся, по их мнению, с антинародным режимом. Что же касается их возможной встречи с Гиви Таргамадзе, то ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы.
avatar

ACC0508

  • 8 апреля 2013, 22:26
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Bot-a-nik

  • 8 апреля 2013, 22:31
+
-2
Вот тут я согласен с Bot-a-nik — это у него сидело всю жизнь внутри, и вот — вырвалось наружу!
Теперь-то можно и правду сказать, да, Анатолий?
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 11:50
+
+1
любые союзники и их средства допустимы.
То есть, если Ваш друг Удальцов, из идейных побуждений при поддержке Гиви Таргамадзе, взорвет несколько жилых домов, то это допустимо и нормально?
avatar

zuko

  • 8 апреля 2013, 23:11
+
-1
Что же касается их возможной встречи с Гиви Таргамадзе, то ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы.


Юристы, а есть ли какая реальная перспектива подобным высказываниям в сети? Заяву в прокуратуру от себя гарантирую.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 05:29
+
+2
Помнится именно такие «идейные» в свое время ушлепали страну ради колбасы, трусов и йогуртов.
пятая колонна и есть
avatar

DobrihDelMaster

  • 9 апреля 2013, 09:26
+
-3
то ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы.


Может некоторым здесь активно плюсующим и минусующим недоумкам не понятно о каких допустимых средствах речь идет, объясняю:
Мудальцов с Таргамадзе обсуждали насильственный вариант свержения власти в т.ч диверсии на Транссибе. Погибнуть в этих диверсиях могли равно как и сторонники так и противники Путина. Если Вы недоумки инстинкта собственного сохранения в ввиду отсутствия мозгов лишены — то я нет. В этом посте экс-депутат накорябал себе на статью УК связанную с терроризмом. Я себе этот уникальный скриншот сохранил и предпочел бы что бы ему дал ход кто угодно кроме меня, но если этого не произойдет буду серьезно думать как с ним поступить.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 09:45
+
+4
Bot-a-nik, видимо, у Вас понос, рекомендую терпение.
avatar

ACC0508

  • 8 апреля 2013, 22:49
+
0
=)
avatar

Ivanka

  • 8 апреля 2013, 22:50
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Bot-a-nik

  • 8 апреля 2013, 23:02
+
+4
Ботан, кончай квасить!
avatar

Ivanka

  • 8 апреля 2013, 23:04
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 05:24
+
0
моральных удодов вроде эксземляка Иванова

члена партии «Е… ная Россия», кстати.
avatar

nazxul

  • 9 апреля 2013, 08:12
+
-1
члена партии «Е… ная Россия», кстати.


В семье не без урода, он и «коммунистом» когда-то был.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 09:34
+
+2
он и «коммунистом» когда-то был.

бери больше — они ВСЕ были коммунистами.
включая горячо любимых тобой Пу и Ме.
avatar

nazxul

  • 9 апреля 2013, 09:50
+
0
бери больше —


Да не вопрос, ты только наваливай и наваливай, не стесняйся. Я то акцент на партийной принадлежности в отличие от тебя не делаю, я сужу больше по делам а не по членству.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 09:58
+
+2
я сужу больше по делам а не по членству.

тебе обещания е… ной россии привести с прошлых-позапрошлых выборов?
ну, чтобы сравнить с реальными делами?
avatar

nazxul

  • 9 апреля 2013, 10:38
+
+1
«Е… ная Россия» — хорошо )) Пожалуй, украду у Вас это определение.
avatar

ZveroBoy

  • 9 апреля 2013, 11:08
+
0
оно не мое.
так что — на здоровье.
avatar

nazxul

  • 9 апреля 2013, 11:27
+
+2
Bot-a-nik, видимо, у Вас понос, рекомендую терпение.
Дребезделка он балаболистая, а такие постоянно протекают. Вот и прёт бедолагу, со страшной силой. :)
avatar

Beashen

  • 9 апреля 2013, 07:39
+
0
Bot-a-nik, объясняю более популярно: если государством правит тиран для своего народа, а соседнее государство предлагает этому народу помощь в свержении его тирана, то такая помощь допустима. А Вы считаете, что народ должен отказаться от помощи и продолжать терпеть тирана. Вот это и будет моральным уродством!
avatar

ACC0508

  • 9 апреля 2013, 07:47
+
-1
если государством правит тиран для своего народа


Ага Николая второго ровно таким же словом и называли, а на смену ему пришли блин «ангелы». Впрочем это уже не важно на статью УК Вы себе тут уже наговорили.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 апреля 2013, 09:52
+
-1
ACC0508, то есть, Вы совершенно искренне верите в бескорыстную помощь из-за границы и в своей деятельности на нее рассчитываете?
avatar

zuko

  • 9 апреля 2013, 10:57
+
+4
Финансирование пытались но еще не успели перекрыть, почти ярд баксов ищет своих героев :)


На завод в городе Щучье Курганской области США выделили один миллиард долларов.
Министерство обороны получило деньги от «стратегического противника».

24 миллиона баксов получил от TACIS еще одно стратегическое предприятие — «Водоканал Санкт-Петербурга».
Счетная палата посчитала эта сотрудничество позитивным.
ну и там же:
Фонд МакАртуров, который финансирует российские НКО дал 600 тысяч долларов Институту социологии РАН.

Хотите финансирования политической деятельности?

Бывший пресс-секретарь нашистов госпожа Потупчик в прошлом году поведала нам, что деньги на «Селигер» дают «BMW, Panasonic, LG».

Ну и финансирование «Е… ной России», по признанию Медведева, идет из киприотских банков.

Так кто там ярд недоосвоил?
Приходили ли в Минобороны и к нашистам пидоры с НТВ снимать анатомию протеста???
avatar

nazxul

  • 9 апреля 2013, 08:56
+
-2
ACC0508! Вы действительно в этом убеждены?
Цитата: "… Что же касается их возможной встречи с Гиви Таргамадзе, то ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы."

«Любые союзники и их средства» — это Ваше жизенное кредо или просто «вырвалось» то, о чём мечтаете?
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 11:47
+
-3
И этот ACC0508 основал профсоюз «Единство» для «представления и защиты рабочих», а потом в ГосДуре «жил поживал да добра наживал»?

Ваши убеждения, АнВас, да в уши членов профсоюза «Ед-во»!
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 11:57
+
+2
Кремлю не плохо было бы сначала объяснить народу кто такой этот Гиви. И особенно почему председатель комитета безопасности Грузии, открыто угрожавший и развязавший войну с Россией в 2008 году, объявлен в розыск только в 2013-м и то за какие-то липовые связи с Удальцовым. Вот это куда интересней всяких анатомий протеста.
avatar

number5

  • 9 апреля 2013, 13:34
+
+2
Совершенно согласно с number5. Хотя мой плюс стёрли уже.)))
avatar

Ivanka

  • 9 апреля 2013, 22:48
+
+2
Bot-a-nik, как юрист говорю Вам, что с точки зрения законодательства, в моем мнении все чисто, а вот у Вас обнаружился признак способности к доносительству. А в КПСС, будучи офицером, я был с 1972 по 1975 годы, увлекся изучением марксизма-ленинизма, что привело к исключению из партии в связи с обвинением ее руководителей в отступлении от ленинских принципов построения социализма, которого в СССР не было.
Shesterin, советую более вдумчиво вникать в смысл моих слов, а он в том, что при достижении общественных целей любые союзники и их средства(денежные) допустимы. Например, Ленин использовал денежные средства других стран в целях совершенния революции, и я считаю, что это допустимо. Главное не давать при этом каких-либо обязательств, противоречащих интересам своей страны. Такое мнение у меня было всегда, считаю его правильным и патриотичным.
avatar

ACC0508

  • 9 апреля 2013, 15:37
+
0
ACC0508, то есть, Вы считаете приемлемым вариант развития событий, когда использование денежных средств иностранного государства направлено на дестабилизацию ситуации в стране, с последующими массовыми беспорядками, насильственным свержением правительства и гражданской войной?
avatar

zuko

  • 9 апреля 2013, 16:37
+
-3
Анатолий Василевич Иванов!

1. Я Вас правильно понял, что если бы сегодня Вам предлжили из-за рубежа 1 млрд долларов, вы бы согласились стать вторым «Лениным», «не давая при этом каких-либо обязательств, противоречащих интересам своей страны»?
2. И я Вас правильно понял, что свержение Путина для Вас — не противоречит интересам России?
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 17:01
+
+1
Семёнович он :) Как Высоцкий ))
avatar

ZveroBoy

  • 9 апреля 2013, 18:52
+
-3
У него отчество, как у Владимира Семёновича, но он — далеко не Высоцкий...-))
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 21:53
+
+1
zuko, Shesterin, я же уже советовал более вдумчиво вникать в смысл моих слов, а он в том, что я против революционных действий в принципе, но если в государстве правит тиран, то народ имеет право(и обязан им воспользоваться, иначе он не достоин уважения) на восстание, в том числе и получая зарубежную помощь. В России в настоящее время такой ситуации пока нет, но она не исключена, при этом формы тиранства могут быть разные. Удальцов же со своими единомышленниками считают, что сейчас именно такая ситуация, поэтому они действуют логично. За это их можно и осуждать, и уважать, но относить их к пятой колонне явно не объективно. Поэтому я и встрял, когда увидел такое отнесение.
avatar

ACC0508

  • 9 апреля 2013, 19:49
+
0
ACC0508, я не спрашиваю у Вас совета, я задал несколько вопросов, на которые достаточно ответить да/нет. Вы же, как истинный депутат, начинаете переливать из пустого в порожнее.
avatar

zuko

  • 9 апреля 2013, 20:22
+
+2
zuko, на Ваш вопрос не может быть ответа да/нет, поэтому я дал более полный ответ. Если Вам он не понятен, то это не моя проблема, а Ваша-я же советовал более вдумчиво вникать в смысл моих слов.
avatar

ACC0508

  • 9 апреля 2013, 21:46
+
0
… Вы, ACC0508, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут…
avatar

zuko

  • 10 апреля 2013, 00:06
+
-3
Анатолий Семёнович! (извините, что ошибся в отчестве!)
Если по Вашему совету «более вдумчиво вникать в смысл Ваших слов», то Вам светит статья.
Я же задал Вам вопросы про Ваши убеждения —
"… ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы."
Вы не ответили, как не ответите мне и на ещё один вопрос: Когда Вы организовывали забастовки на ВАЗе, Вам присылали деньги из-за рубежа?
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 21:51
+
+4
Не болтайте чепуху! Ничего ещё не доказано, никакой подлинности записи. Хотя бы поэтому статья никому не светит!
avatar

Ivanka

  • 9 апреля 2013, 22:44
+
-2
О! Уже адвокаты подтянулись — «никакой подлинности записи» — это юридический термин?
А Вы, «Иванка», тоже согласны «на восстание, в том числе и получая зарубежную помощь»?
avatar

Shesterin

  • 10 апреля 2013, 08:59
+
+4
Деньги из-за рубежа получали совсем другие люди. Которые продали завод лягушатникам!
avatar

Ivanka

  • 9 апреля 2013, 22:56
+
-2
Последняя песня Анатолия… Напряг внимание, чтобы «более вдумчиво...»:
avatar

Shesterin

  • 9 апреля 2013, 21:55
+
+2
Shesterin, знаю, что Вы помните, как в 90-е годы(в период организации мною на ВАЗе забастовок) я засудил Вашего коллегу-распределителя за обвинения в получении профсоюзом «Единство» денег из-за рубежа. Когда власти нечего сказать, она пугает народ зарубежом! Вы же пошли еще дальше-пугаете светящей статьей. Но это, конечно, по юридической безграмотности, прощаю.
avatar

ACC0508

  • 9 апреля 2013, 23:33
+
-1
Я помню не только этот факт, я помню, как Вы отказывались от того, что организовали забастовку. И одним из результатов тех забастовок является рейдерский мягкий захват ВАЗа московскими «начальниками бюро» и их заграничными друзьями.
Дело не в статьях, а в убеждениях — до этого момента Вы для меня были лидером рабочих, пусть и со своими заблуждениями, но теперь — «штрейкбрехер» по убеждениям. Эти убеждения к Вам, конечно, пришли за два срока в ГосДуме — посмотрели, кто и как управляет страной…
avatar

Shesterin

  • 10 апреля 2013, 09:14
+
0
Извините что вмешиваюсь.
Господин Иванов ты как уж на сковородке — вертишься а ни на один вопрос не ответил. Неужели согласен с вопросами?

Избранное из экс-депутата ГосДумы Иванова: «я против революционных действий в принципе, но если в государстве правит тиран, то народ имеет право(и обязан им воспользоваться, иначе он не достоин уважения) на восстание, в том числе и получая зарубежную помощь...» — и это написал «защитник рабочих». Кто всегда пользуется результатами революций скажи ты мне Анатолий? Вижу скучаешь ты без работы на депутатскую пенсию порассуждать захотелось пофилософствовать… Вот нутро-то твоё и вылезло наружу.
avatar

zloj

  • 10 апреля 2013, 08:28
+
0
Zloj, не согласен с Вами, на все вопросы я ответил, несмотря на то, что они были провокационными, то есть вправе был на них и не отвечать. Провокаторы, конечно же, моими ответами не удовлетворены, они рассчитывали получить неадекватные ответы, но слабы еще умом в своих расчетах. Вы, думаю, тоже из этой категории. Что же касается моего философствования, то это не по причине скучания без работы, а по причине исполнения гражданского долга-не имею права безмолствовать, когда власть оболванивает свой народ. Извините, Ваше нутро мне тоже стало понятно, оно уже от оболванивания прогнило, лечению не подлежит, смысла вести с Вами диалог нет. А с Шестериным тем более, его нутро мне понятно стало гораздо раньше, к тому же ему больше сказать нечего, бред какой-то несет.
avatar

ACC0508

  • 10 апреля 2013, 11:08
+
0
Провокаторы, конечно же, моими ответами не удовлетворены, они рассчитывали получить неадекватные ответы, но слабы еще умом в своих расчетах.
В чем провокационность вопросов? Для человека, уверенного в своей правоте и принципах, ответ на эти вопросы не вызовет никаких затруднений. А, судя по Вашим якобы «ответам», Вы — человек двойных стандартов. Ответите «Да» — попадаете под раздачу правоохранительных органов, ответите «Нет», Вас не поймут Ваши партайгеноссе. Поэтому Вы намекаете на глубокомысленность Ваших высказываний, чья глубина недоступна простому смертному.
avatar

zuko

  • 10 апреля 2013, 14:26
+
-4
Резюме «диалога» Иванов-Шестерин:

НШ. Вопрос 1: "… Что же касается их возможной встречи с Гиви Таргамадзе, то ничего плохого в этом нет, в такой борьбе любые союзники и их средства допустимы."
Вы действительно в этом убеждены?
Ответ: «советую более вдумчиво вникать в смысл моих слов, а он в том, что при достижении общественных целей любые союзники и их средства(денежные) допустимы.»

Вопрос 2: «Любые союзники и их средства» — это Ваше жизенное кредо или просто «вырвалось» то, о чём мечтаете?
Ответ: «Ленин использовал денежные средства других стран в целях совершенния революции, и я считаю, что это допустимо. Главное не давать при этом каких-либо обязательств, противоречащих интересам своей страны. Такое мнение у меня было всегда, считаю его правильным и патриотичным.»

Вопрос 3: — Если бы сегодня Вам предложили из-за рубежа 1 млрд долларов, вы бы согласились стать вторым «Лениным», «не давая при этом каких-либо обязательств, противоречащих интересам своей страны»?
Ответ: «я против революционных действий в принципе, но если в государстве правит тиран, то народ имеет право(и обязан им воспользоваться, иначе он не достоин уважения) на восстание, в том числе и получая зарубежную помощь.»

Вопрос 4: «Я Вас правильно понял, что свержение Путина для Вас — не противоречит интересам России?»
Ответ: «В России в настоящее время такой ситуации пока нет, но она не исключена, при этом формы тиранства могут быть разные...»

Я могу этот диалог вынести в отдельную тему для обсуждения?
avatar

Shesterin

  • 10 апреля 2013, 12:43
+
-3
Жду реакции Анатолия Семёновича…

avatar

Shesterin

  • 10 апреля 2013, 14:51
+
-3
Анатолий Семёнович! Я могу этот диалог сделать одной темой для обсуждения??
avatar

Shesterin

  • 15 апреля 2013, 12:07
+
0
Николай Иванович, в принципе, Вы вправе делать все, что не запрещено законом. Если же Вы хотели бы наш с Вами «диалог сделать одной темой для обсуждения», то я не представляю, в какой форме это можно сделать и будет ли он интересен для пользователей сайта. Как мне представляется, интерес может представлять, например, такая тема для обсуждения: является ли российская вертикаль власти формой тирании, и если является, то имеет ли российский народ право на восстание. Эта тема исходила бы из нашего диалога, в процессе ее обсуждения прозвучала бы и оценка деятельности группы Удальцова.
avatar

ACC0508

  • 15 апреля 2013, 17:18
+
-1
Спасибо за ответ! Думаю…
avatar

Shesterin

  • 15 апреля 2013, 22:14

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet