о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Про митинг-4. Движение вперед

В субботу, 14 января, мы: Dobrovolec, Romeo и я собрались в маленьком деревянном домике, но уже другом, на II заседание организационного комитета по проведению митинга под рабочим названием «За Россию! Против Путина. За Тольятти! Против Шахова» 4 февраля 2012 г. в Тольятти. Ввиду серьезности обсуждаемых тем от употребления спиртных напитков отказались, ограничившись чаем, кофе и яблочным штруделем.

В ходе 3,5 часового заседания мы обсудили ряд вопросов:
1. Заслушали мой отчет о проведении переговоров с потенциальными ораторами митинга и потенциальными жертвователями финансовых средств на проведение митинга.
2. Заслушали отчет Dobrovolec о движении средств на счете №410011252868587 платежной системы Яндекс.Деньги, открытом нами для принятия добровольных денежных пожертвований на проведение митинга.
3. Детально, по каждому пункту, обсудили проект сметы расходов на проведение митинга «За Россию! Против Путина. За Тольятти! Против Шахова» 4 февраля 2012 г. в Тольятти. По результатам обсуждения в целом одобрили смету расходов и поручили мне доработать ее, добавив к номинальному и максимальному вариантам расходов еще и страховочный минимальный.
4. Я подробно отчитался об участии в собрании орггруппы Остренко-Юникова, проводившей митинг «За честные выборы!» 24 декабря 2011 года на Центральной площади.

Это собрание прошло вечером 13 января на фудкорте ParkHouse. На это собрание я был приглашен Юниковым и на нем я дал предварительное согласие на свою помощь в организации единого митинга. Однако, после более глубокого осмысления содержания встречи 13 января, я склонился к тому, чтобы рекомендовать другим сопредседателям оргкомитета не принимать предложение о вступлении членов нашего оргкомитета в группу Остренко-Юникова, подробно и детально аргументировав его. По результатам всестороннего обсуждения этого моего отчета мы приняли единогласное решение отказаться от вхождения в группу Остренко-Юникова по следующим причинам:
А) Разное понимание целей проведения митинга: желание поддержать общероссийское правозащитное движение «За честные выборы!» у группы Остренко-Юникова и желание напрямую воздействовать на процесс формирования волеизъявления тольяттинских избирателей путем проведения предельно конкретного контрагитационного митинга против выдвиженцев ЕР Путина и Шахова у нас.
Б) Разные подходы к финансово-хозяйственной организации митинга: убогий лапотно-сызранский в группе Остренко-Юникова и полноценный псевдо-московский у нас.
В) Разное понимание приоритетов в подготовке и проведении митинга: ставка исключительно на однообразный пиар митинга в группе Остренко-Юникова, комплексный подход со ставками на разнообразный пиар, качественную техническую составляющую, хорошо проработанную содержательную составляющую, элементы шоу в ходе проведения митинга и грамотный постпиар у нас.
Г) Полное неприятие нами решения орггруппы Остренко-Юникова о приглашении на митинг и предоставлении права выступать бело-желто-черным нацистам-державникам;
Д) Отсутствие финансового доверия к нашей уполномоченной по финансовым вопросам, нежелание использовать единый счет платежной системы Яндекс. Деньги, открытый нами неделю назад для сбора финансовых пожертвований на проведение митинга;
Е) Иные эстетические расхождения.

Видимо, причиной совершенно разного видения целей и технологий проведения митинга является заметная разница в среднем возрасте членов орггрупп, разные ментальность и уровень интеллекта.

К чему приведет ненахождение компромисса в вопросе объединения орггрупп?
Резко вырастает вероятность проведения двух митингов (правозащитного и оппозиционного) 4 февраля в Тольятти. Ничего страшного и тем более фатального в этом нет, особенно если разнести эти митинги по районам города и по времени на 2 часа, чтобы часть ораторов смогла выступить дважды. С учетом большой разбросанности Тольятти и отсутствия единого центра легко предположить, что количество пассионариев, готовых посетить митинг, проводимый в 10-15 километрах от дома, измеряется не более чем двумя-тремя сотнями человек. Большая же часть тольяттинцев, в силу сложившихся привычек, готова оторваться от субботних диванов не более чем на 3-4 километра. Таким образом, совокупная явка на оба митинга, с большой вероятностью, удвоится (что хорошо), а часть ораторов получит опыт гастрольных выступлений. Также, оповещение в федеральных СМИ о том, что в городе Тольятти в один день было проведено два митинга на смежные темы, возможно, придаст оптимизма всему всероссийскому оппозиционному движению, повысит массовость протестов, ускорит процесс накатывания антипутинского снежного кома.

Как еще один, компромиссный вариант, мы готовы рассматривать проведение митинга «За Россию! Против Путина. За Тольятти! Против Шахова» 11 февраля 2012 года. Впрочем, этот вариант мы будем обсуждать прежде всего с интересантами готовящегося нами митинга.

Мы в целом удовлетворены нашей работой в первую (09.01-15.01) неделю подготовки к проведению митинга. В наступившую вторую (16.01-22.01) неделю подготовки мы планируем продолжить работу в полном соответствии с утвержденным нами на I (учредительном) заседании оргкомитета планом-графиком. В ближайшие дни мы планируем кооптировать в состав оргкомитета нескольких «тяжеловесов» для повышения качества проведения митинга и уменьшения рисков при его проведении.

За Россию! Против Путина
За Тольятти! Против Шахова

4 февраля, Тольятти, митинг, За Россию! Против Путина, За Тольятти! Против Шахова

Комментарии (292)

+
0
angry_hungry Пора проводить опрос «Сколько людей придут на митинг… 4 февраля?»
avatar

AnVas

  • 16 января 2012, 13:07
+
0
А куда?))) Место-то не озвучивают, все сметы, сметы..)
avatar

kira

  • 16 января 2012, 13:17
+
0
Как только — так сразу!
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 14:18
+
+1
За Россию! Против Путина, За Тольятти! Против Пушкова

А говорите спиртное не пили.
avatar

mihail

  • 16 января 2012, 13:18
+
0
Против Пушкова мы тоже:)
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 14:16
+
0
О черт это какое то Deja vu. Кто то антикризисный штаб организует и пишет о его достижениях, кто то проводит заседание организационного комитета по проведению митинга. Хмммм
avatar

France

  • 16 января 2012, 13:24
+
+2
По другому никак:)
Скатерть-самобранка бывает только в русских народных сказках.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 14:17
+
0
Да я как бы это выразиться, поражаюсь неким самопровазглашением что ли… (я не сужу но удивляюсь)
avatar

France

  • 16 января 2012, 14:23
+
0
В России уведомительно-согласовательный порядок провдения публичных мероприятий, как и в большинстве цивилизованных стран мира. Фигурально выражаясь, это нелицензируемый вид общественной деятельности.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 14:31
+
0
да мне кажется, что грамотно написано
посмотрим что дальше будет
avatar

Shadow

  • 16 января 2012, 14:32
+
+1
))) Мне особенно понравилось про "«разные ментальность и уровень интеллекта». :)
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 15:24
+
0
я еще на «фудкорте» запнулся, но потом гугль и ассоциативное мышление привели меня к мысли, что это заведение общепита на втором этаже гламурного магазинчика на автозаводском шоссе )
avatar

Shadow

  • 16 января 2012, 15:33
+
0
Это вообще не заведение, просто столы стоят, можно сидеть сколько влезет. Если надо есть — вокруг всякие гамбургеры. Но заказывать хоть что-то не обязательно…
avatar

angry_hungry

  • 16 января 2012, 16:08
+
0
ну да, я понял потом, когда осознал, что это вообще )
проходил там пару раз
avatar

Shadow

  • 16 января 2012, 16:12
+
0
ага, прям так и просится фраза «тест IQ в студию!».
но этот тест боюсь не под силу моему интеллекту.
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 15:34
+
0
))) Ну, ладно уж, чего комплексуете!?
Г-н Балин, все-таки, (изначально!) золотой медалист у нас, присмотрелись бы, прислушались… :))
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 15:41
+
0
Ошибочка, серебряный.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 16:55
+
0
… всё одно, отличник! :)
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 17:02
+
0
1.Балин вы поправьте бога ради — это не чьято группа. Эта группа общая, б***. Это группа Напылова-Пихтовникова-Гузаевой, Реттлинга-Тутушева, и так далее.
Черт. Это Группа вконтакте «Тольятти против ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ» Неплохо бы Андрей тебе это исправить, для начала.
На остальные твои упражнения в остроумии, типа нациков и т.н. сызранства, конкретно мне, наплевать.
avatar

MikhailYunikov

  • 16 января 2012, 14:37
+
+3
С ваших слов, заявителями митинга 24 февраля были именно вы двое. Поэтому для краткости я назвал вашу группу именно так.
Я встречался с группой живых людей, у которой были очевидные мне лидеры (однажды уже взявшие на себя ответственность), а не с виртуальной группой из соцсети. По-моему, прятаться за громкими правозащитными лозунгами не лучший тон.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 15:07
+
0
у любой группы есть лидеры, точнее даже не лидеры а активисты, иначе группа никуда не уйдёт, все 4000 человек в уведомление о проведении митинга не впишешь.
а в прошлом заявителями были не «мы двое», слов об этом не было.
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 15:11
+
0
24 января были я и Александр Реттлинг.
Андрей мы не прячемся за лозунгами. Мы так думаем.
Похоже гдето тут как раз разница в менталитете.
avatar

MikhailYunikov

  • 16 января 2012, 16:22
+
0
А вообще андрей удивляет беспредельная наглость с которой ты пишешь о людях которые тебе честно предложили участвовать в общем деле. Видимо тоже менталитет такой у парня, ничего не попишешь.
avatar

MikhailYunikov

  • 16 января 2012, 16:27
+
+4
Да, спасибо за предложение.
Но меня не устроили условия этого предложения, не устроили подходы вашей группы и ваш план действий. Членов нашего Оргкомитета все это не устроило тоже.
Я не хочу замазываться о мероприятие, за которое мне, с громадной вероятностью, потом будет стыдно перед приличными людьми и перед самим собой. Никакой особой наглости в моих словах нет, обыкновенная для меня четкость мысли.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 16:59
+
0
Зум, а почему глядя в глаза всё это не говорил? Был вежлив и аккуратен в выражениях. А за спиной столько грязи. Город маленькй, еще увидимся)
avatar

NikitaTutushev

  • 16 января 2012, 17:03
+
0
Никит да а он не способен просто понять некоторые вещи. Я не знаю кто с ним дела ведет, по жизни. Притом Зум глуповат и безмерно хвастлив. Ну нет бы написать — ребят так и так, мы вот решили отдельно. Нет надо накатать телегу, в которой написать какой ты умный и какие остальные конченные идиоты. Ну хлебай зум теперь. Впервые вижу такой экземпляр в наших движениях.
avatar

MikhailYunikov

  • 16 января 2012, 17:43
+
0
в наших движениях.

Что за новая партия?)
avatar

Lada

  • 16 января 2012, 17:47
+
-1
Движение политических дилетантов.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 22:49
+
+6
Знакомство с Зумом не вожу, не могу судить, каков этот человек «по жизни»… ))
Но замечу, и среди Ваших сотоварищей есть хвастливо-спесивые личности, неоднократно комментирующие на этом сайте различные ситуации. :)
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 17:51
+
0
Знакомство с Зумом не вожу, не могу судить, каков этот человек «по жизни»


А вот если предположить что он в быту т.е. по жизни такой же как здесь, как долго Вы сможете с таким человеком общаться?
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 00:25
+
+2
Знаете, что интересно?)))
Пишет Зум лучше многих!
Но что сможет осуществить? посмотрим...)
Что касается предполагаемого общения, я могу общаться с любыми людьми. Вопрос: зачем? :)
Скажу честно, некоторые из его оппонентов (с митинговым стажем) мне однозначно неинтересны: авторитарность, недоброжелательность, завышенная самооценка, не имеющая под собой основы.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 02:10
+
0
Пишет Зум лучше многих!


Не знаю по каким критериям вы оцениваете лучше-хуже. Для меня лучше это как можно более адекватнее тому что было и есть на самом деле. В этом плане его спичи во славу Ельцина, это просто за гранью адекватности как таковой.
Но вопрос мой был не в этом, у человека явно навязчивая идея которой он отдает (как мне кажется)бОльшую часть своей жизни, эдакий Донкихот посвятивший всего себя борьбе с ветряными мельницами. При этом реальная жизнь проходит мимо, а каково ближайшему окружению (если оно разумеется само не точно такое же)?
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 22:39
+
+2
Извините, мне он совершенно не мешает воспеванием Ельцина.
Этого человека выбрали президентом, Вы находите неадекватной целую страну? :)
И это его право «бороться с ветряными мельницами».
Думаю, не надо переживать, сам разберется.
avatar

Visson

  • 18 января 2012, 00:10
+
0
Ельцина.
Этого человека выбрали президентом,


Речь не об этом, а о вполне конкретных показателях, например ВВП, дефиците госбюджета.
Вы находите неадекватной целую страну? :)


В истории всякое бывало, Германия 30-х годов прошлого века например. Сейчас конечно легко рассуждать, когда опасность развала России миновала, а в конце 90-х такой сценарий не казался таким уж нереальным.

avatar

GoodDronov

  • 18 января 2012, 00:55
+
+5
Несогласие с вашей позицией и умеренная критика — это не грязь а всего-лишь несогласие с вашей позицией и умеренная критика.
Когда мы сидели, особенно после трети беседы, я действительно хотел с вами объединиться, потому и достал наш план-график, и начал излагать вам наши наработки.
Но по итогам беседы я понял, что вы все равно не откажетесь от ваших ключевых заблуждений. Дополнительным минусом стало ваше нежеление использовать уже открытый нами счет. Формулировка же отказа от его использования, высказанная Остренко, просто убила меня.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 22:48
+
+1
Я вот помню на встрече только одно категорическое разногласие, это то, что мы отказались брать с выступающих деньги за участие в митинге.
Да с нами бабла не срубить, когда митинг можно легко провести за десятку, собирать 100 тысяч с людей и тем-более продавать места на сцене мы не планируем.
Собчак не забудьте позвать, я уже говорил о слухах, что она в Москве 10 штук $ платила, мож и вам поможет )
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 15:16
+
0
мы отказались брать с выступающих деньги за участие в митинге.

А с этого места по подробнее. За право выступить, произнести речь надо заплатить? Я правильно понял?
avatar

AnVas

  • 16 января 2012, 15:29
+
0
на нашем митинге «за честные выборы» такого категорически не будет.
на том, который собирается делать зум — это вопрос к нему.
Планы брать деньги за выступление были им озвучены на нашем общем неудавшемся собрании и категорически отвергнуты нами.
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 15:32
+
0
Зум ловите подачу чем отбиваться будете ?!
avatar

France

  • 16 января 2012, 15:59
+
0
Зум-зум решил срубить бабла значит на митинге… Буээээ
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 18:27
+
+2
Не придумывайте того, чего нет. Я сам плачу деньги. Думаю, что в процентах от раполагаемых денег, я плачу едва ли не больше всех. И еще много и бесплатно работаю, чтобы митинг состоялся.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 22:57
+
0
Зачем тогда с выступающих деньги брать? А если вам Шахов денег предложит столько сколько вы в руках не держали? Возьмете?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:11
+
+1
Конечно же, нет.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:15
+
+2
Нет. Просто есть объективные расходы на проведение митинга, и они, при нормальном подходе, немалые. И сразу же встает вопрос: кто будет софинансировать проведение митинга?
Лично я выступаю категорически против, чтобы романтичные дети финансировали митинг, а взрослые бизнесмены-политики пожинали плоды этого митинга — это абсолютно аморально!
Поэтому подход Оргкомитета очень простой: есть сметная цена митинга, есть плановое количество выступающих (30). Делим первое на второе, получаем условную цену одного выступления. Далее я прихожу к интересантам этого митинга и предлагаю им софинансировать митинг в сумме не меньшей (желательно большей), чем 1/30. Почему большей? Потому что было бы предельно цинично брать с каждого из ораторов по 1/30 от сметной цены, так как в Тольятти есть весьма интересные, яркие, но небогатые люди, которым хотелось бы предоставить слово. Именно поэтому я прошу бизнесменов-политиков софинансировать митинг в размере более 1/30 его сметной стоимости. Думаю, реалистичный вариант: 20 из 30 выступающих-пайщика, 10 из 30 выступающих на гуманитарной основе (идеальный: 15/15).
То есть я взял за основу принцип, по которому действует Русская Православная Церковь, с одной лишь разницей, что разъясняю политикам-бизнесменам общую цену вопроса — они понимают меня в полуслова.
Лично я, как человек небогатый, софинансирую ровно 1/30 от сметной стоимости митинга. Вторым моим вкладом станет безвозмездный труд по организации этого митинга. Поверьте, это громадная работа.
В качестве условного товара в обмен на софинансирование каждый оратор-пайщик получат професионально сделанный видеоклип со своим выступлением на митинге и с авторскими правами на его использование. Ровно такой же презент получит и каждый «гуманитарный» оратор.
Описанное выше — наиболее оптимальный подход к финансовой организации митинга в реальных условиях настоящего времени. Все остальное — утопия или неадекватность.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:18
+
0
Ок.
Зачем Доброволец открыла счет? Кажется для сбора денег со всех желающих? И «романтические дети» туда могут перечислять?
Ты не последователен, и противоречишь сам себе.

С нашей стороны было предложение:
Деньги выступающие могут передать оргам на общих правах, по своему желанию. На общих же правах, о их благородном поступке будет написано в отчете о сборе средств, в одной колонке с «романтическими детьми».

avatar

NikitaTutushev

  • 16 января 2012, 17:43
+
+2
Dobrovolec открыла счет, чтобы каждый сочувствующий мог внести свою небольшую лепту в проведение митинга.
Однако, я реалист, и прекрасно понимаю прескромный потенциал сбора денег от абстрактных сторонников. Именно поэтому основная ставка делается на переговоры с интересантами. Им, ксати говоря, я также рекомендую перечислять деньги на счет, а не давать их в руки, просто исходя из современных правил приличия, даже несмотря на потери не менее 3% на комиссии платежной системы.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:55
+
0
Если правда все что тут пишут ребята, насчет того что ты будешь брать деньги за выступление, то тогда жду перевода за консультации ;)
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 18:29
+
0
Еще раз говорю, что проведение митинга — зов сердца, а не коммерческое предприятие. Лично я плачу деньги и работаю, а зарабатываю разве что репутацию нормального организатора, моральный и политический капитал, то есть нематериальные вещи.
Все поступающие деньги пойдут в общий котел и будут потрачены согласно утвержденной Оргкомитетом смете расходов, в которой услуги консультантов не предусмотрены.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:04
+
0
Тогда зачем брать с выступающих деньги? Тоже зов сердца?

Сказать честно, вы зарабатываете себе репутания антиорганизатора.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:12
+
+1
С части будущих ораторов. Просто чтобы собрать необходимые для проведения эффективного митинга средства.
Неэффективный или контрэффективный (как 24.12.2011) митинг меня не интересует.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:18
+
+1
Цели «срубить бабла», как вы выражаестесь, у нас нет и не было. Мы уже публично говорили, что ежемесячно будем публиковать полный отчет о всех поступлениях и всех расходах.
Нормальный митинг, который не дискредитирует оппозицию в глазах усредненного 48-летнего избирателя, а, наоборот, заставит его поверить в оппозицию, за 10 000 руб не провести. И за 50 000 не провести тоже. Бюджет московских митингов 300 000 и более рублей. Продажей мест на сцене я не занимаюсь, я занимаюсь поиском соинвесторов митинга.
Если кто-либо сам обратится к нам и предложит деньги за право выступить, то достижение соглашения возможно только в случае, если этот человек предсталяет общественный интерес. Представляет ли этот человек общественный интерес, будут определять члены Оргкомитета очным голосованием.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 22:55
+
+2
Ох хо хох. Сколько можно твердить эту мантру про классные московские митинги? Вы хоть на одном митинге в Москве в последние несколько лет были? Вы разберитесь с политической ситуацией Тольятти, а не озирайтесь на Москву, где все несколько иначе и в чем-то проще.

Вам 100500-ый раз говорю, митинг можно провести и без копейки денег, как это было 10 декабря, и с минимальным количеством денег. Главное рабочая живая трепещущая идея, которая бы заставляла людей идти на митинг, которая была бы им близка. А вы все упираете в деньги и их количество.

Сколько людей по вашим оценкам может откликнуться на ваши лозунги? Волнуют ли они людей? Задумывались над этим?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:16
+
-3
Действительно, провести митинг за 5000 руб можно, Остренко-Юников это уже проделали.
Эффект от их митинга, я убежден, отрицательный.
Если условный Иван Иванович получил в руки или увидел приклеенную листовку и, откликнувшись на нее, пошел на тот митинг, то единственной здоровой реакцией этого условного Ивана Ивановича должна быть такая: «Ну и бездарная, убогая и маргинальная у нас оппозиция! Лучше уж я за партию власти проголосую».
С такими друзьями, как Остренко-Юников, и врагов не нужно.
Что касается идей: «За Россию! Против Путина» — это очень классная, злободневная в феврале 2012 идея. Самое главное — она смелая, а народ России любит смелых.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:23
+
0
Откуда информация то? Распространяете статистику личных ощущений на всю публику?
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:06
+
0
Sil, я удивляюсь Вашей выдержке))) Я уже давно читаю. Просто читаю… Слов не находится адекватных, потому что бестолку с Зумом спорить и убеждать. Он самый умный, и он в этом убежден)
Меня еще крайне смущает его прямолинейность, что касается заявленной формулировке цели ПМ — «Против Шахова, Против Путина». При этом он осознает, что уведомление согласовывает мэрия)

Начал он организацию со сбора денег. А если начнутся проблемы с согласованием? Он как оправдываться начнет?

Вообщем, митинг с самого начала похож на идеалистический самопиар.
avatar

kira

  • 17 января 2012, 09:13
+
0
Да, это и так понятно. Мне просто любопытно, что он сам думает и как видит мир. Последовательности и логичности никакой. Цирк да и только.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:18
+
0
что он сам думает и как видит мир.

судя по всему, в розовых очках) Пытается бороться с системой, при этом надеется на нее (надеется на 100% согласование митинга), и в свою очередь повторяет ее (устраивает шоу для глаз, а не дает пищу для ума)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 09:20
+
0
Шоу важнее идеи ;)
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:22
+
0
Вот такая цель для митинга больше бы подошла)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 09:24
+
0
Еще стоит обратить внимание на то, что Доброволец и Ромео перестали принимать участие в дискуссии относительно митинга. Только Зум-Зум отдувается.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:25
+
0
Может они стали понимать? Хотя, вполне может быть, что заняты подготовкой очередного отчета.
avatar

kira

  • 17 января 2012, 09:26
+
0
Sil, вы верно заметили, участвовать в дискуссиях, я перестал — не вижу смысла, потому как прямой пользы для дела от этого нет.
avatar

Romeo

  • 17 января 2012, 18:18
+
+3
Освещу некоторые вопросы со своей стороны:
1. Зум, твоё согласие было настолько «предварительным», что распределили роли, кто за что отвечает. Подробнее наш отчет на стене вконтакте vk.com/wall-32802155_4856
2. Цели митинга: Мы пришли к компромиссу, что цель митинга копируем с Московского шествия 4 февраля. Ты высказал уверенность, что цель москвы будет против путина. ок
3. Хозяйственная деятельность. Ты принял в штыки возложить часть организации на добровольцев. Ты не понимал, как можно что-то делать не ради денег. Чиста масква, признаю.
4. Пиар. Твоё предложение про радио было с интересом принято. Но решить конкретней это решили позже, исходя из наличия средств. Про видео тоже решение.
5. О, про националистов. Тебя еще про едро возмутило, помнишь? Как на прошлые митинги, так и на этот решили звать все политические силы, кому есть что сказать по теме митинга. Главное без экстремизма. Так было бы честно. Ты думаешь звать только тех, кто тебе заплатит, но про это позже)
6. Про деньги и недоверие. Тебя мы видели первый раз. Добровольца только в интернете. Сомнения были, и про твою вменяемость вполне обоснованные. Поэтому решили денежные траты разделить примерно пополам, в ходе дальнейшей работы помогая друг другу.
7. Возраст участников оргруппы 25-40 лет.

Да, и про тот вопрос, по которому вся наша группа единогласно выступила против зума. Зум предложил брать с выступающих плату. Его расчет 30 выступающих по 3000р = 90000р. Как раз на митинг. Разглашать это он не собирался. Мы посчитали это предательством людей. После этого мы мало чем отличались бы от партии жуликов и воров. Зум нас совершенно не понял, другая у него ментальность).
Ромео и Доброволец, вас посвятили в подобный способ сбора денег? Вы с ним согласны?

Искреннее считаю зума подлецом и мошенником. За такую оппозицию стыдно. Если кто-то желает присоединиться к нам, добро пожаловать.
vk.com/tltagainst
www.facebook.com/profile.php?id=100003002125746
n.tutushev@gmail.com
avatar

NikitaTutushev

  • 16 января 2012, 16:21
+
+2
Про приглашение выступающих от пжив, Андрей нам сказал. Во-первых, они не придут, во-вторых, это может вызвать беспорядки (например, кто-то что-то кинет из толпы). В общем, ничего хорошего. Даже если кто-то от ЕР согласится, тем самым вы подставите людей, так как на плечи организаторов ложится ответственность за проведение безопасного митинга (читайте ФЗ 54, там, кажется, 3 пункт).
Про оплату в курсе, пусть комментирует Zoom-Zoom.
avatar

Dobrovolec

  • 16 января 2012, 17:01
+
0
Вашу позицию понял, спасибо. Про ЕР мы говорили для того, чтобы объяснить зуму нашу категоричность в отношении выступающих. А именно «зовём всех и бесплатно». Митинг позиционируется как общегражданский протест.
avatar

NikitaTutushev

  • 16 января 2012, 17:13
+
0
Ребят, не отвлекайтесь. Делайте, что делали. Если Балин и проведет что-то 4-го, то уже 5-го будет размазан на весь город. Если там вообще будет о чем писать.
За ним нет ни кого и ничего.
avatar

mihail

  • 16 января 2012, 17:19
+
0
Миш ты был прав — я нет)
avatar

MikhailYunikov

  • 16 января 2012, 21:41
+
0
И в этом мы тоже разошлись, не так ли?
А все потому, что вы неадекватные реальной политической борьбе идеалисты, а я прагматик.
Вам главное собрать толпу людей и отчитаться перед Москвой о ее количестве, а мне главное, чтобы, как минимум, перевести выборы президента РФ и мэра Тольятти в стадию второго тура. Как максимум, чтобы Путин и Шахов пролетели мимо власти. Чтобы активно воздействовать на политический выбор тольяттинских избирателей.
Я ставлю конкретные политические цели, а вы общетусовочно-правозащитные.
По большому счету, мы не мешаем друг другу, а с учетом географической разбросанности нашего города даже дополняем друг друга.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:41
+
0
Жители Тольятти избрать например Шахова не имеют права чтоль? А если им вдруг действительно этого захочется?
Вы пытаетесь людям вдолбить, что они должны делать, а что нет и при этом называете нас неадекватными?
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 17:45
+
0
На это я имею полное право и свою гражданскую позицию.
Еще раз говорю вам, что я занимаюсь политической борьбой в совершенно конкретных условиях конкретных выборов, а не околополитической тусовкой.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:51
+
0
и борьбой за право контролировать финансовые потоки, что вы и делаете. да-да, это мы уже слышали.
повторю вопрос — жители Тольятти имеют право проголосовать за Шахова если им вдруг захочется?
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 17:57
+
0
Жители — не имеют. Избиратели, конечно, имеют.
Но мы будем активно рекомендовать им не делать такого выбора.
Да, власть — это в том числе и контроль за бюджетными финансовыми потоками. Если их не контролируете вы, то их начинают контролировать мерзавцы из ОПС Путина, которые, к примеру, в н.вр. путиниздят порядка 1 миллиарда 700 миллионов рублей народных денег на строительстве задрипанной «Лада-Арены».
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 18:04
+
0
задрипанной «Лада-Арены».

Зум, ну почему задрипанной?
avatar

Lada

  • 16 января 2012, 18:07
+
0
Зум, ну почему задрипанной?

Много говорят, но не разу не щупали! )) Вот Зум и в обиде! ;))
avatar

emelya

  • 16 января 2012, 21:02
+
+1
Да потому что за гораздо меньшие деньги в России строили гораздо более современные и вместительные ледовые арены, напрмер, в соседней Казани. Я из уст инсайдеров немного осведомлен о бюджетном процессе, который происходил в СГД вокруг этой халупы. Там реально будет украдено порядка 60% от 3 млрд руб, выделенных на нее.
Нам строят маленькую халупу по цене современного 12-тысячника.
Можно было на эти деньги построить две таких халупы, вторую на месте удручающего самарского ДС, который вот-вот рухнет.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:13
+
0
и если наша группа считает, что только люди вправе решать кто будет править в стране с помощью проведения честных демократичных выборов мы неадекватные?
что именно из этого ты считаешь неадекватным?
людей, демократию или честность?
хотя можно не отвечать, по твоему поступку уже понятно, что честность для тебя понятие очень таки неадекватное.
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 20:58
+
0
Старенький Шахов или молоденький Андреев? 0_о Нууууу я прям даже и не знаю )
avatar

emelya

  • 16 января 2012, 21:02
+
0
вот по мне так возраст не имеет значения. ходить может, говорить может, думать надеюсь тоже, знач подходит )
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 21:11
+
0
вот по мне так возраст не имеет значения. ходить может, говорить может, думать надеюсь тоже, знач подходит )

Брежнев по идее тоже все это умел, но плохо. Типа возвращение в старые добрые партийные советские номенклатурные времена? (
avatar

emelya

  • 17 января 2012, 08:29
+
0
ну под словом «умеет» я подразумеваю хорошо умеет, а не плохо.
плохо умеющие ходить ещё куда ни шло, но плохо умеющих думать в мэры нам спасибо не надо.
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 08:36
+
0
А можно Вам уважаемый прямо задать вопрос? Вы за генерала-мэра или молодого мэра? Одно дело армией управлять, другое — экономикой целого города. Моя позиция понятна?
avatar

emelya

  • 17 января 2012, 08:38
+
+1
если выбирать именно их этих двух, то я за молодого, но в первую очередь потому, что он не связан с нехорошо зарекомендовавшей себя партией ЕР
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 08:41
+
+1
Да, вы неадекватные современной политической ситуации идеалисты.
Я сам выступаю за проведение честных выборы. Но это требование само по себе — это требование ягнят. Нужно активно агитировать избирателей против Путина и Шахова. Это сейчас главнее, чем ваши правозищитные пожелания.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:16
+
0
Объясните почему вы хотите, чтобы Путин ушел? Доводы, аргументы. Чем вам не нравится Шахов.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:18
+
+2
Я про Путина и проводимую им политику писал уже, наверное, тысячу раз. И в этом посте повторяться не буду.
Про Шахова обязательно поговорим чуть позже
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:12
+
0
1 миллиарда 700 миллионов рублей


Еще миллиардик припиши)))
Всего по сводному сметному расчету
2 754 383,70 тыс.руб.
avatar

MASTer

  • 17 января 2012, 01:33
+
0
Реальная цена 1,3 млрд.
По-любому, не менее 50% крадут.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:27
+
+1
Видете ли Зум, передо мной сейчас смета, подробнейшая… Исходя из опыта строительной деятельности (15 лет) и знания базовых расценок, я вижу, что смета актуальна — Вы же голословно кидаетесь репликами… )) Вы кто, чтобы судить о реальной стоимости строительства? Социолог, конееечно… социологи больше всех понимают в стройке ))))))
avatar

MASTer

  • 17 января 2012, 02:50
+
0
Да я просто читал в спортивной газете сопоставление стоимостей всех постренных за последние годы в России Ледовых Дворцов и в том числе в пересчете на 1 зрительское место. И цена на эту маленькую арену равна чуть ли не цене Ледового Дворца на Ходынском поле в Москве! А по стоимости 1 посадочного места она просто абсолютный чемпион с большим отрывом!
Да уж, стоители всегда будут задницу рвать, что строительная работа должна оплачиваться гораздо дороже:)
Для сравниня, стоимость 18-тысячника в Вануквере, в переводе с канадскоих долларов на рубли, порядка 4,8 млрд руб.
Но там весьма навороченный 18-тысячник, построенный очень недешовой канадской рабочей силой!
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 04:02
+
0
Уже прокомментировал выше.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:20
+
+1
Искреннее считаю зума подлецом и мошенником.

Не бросайтесь такими громкими словами без оснований.
В ходе встречи, приблизительно в ее середине, у меня действительно возникло реальное желание объединить усилия: ваше количество, ваша энергия, мои подходы (хотя бы частично).
Но концовка встречи, ваши четкие слова про то, что вы дадите слово нацистам, ваши размышления вслух про участие представителей ЕР в митинге, ваш подход: главное — зазвать людей, а что и как будет на площади — второстепенно (я ведь не один раз переспрашивал вас про это и говорил, что это совершенно непорядочно), ваше недоверие к проделанной нами работе (мы реально идем по объему проведенных работ на неделю впереди вас) — все это заставило меня вечером после встречи еще раз подумать, стоит или не стоит рекомендовать членам Оргкомитета присоединяться к вашей группе. После взвешивания всех за и против я принял решение рекомендовать не вливаться в вашу группу. Dobrovolec и Romeo поддержали меня.
Вот и все.
Что самое главное, ничего трагического не произошло. Более того, я считаю происходящее позитивным: никогда еще здоровая конкуренция не вредила общему (а я надеюсь, что у нас все-таки общее) делу. Нужно работать параллельно и не грызться друг с другом. И тогда мы действительно сможем отчитаться перед Москвой (ведь это еще одна из доминант ваших действий) о большом совокупном количестве граждан, посетивших правозащитно-оппозиционные митинги в Тольятти.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:34
+
0
«отчитаться перед Москвой» видимо вам требуется.
а мы если и будем отчитываться о своей работе, то только перед обычными людьми, состоящими в нашей группе.
а насчёт «звать националистов»… к вам они тоже придут, поверьте )) и вот где они будут себя лучше вести — там куда их позвали и их считают за таких-же имеющих все права людей или там где звать их «непорядочно» это большой вопрос.
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 17:39
+
+2
Отчитатьтся перед Москвой — это та фраза, которую неоднократно употребляли именно вы.

Не непорядочно, а абсолютно аморально и недопустимо. Я искренне не считаю, что Россия — только для русских. Про остальные их уголовные лозунги я даже не хочу говорить. В дополнение к сказанному — попытка (к счастью, неудачная) бело-желто-черных силовым образом захватить сцену митинга 24 декабря на проспекте Сахарова. После этого говорить с ними вообще не о чем.
Давным-давно секретом полишинеля является то, что нацики (как и футбольные фанаты, как и многие единоборцы) активно манипулируются и финансируются ОПС Путина.
Поэтому котлеты отдельно, мухи отдельно.
По одну сторону баррикад ЕР, путинюгенды, нацисты. По другую сторону — нормальные политические и общественные организации.
Да, есть колеблющиеся. С ними мы будем встречаться и вести переговоры как тет-а-тет, так и за общим круглым столом.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:49
+
0
1. ни разу фразы насчёт «отчитаться» там не звучало, тем-более от «именно меня» ибо нам физически не перед кем там отчитываться.
2. на митинге в декабре у нас были и нацисты и анархисты и всё прошло абсолютно спокойно, ни одного упрёка в их адрес высказать не могу, вполне адекватные люди, просто со своими убеждениями. что они там пытались делать в москве — это к тольяттинским вопрос.
2. чем больше весёлых слов Вы тут напишите про нацистов тем более вероятно, что они действительно придут с определёнными целями на ваш митинг, продолжайте ))
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 17:55
+
0
это НЕ к тольяттинским вопрос.
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 17:59
+
+3
А вы проводите вообще митинг для всех: для всех политических партий, для всех общественных объединений, для сообществ байкеров, стритрейсеров, для участников Шевроле-Каптива-клуба, для профсоюза проституток, любителей покера, членов шахматных клубов, коллекционеров марок и бабочек, посетителей курсов кройки и шитья.
Классно же: митинг для всех! И, главное: «За честные выборы!»
На главном транспаранте советую вывесить лозунг «Дважды два четыре!» — он почти идентичен «честным выборам».
А фраза «отчитаться перед Москвой о количестве» все-таки звучала, в самом начале встречи, и не из моих уст. В этой фразе, кстати говоря, нет ничего особенно плохого.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:26
+
0
Город состоит из разных людей, объединенией и обществ. Все они разные и у каждого свои интересы. Однако их объединяет одно желание: они все хотят, что бы выборы мэра Тольятти и президента РФ прошли честно. Только этого требуют. И чего в этом плохого?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:29
+
0
Ничего плохого. Поэтому я только ЗА проведение двух митингов: оппозиционного и правозащитного.
Я, кстати говоря, тоже хочу, чтобы выборы были честными. Но они уже нечестные, так как В.Путин вопреки Конституции РФ зарегистрирован кандидатом на должность президента и вопреки ФЗ не ушел в отпуск, публично наврав всем, что он якобы не состоит на государственной службе.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:43
+
0
Зачем их делать в один день?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:51
+
0
Чтобы собрать в 2 раза больше людей.
Однако, не факт, что оба митинга состоятся в одну субботу.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:14
+
0
а мы и проводили митинг вообще для всех. ибо не зависимо от национальности, вероисповедания, предпочтений в транспортных средствах и прочего все эти люди являются избирателями, и если они считают, что их права были нарушены — этот митинг в том числе и для них. или у вас другая позиция? считаете, что все они тоже «активно манипулируются и финансируются ОПС Путина»?
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 08:20
+
0
были нарушены

Уже два месяца 4 февраля пройдет с тех пор, как их права были нарушены! Вы все еще живете прошлым годом?
На дворе уже 2012-й! Другие выборы!
Чуть-чуть строньтесь умом с прошлого года!
avatar

Zoom-Zoom

  • 18 января 2012, 03:28
+
0
Предлагате " понять и простить"? :-)
avatar

aleos

  • 18 января 2012, 07:19
+
0
а у меня так-же как у Никиты есть все основания считать Вас подлецом.
Передумав соблюдать договорённость приличные люди (хотя приличные не передумывают, но всякие ситуации бывают) сообщают партнёру о своём выходе из договорённости, а подлецы молча начинают поливать его говном в своём блоге. Как поступили вы?
avatar

aleos

  • 16 января 2012, 19:18
+
0
Михаил предупреждал о том, как может поступить Зум-зум. Его слова медленно, но верно сбываются.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 19:29
+
0
Я не поливал вас говном. Я просто сказал в этом посте о своем несогласии с вашими подходами к проведению митинга и вашим планом действий. Я не считаю, что правозащитные цели — это то, что особенно нужно именно в феврале 2012. Умеренная корректная критика — это не поливание говном (не верите, спросите Михаила, он в поливании говном, похоже, спец).
Да, в какой-то момент я чуть было не подписался на участие в вашем горе-митинге. Но расудок вернулся ко мне, слава Богу.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:31
+
0
т.е. вместо того, что бы написать в первую очередь нам что-нить типа «сорри, но я передумал и буду делать свой митинг» ты пишешь в блоге «разные ментальность и уровень интеллекта», «убогий лапотно-сызранский»
Ты считаешь это корректным и достойным поведением?
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 09:16
+
0
Я написал ровно то, что думаю.
avatar

Zoom-Zoom

  • 18 января 2012, 03:30
+
0
Верно, плохо думаете.
avatar

Artist

  • 18 января 2012, 03:40
+
0
Ты просишь людей добровольно пожертвовать деньги на организацию митинга, а за их спиной продаешь место ораторам — это как назвать по другому?
Ты не думал в ЕР вступить? Там много людей твоей ментальности.
avatar

NikitaTutushev

  • 17 января 2012, 00:35
+
+2
Я не продаю места ораторам, тем более за спиной. Я обрисовываю потенциальным ораторам стоимость современного, хорошо орагнизованного митинга и прошу их сброситься на него через счет платежной системы Яндекс.Деньги, заплатив чуть или даже значительно больше, чем просто за себя. Прошу их заплатить за себя и за небогатого интересного парня, которому тоже нужно дать слово.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:17
+
+9
Странные ощущения после всего этого «многабукфф». Главное — где-то глубоко проклевывается мысль: а не превозмочь ли свою антипатию к власти и не пойти ли проголосовать за ее представителей? Если у оппозиции уже на стадии подготовки столько негатива припасено. Что будет по достижении ею своей цели?
Господа, вы компрометируете не только себя. Вы бросаете тень на все протестные настроения. В целом.
avatar

yo-o

  • 16 января 2012, 17:09
+
+5
А в этом и есть главная цель всей деятельности Балина. Чтобы блевать хотелось.
avatar

mihail

  • 16 января 2012, 17:12
+
+2
Михаил, как Вы думаете, почему Доброволец (девушка неглупая и с хорошим вкусом!) доверяет и помогает Балину?
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 17:31
+
+1
Из врожденного упрямства. Ну, и немного из глупости.
avatar

mihail

  • 16 января 2012, 17:36
+
+2
Из врожденного упрямства. Ну, и немного из глупости.

Хм.
У человека есть свое мнение, основанное на том, о чем нам не ведомо, вот и все).
avatar

Lada

  • 16 января 2012, 17:39
+
0
Лада, если человек твердо уверен, что он прав и знает лучше всех как, ни разу даже не переговорив и не встретившись с другой стороной, то мне бессмысленно что-то пытаться сейчас объяснять.
avatar

mihail

  • 16 января 2012, 17:51
+
0
с другой стороной

Угу, угу, только с другими сторонами)))
avatar

Lada

  • 16 января 2012, 17:53
+
0
Вон есть комент yo-o.
Все, что сейчас делают Зум, Доброволец и Ромео — они делают не против Путина, а в его интересах. Просто кто-то из них это хорошо понимает, а кто-то нет.
avatar

mihail

  • 16 января 2012, 18:01
+
0
Да нет же, mihail, это вы со своим ягнячьим правозащитным митингом с удручающим уровнем организации играете на руку Путину и ЕР.
Вы совершенно не опасны ему, наоборот, он всему миру рассказывает, что в Росиии есть свобода слова, свобода проведения публичных мероприятий. Поэтому вас никто и не трогает. Вы скорее полезны Путину, чем опасны.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:36
+
0
Хотя бы на день посмотрите со стороны на свою деятельность со стороны и несколько критично.

Уже и мне начинает казаться, что вы какой-то провокатор и баламут работающий сами знаете на кого.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:38
+
+2
Неправда, я встретился, и даже на самом деле хотел договориться об объединении усилий. Но договоренности на условиях группы Остренко-Юникова, а не на компромиссных, для меня неприемлемы.
Я ценю свой интеллект и свое видение политической ситуации. Там я увидел в основном детство, играющее через край.
Я не хочу замазываться о нечто подобное тому, что было 24 декабря на ЦП. Мне дорога своя репутация.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 17:59
+
0
А брать бабки за выступление — это по твоему что? Репутация?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 18:32
+
0
Я не беру бабки за выступление. Я предлагаю будущим ораторам софинансировать митинг пропорционально их финансовой возможности и моральности.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:37
+
0
А если они готовы выступить, но не готовы дать денег, тогда как вы поступите?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:41
+
0
У меня пока еще не было отказов софинансировать проведение митинга.
Все люди умные, все всё понимают, в отличие от Вас.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:19
+
0
Зум-зум вы уже третий или четвертый раз меня оскорбляете. Это в вас лидерские способности так выходят наружу?

Считаю, что те кто вам дал денег не представляют куда вляпались и с кем связались. Горе-менеджер… Вы хоть когда-нибудь управляли кем-то кроме себя? Опыт руководить то есть?
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:09
+
0
Мне кажется, для нее это опыт и любопытство. Посмотреть, как все это делается изнутри. Интересно другое — разделяет ли она все идеи и поступки Зум-Зум относительно митинга?
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 18:33
+
0
Думаю, да! Иначе не стала бы членом сообщества.
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 21:23
+
0
Тогда грустно.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 21:44
+
0
Вся наша жизнь игра… в политику ;))… или в критику политики отдельных товарищей ;)
avatar

emelya

  • 16 января 2012, 21:48
+
+2
В любом случае грустно. Лучше бы Зума не слушала и детей нарожала побольше.
avatar

AnVas

  • 16 января 2012, 21:49
+
0
До большой любви, которая заслонит политику дело еще не дошло )) Или надо искать политика, в которого влюбится ))
avatar

emelya

  • 16 января 2012, 21:51
+
0
Побольше — это сколько?
avatar

Visson

  • 16 января 2012, 23:08
+
0
3 — это норма )
avatar

emelya

  • 17 января 2012, 08:26
+
+1
Жду Вашего претворения «этой нормы» в нашу российскую жизнь.
Поделитесь впечатлениями?))
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 11:08
+
0
Поделитесь впечатлениями?


Ему то что, ему приятно будет, я думаю )
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 11:21
+
+1
Я имела ввиду весь «комплекс удовольствий», включая воспитание, обеспечение, последующие рассуждения «про норму». :)
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 11:35
+
0
аа )
ну так то да )
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 11:38
+
0
Остренко-Юников и Ко не оппозиция, они правозащитники.
Беда в том, что в момент, когда должна о себе, наконец, заявить оппозиция, вперед нагло лезут правозащитники с отрицательным опытом проведения митингов и со своими ягнячьими требованиями.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:33
+
0
А у вас какой опыт? У вас его вовсе нет. Мне кажется, вы даже банальную презентацию сделать или провести небольшую рекламную кампанию не сможете.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:39
+
0
Да нет, я делаю митинг в первый раз.
Но дело весьма немудреное, я и посложнее вещи делал.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:33
+
0
Ох хо хох. Дело то коненчо не сложное когда хочешь митинг провести, но я уже четвертый пост читаю не про идеи двигающие митинг, а про деньги. У вас какие-то трудности с деньгами? Может вам не проводить митинг, а обратить в благотворительную организацию ну или честно тут на сайте признаться зачем вам деньги, люди сердобольные по 10 рублей скинутся.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:10
+
0
Дело, конечно, не сложное. Если есть в советчиках кто-то, кто хоть раз занимался) У Зума-то, насколько я понимаю, таких нет? Шапкозакидательство)) Назвать для сведения статистику «отказных» ПМ хотя бы за 4 квартал 2011 года?))
avatar

kira

  • 17 января 2012, 09:15
+
+1
Господа, вы компрометируете не только себя. Вы бросаете тень на все протестные настроения. В целом.


Полезное дело делает Зум-Зум, я вот понятия не имею кто такой этот Шахов, но раз он его ругает, значит понятно что голосовать надо за Шахова. Это как в кинофильме Служебный роман:
Как Вам сапоги? Отвратительно! Значит хорошие — надо брать…
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 00:39
+
0
Шахова я пока еще ни разу не ругал и не критиковал, не придумывайте.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 00:42
+
0
Шахова я пока еще ни разу не ругал и не критиковал, не придумывайте.


Ну так начинайте, а то я колебаться чего доброго начну. ) Кстати, а за кого по Вашему мнению надо голосовать?
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 01:12
+
0
За любого кроме Путина и Шахова.
Лично для себя я еще не решил, за кого буду голосовать, так как на сегодня еще не известен перечень всех кандидатов.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:20
+
+1
За любого кроме Путина


Ну Путин победит по чисто объективным — экономическим причинам. Интрига не в этом, а том сколько например наберут кандидаты в первом туре, особый для меня лично интерес представляет кандидатура Прохорова. Ваш прогноз?
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 01:35
+
0
Мой прогноз — что Путин пройдет во второй тур. Кто пройдет еще? Думаю, Зюганов, который и станет Президентом РФ. И мы еще скажем спасибо волшебнику Чурову, который набавил голосов ЕР, так как госдумовская фракция этой крайне правой партии и будет той силой, которая будет блокировать все неумные законопроекты от президента Зюганова, пропуская вменяемые.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:36
+
0
Вот тут про него много грязи. Но фото в погонах настоящая) padonak1983.livejournal.com/412430.html
avatar

NikitaTutushev

  • 17 января 2012, 00:44
+
0
Вот тут про него много грязи.


А в чем грязь? У него вообще дело само по себе грязное, и тем более в Тольятти плотность этой грязи в 90-х и начале нулевых была запредельная, он кто оборотень в погонах?
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 01:07
+
-1
У Шахова проблема ровно в том, что он всю жизнь носил погоны. Я охотно верю, что он был далеко не самым худшим генералом МВД. Вот только быть хорошим генералом МВД и быть хорошим мэром — это совершенно разные вещи.
Если он не дай Бог станет мэром, это с громадной вероятностью будет Бордюжа-2. А потом от управленческих неудач он еще и застрелится или свалится с инфарктом.
Очень циничное решение ЕР — поставить на неплохого, но совершенно профнепригодного для мэрской работы человека. Жестокое решение по отношению к Шахову.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:25
+
0
но совершенно профнепригодного для мэрской работы человека.


Так кто по Вашему мнению более профессионально пригоден и почему?
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 01:30
+
0
Вот когда я увижу перечень всех кандидатов, тогда я и буду делать выводы о наиболее профпригодном. Пока я склоняюсь к кандидатуре Гринблата, но это мое еще не окончательное решение.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:38
+
0
Зюганова

Гринблата,

Да, Зум, Вы в политике вообще ноль. Займитесь может чем-нибудь полезным? Пойдемте с нами 19-го в прорубь прыгать?
avatar

mihail

  • 17 января 2012, 02:43
+
0
Я про Гринблата говорил не в контексте того, что он непременно выиграет, а что я за него предварительно собираюсь голосовать.
Зюганов будет во втором туре иметь реальные шансы. Большие, чем в 1996-м году.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 04:05
+
0
Зюганов будет во втором туре иметь реальные шансы. Большие, чем в 1996-м году.


Я лично считаю что Зюганов в первом туре наберет меньше чем его партия на последних думских выборах, а Прохоров напротив больше чем его несостоявшиеся соратники. Спорим? )
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 22:50
+
0
Пойдемте с нами 19-го в
прорубь прыгать?

И Бог с ней, с ментальностью и интеллектом! ))
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 11:14
+
0
Ребята, я в вас разочарован.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 18:32
+
0
Мы еще очаруем Вас, Sil!:) В феврале.
avatar

Zoom-Zoom

  • 16 января 2012, 23:39
+
0
Те методы, которыми вы ведете организацию митинга топорны, грязны и нечестны. Этим вы нисколько не отличаетесь от Путина и его сообщников.
avatar

Sil

  • 16 января 2012, 23:42
+
0
Методы, которыми мы пользуемся — это коллегиальность и большая степень открытости. Метод сбора денег — единственно возможный для проведения современного митинга, и это совершенно моральный метод.
Путинские собирают деньги на свои митинги совершенно не так. Они собирают деньги в свои общаки (из которых их тратят в том числе и на митинги) в основном путем госрекета предпринимателей и топ-менеджеров. Путем обыкновенного выкручивания рук с элементами шантажа.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 00:39
+
+6
Объясню свою позицию в последний раз по поводу всех этих митингов.
1) 10-го стихийно проходит первый митинг. Собирает несанкционированно кучу людей. На волне общей истерии в сети вокруг фальсификации выборов. Все рады. Процесс пошел.
2) 24-го у митинга появляются организаторы. Митинг согласуют. Но волна уже спала. Это всегда так. Это закономерно и всегда в тлт было.
3) Зум своим «политическим чутьем» видит, что народ как бы пошел на улицы, прекращает свою вечную интернет-деятельность (до 24-го пальцем не пошевелил) и отписывает некий план «правильной организации» митингов.
4)Люди знакомые с организацией митингов и с их целями и задачами (Гремин, я, да все остальные) читают этот текст и стебутся. Но находится Доброволец, которая митингами тоже никогда не занималась, ей интересно, а вступить Вконтакте ей недосуг. Она вступает в оргруппу. Следом Ромео, которому, думаю, все эти митинги вообще мало интересны.
4) Начинается бурная деятельность в стиле Цыфронавта. С отчетами и протоколами заседаний. Это сначала большинству забавно. Потом уже надоедает.
5) Не забываем, что Зум — член Парнаса. Все разговоры, что митинг — общегражданский это чушь. Цель Зума — упрочить свои позиции в своей партии.
6) Чтобы никто не догадался митингу дается название ни о чем «Мы против Путина». А за что? А по фиг. Лозунг для конченых маргиналов. О том, за что и за кого организаторы — вообще ни слова. Но не забываем про Парнас.
7) Организаторы прежнего митинга обвиняются в тупости и неумении ничего делать (хотя сами организаторы второго митинга еще вообще ничего не сделали). Это ожидаемо. Потому что противоречит политическим целям Зума.
8)Поскольку весь митинг подчинен только одной цели — пиару лично Зума, то все дальнейшие действия этому соответствуют.
9) Прогноз. Митинг первых организаторов (при условии согласования) соберет как и раньше. Примерно.
Митинг Зума (при условии согласования) соберет человек 50. Далее всякие ролики с этого шоу он будет размещать везде, где сможет и пиарить себя. Будет как у Пеуновой (в лучшем случае, конечно) новая секта. Главное — стричь бабло.
10) Цель всего этого? Именно конкретной цели для общей пользы оппозиции я лично не вижу. Организаторы ее сами объяснить не могут.
11)Чем это страшно? Да ничем. Дальше будет хуже. Насоздают как и в 90-е никому не нужных партиек. Будут упорно грызтся. Кому от этого будет хорошо? Путину. Ну и всяким партфункционерам, которые получат теплые места.
Спасибо за внимание. Я до 4-го выхожу их этой темы.
avatar

mihail

  • 17 января 2012, 00:01
+
+2
5. Моя главная цель — чтобы Путин не стал в ближайшие месяцы президентом РФ. Что касается упрочения моих позиций в Партии — они у меня в ней и так достаточно прочные, меня на данный момент уровень моего влияния в ПАРНАСе вполне устраивает.
6. В названии митинга указывается «За Россию» (а не за Зюганова или за Прохорова) лишь потому, что митинг планируется коалиционным, право-левым. Отсюда — такой изящный компромисс в названии, это во-первых. А во-вторых, митинг предполагается не столько агитационным, сколь контрагитационным, что в данной ситуации более действенно и полностью соответствует действующему законодательству.
7. Организаторам митинга 24 декабря мною публично указывалось на их многочисленные грубые и негрубые ляпы.
8. Подготовка к митингу и его проведение подчинены двум основным целям — чтобы Путин не стал президентом РФ, а Шахов не стал мэром Тольятти.
9. Что касается прогнозов — поживем-увидим. Я убеджден, что все у нас получится на хорошем или отличном уровне.
Никаких сект создавать я не собираюсь, не бредьте, mihail. Зарабатывать деньги на политике тоже не представляется возможным, разве что моральный капитал.
10. Цель — конкретная политическая борьба с конкретными политическими противниками в конкретный временной промежуток, а не общие правозащитные пожелания. Цель — формирование политического выбора тольяттинских избирателей.
11. Что касается клиентелл (или партиек, как вы их называете), я на протяжении многих лет неоднократно публично выступал за минимальный порог численности политических партий в России в 100 000 человек (то есть от 1 чел на УИК). Выступал, например, здесь или здесь. Поэтому меня удручает как глупое требование оппозиции по либерализации ФЗ «О политических партиях», так и то, что медвеПутин тут же взялся его выполнить (и не взялся выполнить действительно важные требования оппозиции вроде отмены результатов выборов в Госдуму).
Mihail, вы очень часто выдаете желаемое вами за действительное. Попросту говоря, постарайтесь научиться меньше лгать.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:05
+
0
Mihail, вы очень часто выдаете желаемое вами за действительное

Зум, если Вы найдете на этом хотя бы сайте хоть один мой прогноз, который бы не сбылся, или бы я просто по ушам кому то проезжал, то это будет чудо.
И найдите мне прогноз, который давали Вы и который бы сбылся.
Буду благодарен.
Вы хоть в социологии каких-то успехов достигли, расскажите? Хоть в чем нибудь вообще?
avatar

mihail

  • 17 января 2012, 01:57
+
0
Приведите хотя бы пару примеров вашего удачного прогнозирования:) Со ссылками.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 02:40
+
0
Ну гляньте в тему Шестерина хотя бы перед выборами в Госдуму.
Просто, чтобы Вы знали, абсолютно все выборы с 93-го практически точно предсказал.
Просто напомню навскидку Ваши утверждения.
1 НахНах наберет до 40% (потом до 9% снизили). А в реале?
2 Помню как Вы за неделю до начала бойни в Ливии кричали, что уж там никогда такого не будет.
3 Что выборы мэра и президента зачем-то по времени разнесут. Это вообще уж бред какой-то.
Это просто не копаюсь пока.
avatar

mihail

  • 17 января 2012, 02:57
+
0
Организаторам митинга 24 декабря мною публично указывалось на их многочисленные грубые и негрубые ляпы.


Кто бы говорил…
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 09:15
+
+1
Эх читаю всё читаю, и както странно. Со стороны одних угрозы нацистами, со стороны Зумазума странная позиция с деньгами. Грызня одна. Простите за коммент.
avatar

Moro

  • 17 января 2012, 00:45
+
+1
Эх читаю всё читаю, и както странно. Со стороны одних угрозы нацистами, со стороны Зумазума странная позиция с деньгами. Грызня одна.


Нормальная, разумная позиция — бей своих что бы чужие боялись.
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 00:55
+
0
Позиция с деньгами не странная — а единственно возможная, и при этом еще и вполне моральная.
Есть партии, есть выгодное им агитационное мероприятие, есть цена его проведения. Вопрос лишь в том, чтобы более-менее пропорционально скинуться на него и по возможности помочь оргресурсом.
Что здесь странного?
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 01:08
+
0
я так полагаю «угрозы националистами» это было сказано применительно к моим сообщениям.
Но смею заверить, никаких угроз в моих словак нету, ибо если не считать того минутного общения на прошедшем митинге — мне просто нечем угрожать, я лично ни с кем из националистов не знаком.
я просто пытаюсь донести до зума, что бояться провокаций с их стороны и при этом самому провоцировать их своими словами на ответные действия как-то неправильно.
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 08:23
+
+5
У меня любопытная аналогия возникла. Все — таки современным политикам нужно обращаться к прошлому к историю России. Ситуация комически-трагическая. 1917 год. С 1 сентября Россия формально – республика. Или молодая демократия с элементами диктатуры. Перед Октябрьской революцией Каменев и Зиновьев в газете пишут, что не согласны с позицией Ленина и компании по срокам «Новой Революции» и отбирания власти у Временного правительства (опускаю термин вооруженное восстание намеренно).Практически, «меньшевики» выдают намерения «большевиков». В фильме «Ленин в октябре» есть сцена где Ильич сильно негодует и обзывается читая газету…

О времена и нравы! :) 2011 год. Организуется митинг в ТЛТ через. И в сравнительно публичное пространство — Интрнет, выносятся терки организаторов. И все так серьезно. Но все и глупо и провокационно. На полном серьезе обсуждается схема «финансирования митинга». Из политического и интимно-идеалистического действа лезет – «коммерция». Мои поздравления… Снимаю шляпу. Мавроди со своим плакатом и и позой орангутанга – отдыхает. Вся Зумовская компания рулит и смотрится так же глупо как и оппоненты. Гапон с того света – аплодирует!

Вы еще озвучьте смету. Куда пойдут 3 тыс. от каждого «записного оратора». Ей Богу, у вас наверняка будет раздел:
— арендовать у коммунистов машину-озвучку

А тут еще споры, какие флаги носить на митинге! :))

Блин – «Гайд-парк» за деньги ?! Абсолютный рекорд для ТЛТ – невиданное дело опошления спорной идеи

Хотя…Нормально, ребята. Это ваше — «ноу-хау». Только вот очень пусто, голодно, холодно и скучно будет если вы, не дай Бог, немного порулите жизнью не то, что страны – одного квартала в город Тольятти.
Лучше провести эксперимент. Как сейчас модно, предложить вам «революционерам» – запереть вас в «Дом 2» месяца эдак на четыре, и там чтобы из тридцати человек образовать партию «Нового типа» — вот это был бы для вас успешный проект. Вот там будут страсти. И Любовь и Предательство и Альянсы и Измены.
avatar

Aceton

  • 17 января 2012, 07:06
+
+2
Для разрядки:

Все продумали давно, чтоб я избрался заново
Но как-то вдруг гляжу в окно и вижу там Зюганова,
Он говорит: иди сюда ты — я хочу с тобой дебаты.
А болтать-то мне когда? Мне болтать-то некогда!
Я итак до старости у вас в палате староста
А может и до дряблости я буду тут как раб грести
У вас не сил, не лидера, вы зажирели видимо
И чуть прервем наш коитус, вы сразу же накроетесь
А ты цэковское пальто, живой курьез истории,
Ты просто неизвестно кто, чтоб мы с тобою спорили!
За меня еще в завале все уже голосовали,
А сейчас за колбасу я вообще на них…
Они шумят — мне все равно,
Гадают: сделать блин кого,
Но вдруг опять гляжу в окно
И вижу там Явлинского,
Он говорит: иди сюда ты,
И я хочу с тобой дебаты
Но мне с моими близкими
Смешно болтать с огрызками
У меня итак работа
Мне ещё летать охота,
Впахивать с колхозником,
Бредить с коматозником,
Плыть в морях,
Ходить во храм,
Гладить деток по вихрам,
Всех пугать,
За всеми зырить,
Гнать, держать, пилить и тырить.
Целовать тигрицу в пуп
Ты уже, походу, труп.
Так и врезал, как в кино,
Ведь мой девиз естественность,
Но через час гляжу в окно
И вижу там общественность
Я говорю: вам что — дебаты?
А они: сдавай дела ты!

Полностью:
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2012, 10:22
+
0
Мои друзья из ФСБ слили мне информацию по интереснее. Рекомендую для ознакомления.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 12:55
+
0
И вот еще. Забыл. Как я мог.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 12:56
+
0
Вы прям открыли Америку )
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2012, 13:07
+
0
Вы с Балином в тесной связи — вам все известно про него. А мне вот нет. И он свой блог ни жж ни в лиру особо тут не пиарил, ссылочек не давал, только намеки.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 13:15
+
+5
То вы любовниками меня с Михаилом назвали, то теперь пишите про тесную связь с Андреем :)
У вас все в порядке?
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2012, 13:18
+
0
Юля, советую вообще не поддерживать переписки с морально незрелым юнцом, дружащим с гэбэшниками.
Владимир Буковский советует посылать людей из ФСБ на х… при первой же попытке контакта.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 13:25
+
0
Сил — нормальный чувак! )
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 13:36
+
0
и часто поступаете так как советовал Буковский?
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 14:11
+
-2
1. Не называл. Если вы помните контекст той беседы, то некто утверждал, что вы не поделили с Гузаевой Балина. И я просил так ли это? Но не утверждал. Не передергивайте факты.
2. Мне кажется, про тесную связь вы поняли в меру своей испорченности. Вы ранее были знакомы с этим человеком? Теперь же вы регулярно встречаетесь что-то обсуждаете и кушаете. Разве не так?
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 13:40
+
+2
Чего-чего Гузаева… Балин?
Ну, гады, 19-го грехи смою и всех найду и поубиваю. Ждите! :)
avatar

mihail

  • 17 января 2012, 14:01
+
0
1. Там было про Михаила, и повернули в «меру своей испорченности» вы.
2. Нет, кроме данной темы я ничего не обсуждаю ни с Андреем, ни с Ромео.
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2012, 14:03
+
0
печально видеть как вы тут все ссоритесь (
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 14:12
+
+3
Вот я вообще не хочу ссориться. Зато вижу как остальные это делают и подстрекают остальных.
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2012, 14:27
+
0
С вами никто и не ссорится. А за язык Зум-Зума никто не тянул. Он уже пару раз меня успел оскорбить.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 14:28
+
+3
Доброволец, наблюдая со стороны, с Вами согласна! )
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 14:58
+
+3
Sil, никак не могу понять, чего Вы прицепились к Балину, если он и смешон, и неинтересен, короче, дилетанствующий клоун… )))
Как известно, «мертвую собаку не бьют...»
Чем же вызвано Ваше пристальное внимание? :)
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 14:07
+
0
Любопытством.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 14:08
+
+2
))) Сомневаюсь, уж, больно Вы горячи!
Любопытство у меня (аполитичной!), и как выше уже писала, оппоненты Зума своим поведением мало симпатий вызывают.
И представленный Вами фоторепортаж с места предыдущих событий, заставил задуматься: менталитет и интеллект у этой маргинальной толпы точно вызывает сомнения. :)
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 14:25
+
0
Вывод то какой?

А что в их поведении не так? Вас поведение Зум-Зума не смущает?

Эта толпа ни чем не лучше и не хуже вас. Это все мы.
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 14:29
+
+2
Вывод то какой?


Будем посмотреть на результаты. ))

А что в их поведении не так?


Излишне рьяны в своих нападках!
Им никто не мешает действовать по своему плану.
Люди, уверенные в своей правоте и силе, так себя не ведут. ))

поведение Зум-Зума не
смущает?


Он, как раз, терпеливо-корректно разъясняет свою позицию.
Меня везде смущает только его пропаганда слияния с США.

Это все мы.



Мы все очень разные.
Я бы не стала себя отождествлять с «человеком-перфоратором».

avatar

Visson

  • 17 января 2012, 14:55
+
0
прошу заметить, что с нападок начал именно Зум.
я вообще знать не знал о его существовании пока он первый пост не повесил тут с описанием как лажово мы сделали митинг.
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 15:03
+
+2
Простите, почему обязательно нападки?
Человек выразил свое мнение, аргументировав, как понимает.

У Вас, как опытных «революционэров», должна быть выдержка, снисхождение к новичкам.)))

И потом, может о его существовании Вы и не знали, но это не дает вам право заявлять: «мы тут заправляем, а ты кто такой?»
Не нужно себя считать «представителями широких слоев населения», население у нас действительно неоднородно по ментальности и интеллекту. :)

Ваша теория про свободное волеизъявление вообще надуманна!
Ну, проголосуют честно, где гарантия, что большая часть населения понимает ЧТО на благо страны?
Толпа всегда ведется на популистские лозунги.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 15:24
+
-1
Согласна по всем пунктам. И это в равной степени относится и к Зуму, который сверхубежден в своей правоте. Он рискнул решить за избирателей, за кого голосовать, а за кого нет. К тому же он не умеет слушать, а главное слышать — уверен, что митинг будет непременно согласован, так как нет ничего проще, хотя ранее этим не занимался, по его словам. Новички, которые с подобным апломбом заявляют, что все не так, получают по заслугам)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 15:33
+
+1
сверхубежден
в своей правоте.


Без личной убежденности, вообще, незачем что-либо затевать!

Он
рискнул решить за
избирателей


Решать избиратели будут сами, но право Зума попытаться их в чем-либо убедить.

))) Некоторый аплобм, ну, да, присутствует...:)
Но его снимает жизнь!
Когда этим злопыхательски занимаются задетые оппоненты, выглядит, как ущемленное самолюбие «состоявшихся вожаков».
Если учесть, что в оппонирующей группе есть т.н. «политтехнологи», всё это вызывает улыбку.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 15:53
+
0
Я как раз про апломб и нежеление прислушиваться. Опытным хочется оградить новичка от того, чтоб «алпомб сняла жизнь»)
У меня сначала тоже улыбку все это вызывало, но когда я прочитала, что журнал Зума надо заучивать как мантру, мне стало жутковато) Не кажется ли Вам, что самоуверенность перерастает в навязчивую идею?)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 16:02
+
0
Есть в мифологии сюжет «Финей и аргонавты»!
Суть его в том, что прорицательство Финея очевидно, но есть нечто, что человек должен понять и усвоить САМ!
Преждевременное вмешательство (с целью помощи) неугодно высшим силам, за это карают.
Мораль: быть осмотрительным, давая советы, и оставить свои предчувствия при себе! ))
Насчет «заучивания», это суперменские шутки у него такие, здесь выраженная игра на публику. :)
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:25
+
0
Преждевременное вмешательство (с целью помощи)

Я до сих пор думала, что это единоличный митинг им. Зум-Зум.

это суперменские шутки у него такие


Шутка, следущая сразу за оскорблением? Хмм…
avatar

kira

  • 17 января 2012, 16:32
+
0
Я до сих пор думала, что это единоличный митинг им. Зум-Зум.


Поправочка:… НЕ единоличный митинг им. Зум-Зум
avatar

kira

  • 17 января 2012, 16:34
+
0
Не единоличный, но он же вдохновитель и организатор!
Все остальные принимают или нет.
Я, например, никогда не буду участвовать ни в каких митингах, ибо в моей жизни ничего не менялось в зависимости от смены власти.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:45
+
0
он же вдохновитель и организатор!
Все остальные принимают или нет.


Это было бы так, если бы в цели митинга не стояли заявления за Россию и за Тольятти) Не кажется ли Вам, что это слишком смело, заявлять подобное и при этом не прислушиваться)

А вообще, Visson, слишком много времени мы уделили Зум-Зум. Время все расставит по своим местам)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 16:49
+
+1
Он бросил клич, все, кто согласен могут присоединиться!
Ничего крамольного в этом не вижу, как уже сказала, присоединяться (за ненадобностью) не буду.
Отношусь к нему очень спокойно, разделяя лишь надуманно поднятый здесь ажиотаж вокруг его имени.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:55
+
0
Дык и я спокойно))) Так, забавно просто)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 17:00
+
0
Вы неверно его понимаете. ))
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:42
+
0
Все может быть. Пока я сужу по тому, что и как он пишет. Лично мы не знакомы.
avatar

kira

  • 17 января 2012, 16:46
+
0
Я тоже не знакома, но психологический тип мне ясен, смотрю с улыбкой и прищуром. )
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:50
+
0
Собственно его предупредили, что он подскользнется. Подсказали, как упасть помягче. Но человек в целом уверен, что никогда не упадет. А так, конечно, высшие силы всех нас ведут…
avatar

Sil

  • 18 января 2012, 08:50
+
0
это кто из нас политтехнолог, можно поинтересоваться?
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 17:34
+
0
Г-жа Гузаева.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 19:43
+
0
и под каким из наших ников здесь она прячется? а то я сам даже не в курсе.
она сейчас в работе группы не участвует по некоторым причинам
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 20:17
+
+2
Здесь часто появляются многие из тех, кто присутствовал на митинге.
Я уже говорила о злорадно-ироничной направленности их комментов, даже вне темы читать неприятно.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 20:59
+
0
ну вопрос по комментариям «тех, кто присутствовал» это не ко мне.
я-же беру на себя обязательство впредь держать себя в руках и не допускать даже тех лёгких высказываний, которые были от меня при условии если зум будет следовать тому-же принципу.
если нет — уж извините тогда.
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 21:11
+
0
а мы и не говорим, что люди знают что лучше на благо страны.
но на то она и демократия, что каждый считает благом, за то и голосует.
или лучше «ни одного голоса путину и шахову» та-же самая диктатура, только с другой стороны?
кроме того, намёка на «мы тут заправляем, а ты кто такой?» даже близко не звучало. мы и сейчас придерживаемся мнения, что лучше сделать один общий митинг, но видимо не судьба.
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 17:34
+
+1
Вы даже со мной в «закрытой стойке».))
Чтобы сделать общий митинг, нужно уметь договариваться, т.е. уважать мнение даже новичков, а не объяснять им, что, мол, у нас опыт, мы лучше знаем...:)
Ну, а бывает, кардинально расходящиеся взгляды на жизнь.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 19:49
+
0
да я по жизни в закрытой стойке, это для меня не открытие, характер такой.
а договариваться с Андреем на встрече пыталось 6 человек и по окончанию встречи все шесть думали, что договорённость есть, а потом мы увидели этот его пост, считаете надо продолжать договариваться?
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 20:20
+
0
Я же написала про расхождение взглядов, такое бывает.
Обычно люди об этом сообщают друг другу, в случае «непоняток» решают вопрос в личных контактах, но не огрызаются при всем честнОм народе.
Я не защищаю Балина, я пытаюсь Вас убедить в том, что не нужно разводить дрязги, это непрофессионально.
При разном понимании, можно делать свое дело и параллельно, не комментируя действия друг друга.
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 21:10
+
0
да я уже писал, что очень хотелось надеяться на его личное сообщение к нам о своём выходе из договорённости. но его решением стало публичное обсуждение начатое с двусмысленных высказываний в наш адрес.
за собой чувствую косяк, что поддался на эту провокацию, согласен. но это потому, что изначально не верил в его намерения объединиться.
avatar

aleos

  • 17 января 2012, 21:14
+
+1
Тем более! )))
Нужно демонстрировать «высокий класс», пожелав сопернику успехов, а не продолжать разборки!
И пусть 4 февраля вас всех рассудит!
Удачи! ))
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 21:38
+
0
Мои друзья из ФСБ

Sil, в моих глазах вы подписали себе приговор.
Блоги мои (основной на ЛиРу) советую читать ежедневно и конспектировать.
avatar

Zoom-Zoom

  • 17 января 2012, 13:21
+
0
Блоги мои (основной на ЛиРу) советую читать ежедневно и конспектировать.

Это шутка?
avatar

kira

  • 17 января 2012, 13:23
+
0
Философские тетради Балина ;)
avatar

Sil

  • 17 января 2012, 13:41
+
0
Если раньше меня Зум чаще смешил, то после таких заявлений я его начинаю побаиваться)
avatar

kira

  • 17 января 2012, 13:44
+
0
Ленин тоже сначала был смешон. А потом…

avatar

Sil

  • 17 января 2012, 14:11
+
0
А мне камрад сегодня интересную ссылку кинул

Анализ профилей 20 000 участников митинга на Болотной

ничего такого, но любопытно было почитать
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 16:21
+
+1
А как приятно увидеть в категории «любимые фильмы» единственно русский, а вернее советский Кин-дза-дза :)
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2012, 16:36
+
0
ага ага )
если афтар исследования сам все не придумал из головы )
но вроде в конце статьи клянется что не придумал
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 16:37
+
0
Прошел по ссылке. Интересный расклад. И комментарии забавные.
avatar

slavasmirnov

  • 17 января 2012, 16:41
+
0
мне говорили, что комменты жгут, но я торопился, не успел прочесть еще )
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 16:43
+
0
Впечатление, что собрались ребята с прозападными ценностями и хотят их здесь, но работать, как там, как-то, не очень хотят. )
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:48
+
0
ну вообще многие фильмы и книги из списка мне тоже нравятся (кроме гаррипотера конечно, не к ночи будь помянут *зеленый смайлик*))
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 16:50
+
+1
Так и мне многое нравится, только я не собираюсь бурно выражать неудовольствие за неимением, понимая, что в любой ситуации гораздо важнее трезвая оценка действительности и «пришлифовка по месту». ))
avatar

Visson

  • 17 января 2012, 16:59
+
0
Откуда вы берете информацию, что молодежь не хочет работать? Да и так же как на Западе? Ну вот откуда?
avatar

Sil

  • 18 января 2012, 08:53
+
0
По роду занятий я решаю некоторые проблемы людей, знаю от них самих. (не нужно себя отождествлять с многими).
Я говорю об общей картине, а не об отдельных светлых личностях.

Наша молодежь (в массе своей) не знает, как работают на Западе, но, благодаря глянцу, жить хочет не хуже.

А я знаю, как там работают и потребляют, 15 лет наблюдаю западную жизнь.
avatar

Visson

  • 18 января 2012, 23:29
+
0
Молодежь это сколько лет? Мне трудно представить молодого человека 23-30 нигде не работающего.

Как же работают на Западе? И запад какой: европа(восточная, центральная, северная)? сша?
avatar

Sil

  • 18 января 2012, 23:57
+
+1
Я имела ввиду до 30 лет.
И не говорила, что они нигде не работают.
Речь о низкой квалификации, нежелании её повышать и работе, желательно без серьезной ответственности, и чтобы в 17-00 — домой.

Запад — Центральная и северная Европа, Великобритания.
Молодежь, живущая там достойно, работает не меньше 50-ти часов в неделю (и выше).
Причем, темп работы и ответственность — несравнимы!
Добавьте сюда крайне напряженное (перед этим) обучение в университете,.
Обучение, а не сдачу экзаменов за деньги.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 00:19
+
0
Запад — Центральная и северная Европа, Великобритания.
Молодежь, живущая там достойно, работает не меньше 50-ти часов в неделю (и выше).


Не обобщайте и не выдавайте единичные случаи за тенденцию. Если бы они реально работали по 50 часов, то ВВП у них рос так же как и в Китае.
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 00:46
+
0
Совершенно верно, я писала о молодых людях, живущих достойно!
Они не являются большинством, но и не единичны!
Это цвет нации, её интеллект.
Причем здесь ВВП?
Его формируют все жители страны, а не избранная элита.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 01:02
+
0
Совершенно верно, я писала о молодых людях, живущих достойно!
Они не являются большинством, но и не единичны!


Я как раз по работе имею дело с такими людьми, которые создают самый качественный и высокотехнологичный Европе продукт в своем классе. Многие из них уже в пятницу после обеда сваливают домой, если с понедельника по четверг на часок засиживаются на работе.
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 01:16
+
0
Насколько я поняла, речь идет об «офисном планктоне»?
Эти люди не являются выпускниками элитных колледжей и университетов.

Я имела ввиду категорию сотрудников с представительскими функциями и ответственностью за принятие решения.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 01:43
+
0
Насколько я поняла, речь идет об «офисном планктоне»?


Речь идет о креативной научно-технической части общества, создающих национальный продукт. Для такой страны как Германия — это их немецкая «соль земли».

Я имела ввиду категорию сотрудников с представительскими функциями и ответственностью за принятие решения.


Например?
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 01:57
+
0
Вам нравится пребывать в заблуждении, что люди обычно работая, хорошо живут?
Не буду Вам мешать и утверждать обратное. )))
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 11:25
+
0
Обычно — это значит не воруя никого не обманывая, но это не значит что скучно и неинтересно. Раньше вполне себе обычно работал начальником склада и материально вполне себе не плохо жил.
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 13:14
+
0
О чем спор, у каждого свои понятия о возможностях достойной жизни.
Если все нравится, тогда чего рассуждать.))
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 13:29
+
0
Скажите вы, что для вас достойная жизнь? А что недостойная.
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 13:36
+
0
Ниже написала, о серьезности данной темы, её нужно обсуждать отдельно.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 13:58
+
0
Вам нравится пребывать в заблуждении, что люди обычно работая, хорошо живут?
Не буду Вам мешать и утверждать обратное. )))


Под словом хорошо, каждый понимает свое. Кому и 3 тыс Евро/мес вполне хватает, а кому и 10-20 мало. Ваши знакомые, судя по всему все как один из последних? )
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 19:57
+
0
Под словом «хорошо», некоторые, вообще, понимают не материальный уровень, а возможности совсем иного плана.
И мои знакомые заняты, отнюдь, не подсчетом собственных доходов. ))
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 22:38
+
0
И мои знакомые заняты, отнюдь, не подсчетом собственных доходов. ))


Прямо заинтриговали, и чем таким с ними за 50 часовую рабочую расплачиваются, что им от этого хорошо и при этом не материальным? )
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 22:54
+
0
Что же Вы так на деньгах зациклены? ))
Платят им прилично, сообразно значимости их труда, но гораздо важнее увлеченность делом и круг общения.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 23:12
+
0
Платят им прилично, сообразно значимости их труда, но гораздо важнее увлеченность делом и круг общения.


Ну спасибо, что разъяснили чем с народом Прохоров за 60-и часовую неделю будет расплачиваться ) Я ж сразу говорил что будет у нас как в Китае, будем весело и увлеченно совершать трудовые подвиги на благо светлого капиталистического будущего. ))
А можно я с Вами в этом очередном порыве совместного интузьязизму участвовать не буду? Надоело знаете ли, хочется уже спокойно без надрыва работать, отдыхать, заниматься семьей, а не пропадать все выходные на работе как это было когда-то. Правильнее работать что бы жить, а не жить что бы работать, Вы так не считаете?
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 23:26
+
0
Мы с Вами совершенно разные люди, Вы вправе делать, как сочтете нужным!
Я ничего против иметь не буду. :)
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 23:39
+
0
У нас вы берете худших и говорите ой как плохо, у них берете цвет нации. Сравниваете и делаете выводы.
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 10:48
+
0
Sil, если Вы внимательно прочитаете выше, речь шла о предпочтениях молодежи, вышедшей на митинг на Болотной!
Вы считаете их худшими?
И потом, с чего Вы взяли, что уходить домой в 17, выполнять работу в пределах положенного — это плохо? Обычная норма, но такое отношение не даёт желаемого благосостояния.
Единственное, что я сравниваю — обучение.
Об этом здесь много спорили.
Там принципиально другой подход в элитному образованию, оно последовательно, действительно дает уникальных специалистов, т.к. человек сам выбирает предметы для обучения.
Работают эти люди потом на ключевых постах, организуя и направляя общую массу.
У нас в стране единицы подобных людей в этом возрасте, многие из которых частично получали образование за рубежом.
Надеюсь, Вы не будете спорить, что проблема качества образования и прилежания студентов у нас есть?
А выводы я делаю, наблюдая успехи талантливой молодежи в нашей стране и там.

Если у Вас не пропало желание возмущенно беседовать, то, думаю, на этом можно
закончить.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 11:15
+
0
Можно бесконечно рвать пятую точку и бежать за каждой копейкой. И потом удовлетворенно попивать с пафосом Джек Денейлс в каком-нибудь Восточном экспрессе. Только ли такая должна быть цель жизни?

Не хочется говорить, но государство и власти должны создавать условия для успешного развития экономики. У нас не создают. Есть такое понятие ликвидности — октановое число экономики. О нем не плохо рассказывает Андрей Годзинский. Если за основу брать этот фактор, то общий механизм экономики сложившийся в стране пожирает свои плоды, но не способствует их воспроизводству. На западе ликвидность выше, у нас близится к нулю.
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 13:19
+
0
Знаю точно, те, кто «попивает в Восточном экспрессе», делают это без пафоса, ибо это их образ жизни, и за «каждой копейкой» они не приучены бегать.
Да, и не является это их целью в жизни.
Там интересы о процветании нации… в широком понимании этого слова.

С тем, что должно государство, с Вами согласна.
Именно поэтому «у руля» в нашей стране хотелось бы видеть других людей.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 13:39
+
0
Там интересы о процветании нации… в широком понимании этого слова.


Бох ты мой…
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 20:31
+
0
Недавно читал интересный материал. Цитата из него

В России молодые люди всё время находятся в состоянии стресса. Побыстрее окончить школу, побыстрее поступить в вуз, побыстрее окончить вуз, побыстрее найти работу… При этом в Европе совершенно нормально быть студентом и в двадцать пять и в двадцать восемь, а аспирантом — и в тридцать. Люди спокойно двигаются в комфортном для себя темпе. Берут столько курсов за раз, чтобы освоить программу, не забывают развлекаться и читать книжки. Скорость (в разумных пределах) вообще никого не парит. Вы думаете, тамошние студенты могут себе это позволить, потому что живут хорошо? Как бы не так! Конечно, их положение куда лучше наших студентов, но всё равно нигде в мире студент не живёт как король. Экономят, перебиваются случайными заработками. Это воспринимается как естественное течение жизни, и мотивация бежать изо всех сил невелика.


Так же есть замечательная книжка норвежского писателя Эрленда Лу «Наивно. Супер». Ознакомьтесь. Не все так однозначно, как вы говорите. Могу привести массу приверов, что в Европе полным полно безедльников.
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 10:53
+
0
У нас С Вами разная осведомленность: Вы все книжки читаете, а я ежедневно детально наблюдаю там жизнь… последние 15 лет.
Да, там, как и везде, где живые люди, полно бездельников и безработных.
Но их элитное образование дает тот уровень качества знаний, который потом, согласно принципа Парето, компенсирует общий уровень.
Моя «однозначность» подтверждает, что, несмотря на все кризисы и проблемы, пока они живут лучше нас.
И уверяю Вас, тот, кто там хочет жить лучше, сумеет это сделать!
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 11:37
+
0
Вопрос не такой простой, как вы думаете. И статья, на которую кинул ссылку выше, не поленись прочитать, как раз об образовании у нас и на Западе. С образованием согласен.

Но писатели тоже не всегда пишут фантазии чистой воды, а основываются на каких-то фактах общественной жизни. Я допустим последние лет 10 пристально наблюдаю Норвегию, так как у меня там живет тетя, родная мамина сестра. Последние несколько лет эта страна занимала первые места по уровню и комфорту жизни. Однако Эрленд Лу верно и четко отразил, а еще там есть лютые националисты сжигающие двухсотлетней давности кирхи, наркоманы, которые сидят в центре Осло с коробочками и свечками на которых на писано: «Подайте на героин. С Рождеством»..., а еще там есть ужасные кварталы для беженцев из Пакистана, которые кстати похожи на кварталы Нового города по своей архитектуре…

Общий уровень жизни там лучше. Но там есть и свои проблемы и с молодежью в том числе. Нельзя однозначно судить.
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 13:13
+
0
Да, кто ж с Вами спорит, что там всё хорошо?
Каждый определяет своё местонахождение по сумме многих, подходящих именно ему, параметров.
Ваша тетя, судя по всему, взрослый эмигрант с российским прошлым?
Отсутствие западного образования, возраст не дают правильной оценки возможностей молодежи, получившей образование категории «А» на Западе.
Я ведь тоже не наивный наблюдатель, сама преподаватель со стажем, получившая «их» образование, кроме того, имеющая дочь, с этим самым элитным западным образованием.

Мы с Вами сейчас втянулись в отдельную, серьезную тему. Писать здесь трудно, долго загружается.
Если Вам интересно, напишите отдельный пост, там поговорим.
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 13:56
+
0
Мне кажется, мы с вами в разных кругах вращаемся. Вы женщина имеющая капитал, можно об этом предположить, если дочь получила элитное западное образование.

Как-то вы говорили, что деньги не пахнут. А если к вам придет человек, который нажил свой капитал не честным путем вы ему сможете сказать что он не прав? Те кто сидит в восточном экспрессе они все капитал нажили честным трудом?
avatar

Sil

  • 19 января 2012, 20:44
+
+1
Мы с Вами (в самом деле!) в разных кругах общаемся.
Ничего удивительного в этом нет, я уже заслужила. ))

Вы женщина имеющая
капитал


Совершенно верно, капитал знаний, финансово — обычный человек.
И дочь моя получила редкое образование на гранты, благодаря огромному труду и таланту, возможно, генам своих знаменитых предков.

Как-то вы говорили, что
деньги не пахнут


А вот это уже ложь!
Я всегда утверждала обратное!
Наверное, поэтому ко мне никогда не приходят люди, для которых деньги не пахнут.
Я не собираюсь воспитывать и совестить эту категорию людей, но среди моих друзей их никогда не будет.

И не беритесь судить тех, у кого есть возможность ездить в «Восточном экспрессе» (по-моему, мы о разных экспрессах говорим) :)
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 23:03
+
0
сама преподаватель со стажем, получившая «их» образование, кроме того, имеющая дочь, с этим самым элитным западным образованием.


Кстати их немецкие инженера с большим уважением относятся к самому обычному советскому неэлитному образованию. Сейчас конечно гордиться в этом плане нам абсолютно нечем. Что же касается западных «элитных» управленцев, то результаты их управления икаются всему миру.
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 20:53
+
0
Моя «однозначность» подтверждает, что, несмотря на все кризисы и проблемы, пока они живут лучше нас.


Ну и выводы ) Они строят свой капитализм не первую сотню лет, а мы 20. В 30-х годах в США тупо от голода еще умирали, у нас слава богу сильнейшую за всю историю наблюдений засуху пережили, ни кто и не заметил. Южная Корея на что уж продвинутая страна и в образование 20% ВВП вкладывает и американская армия их защищает, а средняя з.п. около 800$ * 32 = 25.6 т.р. у нас 23,5 т.р. ну и? Сопоставляйте страны сопоставимые по начальным условиям, а то «первоклашку с абитуриентом вуза» сравниваете и «глубокомысленные» выводы из этого делаете.
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 20:10
+
0
А Вы, удивительно грамотный человек, зачем снисходите до недостойных оппонентов? :)
avatar

Visson

  • 19 января 2012, 23:16
+
0
зачем снисходите до недостойных оппонентов? :)


На себя намекаете? Ну не прибедняйтесь и не скромничайте.) Я излагаю свой субъективный взгляд на текущую ситуацию и у нас и там где бывал. В мире много чего хорошего, но мало чего идеального, причем за все хорошее как правило либо уже чем-то заплачено, либо еще предстоит заплатить. Устроили понимаешь себе в своих грециях-испаниях-италиях хорошую жизнь в долг, думали так будет бесконечно. А экономист с тупым совковым и жутко неэлитным образованием складывал денюшки в кубышку на черный день, да получал за это и с лева и с права за это люлей. Черный день таки настал, их элитные экономисты посыпали себе голову пеплом, а нашего признали лучшим министром финансов года, вот такие в жизни бывают загогулины ).
avatar

GoodDronov

  • 19 января 2012, 23:42
+
+1
Могу привести массу приверов, что в Европе полным полно безедльников.

Это точно, во франции 70% населения живет на госдотации и даже не планирует идти работать. Причем эти 70% в основном эмигранты((
В германии около 30% таких же халявщиков…
avatar

MASTer

  • 19 января 2012, 15:00
+
0
«Кин-дза-дза» я не видел ни разу, только слышал о нем и видел отрывки. Несколько раз собирался посмотреть, когда его показывали по ТВ, и каждый раз очередной форс-мажор мешал этому.
Хороший фильмец?
avatar

Zoom-Zoom

  • 18 января 2012, 03:44
+
0
Все кто поступает в КГБ смотрит его. По нему сдают экзамен. Этот фильм является образцом маскировки и саботажа.
avatar

Sil

  • 18 января 2012, 08:54
+
+3
«Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной!» :)
avatar

Shadow

  • 18 января 2012, 09:19
+
+1
По мне так да. Но я до него лишь недавно доросла.
avatar

Dobrovolec

  • 18 января 2012, 08:58
+
0
Zoom, я тоже это фильм не смотрел, во всяком случае до конца — не осиливал, о чем абсолютно не жалею.
avatar

Romeo

  • 18 января 2012, 22:26
+
0
Где в фильме «Достучаться до небес» персонажи, живущие в вымышленном мире?
avatar

nazxul

  • 17 января 2012, 17:06
+
0
Ну, может быть, там не вымышленный мир, а сконструированная ими реальность?
avatar

slavasmirnov

  • 17 января 2012, 17:12
+
0
Вячеслав, вы фильм смотрели?
avatar

nazxul

  • 17 января 2012, 17:30
+
0
Да, смотрел. Правда, сейчас сидел и вспоминал: в каком году это было последний раз? Одну из главных ролей играет Тиль Швайгер. А что не так в моей версии по поводу «сконструированной реальности»?
avatar

slavasmirnov

  • 17 января 2012, 17:43
+
0
Да, Тиль Швайгер там есть.
Там нет сконструированной реальности, там все происходит в реальном мире.
avatar

nazxul

  • 17 января 2012, 19:50
+
0
Любое произведение имеет свой внутренний мир. Таким же обладает и фильм «Достучаться до небес». У героев фильма своя реальность, она может быть похожа на ту где живем мы, но не равнозначна ей.
avatar

Sil

  • 18 января 2012, 08:58
+
0
Где в фильме «Достучаться до небес» персонажи, живущие в вымышленном мире?


А я знаю? ) Это личные измышления автора, если не принимать во внимание, что любой художественный фильм есть своего рода вымышленная реальность, когда целиком, а когда и в мелочах.
В «Криминальном чтиве» тоже все в реальности живут.
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 18:17
+
0
Любое произведение искусства — вымышленная реальность.
Видимо автор «социологического исследования» не смотрит ничего, кроме документалистики.
avatar

nazxul

  • 17 января 2012, 19:52
+
0
Хотя там есть еще одно уточнение, что фильмы «про людей, не совсем здоровых психически».
Опять же, кто из нас здоров? )
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 18:21
+
0
Я вот уважаю трилогию «Крестный отец» и «Восставший из ада».
Так первый про жуликов и воров бандитов, а второй вообще и про вымышленную реальность, и про людей нездоровых психически и вообще еще черт его знает про что )
avatar

Shadow

  • 17 января 2012, 18:39
+
0
Первый коммент к профилю просто не в бровь, а в глаз:
— Главное в выборке — это возраст и социальное положение. Я прекрасно понимаю этих людей, хотя к ним не отношусь. Я старше на 10-20 лет — и на всю жизнь. Мы их растили так, чтобы они горя не знали. Они и не знают. В 98-м я думал — … ц России. Думал как семью спасать. А они срали в памперсы и вообще думать не умели. Ок, мы с ВВП сработали не плохо — я вытащил семью, он вытащил страну. Воспитали умных, интеллигентных, порядочных, добрых детей. У них (детей) раскрылись глаза, и они увидели — мир прекрасен. К тому моменту, когда у них начали включаться мозги, они поняли, что мир несовершенен. И решили что-то менять. Смешно — под нашими 20-30-летней давности лозунгами. Мы знаем, к чему привели эти лозунги. Авторы лозунгов тоже знают, и с новыми лозунгами осторожничают. А дети — не знают. Откуда? Новейшая история еще кровоточит, ее еще не заспиртовали и не препарировали для школьников. И когда история шла по нам, их восприятие было на уровне растений. Они ее не воспринимали. И газет не читали и не читают, и новостями не интересовались и не интересуются. Скучно это. Бросаются на яркие заголовки, не пытаясь понять, что под ними, тем более не пытаясь сопоставить информацию из разных источников. Хотя что может быть проще — набрал в поисковой строке — и все. Вот и лидеры-оппозиционеры такие же. Одни голые лозунги, не выдерживающие никакого анализа. Зато яркие. Как макдональдс. Быстро, ярко, с вайфаем. Мама не права, кашка — гадость. А язва будет потом, лет через 20. И кашка будет потом. И отвращение к макдональдсу.
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 23:17
+
0
Где-то я этот комментарий уже читал. В ЖЖ?
avatar

slavasmirnov

  • 17 января 2012, 23:26
+
0
Я перепостил первый коммент из социсследования по ссылке которую дал выше Shadow.
avatar

GoodDronov

  • 17 января 2012, 23:39
+
0
Из всего перечисленного, что меня когда-то интересовало — Булгаков и Достоевский. Остальное — мимо.
avatar

Romeo

  • 18 января 2012, 22:30
+
+5
Еще больше многабукфф. Еще страннее (страшнее?) позывы после их прочтения. Очень хочется организовать митинг. Точнее 2.
Первый: Тольятти — против ВСЕХ заявленных кандидатов в мэры!
Второй: Тольятти против ТАКОЙ оппозиции!
Вот только организовывать митингов не умею… Да и по большому счету не хочу. Просто досадно. Что ж мы за люди такие? Любую идею загадить до конца.
В качестве PS Там писали про президента Зюганова… От всей души: ТИПУН НА ЯЗЫК!!!
avatar

yo-o

  • 18 января 2012, 10:35
+
0
По совокупности Зюганов не хуже Путина, особенно при условии правого большинства в Госдуме, как это есть сейчас.
avatar

Zoom-Zoom

  • 19 января 2012, 01:49

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet