о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Андреев никогда не будет мэром Тольятти.

Не так давно А.Гремин дважды («Круто ты попал на TV. Как нам выбрать сити-менеджера» и «Выборы отменяются. Пушков может стать последним мэром Тольятти») высказался по поводу возможной отмены выборов мэра в Тольятти.
Суть.
Вопрос, в принципе, решен, проблем с его прохождением через городскую думу (для внесения изменений в Устав города) и губернскую (для оперативного утверждения) не будет, т.к. «ЕР» только за, а что там думают остальные, это их проблемы. Но сразу два принципиальных изменения – и по выборам гор.депутатов и мэра – тогда принимать не стали. А теперь в самый раз. И в нынешней ситуации назначенный сити-менеджер – это даже честнее по отношению к горожанам, чем псевдо-избранный и/или навязанный мэр.
Поскольку по источникам, близким к источникам, этот самый раз наступает, то единственный фактор, который может воспрепятствовать принятию такого решения – это возможный протест тольяттинцев.
Не углубляясь в рассуждения по поводу целесообразности замены избрания главы города на его назначение, рискну предположить, что желающих выразить протест против такого изменения будет даже меньше, чем протестующих против московского времени.
Согласны?
выборы мэра Тольятти отменяются

Комментарии (36)

+
+1
«Не углубляясь в рассуждения по поводу целесообразности замены избрания главы города на его назначение...»

Это да. Если углубиться, можно докопаться до того, что выборы с предрешенным итогом выгодны лишь тем, кто с них кормится — хорошо и регулярно.
Не вижу ни одной причины, почему бы Андреев не смог стать в обозримом будущем сити-менеджером. Разве что он сам не захочет.
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 16:58
+
+1
Дополняя предыдущего оратора: не вижу также причин, которые помешают Андрееву провести большинство в Думу и стать ее спикером (то есть — тем же самым мэром).
avatar

mihail

  • 2 декабря 2010, 17:02
+
0
Хорошо. Не спорю. Все может быть. Но сама схема — назначение вместо избрания — Вас не смущает, так? Тем более, что между спикером и мэром разницы нет?
avatar

999

  • 2 декабря 2010, 17:23
+
0
Лично меня не смущает. А что в этом плохого?
Плюс: управлять хозяйством будет грамотный человек.
Минус:?
Или вы хотите возразить про ущемление демократических принципов?
avatar

mihail

  • 2 декабря 2010, 17:28
+
0
вообще никто не выйдет. ну разве что 100 человек. коммунисты пеуновцы и т.п.
avatar

padonak1983

  • 2 декабря 2010, 17:14
+
+1
да-да… причем просто для пиара. упускать такой случай — грех!
avatar

PINGvin

  • 2 декабря 2010, 17:25
+
+1
Да ну какое тут может быть ущемление?
Если мэра и губернатора выбирать не обязательно, то почему тогда надо выбирать президента?
avatar

999

  • 2 декабря 2010, 17:32
+
0
Можно, конечно, и президента не выбирать всенародно. Практика европейских демократических стран вам известна.
Но мы ведь местный уровень сейчас обсуждаем?
avatar

mihail

  • 2 декабря 2010, 17:41
+
+1
Мы и сейчас президента не выбираем.
Думаю, выборов в Думы трех уровней было бы достаточно.
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 17:47
+
0
На мой взгляд, суть не в «уровне», а в «принципе». Выборы есть — есть (хотя бы гипотетически, хотя бы теоретически) взаимная ответственность. Выборов нет, кто мы тогда?
avatar

999

  • 2 декабря 2010, 17:55
+
+1
Какой ваш принцип был соблюден при прошлых выборах мэра Тольятти?
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 18:01
+
0
Это вопрос теоретический.
1 Никто не отменяет выборов вообще.
2 Выборы в условиях «суверенной демократии» — фарс. Выборы Пушкова мэром в 2008 — это вообще растаптывание самых лучших чувств в душах демократов.
3 Ответственность только усиливается (в варианте сити-менеджера).
avatar

mihail

  • 2 декабря 2010, 18:04
+
+1
Естественно. Плюс ко всему заметно упрощается вопрос отзыва. Считаю, если бы выборов мэра не было, город получил бы куда более вменяемого управленца, чем Пушков.
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 18:06
+
0
Президентские и госдумские выборы нужны, чтобы можно было набрать 7 процентов против всех и элиту напугать. Гражданской войны они вряд ли захотят.
avatar

jagg

  • 2 декабря 2010, 23:15
+
0
В этом посте главный вопрос был — согласны ли вы с тем, что никто особо протестовать против такого решения не будет.
Вы согласны. Спасибо за ответ.
avatar

999

  • 2 декабря 2010, 18:08
+
0
Для чего бы вам это знать, очень интересно. Единственная стоящая тема для обсуждения — целесообразность такого решения. Но вы просили ее не касаться. Потому что, имхо, если коснуться, выяснится — как раз целесообразность и присутствует. Но вам это неинтересно. Вам нужен лишь повод для протеста, что характерно для политических аутсайдеров.
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 18:14
+
+2
jebbels, а Вас, если интересно, я буду очень рад видеть на праздновании Нового года 19 декабря в хозяйстве Смирновых. Отвечу на все Ваши вопросы.
Если Вам так не нравятся мои вопросы, чего же Вы цепляетесь?
avatar

999

  • 2 декабря 2010, 18:22
+
0
Я повторюсь. Меня удивляет вот это.
«Не касаясь целесообразности...»
Что в этом вопросе является более важным, чем целесообразность? Если ее не касаться, остается ныть — как же, нас очередного выбора лишили. Но я не считаю, что нынешняя власть все делает неправильно. Это как раз такой случай.
За приглашение спасибо. Но от совместного празднования 19 декабря вынужден отказаться. Во-первых, это не Новый год. Во-вторых, я просто не посещаю массовых мероприятий.
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 18:32
+
0
А если удивляет, то почему бы не завести отдельный пост? Я предлагаю просто развести эти темы. Если Вы это сделаете, то я обязательно приму участие в обсуждении целесообразности.
avatar

999

  • 2 декабря 2010, 18:37
+
-1
Ок, вы меня пристыдили. Согласен, что это не мое дело указывать на то кому какие вопросы поднимать. Собственный пост писать не буду — скучно.
avatar

els

  • 2 декабря 2010, 18:41
+
0
Из обывателей не то что особо, а вообще никто не будет.
Из оппозиционных партий — только ради пиара, как отмечено. Серьезной оппозиции это наоборот выгодно.
avatar

mihail

  • 2 декабря 2010, 18:14
+
+1
Не углубляясь в рассуждения по поводу целесообразности замены избрания главы города на его назначение

хочу скромно сообщить, что, во-первых, диалог уважаемых коллег 999 и jebbels произвел на меня неизгладимое впечатление. сильно!;
во-вторых, такая нежная флора и фауна как я, давно уже не ходит на выборы;
и, в-третьих, всё таки отмена «к чертовой матери» вообще всех выборов производит на «флору и фауну» еще большее впечатление чем диалог уважаемых коллег (((.
простите, но вразумительнее сформулировать не смог (
avatar

alyosha

  • 2 декабря 2010, 20:24
+
+1
такая нежная флора и фауна как я, давно уже не ходит на выборы

Ты же взрослый человек! Не ожидал… А херли тогда на местные (и остальные, прости, Господи) власти отвлекаться и ругаться? Если ты не ходишь на выборы — за тебя (по бюллетням, в основном) проголосует «Единая Россия»!
avatar

slavasmirnov

  • 3 декабря 2010, 00:29
+
0
А херли тогда на местные (и остальные, прости, Господи) власти отвлекаться и ругаться?

так я, прости, Господи, на них и не отвлекаюсь (насколько возможно:), а потихонечку занимаюсь чем могу )))
но истребление выборов ваще меня волнует. в отличие от вашей «ругачки» с местными начальниками.
avatar

alyosha

  • 3 декабря 2010, 08:11
+
+1
В отличии от alyosha на выборы я ходил всегда и ходить буду. При этом даже стараюсь делать осознанный выбор и всегда исключал для себя вариант «против всех».
Но в отличии от alyoshиноного:
но истребление выборов ваще меня волнует.

это меня волнует. И вот почему:
1. Я не считаю, что одноразовом акте принятия «всенародного» решения концентрируется и, уж тем более, может быть реализована его воля.
2. Механизм представительной демократии куда более сложная штука, чем выборная система.
3. Современный уровень развития информационных технологий делает куда более реальными механизмы прямой демократии.
Вывод:
Да бог с ними с выборами. Давайте строить реальные механизмы влияния на каждый конкретный акт принятия существенных решений. Нам же выставляют ложные цели, чтобы мы выпустили весь свой пар в едином порыве борьбы против неугодного или против всех, а потом в истощении скулить, что нас опять поимели!
Жить нужно здесь и сейчас, т.е. всегда и везде, а не только тогда, когда нам это яко бы позволяют!
avatar

bit-t

  • 3 декабря 2010, 08:56
+
0
Пропустил ошибку:
это меня волнует. И вот почему:

Хотел сказать: «это меня НЕ волнует»
avatar

bit-t

  • 3 декабря 2010, 08:58
+
0
такая нежная флора и фауна как я, давно уже не ходит на выборы

А претендуете, как я правильно понимаю, на интеллектуальную элиту. Нестыковка.
avatar

luchnik

  • 3 декабря 2010, 12:50
+
0
Вы пропустили ключевую характеристику:
нежная

флора и фауна, а.то многое определяет!
Шутка! :)
avatar

bit-t

  • 3 декабря 2010, 13:00
+
0
А претендуете, как я правильно понимаю, на интеллектуальную элиту

на разумную — да. на элиту — точно нет )))
avatar

alyosha

  • 3 декабря 2010, 13:40
+
+1
Мне по барабану. Мне бы только поболтать чтоб никто не мешал, а, в идеале, чтоб даже слушали. И у меня иногда бывают мысли.
avatar

jagg

  • 2 декабря 2010, 23:19
+
0
Поначалу все было более-менее понятно, но alyosha, который на выборы принципиально не ходит за выборы переживает, и bit-t, который выборов не пропускает, но предлагает из-за них не загоняться, смутили было сложившееся почти целостное представление.
Оно было таким: выборы — не право, не ценность, чем их будет меньше, тем лучше.
Или все-таки право и ценность?
Мои страдания откуда? Из старорежимного воспитания. Любимая школьная история за 5 класс -история средних веков. Там про рабовладельческий строй и крепостных, про то, как города боролись за свободу. Т.е. это тогда было ценностью, потому и боролись. А сейчас есть интернет, где можно выстроить другую реальность, настоящую, удобную, комфортную, а на эту можно… не тратить свои нервы?
avatar

999

  • 3 декабря 2010, 10:14
+
0
))) В первом абзаце вы товарищей здорово подкололи)))
Но вы же сами предложили только ответить на вопрос, а не рассуждать на побочные темы)
А теперь вот голову ломайте! Алеша с Биттом кого хочешь запутают)))
avatar

mihail

  • 3 декабря 2010, 10:49
+
0
Есть небольшой методологический совет: чтобы не быть запутанным другими старайтесь решать не проблемы других, а лишь свои проблемы.
Если Вас что-то беспокоит извне, это значит:
— или оно уже проникло к вам внутрь и стало вашей проблемой (тогда решайте ее как свою).
— или оно вам кем-то навязывается в интересах этого кого-то (тогда смело проходите мимо).
Следуя этой методологии вы не будете врать ни себе ни другим. И Ваша позиция будет всегда ясной и для Вас и для других.
avatar

bit-t

  • 3 декабря 2010, 12:56
+
0
Хорошо. Понял. Постараюсь в таком контексте.
Лично я отношусь к такой замене так. Сейчас у меня, как у отдельного человека, есть право принимать участие в определении такого же конкретного отдельного человека, который, на мой взгляд, эффективнее других сможет отвечать за организацию жизни в городе и его развитие. При всех, назовем их, существующих издержках это мое право. И я им дорожу. У меня его отнимают. Говорят, с тебя хватит выборов депутатов, а они за тебя выберут грамотного, умного, делового. Может быть. Но я не хочу, чтобы за меня не известно кто выбирал не известно кого из не известно кого.
И получается, что баба Яга против. А все остальные за. При этом, заметьте, никого никуда -на митинг там или на сбор подписей — здесь никто не приглашает. Просто любопытствую — один я такой или нет.
avatar

999

  • 3 декабря 2010, 13:33
+
0
Ваши чувства понятны и естественны. Всегда хочется думать, что ты на что-то влияешь. Например, многие мужчины искренне думают, что это они выбирают женщин. А на самоом деле?..)))
avatar

mihail

  • 3 декабря 2010, 13:44
+
0
мне кажется, что решается очень простой вопрос. «власть-управление» и население будут существовать параллельно и при случае писять друг другу в чайник (как, например, работает ГИБДД) и реализовывать «пиар-проекты» разного масштаба. или власть и население будут как-то взаимодействовать. вот и «простой вопрос» — как?
avatar

alyosha

  • 3 декабря 2010, 13:47

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet