о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Положительная программа для будущего мэра: где она?

При сборе подписей за отставку Пушкова ни разу не довелось столкнуться с людьми, которые одобряли бы его стиль управления городом. Однако многие спрашивали: «А что потом? Кто будет вместо Пушкова? Понятно, что хуже уже нельзя, но лучше-то станет?»
Это очень интересный вопрос. Какова должна быть программа хорошего мэра? Какие конкретные обязательства он должен нести?

Сразу подчеркну: вопрос не о том, кто. Не стоит писать фамилии, от Андреева и Волошина до Каданникова и Филатова. Я бы хотел, чтобы мы сформулировали набор требований, под которыми потенциальный кандидат должен подписаться для того, чтобы получить поддержку избирателей.

В самом деле, давайте займемся положительной программой. Это сложнее, чем просто требовать отставки Пушкова, но польза от такого творчества несомненна.
отставка Пушкова, мэрия Тольятти

Комментарии (84)

+
0
т.е. все, кому вы предлагали, подписались под обращением?
avatar

artyom

  • 17 августа 2010, 13:01
+
0
Да.
Справедливости ради стоит отметить, что у случайных прохожих пока подписи не собирали. Прошлись по знакомым, пусть и далеким.
avatar

angry_hungry

  • 17 августа 2010, 13:32
+
0
Это очень правильная идея. Кстати, Vnuk предлагал что-то подобное. Жалко, что не удалось подумать на выходные :))

Но делать программу нужно, это бесспорно.
avatar

Guzaeva

  • 17 августа 2010, 13:11
+
0
1. Чистка кадров
2. Хочу чтобы мэра, как в шоу Труманна — весь день снимали — он же публичный человек. Или хотябы все совещания, планерки — и в сеть
3. А программу думаю тут обсуждать — воду лить — это профи должны делать — а мы только следить должны — и понимать правильно они делают или нет
avatar

ak2ep

  • 17 августа 2010, 13:15
+
+1
А я считаю, что надо прогрумму обсуждать. Иначе будет: не угадал чего я хочу. Предлагаю: отремонтировать существующие фонтаны и построить новые.
avatar

eek

  • 17 августа 2010, 13:43
+
0
И еще как-то по грамотному сформулировать мысль о том, что мэр должен публично отчитываться перед жителями города, а не прятаться от них под надуманными процедурами. Но не в эфире ВАЗ-ТВ с подготовленными вопросам и ответами, а вживую. Регулярность — не реже 1 раза в месяц!
avatar

eek

  • 17 августа 2010, 13:45
+
0
ну напишем программу — сделаем за кого-то чёрную работу. потом покажет нам партия «народного» кандидата (а может быть нескольких), кто подпишется под этой программой. и за него артяков поручится, и путин, и медведев, и виктор николаевич. а потом плюнет он на все свои обещания (как наш любимый анатолий). и граждане ничего поделать с этим не смогут. хоть даже все против него и подпишутся.
предлагаю сначала довести до конца дело с отставкой пушкова. а уж потом пусть штабы пишут сами программы за своих кандидатов, а мы выберем.
avatar

artyom

  • 17 августа 2010, 13:48
+
0
1. Население имеет право выходить с законодательной инициативой.
2. В городе некому заниматься анализом старых и разработкой новых положений и процедур.
3. В городе нет людей готовых выходить с инициативами к власти, да и собственного понимания процедуры управления властью нет.
4. Вся власть, во все времена управляла либо по закону либо по понятиям. Законов нет — остаются понятия.

КТО ИЗ ВАС ГОТОВ НЕ ТРЕПАТЬСЯ В ИНЕТЕ ОБСИРАЯ ЛЕВЫХ, ПРАВЫХ, А ХОТЯ БЫ ПРОЧИТАТЬ 131-Й ЗАКОН, УСТАВ ГОРОДА, КОНССТИТУЦИЮ В КОНЦЕ КОНЦОВ И ЗДЕСЬ ВЫЛОЖИТЬ СВОИ ЗАМЕЧАНИЯ/ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ПО ПУНКТАМ, БЕЗ ИСТЕРИК???

ВЫ, ХОТЬ НА ЭТО, СПОСОБНЫ?
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 14:46
+
0
КТО ИЗ ВАС ГОТОВ НЕ ТРЕПАТЬСЯ В ИНЕТЕ ОБСИРАЯ ЛЕВЫХ, ПРАВЫХ, А ХОТЯ БЫ ПРОЧИТАТЬ 131-Й ЗАКОН, УСТАВ ГОРОДА, КОНССТИТУЦИЮ В КОНЦЕ КОНЦОВ И ЗДЕСЬ ВЫЛОЖИТЬ СВОИ ЗАМЕЧАНИЯ/ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ПО ПУНКТАМ, БЕЗ ИСТЕРИК???


А я думаю, уда это Vnuk пропал. Перекрасился?

По-существу:

Какие конкретные обязательства он должен нести?


Шаг первый: просто нести обязательства. По-моему это называется ответственностью:

«Я беру ЭТИ обязательства» (план)
«Я несу эти обязательства» (отчет)
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:01
+
+1
Vnuk в школу пошел…
итак повторюсь:
у нас видите ли не коммунизм, чтобы брать на себя обязательства — Мэр, это такая же работа как и сборщик на ВАЗе. Полномочия мэра — это та же должностная инструкция, которой он должен следовать. А вот Какие конкретные обязательства он должен выполнять — и есть вопрос.

Я понимаю, в России не принято читать инструкцию перед использованием бытовыми приборами (мувитон знаете ли) но вот доверять свою судьбу человеку, не понимая чем он будет заниматься — уже абсурд.

о КАКИХ обязательствах вы говорите? ГДЕ вы их видели/читали/слышали?
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 15:36
+
0
в должностной инструкции.
avatar

artyom

  • 17 августа 2010, 15:38
+
0
ее нет… не существует!!!
можете опровергнуть мои слова и представить ее здесь ??
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 15:45
+
-1
131 закон.
avatar

artyom

  • 17 августа 2010, 16:15
+
+1
бл… Вы его читали ??? ЭТО НЕ ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ!!!

не поленитесь — почитайте.
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 16:17
+
0
статьи 32-34 устава города.
avatar

artyom

  • 17 августа 2010, 16:22
+
+1
согласно статьи 33 у мэра есть права но нет обязанностей )))
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 16:56
+
0
Мэр, это такая же работа как и сборщик на ВАЗе.


Буду ждать, когда Vnuk школу закончит :)

Повторюсь: шаг 1. ЛЮБЫЕ (какие-нибудь) обязательства взять
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:39
+
-1
и нафелды так истерично орать в туалетное зеркало?
репетируешь рождение лидера?
avatar

sabir10

  • 17 августа 2010, 14:54
+
-1
А иначе вас, офисный планктон, не разбудить.
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 15:38
+
+5
Для начала, мне кажется не лишним определиться в том, в каком городе нам хочется жить. Очевидно, при этом следует сохранять «хладнокровие» и стараться обходиться без «Венеций» и «Парижей».
Я считаю, что жизнь в промышленном городе означает:
— бедность все большей части населения (уже сейчас зарплаты в промышленности отстают от зарплат в других сферах, особенно, от сферы услуг, дальше отставание будет только нарастать),
— отсталость, усугубление провинциальности — в промышленный центр до кучи все, кому не лень, будут сбрасывать свои отстойные производства (поэтому важно понимать, под кого выделена особая экономическая зона),
— деградация жителей – большинство перспективных и толковых будут пытаться реализовать себя, где угодно, только не на промышленных предприятиях, понятно, кто будет здесь оставаться.
У меня есть еще аргументы, но основные здесь.
Опыт, очень проблемный, сложный, закрытия одного из промышленных гигантов («Куйбышевфософор») в городе есть.
Отсюда первый пункт программы «моего» мэра – перевод, последовательный, длительный, постепенный, города с промышленных «рельсов».
Пункт второй – а на какие рельсы перевод?
Поскольку место под автозавод выбиралось в свое время тоже ведь из каких-то соображений, надо их «вспомнить» и понять, не устарели ли они. Главное – географическое положение. Оно сохраняет свою актуальность при решении некоторых очень важных задач – устранение тупиковости за счет строительства второго моста. Тогда можно думать о транспортно-торговом-логистическом центре.
Второе – пусть и пострадавшая, но не утратившая свое привлекательности природная среда – у нас люди должны жить, а работать они могут, выезжая в столицы или в другие города. Так многие уже поступают. А тех, кто у нас будет жить, мы будем обслуживать. С территорией для жизни у нас проблем нет.
Третье — кто больше зарабатывает на фондовом рынке? инвесторы? спекулянты? акционеры? – нет, учителя, тренеры, гуру. К чему я это? Потребность в рабочих кадрах в нашей стране еще долго будет большой. Но нам не надо сюда тащить производства. Нам надо здесь организовать всероссийский центр подготовки рабочих кадров. Есть разница?
Если кто-то из кандидатов обозначит эти или похожие цели, представит, что он с учетом муниципальных возможностей, для их достижения будет делать и скажет – «я буду это делать, я за это отвечаю», лично я за него проголосую сам и к вам ко всем буду приставать с просьбой его поддержать.
avatar

999

  • 17 августа 2010, 14:56
+
0
Очень понравилась идея всероссийской кузницы рабочих кадров. Своевременно и уместно. В отличие от сторонников инноваций и нанотехнологий.
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:07
+
0
Очень понравилась идея всероссийской кузницы рабочих кадров. Своевременно и уместно. В отличие от сторонников инноваций и нанотехнологий.

И все таки 999 написал ЗА СЧЕТ КАКОГО города мы будем жить. Об этом все пишут: полигород, особая зона (б-р-р-р), центр мирового туризма и т.п.

А хотелось бы узнать какая жизнь будет в этом городе, чтобы в нем жили, а не работали :)
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:10
+
+1
Может, у нас сейчас и родится та самая миссия города, которая вынашивается еще со времен С.Ф.Ж.?
avatar

eek

  • 17 августа 2010, 15:34
+
0
вполне может быть — какую задачу поставим…
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 15:39
+
0
Ее по-моему, выносили…

Разработка миссии — работа профессиональная, при чем высокопрофессиональная…

Кстати, так же как и разработка программы мэра. «Политика, бабы и футбол — каждый мужчина должен в этом разбираться.» Кажется так считает каждый человек, который «звучит гордо».

Я придерживаюсь другой точки зрения. Не зря стратегов в мире готовят в специальных учебных заведениях.
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:43
+
+1
Если я правильно понял автора поста, он предложил поработать коллективно над программой мэра, которого бы нам не стремно было поддержать.
Над программой, а не над образом будущего города. Эта тема не менее интересная, но не стоит разбрасываться, отвлекаться.
У меня в комментарии нет никаких «и т.п.». Я предложил в программу свои соображения. Если у Вас есть свои (а уж у Вас-то они точно есть), милости просим. Если нет, не уводите от темы.
avatar

999

  • 17 августа 2010, 15:24
+
+1
Согласен. Обсуждать программу мэра без образа будущего города соответствует теме автора поста.

Правда, хочу обратить Ваше внимание на то, что стратегический план г. Тольятти до 2020 года как раз таки разрабатывали — без образа будущего города. Чем же он Вас не устраивает как программа нового мэра?
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:28
+
+1
Существующий стратегический план г. Тольятти — это набор лозунгов, а не документ, тем более не программа действий. (сборник фраз начинающихся — «надо чтобы»)

Стратегия без тактики всего лишь лозунги.
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 15:43
+
0
Стратегия — это стратегия, тактика — это тактика. Не пудрите мозги людям.

А то ведь они подумают, что тактика без планов не тактика, а планы без отчетов не планы :)

Учитесь идете вместе с Vnukom :)
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:53
+
0
«Каждый Тольяттинец должен быть счастливым» — это по вашему стратегия?
я конечно не против — пусть будет, ))) но как — это уже тактика. Стратегий масса, и еще напишут…
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 16:03
+
0
«Каждый Тольяттинец должен быть счастливым» — это по вашему стратегия?


Это болтовня, а не стратегия…
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 18:41
+
0
Стратегий масса, и еще напишут…


Я думал это всякий раз произведение искусства. Поэтому во все времени и ценили стратегов.
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 20:23
+
0
придерусь к заголовку. а что такое положительная программа? а есть отрицательная? если есть, то где? в чём между ними разница? у Пушкова отрицательная или положительная программа была? чем следуюший мэр будет отличаться от Пушкова? на мой взгляд, он должен быть в первую очередь самостоятельным человеком.
программу должны делать профессионалы. если человек в состоянии быть мэром, значит и в состоянии написать программу или найти профессионалов, которые это сделают.
avatar

artyom

  • 17 августа 2010, 15:32
+
+2
Терпением бог не обидел.
Автор предложил подумать над программой мэра, который устраивает, в т.ч., меня. Я в нее свои соображения представил.
То, что Вы называете стратегическим планом не устраивает даже Пушкова, который, в свою очередь (с планом или без плана) меня не устраивает.
avatar

999

  • 17 августа 2010, 15:33
+
0
Стратегическим планом ЭТО называл не я (я как раз не смог этого сделать), а экспертный совет, общественный стратегический совет, городской стратегический совете и городская дума.

Приятно встретить человека, который сравнивает себя с путиным (меня устривает/не устраивает). Может быть и путин Вас не устраивает? или медведев? Ну про артякова я даже спрашивать не буду, ответ известен.
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 15:47
+
+1
Вы зачем ко мне цепляетесь?
Автор поста предложил обсудить программу мэра. Я свои предложенния высказал. Вам они нравятся/не нравятся. Вы — не экспертная комиссия, не Мастер, чтобы тут отчеты требовать.
Вы предложите что-нибудь свое. Свое.
avatar

999

  • 17 августа 2010, 17:36
+
+1
))) я не требую отчетов, Я прошу предложений, продуманных, обоснованных, без эмоций. а все сводится к позиции — «сам дурак» )))

Давайте уже перейдем к конструктиву, если это возможно конечно )))
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 17:54
+
+2
Уже и пошутить нельзя.
Согласен. Мне кажется мои первые комментариии в этом посте именно такого плана.
avatar

999

  • 17 августа 2010, 18:06
+
0
Благодарю за понимание )))
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 22:40
+
0
Не забудьте включить в программу под №1 пункт:
Найти в России: Честного, неравнодушного, толкового управленца-трудоголика.
Иначе всем остальным пунктам — грош цена.
avatar

Aspeed

  • 17 августа 2010, 18:34
+
0
Найти в России: Честного, неравнодушного, толкового управленца-трудоголика.

Может здесь противоречие? Бывают ли хорошие управленцы трудоголиками?
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 22:31
+
+5
Классная получилась тема, явно отдельного блога, и даже группы услуг заслуживает. Попробую добавить кое-какие соображения.
Программа (уж так меня научили в свое время), если говорить максимально упрощенно, это механизм управления проектами. Машинка такая своеобразная, при помощи которой можно понимать, какие проекты нужны, а какие нет. Программа тесно связана с образом будущего.
Стратегия — это из другой оперы, тут я с ciphronaut-ом полностью согласен. Это продукт особого искусства, из области креатива. Стратегии без стратега не бывает. А вот программу вполне можно обсуждать, программа разрабатывается экспертами, и не под личность, а под социальные группы. В свое время В.Л.Глазычев рассказывал о своей идее начать «промышленное производство» программ для партий новой России.
Для обсуждения программы хочу вбросить вот какую идею. Город можно ведь рассматривать не только как транспорт, дома, дороги, предприятия. Город — это еще и люди, и в современном мире давно уже не только «бытие определяет сознание». Не зря Градировский и Зуев пытаются обсуждать тему управления укладами. В Программе обязательно должно быть представление о том, КАКИЕ люди должны жить в Тольятти. Это будет город невест? город молодых вазовцев? город поэтов, скульпторов и мультипликаторов? город гениев Жигулевского силикона?
Сейчас — это город людей, отвыкших от гармоничной среды обитания. Привыкших к грязи (начиная от порога квартиры), к уродливым домам, к разбитому в хлам асфальту во дворах, отсутствию фонтанов, скульптур, других малых форм. Город, в котором делать что-то на совесть — это редкое исключение, поскольку сам город сделан тяп-ляп.
Заранее извиняюсь за сумбурность изложения — пока это, конечно, не предложения, а больше направление мысли. До программных тезисов это еще шлифовать и шлифовать. Но мне в свое время рассказывали, что отсутствие грязи в Европе и Штатах достигается за счет двух простейших правил градоустройства — 1) бордюр должен быть выше травы и 2) не должно было голой земли. И все! Вот честное слово, мэр, который скажет, что он объявляет войну грязи в Тольятти — это мой мэр!
avatar

rbojur

  • 17 августа 2010, 21:05
+
0
В Программе обязательно должно быть представление о том, КАКИЕ люди должны жить в Тольятти. Это будет город невест? город молодых вазовцев? город поэтов, скульпторов и мультипликаторов? город гениев Жигулевского силикона?


Может это все-таки из стратегии? или дальше — из образа будущего города?

Хотя возможно Вы правы: какой мэр, такая и программа. Какая на фиг стратегия?
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 22:33
+
0
Верным путем мыслим товарищи ))) re© Ленин
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 22:45
+
+1
с чего начинается город?
— с определения статуса и функции города (как верно подметил rbojur)
— с определения национального и религиозного состава населения.
— с анализа территории (экологического, экономического, сырьевого и т.д.)
— анализа возможности развития города либо возможности появления города — сателлита.

… и мнооого чего еще…
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 22:51
+
0
Город с анализа не начинается, а заканчивается :)

А rbojur верно подметил, что город начинается не с функций, а с людей…

Эта же Ваша идея, MASTer, если я ничего не путаю. Какие люди, такой и город.

Вот прозвучала идея российского центра подготовки рабочих кадров. Это функция. Иначе, миссия, говорят.

Я предложил идею центра подготовки торгового и сервисного персонала. Это опять функция.

А кто будет жить в таком городе за счет этой функции? Кто-то даже предложил: жить в Тольятти, а работать в стране.

Вот губернатор Перми предложил сделать Пермь городом бухгалтеров. Но тоже ничего не сказал о людях.
avatar

ciphronaut

  • 17 августа 2010, 23:09
+
+3
Смею вас заверить что Тольятти — пока не город а заготовка для такового. У него нет ни традиций, ни определенного статуса ни даже центра, и то, что мы (или те кто у руля) с ним сейчаз сотворим и решит его дальнейшую судьбу.
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 23:17
+
+1
Если быть точнее — заготовка для заготовки. Отливка, крица, поковка…
avatar

Aspeed

  • 17 августа 2010, 23:24
+
0
Вполне может быть и так.
avatar

MASTer

  • 17 августа 2010, 23:25
+
0
программа действий для барина.прогресс очевиден.
а то все — вот приедет барин, барин все рассудит
avatar

sabir10

  • 17 августа 2010, 21:53
+
+1
Выдвигайте меня в мэры, и я обещаю:

— Использовать все законные меры для того, чтобы сократить численность сотрудников мэрии не менее чем в два раза за два года;
— Каждое последнее воскресенье каждого месяца выступать с отчетом о своей деятельности и в течение не менее трех часов (если вопросы не закончатся ранее) отвечать на любые вопросы горожан, имеющие хоть какое-то отношение к городу;
— Вести личный блог, комментарии в который могут добавляться всеми желающими и без премодерации, цензура будет отсутствовать;
— Обеспечить полную открытость заседаний мэрии путем ведения их онлайн-трансляций;
— Гибко реагировать на проблемы, которые заранее предсказаны — к примеру, в настоящее время при слабой заполненности школ имеются очереди в детские сады, что мешает переоборудовать под несколько детсадовских групп отдельные рекреации школ (при том, что в остальном здании по-прежнему будут вестись уроки)?;
— В случае невозможности решить какую-либо проблему в силу отсутствия полномочий обязуюсь четко указывать, у кого эти полномочия есть, и обращаться с официальным обращением во все возможные инстанции, от прокуратуры до администрации президента, с требованием решить данную проблему;
— Обязуюсь уйти в оставку в случае невыполнения данных требований.

Вот такой я популист.
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 08:12
+
+1
Не мой мэр ;)
avatar

rbojur

  • 18 августа 2010, 08:45
+
+1
Все бы вам в кулуарах вопросы решать, без народа. :(
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 08:49
+
+1
Да не.
Вы просто забыли войну грязи объявить.
Это было непременным условием ;)
avatar

Guzaeva

  • 18 августа 2010, 08:50
+
0
Точно! Ребят, вы все про себя и про себя. Я такой, я буду так… Принципы работы — это, конечно, важно и нужно — но надо же и про избирателей что-то говорить. Ребята, у Вас будет то-то и то-то, Вы будете такими-то…
Услуга-то в чем оказывается?
avatar

rbojur

  • 18 августа 2010, 08:59
+
0
Для начала поличите уважаемый соответствующее образование — ГМУ (Государственное и муниципальное управление). А уж после и попу лизмом займетесь )))
avatar

MASTer

  • 18 августа 2010, 08:59
+
+2
Попу лизм — это так специально через пробел? какое замечательное выражение ))
avatar

rbojur

  • 18 августа 2010, 09:00
+
0
А что до специального образования — сейчас это принципиального значения не имеет. Получать образование ради теории, которую можно скачать из инета бессмысленно — самое главное — это система практик, курсовиков, стажировок, диплом. А где, простите, проходят практики студенты, обучающиеся по ГМУ? неужели в качестве стажеров в мэриях и губернских министерствах?
С.Ф. имел образование инженера-электротехника (по бумажке).
avatar

rbojur

  • 18 августа 2010, 09:04
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

MASTer

  • 18 августа 2010, 09:08
+
0
Высшее образование обязательно любое, а не конкретно ГМУ.
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 09:16
+
0
Исключительно ГМУ!
avatar

MASTer

  • 18 августа 2010, 14:26
+
0
Скажите это Курылину, у которого вообще высшего нет, выпускникам истфаков и электротехов, сидящих в качестве штатных сотрудников мэрии Тольятти.
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 14:31
+
0
Ну уж извините, не я их туда сажал ))) и если сотрудник пришел на пост в мэрию или думку -в обязательном порядке должен получить ГМУшное образование по сокращенной заочной форме (2года). И ВУЗы в тольятти есть, дающие такую специальность.
avatar

MASTer

  • 18 августа 2010, 14:42
+
0
ФЗ-131 вообще ничего не говорит про образование.
www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 15:30
+
0
Я с СФ проработал вместе 5 лет и хорошо знаю его как человека и как политика. Про Вас — не уверен. Поэтому плевки подобного рода не то, чтобы напрягают… скорее разочаровывают.
Вернемся лучше к теме
avatar

rbojur

  • 18 августа 2010, 09:21
+
0
А возвращаться к теме уже и не хочется.
Если сам автор поста затеял обсуждение, чтобы здесь же по этому поводу постебаться (выдвигайте меня в мэры), участвовать дальше не хочется. Думаю, не мне одному.
avatar

999

  • 18 августа 2010, 09:32
+
0
Да нет, это не стеб, я сам выдвигаться и не собираюсь. Извините, если кого задело.
Но вышеизложенное я считаю обязательными требованиями к мэру.
По мне, мэр, конечно, не должен быть дураком. Но и не обязан в деталях знать всю систему хозяйства. Ему простительно не иметь представления о том, по каким физическим законам течет вода по трубам, если она в них нормально течет и доходит до квартир.
Проблема современной власти на всех уровнях — ее кулуарный характер. Группы «больших пацанов» договариваются между собой, двигают кого-то на пост — и всё. Снизу сколько угодно можно шебуршаться, сверху — ноль эмоций.

Вы выше написали:
Если кто-то из кандидатов обозначит эти или похожие цели, представит, что он с учетом муниципальных возможностей, для их достижения будет делать и скажет – «я буду это делать, я за это отвечаю», лично я за него проголосую сам и к вам ко всем буду приставать с просьбой его поддержать.


А каков механизм ответственности? Контроля? Наблюдения?
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 09:40
+
+3
Стремление поговорить обо всем (о программе, стратегии, принципах) сразу обязательно заканчивается взаимными наездами, потому что все в итоге разочарованы переливанием из пустого в порожнее.
Выборы в городе не за горами. Мы можем, как это принято в последние годы, их игнорировать, потому что там все без нас решили, не важно как голосуют важно кто считает, не из кого выбирать и т.п.
А ведь даже лидер нации не просто так рассекает на самолете. Т.е. для них выборы — испытание. Даже при их возможностях. Т.е. они готовятся.
Вот и я воспринял появление поста как элемент подготовки нашей с вами к выборам мэра. Ведь то, что Вы предложили, на мой взгляд, очень серьезно. И программу будущей городской власти можно продолжить обсуждать и дальше. Нисколько не сомневаюсь в том, что если в этом обсуждении интернет сообщество примет активное участие, будущие кандидаты к этому отнесутся серьезно, стараясь это сообщество (как правило, это социально активные люди) привлечь на свою сторону.
Что получится?
Часть городского сообщества сформировала свои представления о том, что и как должна делать городская власть.
Политики вступают с этим сообществом в переговоры. Вот Вам и контакт. В ходе которого можно оговаривать и формы контроля (кроме тех, что уже зафиксированы в Уставе города).
Тогда вся затея приобретает осмысленность.
Итак. Предлагаю обсуждать программу. Хотя бы для начала.
avatar

999

  • 18 августа 2010, 10:00
+
0
Понимаете, в чем проблема. Михаила Курбакова, например, теперь мучает совесть за то, что он помогал Пушкову стать мэром.
Я боюсь того, что появится человек, который станет кандидатом, подписавшимся под хорошими программами, поддержанным в том числе и мной, а в итоге ставшим пятном уже и на моей совести.
Поэтому мне кажется, что именно механизм контроля — прежде всего.
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 10:06
+
+1
Помнится был такой журнал «Ровесник», он был сперва ровесником моего старшего брата, потом моим…
Когда смотришь подборки этого журнала за много лет вдруг видишь — что материалы и темы в нем волнообразны… с циклом где-то 4-5 лет и это объяснимо, одни и те же темы волнуют каждое поколение в соответствующий им момент — и потому приходится повторяться.
Вот и сейчас с мэром…
Вообще странно слышать, от г.Курбакова что ему сейчас стыдно за своего протеже… лукавит, или сильно поумнел за эти годы, от всего, как шла компания, как и что говорилось — было видно, что предлагаемая кандидатура настолько посредсвенна, как мэр, что у меня как у горожанина стоял вопрос — что задумали те люди которые, продвигают такую кандидатуру… тепер мы видим что:
из города с лицом, мы стали городом одним из, как все: у них пожары, у нас пожары, у них безработица у нас безработица, у них… и у нас…
Но это все про плохое. Теперь про хорошее.
Про какого-то светлого человека который должен подписаться под хорошими бумагами.
Считаю, мягко говоря наивной, такую постановку, город не армия, а мэр не полководец — он, скорей мудрый судья, но судья по законам которые создал город, по тем законом которые определяют цель и смысл собравшихся здесь людей.
Выглядит еще более наивно, быть может.
Но без городской целостности, без самоорганизации — нас опять прислонят к той или иной трубе.
Инициативы самоорганизации уже возникали, в процессе создания так называемого стратегического плана, можно ли назвать эти институты жизнеспособными для понимания и осознания что мы есть?
Не знаю… но может быть в них шанс.
Можно ли использую эти механизмы сделать понятным и слышным желающим слышать — что нам нужно, как горожанам и как нам жить что бы этого добиться.

И вот тогда, может хороший человек и проявится
avatar

lvvgml

  • 18 августа 2010, 12:12
+
0
Михаила Курбакова, например, теперьмучает совесть
Я так понимаю, это был сарказм?
avatar

Aspeed

  • 18 августа 2010, 15:32
+
0
Но вообще остается только отдельный что ли блог заводить… Где уже четко высекать отдельные узкие темы.
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 10:10
+
0
Согласен. Это же, по моему, предлагал rbojur. Если нас не трое и будет поддержка других посетителей сайта, предложите как инициатор формат.
Ну, а если нас трое, то тоже есть чем заняться.
avatar

999

  • 18 августа 2010, 10:19
+
0
А какой особый формат? Просто особый раздел, где выделяются отдельные узкие темы-посты, а в комментариях ведется обсуждение. Захотелось, например, кому-то высказать свое мнение, как должна работать в Тольятти система здравоохранения — он пишет, в комментариях беседуют только про медицину, а не про то, брал ли Уткин взятки или нет.
avatar

angry_hungry

  • 18 августа 2010, 11:20
+
+2
Много дельного сказано.
Смутил только что, стратегию и стратегический план куда-то в шкаф засунули, и говорят — ну давай план мэру писать.
Собственно стратегия это ж и есть план, план с учетом местности: говоря простыми словами, Стратегия это Путь-Дорога, по которой мы пойдем (с учетом ее возможностей, где водички наберем, где-то покушаем, где-то передохнем), но на пути к Цели.
В нынешних документах, типа стратегических вот с этим беда, Цель назвали Стратегией, разве плохая цель «Чтобы все было хорошо», очень хорошая цель, только мерять в чем… но даже определившись с измерением, дороги-перехода, т.е. Стратегии у нас и нет, слово есть, а сути нет.
И вот прозвучавшие выше предложения от MASTer очень не дурственные элементы Стратегии, которую и должен реализовывать мэр.
avatar

lvvgml

  • 18 августа 2010, 09:36
+
+2
Согласен, что Власть должна быть честна и открытой своему населению. Она должна отчитываться не перед колллегией и депутатами (междусобойчик), а перед населением. По невыполненным мероприятиям должны проводиться расследования. Например: принят Генеральный план. К нему есть план мероприятий (Постановление Мэра). Значит надо отчитаться: 1) на собрании жителей; 2) в прессе; 3) на сайте. У нас есть планы (Программы) по: ЖКХ, образованию, ремонту дорог, обеспечению граждан жильем и т.д. На сколько эти планы выполняются — отсюда и оценка Мэру. Выбросить из лексикона слова «освоение средств». Необходимо Мэрии определиться с целевыми показателями, например «на 1.01.2010г месть в дошкольных заведениях 35 000 будет на 1.01.2011 36 000. и тд. Но на такие вещи Чиновники будут сопротивляться.
avatar

Grajdanin

  • 18 августа 2010, 12:38
+
+3
Что ж, господа, похоже, что все-таки нам предстоит сделать уникальное действие — попробовать на базе обычного трепа в форуме попробовать собрать механизм для создание чего-нибудь конструктивного. Честно говоря, на своей памяти таких прецедентов я не припомню — максимум, что удавалось выжать — это сподвигнуть N человек на какой-либо флеш-моб.
Прежде чем начать, давайте обсудим предложения — что делать. То есть уточню — не предложения в Программу или Стратегию, а предложения по тому, как организовать эту работу. Пока были выдвинуты следующие идеи:
— организовать отдельный блог;
— выделить отдельные разделы Программы, каждый опубликовать отдельным постом, а обсуждать в комментариях;
Предлагаю собрать такие предложения по формату работы, обсудить их и начать.
От себя могу предложить следующие идеи:
— блог можно разместить в теме «Политпросвет» и назвать «Программа для Тольятти»;
— кроме постов по разделам программы должен быть обязательно общеорганизационный пост, в котором можно продолжить обсуждать что такое программа, стратегия, какова д.б. ее структура, а также какие новые посты имеет смысл создавать;
— посты можно вести в режиме Wiki. Создает пост ответственный за данный раздел программы. Пост состоит из вступления и основного текста. По мере обсуждения, когда начинают формулироваться тезисы, автор исправляет основной текст поста.
avatar

rbojur

  • 18 августа 2010, 16:11
+
0
Принимается… хоть один разумный человек!
avatar

MASTer

  • 18 августа 2010, 23:19
+
0
И коль достанет у Вас терпения все это модерировать, то любая форма подойдет.
инструмент wiki кажется здесь перспективным, но поле разрастется, очень быстро.
Важна будет обязательная регистрация — в борьбе со спамом и для формирования рейтинга, чтобы не тратить время на чтение пустых текстов.
Главное чтобы мэр будущий все это оценил правильно…
а лучше бы и регистрировался: любой может зарегистрироваться в роли «Мэр», ну тогда с него понимание действительности, цели и программа
avatar

lvvgml

  • 19 августа 2010, 10:21
+
0
А еще хочу чтобы у нас в городе наконец-то по цивилизованному отнеслись к бытовым отхоам и их переработке (в смысле собирать по типу отхода и обрабатывать там каждый по своему)!
avatar

eek

  • 19 августа 2010, 16:25
+
+1
в ЖЖ замечательного самарского поэта Георгия Квантришвили нашел замечательный текст образца 2007 года (во всяком случае, тогда он был выложен в ЖЖ). Прочитайте до конца, не поленитесь…
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в тексте используется ненормативная лексика

Конспективно изложенные предвыборные тезисы кандидата в депутаты Государственной Думы Российской Федерации

Вновь приближаются выборы
Чистят менты сапоги
Снова нам сытые пидоры
Капают на мозги

Снова гоняют нам проповедь
Чтобы поглубже впереть
Я вас не буду наёбывать
Я обещаю смерть

Тычут в экран мордасы
Гонят гастрольные чёсы
Всякие пидорасы
Т.е. единороссы

Слоганы ваши дебильные
Ваше бабло немерянное –
На хер! Черви могильные –
Лица мои доверенные

Путь проложат уверенно
К сердцу каждого гада
Закопошатся в черепе
Круче чем пропаганда

Бартер взаимовыгодный
Рот исказится в муке
Ваш марафон предвыборный
Будет предсмертным, суки

Вместо достойных пенсий
Вместо высоких зарплат
Вместо весёлых песен
Я обещаю ад

Можете радостно лыбиться
Можете в ужасе бздеть
Вам ничего не обрыбится
Я обещаю смерть

Шаря слепыми бельмами
Падайте в тьму бездонную
Я вам не колыбельную
Петь буду – похоронную

Между, – минимум разницы
Всюду исход летальный, –
Урною избирательной,
Урною погребальной

Взрослые дяди-тёти
И груднички-младенцы
Все вы в песду умрёте
Черви сожрут вам сердце

В скользкий червивый студень
Слипнетесь смрадной кучей
Там вам будет и Путин
Серой соплёй вонючей

Хули беречь вам нервы
Выводок ваш крысиный
Двести девяносто первый
В списке Другой России

Ваш несчастливый номер
Вытащил – дьявол, бог ли
Ты ещё, гад, не помер!?
Сдохни, уёбок, сдохни!

Твари, гандоны, големы,
Бляди, ссыкло, дебилы
Будут потомки вольные
Срать на ваши могилы

Вашу крысиную стаю
Скоро увидим в гробу
Многого не обещаю
Главное, не наебу
avatar

slavasmirnov

  • 19 августа 2010, 20:06
+
0
Во власти гордыни просмотрел мысль:
Стратегии без стратега не бывает


Может быть это и есть первый пункт программы?

Мне понравилась идея Кронина «Темперология» об аристократах, как группе, для которых предметом творчества является социум в целом.

С удовольствием бы помог такому аристократу в городе Тольятти. Или хотя бы коллективному аристократу — такому Клубу, который в сумме мог бы стать таким аристократом.
avatar

ciphronaut

  • 19 августа 2010, 20:37
+
0
Что-то затих разговор КОНСТРУКТИВНЫЙ.
Все больше критики и новостей.
Такого полно на сайтах в Интернет.
А вот конструктивного коллективного творчества вспомнить не могу.
Может попробовать?
avatar

ciphronaut

  • 4 сентября 2010, 10:21
+
0
подсказка в типичных, систематически повторяющихся ситуациях:
1. тщетны попытки решить демографичну ситуацию на площади…
2. силы растрачиваются зря в «толкатне» за право первым взобраться на самый верх по обледенелому столбу неочевидной истины и «взять приз»…
3. вместо того, чтобы действовать дружно, сообща — всяк, кто мнит только себя «лидером» и «стратегом», — глушит «иных» взирая только на личности…
не составив себе особого труда вникать-таки в смысл предложений…
avatar

sabir10

  • 4 сентября 2010, 11:12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet