о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Митинг патриотических сил


В среду в Автозаводском районе состоится митинг патриотических сил, инициатором проведения которого выступило местное отделение Коммунистической партии Российской Федерации. В акции протеста планируется участие представителей независимого профсоюза Волжского автозавода «Единство», общественных движений «Народный собор» и «Суть времени», а также городского Комитета защиты прав народа.
Митинг, акция протеста, Тольятти, КПРФ, профсоюз «Единство», Народный собор, Суть времени, Комитет защиты прав народа, ВТО, НАТО, ювенальная юстиция

Комментарии (40)

+
+1
«против ювенальной юстиции»

В современной России случаи жестокого обращения родителей со своими детьми не редкость, тяжелое положение несовершеннолетних в детских домах и местах лишения свободы тоже всем известно, стремительный рост количества сексуальных преступлений против детей, распространение детской порнографии. Почему вы против усилий государства, направленных на защиту детей от преступных посягательств? Разве государство не должно в случае угрозы жизни, здоровью и нравственному состоянию ребенка вмешаться в семейную жизнь? Если родители сами не могут или не стремятся защитить детей это должно делать общество в лице государства.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 12:01
+
0
других претензий к коммунистам у вас нет?
avatar

artyom

  • 20 августа 2012, 12:13
+
0
а у вас? поделитесь, плиз.
avatar

DobrihDelMaster

  • 20 августа 2012, 14:02
+
+1
Против ювеналки, это да, молодцы что додумались. Единственное добро, начиная с 17-го…
avatar

jurik

  • 20 августа 2012, 16:22
+
+1
Lira, я уважаю Ваше мнение, и мало того, всегда поражалась решениям забирать детей от вполне успешных родителей и передаче их на временное проживание в чужие приёмные семьи. Даже при том, что это действо часто приносило положительный эффект, несмотря на перенесённые стрессы — в первую очередь детей. Это в Европе.
А в России есть склонность впадать в крайности. Знаю образцовую мать, живущую для детей и только детьми, у которой уже забирали детей только потому, что бывший муж(злостный неплательщик алиментов) написал заяву о том, что мать не может на те деньги, что имеет содержать его детей и их судьба его волнует!!! Заметьте, что он не требовал отдать детей ему, он требовал лишить её материнства из-за того, что у неё мало денег.
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 12:55
+
+1
А в России есть склонность впадать в крайности.

Я знаю что наше государство во многих случаях очень не дружественно к своим гражданам. Поэтому действия государственных органов должны быть основаны на четких и однозначных правовых критериях, а посягательство на жизнь, здоровье и нравственное состояние детей — доказанным. Я так же считаю что ювенальная юстиция в России должна быть не карательной, а предупредительной. Не забрать детей из дома где крыша протекает, а помочь шифер купить, если нужно помочь с трудоустройством и т.п. А говорить наше государство не совершенно поэтому пусть не лезет, я считаю не правильно. Как раз на этапе принятия этого законопроекта должна проходить общественная дискуссия, чтобы были приняты четкие правовые критерии, а не общие формулировки, который каждый рядовой сотрудник будет трактовать в силу своего субъективного мнения.
Вместо того чтобы протестовать лучше вникнуть в проблему и приложить усилия для её решения. Сейчас в России дети самая не защищенная категория граждан.
P.S: вот о чем обществу надо думать и где копья ломать, а не о пуськах.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 13:39
+
+2
Лира, Ваша логика понятна и говорите Вы всё правильно!
Но вот представьте, сейчас найдется некто, кто напишет про Вас, что одинокая мать троих детей целыми днями сидит в интернете, в связи с чем её дети не дополучают родительского внимания…
Ведь это же неправда!?
Вопрос в том, как будете объясняться с недалекими тетками из государственных органов?
avatar

Visson

  • 20 августа 2012, 14:02
+
0
У меня есть друзья, родственники, соседи. Которых можно опросить как свидетелей. Можно побеседовать с моим ребенком, соответствует ли его развитие его возрасту. Да много каких экспертных действий можно провести.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:06
+
+2
соответствует ли его развитие его возрасту а вдруг не соответствует??? И что?
А почему в нашей стране (только в нашей!!!) родители детей инвалидов с детства по достижении детьми 18 лет вдруг в этот день перестают быть родителями!!! и ОБЯЗАНЫ заключить договор попечительства, поскольку они у3же не мать и не отец!
Вот где работать над законами надо, а не новые выдумывать!
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:12
+
0
И над этими законами надо думать, согласна.
а вдруг не соответствует??? И что?

Помочь. Логопедов, дефектологов, психологов да любого специалиста предоставить если необходимо. Еще раз повторюсь, я не за карательную юстицию, а за предупредительную.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:19
+
+2
Помочь. Логопедов, дефектологов, психологов да любого специалиста предоставить если необходимо.

Э-эх… Да ладно вам. С рождения и до 2 лет целенаправленно пытаясь угробить ребенка они потом еще и инвалидность не дают.
avatar

Aspeed

  • 21 августа 2012, 00:05
+
+2
Учитывая реалии нашей страны. Сначала у вас заберут ребёнка, и только потом вы будете бегать и доказывать, что ребёнку у вас хорошо, и вы заботитесь о нём и т.д.
avatar

Borodatiy

  • 20 августа 2012, 14:19
+
0
Вот чтобы этого не было и надо контролировать чего там государство на законодательном уровне прописывает. До того как закон принят обсуждать. настаивать и т.д. А не по пикетам шлятся.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:22
+
+2
Да много каких экспертных действий можно провести.

Не дай Вам Бог, чтобы Ваши дети когда-нибудь были вовлечены в такие экспертизы.
avatar

Visson

  • 20 августа 2012, 14:25
+
0
Я все же не сторонник видеть в государстве и людей его представляющих одиозных тупиц. Везде работают люди, они разные умные и не очень, профессионалы и нет. Мне к счастью больше попадаются вполне приличные люди. Вам видимо нет.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:35
+
0
Логично, поскольку Вы хороший человек, Вам ответно попадаются приличные люди! :)
avatar

Visson

  • 20 августа 2012, 15:03
+
+1
55555, абсолютно с вами согласен. В нашей стране всё будет через жопу пятую точку. Похерят все благие начинания на корню. Получится новая кормушка для коррупционеров.
Кому-то кто-то не понравился, настучат на них. Или ребёнок спортом занимается (и синяки будут обязательно) и т.д.
В итоге, придут проверяющие и скажут, что забирают детей. А чтобы этого не было, давайте денег.
avatar

Borodatiy

  • 20 августа 2012, 13:50
+
+1
Если бы эта юриспруденция была направлена только на добро.
Очень часто направлена она на отъем ребенка из хорошей семьи. ИМХО дети из трудной семьи не особо нужны усыновителям, а вот детки из хорошей семьи очень даже приглядываются. Так сказать работа под заказ.
И да еще: ювенальная юриспруденция используется как инструмент устрашения или давления на родителей в каких-то, не имеющих отношения к семье, делах.
Вот вам и хорошие плюсы. У нас (я считаю что в стране) всё «хорошо» делается через ж… ивописные места.
Дабы не было «угрозы жизни, здоровью и нравственному состоянию ребенка» надо нормальное государство создать, исключить беспредел от лица власть имущих и прочих, так сказать, сильных мира сего, у которых частенько имеются отклонения в психическом плане. Про детские дома если говорить, то там исключительно люди, работающие на государство. А если рассмотреть общие условия существования, да да, именно существования, граждан, то обеспечив нормальные условия можно искать потом действительно нерадивых родителей.
А то имеем вроде бы хорошую палку против таких преступлений, а вот бьет она очень даже избирательно, и бывает не за плохое дело, а для нужного дела.
Поэтому, считаю это новшество бесполезным и не нужным. И в какой-то степени и вредным.
Про ювенальную юриспруденцию мы разговаривали немного с супругой. И я ей привел пример: в ситуации с «плохой» семьей (папа дебошир, алкоголик, не раз нарушал законы, и может быть отбыл тюремный срок за какое-нибудь членовредительство) и мама, примерно такая же (или один из двух такой, или один родитель и он такой), так вот вопрос: на сколько опасно забирающему, с точки зрения собственной жизни и здоровья, забрать у такого родителя его ребенка (не пишу что очень любимого, дабы не было споров)? Человеку особо нечего терять.
И на сколько проще забрать ребенка из более благополучной семьи? Ведь чем ты лучше живешь, тем можно потерять (и кстати, тем больше с тебя можно вытрясти), дело не только в свободе\деньгах, но еще и другие дети, семья, родственники и т.д.
И самое главное! Что получает от этого отобранный ребенок? Нищенское существование в детском доме? Издевательства в этих замечательных учреждениях (и вполне возможно не только от сверстников)? Непонятные перспективы в будущем?
Прошу не показывать на крайней случаи, где она действительно нужна (они не встречаются на каждом шаге). Что можно сказать про обычную жизнь среднестатистического населения?
avatar

Arbo2

  • 20 августа 2012, 13:37
+
+1
И вот еще что хотел сказать.
С учетом того, что дети не совсем понимают какой вес могут иметь слова и со всей наивностью могут сказать (вернее подтвердить) что его всячески унижают в семье (при чем ребенок будет считать что его заставляют собирать игрушки после того как он поиграл), а в протоколе эмоций не будет, а будет сточка «принуждают, ущемляют, заставляют» и т.д.
Или другой пример, шлепнули вы за что-то ребенка по мягкому месту (только сразу оговорюсь, не из-за злости, а что бы он хотя бы в 2-3-4 летнем возрасте понимал, что если так сделать, то будет больно, пример: вы его ведете за руку, но он вырвался и выбежал на дорогу), попробуйте ему объяснить что такое «тебя может сбить машина и ты можешь умереть». А ребенка спросят: тебя бьют родители? А он помня этот шлепок скажет да.
То все это начинает выглядеть немного в другом свете.
И вот еще момент, ребенок не понимает что значит «его заберут у родителей». Но когда машина закрутилась, то становится уже поздно. Будет в итоге разбитая семья (родители и дети), и тем и другим будет плохо, зато очередной чиновник/чиновница поставит галочку о спасенном ребенке.
avatar

Arbo2

  • 20 августа 2012, 13:47
+
+1
Повторяю действия государственных органов должны быть основаны на четких и однозначных правовых критериях. Мы как общество должны это контролировать, а не прятать как страусы голову в песок.
ребенок не понимает


С ребенком должны работать профессиональные психологи, а не инспектор по делам несовершеннолетних (и он конечно тоже, если необходимо), но и эксперты по данному вопросу.

Еще раз повторюсь, отмахнутся легче всего, но когда-то надо это начинать делать, вылезать из той ямы где мы сейчас есть. Ваша гражданская позиция, моя, его и т.д должна быть. Должна появится воля и желания у общества, в первую очередь, навести порядок в данной сфере. А пока я только вижу, что данный вопрос как и многие воспринимается как элемент политических игр.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:03
+
0
С ребенком должны работать профессиональные психологи, Они и работают. Сначала детей изымают и затем начинают работать. И профессионально ведь пишут в отчёте, что ребёнок замкнут, неконтактен. Родителей обвиняют в плохом воспитании, а невдомёк психологу, что любой ребёнок так переносит разлуку с мамой.
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:08
+
0
А должны сначала поработать, при чем так чтобы изымать не пришлось. Тогда это действительно профессионал.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:15
+
0
Lira, работают они в поте лица в кабинете все бумажки сто раз перечтут, а потом решение выносят:( Так вот у нас во всём:(
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:18
+
0
И вроде бы даже фильмы начали снимать на эти темы, поднимают вопросы перед обществом. Я вот несколько раз смотрела фильмы «Кука» и «Привет, киндер!» Но не факт что такие фильмы интересны большинство. Для того чтобы психология в обществе поменялась работы надо большие вести.
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:25
+
+1
Для того чтобы психология в обществе поменялась работы надо большие вести.

И я о том же. Спим как в болоте. Оживление вызывает какая то хренотень, простите. Вот зачем это пикет против. Если бы эти люди в не зависимости от полит взглядов разработали и внесли необходимые поправки и уточнения в данный вопрос. Я бы поняла. Прочитала может бы согласилась и поддержала.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:31
+
+1
Дабы не было «угрозы жизни, здоровью и нравственному состоянию ребенка» надо нормальное государство создать

А пока создаем нормальное государство пусть детей уродуют что ли?
Что можно сказать про обычную жизнь среднестатистического населения?
Я живу среди этого населения, массового отбора детей их благополучных семей я не заметила. А в случаях правового беспредела надо добиваться своих гражданских прав и защищать своих детей и от государства, если это потребуется.
Получается из страха появления проблем в социально благополучных семьях, на детей из неблагополучных просто забьем. Хороша логика.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 13:54
+
+2
А мимо неблагополучных семей не проходите равнодушно мимо. Вы не проходите, я не пройду и ещё кто-то не пройдёт — вот и решён вопрос. Но у нас сплошь и рядом то дитя в будке с собакой выросло, то с козой растёт. И заметьте не на необитаемом острове, а среди соседских домов.
И в это же время у непьющих и любящих родителей из многодетной семьи девять детей забирают.
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:03
+
+1
Потому что этот вопрос не отрегулирован в правовом поле. Если бы был прописан четкий алгоритм действий, Вы бы не описывали случай с детьми в приюте и бездействия к этому окружающих. Обратились бы в соответствующие органы и проконтролировали бы их работу. И это вовсе не значит отнять у нерадивых мамаш детей. Например оштрафовать хозяев приюта, или обязать их создать условия для безопасного пребывания там детей, желающих помогать.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:12
+
0
Обратились бы в соответствующие органы и проконтролировали бы их работу Я и обратилась! И законы здесь отрегулированы, но всё зависит от людей поворачивающих дышло. Эти же люди и другим дышлом ворочать будут — по ювенальной юстиции. Психолгию надо менять, а потом уже законы.
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:16
+
0
Что реально должны сделать соответствующие органы в этой ситуации? (я просто не знаю) И почему не сделали? И кто конкретно не выполнил прописанный закон.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:27
+
0
Закон Самарской обл 115-ГД, п.п 2,7-2,8. Административная ответственность за выгул собак несовершеннолетними и за выгул без намордников.
Далее должна быть ответственность руководителя предприятия за привлечение детей к опасному труду. Помните про дышло? — дети бесплатно работают, значит не работают:(
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 14:31
+
0
Значит коряво прописан если по факту привлечь нельзя(
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:38
+
0
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 15:38
+
+2
А пока создаем нормальное государство пусть детей уродуют что ли?

А есть какие-то другие варианты? С учетом того, как работают все госструктуры. Вот и получаем: «ну мы щас нормально сделать не можем, поэтому наказывать будем всех». И ничего, что пользы нуждающимся в защите детям это не принесет? Я бы согласился на это нововведение, но с одним условием: если вдруг ребенок попросится назад к маме и папе, значительный тюремный срок получают те должностные лица (ювеналы, судьи и прочая шелупонь), которые этот отъем организовали и те кто в нем участвовал.
Я живу среди этого населения, массового отбора детей их благополучных семей я не заметила.

Не зарекайтесь. С таким законодательством все еще впереди.
А в случаях правового беспредела надо добиваться своих гражданских прав и защищать своих детей и от государства, если это потребуется.

О чем вы? Каких гражданских прав? Вы в какой стране живете? Еще вспомните про честность и беспристрастность российских судов.
Получается из страха появления проблем в социально благополучных семьях, на детей из неблагополучных просто забьем. Хороша логика.

Я не хочу, что бы под эгидой добра для детей творились очень плохие вещи. При этом самим детям, я уверен, добра не будет.
Посмотрите другие комменты, не один я придерживаюсь такого мнения.
И да, хотите убедиться в злонамеренности действий? Поищите в интернетах про оппозицию и приходы ювеналов. Да, на 50% там может и напридумано про омоны и т.д., но сам приход ювеналов о чем то говорит.
Или вы хотите сказать, что на тот момент это были самые страдающие дети из всех неблагополучных семей в России?
avatar

Arbo2

  • 20 августа 2012, 14:30
+
+1
Я бы согласился на это нововведение, но с одним условием: если вдруг ребенок попросится назад к маме и папе, значительный тюремный срок получают те должностные лица (ювеналы, судьи и прочая шелупонь), которые этот отъем организовали и те кто в нем участвовал.


Добивайтесь внесения этого пункта в законопроект.

Не зарекайтесь. С таким законодательством все еще впереди.

Да что ж такое то, вы уже не первый который начинает меня шантажировать потерей ребенка при принятии этого законопроекта. Т.е. если невозможно переубедить будем запугивать.

Я не хочу, что бы под эгидой добра для детей творились очень плохие вещи


Не смотрите со стороны. Не только стойте с плакатами, но изменяйте те пункты закона который вас не устраивает, которые можно понять двояко и т.п. Участвуйте лично в принятии закона.
avatar

Lira

  • 20 августа 2012, 14:48
+
+1
но изменяйте те пункты закона который вас не устраивает

Каким образом вы предлагаете изменять пункты закона, когда у нас власти срать на народ.
Поделитесь таким механизмом, чтобы мы РЕАЛЬНО могли на это влиять, а не для галочки: «Вот посмотрите народ одобрил», а в итоге, что говорил народ, какие предлагал изменения, и ничего не сделали (Вспомните обсуждение закона про полицию на государственном сайте).
avatar

Borodatiy

  • 20 августа 2012, 15:07
+
+1
Добивайтесь внесения этого пункта в законопроект.

Зачем? Я против этого закона вообще, а вы мне предлагаете добиваться чтоб в глупый закон вносилось предложение об уменьшении последствий его глупости.
Да что ж такое то, вы уже не первый который начинает меня шантажировать потерей ребенка при принятии этого законопроекта.

Во первых, никто вас не запугивает, вы это себе придумали, но думать как хочешь это дело каждого. Вы ищете прелести в этом законе, не смотря на отрицательные его последствия, я показываю на тот вред, который он принесет с учетом нынешних реалий.
Во вторых, речь не идет про ваших детей, вы как-то свободно интерпретируете мои слова, выдавая свои выводы за истинный смысл.
Но в любом случае, я надеюсь вы никогда не столкнетесь с такой ситуацией, и вам не придется наблюдать в такой ситуации своих знакомых/друзей/родственников (почему так? хотя бы потому, что это будет ближе к вам, чем строчка в новостях «у кого-то забрали детей») Но я удивляюсь, что некоторые, под предлогом какого-то виртуального блага (почему виртуального я уже написал), готовы собственную голову засунуть в удавку, при чем на обратном конце удавки будет не абсолютная правдивый, честный и идеальный гражданин, а вполне себе заурядный чиновник, со всеми его человеческими недостатками и достоинствами, страхами, претензиями, чувством собственной важности (см. синдром вахтера).
При чем ладно бы накинуть только на свою голову, но и на головы всех прочих в том числе.
Т.е. если невозможно переубедить будем запугивать.

Но тем не менее вы за позицию: «Мы, (я имею ввиду всех чиновников и госслужащих вместе взятых, т.е. тех кто работает для граждан) не можем создать нормальное правовое государство, не можем обеспечить воспитание нормальных (хороших) граждан, которые в свою очередь так же с нашей поддержкой воспитают нормальных (хороших), да и очень много чего другого наше государство обеспечить не может, поэтому придумаем закон, с помощью которого попытаемся что-то сделать и не важно, что закон этот принесет гражданам больше вреда, чем пользы», такое ощущение что вы сами этот закон придумали, либо вы из ювеналов и пытаетесь оправдать свою полезность для общества. Увы, пользы не вижу, только вред.
Участвуйте лично в принятии закона.

Подскажите, в скольки законах учтены все ваши предложения?
avatar

Arbo2

  • 20 августа 2012, 15:20
+
0
avatar

55555

  • 20 августа 2012, 15:47
+
0
Ставлю плюс всем кто написал длинные сообщения которые мне влом читать) спасибо вам за ваше мнение!)
avatar

adamanttlt

  • 20 августа 2012, 20:59
+
+1
Прежде чем заикаться о ювеналке, государству нужно сначала задуматься хотя бы о тех детях, которые уже остались без родителей, по тем или иным причинам. Я не слышала у нас об образцово-показательных детских домах, во многих нет ремонта, не хватает персонала из-за недостаточного финансирования, сироты годами ждут положенные квартиры, не отрегулирован процесс усыновления, треть населения страны не то что приемных в семью взять не сможет, а своих-то еле тянет.
avatar

May

  • 21 августа 2012, 10:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet