На прошедшей неделе в пятницу, 20 января, я собирался подать уведомление в мэрию г.о.Тольятти о проведении оппозиционного митинга «За Россию! Против Путина» 4 февраля на площади Свободы. Я прочитал ФЗ-54 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», в частности его статью 7 часть 1, гласящую:
«
Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия».
Отсчитав от 4 февраля 15 дней, а именно третье, второе, первое февраля, тридцать первое, тридцатое, двадцать девятое, двадцать восьмое, двадцать седьмое, двадцать шестое, двадцать пятое, двадцать четвертое, двадцать третье, двадцать второе, двадцать первое и двадцатое января, я пришел к выводу, что первый возможный день подачи уведомления на проведение митинга 4 февраля – это 20 января. В целях более глубокой проработки вопроса взаимодействия с мэрией Тольятти, за день до планового срока подачи уведомления, в четверг 19 января, я решил посетить главного специалиста отдела по работе с населением администрации Центрального района мэрии г.о.Тольятти В.Н.Иващенко, частенько бывающего уполномоченным представителем мэрии городского округа Тольятти на публичных мероприятиях, проходящих в Центральном районе. Буквально в первую минуту встречи он показал мне копию уведомления о проведении правозащитного митинга «За честные выборы!» 4 февраля на площади Свободы, уже поданного группой Остренко-Юникова и зарегистрированное мэрией Тольятти 19 января.
На мой недоуменный вопрос, почему уведомление о проведении митинга было зарегистрировано вопреки ФЗ-54 за 16 дней до дня проведения митинга, г-н Иващенко ответил, что оно было подано якобы за 15 дней и сослался на статью 191 Гражданского кодекса РФ, называющуюся «
Начало срока, определенного периодом времени» и гласящую: «
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало». То есть, в интерпретации г-на Иващенко, 15 дней должно пройти между датой подачи заявки и днем митинга. То есть, в его понимании, и день подачи уведомления, и день проведения митинга не входят в указанные в ФЗ-54 15 дней.
У меня, равно как и у всех нормальных людей (которым в прошедший уик-энд я задал эту простейшую логическую задачу и получил от них ожидаемый ответ), такая интерпретация Гражданского кодекса, конечно, вызывает громадные сомнения, особенно с учетом того, что Борис Немцов в прошедшую пятницу сообщил о том, что ровно в 08:00 20 января они подали уведомление о проведении шествия и митинга в Москве. 20 января в мэрию Санкт-Петербурга было подано также два уведомления и от двух заявителей шествия и митинга в Санкт-Петербурге (причиной подачи двух отдельных заявок в Северной столице стало то, что части правозащитников стало совершенно неприемлемо участвовать в одном мероприятии с бело-желто-черными нацистами, активно манипулируемыми ОПС Путина). То есть ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге госслужащие тамошних мэрий (по совместительству являющихся органами государственной власти субъектов РФ) пока еще не дошли до всей глубины понимания ст.191 ГК РФ, до которой дошел муниципальный служащий тольяттинской мэрии Иващенко, который, видя меня впервые в жизни, откуда-то уже заранее знал, что якобы мои цели и цели группы Юникова-Остренко одинаковые (в чем пришлось его разубеждать).
А теперь зададимся вопросом: зачем муниципальный служащий тольяттинской мэрии занял такую специфическую позицию? Ответ очевиден: чтобы в следующий раз я принес уведомление за 16 дней (в обыденном понимании) до митинга, как это сделали 19 января Юников и Остренко, и получил отказ в рассмотрении уведомления в связи с его несоответствием ФЗ-54 в части сроков подачи. Апеллировать к обществу в таком случае будет бесполезно, так как люди вокруг в целом нормальные, и для всех формулировка «за 15 дней до» означает именно за 15 дней до, а не за 16 дней до. Иными словами, я воспринимаю сложившуюся ситуацию, как классическую попытку организации разводки в трех соснах. К чести Иващенко, он напомнил мне, что я могу подать уведомление на проведение митинга 4 февраля даже в понедельник, 23 января (то есть за 11 дней до 4 февраля в обыденном понимании и за 10 дней до 4 февраля в понимании Иващенко) на любой другой площади Тольятти, предпочтительно в Автозаводском районе.
Я взял тайм-аут для обдумывания ситуации и обсуждения ее с другими сопредседателями Оргкомитета по проведению серии митингов «За Россию! Против Путина» в Тольятти. В субботу, на III заседании Оргкомитета, мы детально обсудили эту ситуацию, которая представляла собой классическую задачу многомерной оптимизации, так как у каждого из рассматриваемых вариантов был как набор плюсов, так и набор минусов. По результатам обсуждения мы приняли решение не проводить митинг «За Россию! Против Путина» 4 февраля, а провести его в другой февральский день (какой именно, всем станет известно после подачи уведомления). При этом мы принимали во внимание тот фактор, что проведение митинга в Автозаводском районе несет в себе значительные плюсы в плане воздействия на умонастроения избирателей еле теплящегося АВТОВАЗа по сравнению с проведением митинга в Центральном районе и что проведение двух митингов в разных районах Тольятти в один и тот же день (с их разносом по времени на 2 часа) – совершенно нормально и несет в себе определенный синергетический эффект. И тем не менее, мы приняли решение о проведении оппозиционного митинга «За Россию! Против Путина» в другой день. Мы пришли к такому выводу исходя из многих чисто прагматических соображений.
Вызывает ли у меня досаду складывающаяся ситуация? С одной стороны – да, так как день 4 февраля первым назвал именно я тогда, когда Москва вообще еще не анонсировала никаких сроков, а группа Остренко-Юникова собиралась провести свой правозащитный митинг 28 января. Место проведения – площадь Свободы, первым назвал также я, в то время как в группе Юникова-Остренко варианты мест проведения митинга были выставлены на голосование в одной из социальных сетей и площадь Свободы победила через несколько дней лишь с небольшим перевесом. Однако, имеющийся у меня жизненный опыт позволяет мне уверенно говорить о том, что первое решение, при всей его кажущейся правильности и логичности – далеко не всегда лучшее. То, что мы задумали в субботу, 21 января, по всей видимости, будет гораздо действеннее, чем ранее озвучивавшиеся планы по проведению митинга на площади Свободы 4 февраля. Во всяком случае, при принятии решения мы исходили ровно из одного – сделать так, чтобы эффективность оппозиционного митинга «За Россию! Против Путина» в плане воздействия на умонастроения избирателей в контексте формирования их политического выбора перед днем голосования 4 марта была максимальной. Особенностью следующего этапа подготовки митинга станет чуть меньшая степень гласности, складывающаяся ситуация обязывает нас впредь действовать в более конфиденциальном режиме, заранее не разглашая все наши планы.
Что еще? Почитайте и вспомните
эту хитовую юмореску Михаила Задорнова 90х годов. Как она злободневна!
Комментарии (125)
БРАВО!!!
Извините, Андрей, но ХРЕНОВЫЙ из Вас организатор. Мало того не умеете читать законы, так и организовать банальный митинг оказалось слабо.
Этот может только языком (с) М.М. Жванецкий.
MASTer
Произошедщее — вольная интерпретация г-ном Иващенко ст.191 ГК РФ. При этом я понимаю, что ему так легче работать (к примеру, за 1 день для него — это не 3 февраля, а 2 февраля). Но, думаю, истинной мотивацией является не только удобство в работе г-на Иващенко.
В любом случае, ничего фатального не произошло. Мы могли спокойно подать уведомление на 4 февраля на Новый город. Но не сделали этого, исходя из вновь открывшихся нам идей.
Zoom-Zoom
Надо ж какой упрямый))) Вольная интерпретация))) А чего ж тут вольного-то, если
Как это еще можно интпретировать, по-Вашему?))
kira
jagg
kira
jagg
jagg
Zoom-Zoom
А мы не постеснялись и обратились к ним, и вот результат. Кстати Питер, Пермь и некоторые другие города тоже подали 19-го, погугли новости.
По поводу числа — мы сразу сказали что будем делать с Москвой, когда она определилась тогда и мы определились.
По поводу места — это называется демократия, за какое место люди проголосовали, туда и подали заявку. Площадь свободы набрала 264 голоса, ближайший конкурент Центральная площадь — 165 голосов, остальные варианты ещё меньше. Если хочется — можно конечно называть перевес больше чем в 1,5 раза «небольшим», сути это не меняет.
aleos
Еще по голосованию: ПС у вам не набрала 50%? Почему второй тур голосования не провели, демократы хреновы?:)
Zoom-Zoom
в первую очередь это голосования по простому большинству, а уж двухтуровые это другая песня.
а вот после «демократы херовы» прошу больше никогда не говорить, что никогда нас не оскорбляли, это «никогда» закончилось.
aleos
Visson
но смысл не меняется и НЕ ругательством от этой буквы оно не становится
aleos
Демократическим является голосование, когда победитель очевиден, то есть за него проголосовало более 50% от участвовавших в голосовании. Вы же провели т.наз. мягкое рейтинговое голосование с неочевидным победителем. Хотя, собственно, это ваше дело.
Zoom-Zoom
aleos
Zoom-Zoom
Sil
20 января — как раз укладывется в установленные сроки, это за 14 дней до дня проведения.
А «принципиальную позицию» чиновник мэрии занял, потому что Вы, Зум-Зум, прощелкали место)))
Вы и законы читать не умеете, и сказанное в устной консультации не понимаете)
Говорила же, вместо сцены и видео юриста наймите))))
kira
Sil
kira
Zoom-Zoom
Расскажите уже нам свою версию смысла данной статьи))
kira
В данном случае, календарной датой или событием является плановая дата митинга, то есть 4 февраля. То есть первый день (назад) это 3 февраля, а не 4 февраля. Пятнадцатый день — это 20 января, а не 21 января.
Zoom-Zoom
kira
Zoom-Zoom
Прочитайте ст. 11.1. ФЗ-67 Об основных гарантиях избиират.прав граждан РФ… Для практики мысленного исчесления и определения сроков)
kira
MASTer
По ситуации с подачей уведомления: я уверен в своей правоте, но в судебном порядке бороться с мэрией в этом случае не буду. Ст.191 говорит лишь о том, что в данном случае 4 декабря не считается за день. 15-й день до 4 февраля — это 20 января. Все остальное — банальный властный произвол.
Власти выгоден ваш чахлый, правозащитный, политически беззубый митинг. Он не то что не угрожает нынешней власти, напротив, он укрепляет ее позиции, так как власть по факту его проведения может говорить, что в России есть свобода слова.
Zoom-Zoom
Упрямство — достоинство сами знаете кого)
Почему Вы упорно не читаете в данной статье про НАЧАЛО течения срока? Наступление события — подача уведомления, от которого все и пляшет)
kira
Зум, судя по Вашим репликам вы призываете к свержению действующей власти?
MASTer
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
jagg
kira
цитирую ваши слова от 26 декабря
aleos
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Бла-бла-бла значит больше не будет?
Зум-Зум, все что Вы оповещали до этого, не мешало Вам подать уведомление вовремя. Не обманывайте сами себя. До этого были — сметы на феерическое шоу. Но, например, на мои вопросы о дате (4 или 11 февраля) и месте проведения, Вы ответов не давали. Так что при чем здесь Ваша гласность, не понятно. Скажите еще Ваше коронное — «гэбня начала действовать»)
kira
в моем лице.
Sil
Zoom-Zoom
kira
Последние две недели я спал по 4-6 часов в сутки. Реально приходилось делать очень много дел. Лишние дни нам не помешают. К тому же в городе должны чаще проводиться протестные мероприятия, так как следующие правощитные акции «За свободные выборы!» будут лишь в конце февраля.
Zoom-Zoom
kira
Тем более что у Остренко-Юникова мероприятие не протестное. Суть их мероприятия — благие пожелания и не более того. Для того, чтобы выборы были честными, им следовало не митинг готовить, а быстренько, в декабре, учреждать и регистрировать общественное объединение. И потом от имени этого ОО пытаться продвигать его членов в число членов избирательных комиссий с правом решающего голоса. Вот это было бы реальным делом на благо честных выборов. А так они занимаются спусканием пара в свисток — очень безопасным и даже полезным для путинской власти спусканием пара в свисток.
Zoom-Zoom
kira
одно другому не мешает.
причём митинг волне такой протестный, он ПРОТИВ фальсификаций на выборах.
aleos
Zoom-Zoom
так-же работаем по этому направлению с КПРФ и ЛДПР
aleos
NikitaTutushev
Zoom-Zoom
NikitaTutushev
Zoom-Zoom
kira
Да я его первый с потрохами сдам чтоб сел подольше.
aleos
NikitaTutushev
aleos
Sil
Zoom-Zoom
Я ж говорил — вообще ничего у вас не будет, так дела не делаются. Вы крупно облажались на первой же детской засаде.
grem
Все это знают откуда? Из вольной интерпретации ГК служащими тольяттинской мэрии?
Grem, все у нас будет. Мы вполне нормально делаем наши дела.
Zoom-Zoom
Sil
kira
2)Не называй ты черно-желто-белых нациками. Не перевирай их лозунги. Ну дичь же. Отдает какойто шизофренией. Абсолютно вменяемые нормальные люди. Не более нацики чем я или ты.
MikhailYunikov
Вам мало попытки силового захвата сцены митинга бело-желто-черными 24 декабря на пр-те Сахарова?
Zoom-Zoom
Они там не в первый раз подают, если что.
Dobrovolec
aleos
kira
Zoom-Zoom
ну, а в законе написано «за 15»
что не так-то? )))
aleos
Подтекст был, конечно же, в том, что они подали в первый возможный по закону момент времени.
Кстати, сегодня вечером я найду в Итернете просто убийственное доказательство своей правоты!
Zoom-Zoom
aleos
Но есть такое простое понятие, как прецедентное право. И я сегодня вечером нарою целый ряд прецедентов.
Zoom-Zoom
kira
Sil
kira
aleos
Мы ведем борьбу за души людей.
Zoom-Zoom
aleos
Zoom-Zoom
kira
Sil
kira
Zoom-Zoom
kira
Sil
И в этой связи я еще раз задаю себе вопрос: они (то есть вы) наивные юноши или ими манипулируют с целью девальвировать протестное движение?
Zoom-Zoom
Откуда информация, кто с кого берет денег?
Sil
Не факт.
Все может быть гораздо прозаичнее — оповещение о том, что уведомление подано на такую-то дату) Без всяких фанфар про «первый возможный день»)
kira
Немцовым подчеркивалось именно время, а не дата.
Zoom-Zoom
kira
Т.е. его еще нет, но вы уже уверены?
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Никак не пойму))) А в чем проблема? Можно подавать за 14 дней. Можно за 13, 12. Главное, не позднее 10)))
У Вас же другая проблема — Вы могли бы подать 20, но уже на другое место, т.к. на Площадь Свободы успели подать до Вас.
kira
jagg
Еще раз говорю спасибо за то что решили перенести митинг на другой день. Если ктото хочет поучаствовать в подготовке митинга группы «Вконтакте» — милости просим.
При написании этого текста не имел ввиду ничего, кроме того что буквально написано.
MikhailYunikov
jagg
Zoom-Zoom
MikhailYunikov
grem
Если власть решит систематически гадить таким образом, то каждый акт гаженья будет играть на понижение ее рейтинга. Они сами себе роют могилу.
Zoom-Zoom
yo-o
Zoom-Zoom
madina
Уведомление впервые подано лишь сегодня, никакой реакции мэрии на него, естественно, еще пока нет.
Zoom-Zoom
у меня вопрос чисто ради интереса
уж не с ними-ли вместе? vk.com/miting_v_totti
aleos
хочу на это посмотреть ))
Shadow
на митинг против путина я ещё могу прийти, но к последователям не-не-не…
aleos
Sil
да ладно )
самые лучшие люди на мой взгляд из всех митингующих )
Shadow
aleos
Shadow
Zoom-Zoom
Zoom-Zoom
Огласите район, место, время и т.д. Или это тоже тайна?)
kira
Считайте, что с иващенковским толкованием ст.191 ГК РФ я согласился, но подал уведомление все равно в пятницу, а не в четверг, то есть за 14 дней (именно сегодня этот 14-й день).
Что касается условий проведения митинга, все информация будет выложена на этом сайте в ближайшие дни.
Zoom-Zoom
kira
Zoom-Zoom
grem
Sil
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.