о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

"Лесную дорогу" удалят из генплана Тольятти

Разработчик генплана Тольятти самарский институт «ТерНИИгражданпроект» исключит строительство автодороги «Лесная» из проекта. Решение было принято с учетом мнения общественников города, которые высказались против строительства.

«Под строительство дороги через лес из Автозаводского района в Центральный необходимо будет вырубить 45 га зеленых насаждений, кроме того, в этом лесном массиве расположены действующее и будущие городские водозаборы питьевой воды – стратегический запас Тольятти», — заявил на публичных слушаниях председатель тольяттинского отделения Социально-экологического союза Григорий Гасич.

«ТерНИИгражданпроект» доработает документ с учетом замечаний, после чего проект поступит на утверждение в городскую думу. Напомним, что детальное рассмотрение проекта генплана прошло на заседании Общественного совета по стратегическому планированию и на публичных слушаниях в каждом из трех районов города.
_________________________________________________________
Источник: «Волга Ньюс»
лесная дорога, лес Тольятти

Комментарии (249)

+
-1
Что то Экологист молчит.
Может его того? Бритвой по шее и в колодец за такую подлянку?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 11:19
+
-1
У меня не было доступа в интернет. Я же не сижу в нем днями. как некоторые)))
А вот новость — шикарная:) Не зря все было — не зря:)
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 11:53
+
0
Знаете, Константин, хоть вы мне и друг, но…
Вот если бы заинтересованные лица вынесли этот вопрос на референдум и поручили его проведение мне, то за вашу победу на нем я и гроша ломаного бы не дал)))
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 12:22
+
0
А это не моя победа) это победа здравого смысла) А если говорить о личной активности — то я всего лишь распространял информацию, участвовал в слушаниях, задавал вопросы, предлагал поправки, приглашал сторонников. Мой процент в этой победе ничтожный. Победитель в данной ситуации — Иглин. Он был в меньшинстве, но добился, хоть и на время, справедливого решения.
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 12:26
+
0
Добился он того, что как был город в жопе, так и останется.
На время, конечно.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 12:29
+
0
город в жопе останется без воды, Михаил. Санитарная зона — не место для дороги.
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 12:38
+
0
Итак, ваше предложение по решению транспортного коллапса?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 12:53
+
0
все мои предложения я уже не раз здесь писал. И здесь в статьях про дорогу и на ТЛТру. Не надо снова разводить этот флуд — поищите и почитайте.
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 12:56
+
0
Строить развязки что ли? А на что? У меня денег нет.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 12:58
+
-1
Они у области есть.
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 12:59
+
0
У меня у бабушки тоже куча сберкнижек — десятки не займет.
Почитайте что ли статью Мастера хоть на этом сайте. Он вам там дельный совет дал.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 13:07
+
0
Да ты накаркал, пейсатель! Бритвы у всех есть и ими не только кустики режут! Дай только доступ:)
avatar

Ecologjst

  • 14 января 2011, 03:03
+
+1
То есть пробки останутся…
avatar

oldmurik

  • 12 января 2011, 11:19
+
0
Угу. Вроде лес — дело хорошее. Но как наблюдающий ежедневно два раза полную ж… между Автозаводским и Центральным испытываю очень смешанные чувства.
avatar

Bora

  • 12 января 2011, 12:16
+
0
Отменить коммерческие маршруты. Оставить муниципальные.
Нет газелей, богданов, хайгеров на дороге — свободнее поток.
Муниципальный транспорт в прибыли.
avatar

Dobrovolec

  • 12 января 2011, 13:53
+
0
Вот человек, смотрящий на вещи трезво.
Только у газелей есть газелеводы. И у этого вида животноводов есть свое лобби в местных органах.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 13:56
+
0
1 Автобусного парка нет давно.
2 Муниципальные перевозки убыточны. Кто опять будет дотировать?
3 Газелистов всех на биржу труда?
Я хренею над вашей логикой! Вы на луне родились?
в какой галактике?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 14:22
+
0
1. Автобусный парк развалили. Водители отправились на рынок труда
2. Что такое убыток для города? Перевозки, дотируемые из бюджета, позволяют экономить затраты гражданам, а следовательно, повышать уровень благосостояния.
3. С переобучением — на общественный транспорт.
Родился недалеко. Живу в Тольятти.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 14:34
+
0
Ага. Бюджет резиновый? Представьте, что он сейчас будет все маршрутки дотировать (которые почему-то прибыльны).
Тут ИМХО проще газельщиков построить. Но даже это на пробках и времени мало скажется.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 14:50
+
0
Не передергивайте. «Строить» газельщиков можно и нужно. Только, видимо, сложно и неохота)
Нормальная работа общественного транспорта, организованная в системе — обязательно скажется на пробках и на времени. Впрочем, видимо, придется написать для вас и назхула отдельный пост по теме.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 17 января 2011, 10:34
+
0
Впрочем, видимо, придется написать для вас и назхула отдельный пост по теме.


как человек, защитивший диссертацию по организации в сфере транспортных услуг, буду ждать с нетерпением.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:22
+
0
1. А что за МАЗы тогда катаются по городу?
И вообще: Самаратранс
2. Правильно, убыточны. Потому что весь доход забирает коммерческий транспорт.
3. А куда делись сокращенные с ВАЗа и прочих предприятий? — нашли другую работу.
avatar

Dobrovolec

  • 12 января 2011, 15:39
+
0
Доброволец, убыточны они потому что всегда частный бизнес заставит тебя крутиться. А муниципальщики не работали и работать не будут. Это же проще некуда — на дотации жить.
Отрегулировать их (газелистов) просто надо Для этого и нужна мэрия.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 15:56
+
0
То есть, в угоду частному бизнесу и неработоспособной мэрии — лес к черту?
avatar

Dobrovolec

  • 12 января 2011, 16:07
+
-1
ну конечно. У нас всегда думают о кошельках, а не о людях
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 16:10
+
0
Да не надо эту ерунду повторять.
Доброволец, зайдите тоже в блог Мастера, почитайте его статью о лесной дороге. Все давно написано.
Жизнь — это разумный компромисс. И не надо проблему дороги увязывать с проблемой велодорожек. Никто на них не покушается.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 16:18
+
0
Я не писала про велодорожки.

Ссылку, если не сложно.
avatar

Dobrovolec

  • 12 января 2011, 16:58
+
0
Блог им. Мастер. «Провокация лесная дорога».
На сайте тлтТаймс.
Внимательно читайте и потом скажете свое мнение)
Учтите, что писал не какой-то эколог-недоучка, а специалист.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 17:10
+
0
Муниципалы, в отличие от частника, ездят тогда, когда частник уходит с маршрута (невыгодно) и туда, куда частник не любит ездить (невыгодно).
Не охаивайте муниципальный транспорт огульно. Регулирование газелей — не такая простая задача.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 17 января 2011, 10:35
+
0
Муниципалы, в отличие от частника, ездят тогда, когда частник уходит с маршрута (невыгодно) и туда, куда частник не любит ездить (невыгодно).

чувствуется тонкое знание работы диспетчерской службы…
видимо по этой причине частники аж из нескольких компаний дублируют муниципальные маршруты?

Регулирование газелей — не такая простая задача.

решается на раз-два. было бы желание… просто тех, кто этим занимается все устраивает.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:26
+
0
Дашь мне велик на лето покататься?:)
avatar

Ecologjst

  • 14 января 2011, 03:04
+
0
А вы кто такой будете, гражданин, чтобы я вам велик давал на лето?
Обратитесь на велотольятти, там, может, подадут)
avatar

VELOTLTLOVE

  • 17 января 2011, 10:36
+
+2
А если между Автозаводским и Центральным построить еще десяток Лент, Метро и Парк-Хаусов, то вообще красота будет.
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 18:30
+
0
Да не надо ниче строить. мы же в деревне живем. В одном единственном сельпо отовариваемся. И на лошадке катаемся.
Что-то в Узюково Вы не переезжаете. Квартиру здесь не продаете)
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 18:56
+
-1
ну по вашей логике, так вообще надо все застроить, причем желательно супермаркетами, вредными производствами и спальными районами. Нахрен нам лес нужен вообще? Мы ж до сих пор в начале 20 века остались — когда весь мир стремится к сохранению ресурсов — мы их тратим нерационально, даром отдаем соседям, а своим продаем втридорога — за счет чего и живем.
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 19:16
+
0
Не надо, Константин. Утрируете вы.
Я нигде никогда не говорил, что лес не нужен. Люблю природу, кошек, собачек, рыбок и птичек.
А вот вы никогда ничего не покупали в парк-хаусе?
Только честно, а?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 19:40
+
-1
Если выстроить приоритеты, то лес важнее супермаркета.
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 20:39
+
0
Какая сволочь в лесу супермакет строит?
Экологист, только мне скажи!
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:05
+
-1
Почему бы возле элитного поселка «Лесное» не построить гипермаркет? И бензоколоночку у водозабора, и кафешечку)
avatar

Ecologist

  • 12 января 2011, 21:21
+
+1
Заметьте, Константин, вы это первым предложили!!!
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:25
+
+1
хыхы. Всё, теперь Экологист будет виноват, если там построят кафешки с бензоколонками))))
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:31
+
-1
Вот зачем им нужен Лесной праздник)
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 01:49
+
+1
Утрируете Вы про Узюково
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 20:46
+
0
Утрирую, да.
Всем можно, а мне нельзя?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:07
+
+1
:)
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:10
+
+1
да вообще товара дефицит, одеть нечего, за продуктами очередь, иногда даже не хвататет, пустые уходим с магазинов. Хоть бы еще построили 3 Парк-Хауса, да габаритами побольше. А лучше, чтоб сразу из дома выходишь и в магазин попадаешь.
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 20:45
+
0
Ну, в нашем городе уже много таких вариантов. Вы в каком квартале?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:10
+
+1
я в старике
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:13
+
0
Ну и?..
Что Вам делать в парк-хаусе?)
тем более в Ленте?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:21
+
0
парк-хаус в центральном районе находится если что. для некоторых это ближайший продуктовый магазин.
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 21:25
+
+1
Ближайший — только для психбольницы.
И КВД, раз уж вы так переживаете.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:30
+
0
в том числе, кстати.
я имел ввиду жителей улицы кудашёва.
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 21:33
+
0
в Ленте не была ни разу. В парк-хаус хожу, да. Ну мне парк-хауса хватает (и то, пару отделов, остальные лишние) и в другие магазины почти не хожу.
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:29
+
0
В Ленте не были, а говорите)
Удачных Вам покупок со скидками!;)
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:34
+
0
Слышала я про лентовские скидки.
Знаете, я всегда почти покупаю вещи со скидками. Так что не расстроилась, что там не была. Тем более мне в ленту за проезд по междурайонке платить.
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:38
+
0
Приятно общаться со здравомыслящей женщиной)
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:46
+
0
Действительно, диссертанты не должны пустые уходить «С магазинов»…
avatar

Visson

  • 12 января 2011, 22:13
+
+1
Я вообще к тому, что, когда построили Парк-хаус, стала образовываться пробка на Автозаводском шосссе, потом, когда построили Ленту — на южке где 21 квартал напротив Ленты. И с Метро та же фигня история
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 20:55
+
0
Так и я про то! Строить вообще ниче не надо. Вы дома ремонт делаете?
Давно? Столько неудобств…
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:15
+
0
Ну пусть развязки делают. А то магазины огроменные настроили, а дороги не очень
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:20
+
0
Отличные новости, если правда. Лес — фундамент Тольятти.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 11:20
+
0
Не факт, что дорога снова не появится после завершения «доработки с учетом замечаний».
avatar

angry_hungry

  • 12 января 2011, 11:21
+
0
Вот потому и сделал оговорку «если правда». Процесс многоступенчатый, и на каждом этапе нужно работать. Спасибо вам за актуальную новость, нравится гораздо больше, чем «креатифф» о мэре и прочая околополитическая белиберда.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 11:31
+
0
Весной, когда продолжаться работы по расчистке под дорогу, обязательно вспомните эту новость.
:)

Объективно дорога крайне нужна городу. Но не проводить же ее через коттеджный поселок в районе 21 квартала!
Дорога через зеленую зону также не может быть реконструирована, для этого придется немного снести Портпоселок. Посему и останется городу продавливать проект дороги через лес вдоль водозаборов. Только на этот раз на мнение общественности просто забьют.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 12:09
+
0
Объективно в городе существует проблема связи (коммуникации), которую настойчиво предлагается решить строительством «лесной дороги».
Вам ли не знать, что это банальная подмена понятий?
Вам ли не знать, что строительство дороги вдоль водозаборов создаст городу новые, еще более серьезные проблемы?
А насчет вырубок и строительства — все правильно, надо контролировать, как vaz из MI-6)
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 12:13
+
0
Проблема связи — это вы о чем?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 12:16
+
0
Транспортная связность.
avatar

angry_hungry

  • 12 января 2011, 12:18
+
+1
Объективно в городе существует проблема связи (коммуникации), которую настойчиво предлагается решить строительством «лесной дороги».

Не путайте коммуникацию и транспорт. Тольятти уникалет своим районированием, таких городов практически нет, при этом районы как бусины, на одну нитку нанизаны. Без строительства новых транспортных артерий проблема ну никак не решается. Если владеете другими методами решения — предлагайте. Мои предложения в этом направлении в свое время были изложены в диссертации и несколькох научных статьях. Пока они никого не заинтересовали…

Вам ли не знать, что строительство дороги вдоль водозаборов создаст городу новые, еще более серьезные проблемы?

именно поэтуму лично я против строительства дороги через лес в районе водозабора. При этом я категорически приветствую саму идею строительства новой транспортной магистрали, иначе город задохнется в пробках уже в два ближайших года.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 12:19
+
0
Мимо «поляны бедняков» вывести 40 лет победы к кольцу у «Автолюбителя» — лучший вариант.
avatar

angry_hungry

  • 12 января 2011, 12:21
+
0
Полностью согласен.
Только кто же из обитателе поляны на такое согласиться? Их мнение повесомее «общественного» будет.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 12:25
+
0
Ну, на «поляне» вроде бы «второй сорт». Первосортные в Подстепках строятся. :)
avatar

angry_hungry

  • 12 января 2011, 12:42
+
+1
Не путайте коммуникацию и транспорт. Тольятти уникалет своим районированием, таких городов практически нет, при этом районы как бусины, на одну нитку нанизаны.


Не путаю. Вот эту уникальность и нужно сохранять. А что касается коммуникаций и транспорта, тема очень взаимосвязана. Большой процент транспортного трафика возникает потому, что в городе логистика и современные информационные технологии заведены в тупик.
Да что там о коммуникации говорить, данный ресурс — отличный пример ситуации с коммуникациями в Тольятти.
Нитка же не одна: Южное шоссе и Автозаводское шоссе, Обводная, Лесопарковое шоссе, неполучившаяся пешеходная, велосипедная и роллерная дорога по набережной.
Плюс огромное количество велодорожек в тольяттинском лесу.
Посмотрите на нынешний транспортный поток в зеленке и на южке — там в основном однотонная машина перевозит одного водителя. А значит, проблемы не с грузоперевозками, а с головами.
Управляемый коллапс общественного транспорта — еще одно проявление однобокого НЕрешения проблемы.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 12:47
+
+1
Не путаю.

Сильно путаете.
Вот эту уникальность и нужно сохранять.

Нах не надо. Интеграция наше все. Город из разрозненных кусков весьма хренов в плане той самой коммуникации.
Большой процент транспортного трафика возникает потому, что в городе логистика и современные информационные технологии заведены в тупик.

Как не выстраивай логистику, по одному шестиполосному шоссе, переходящему в четырехполосное тащится весь город. Есть предложения по оптимизации?
Нитка же не одна: Южное шоссе и Автозаводское шоссе, Обводная, Лесопарковое шоссе, неполучившаяся пешеходная, велосипедная и роллерная дорога по набережной.
Плюс огромное количество велодорожек в тольяттинском лесу
.
Южное и Автозаводское одно в другое не переходят, нет? По Обводной будет очень удобно добираться из Автозаводского в Центральный? А в Комсомольский район? Лесопарковое шоссе имеет на въезде знак «Сквозное движение запрещено». Поездка там на автомобиле — добрый жест местного ГИБДД. По дорожкам для пешеходов и лыжероллерной дороге большой транспортный поток предполагается пустить? какие районы соединяет набережная?
Посмотрите на нынешний транспортный поток в зеленке и на южке — там в основном однотонная машина перевозит одного водителя.

И? Отказаться от личного транспорта? А в обмен на что, простите?

Управляемый коллапс общественного транспорта — еще одно проявление однобокого НЕрешения проблемы

Этот коллапс характерен для всех мегаполисов мира. По ряду причин, мы к этому начали приходить только сейчас. Во всех странах мира решение ровно одно — строительство транспортных артерий. И только в России предлагается некая мутная штука, лишь бы не строить дороги.

Объясните, пожалуйста, технологию разруливания коллапса БЕЗ строительства новых дорог.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 13:07
+
+1
Сильно путаете.

Аргументируйте, если не трудно.

Тольятти построен уникально, это так. И проектировщиками была заложена автономность районов (кстати, похожая автономия заложена в неплохой, в принципе, квартальной идее Автозаводского района) в плане большинства ежедневных потребностей (жилкомхоз, питание, медицина, образование, потребрынок, культура, спорт и досуг). Относительно трех последних составляющих — лес был и остается центром спорта, досуга и даже культуры. Роль леса была очень четко продумана и обозначена — это были не пустыри, не незастроенная территория. Это был сознательно избранный центр города.
Соответственно, среднему тольяттинцу, выросшему в городе в 70-80-е (т.е. когда инфраструктура более-менее сформировалась), были предложены отличные (по крайней мере, так считает большинство западных коллег-архитекторов) условия для жизни: базовые БЫТОВЫЕ потребности удовлетворяются в пределах пешеходной или велосипедной доступности.
Тема работы (продолжая логику Афинской хартии) была тоже продумана — комплексы предприятий, ориентированных на свой район, с развитой системой общественного транспорта (покойся с миром, АТП 1). То есть встал с утра, поехал на работу на автобусе, с коллегами — и порядок.
Третий элемент системы — Отдых и досуг. Здесь все было интереснее. Разумеется, людям из разных районов необходимо общаться. Для этого были созданы лыжные базы и велосипедные дорожки в лесу, развивался уникальный исторический комплекс Портпоселка и общегородская зона отдыха, были планы по обустройству набережной (вспоминайте ныне захваченные частным жильем яхтклубы и турбазы). Две оси — лес и Волга — соединяли город.
Нелишне напомнить, что мода на велотранспорт — далеко не придумка сегодняшнего дня (о чем мне где-то с таким пафосом писал молодой человек из мэрии). Велоспорт в городе и на ВАЗе развивался давно и успешно, здесь есть школа со своими чемпионами, а велопробеги помнит каждый, хоть раз оказывавшийся в зоне отдыха.
Так вот, в плане велотранспорта логика была проста: если ты хочешь потренироваться или сходить на концерт — бери велик и дуй через лес в другой район. Масса вещей тебе для культурных впечатлений не нужна. требуется перевезти тот же велик, лыжи, музыкальный инструмент или спортинвентарь — садись на транспорт, едь.

Вот такие были идеи (я их хорошо помню, на излете советской эпохи мы про них много говорили). Конечно, далеко не все воплотились. Конечно, ситуация изменилась.
Но почему-то англичане держат у себя Гайд-парк и кучу парков в центре города, хотя там можно было бы понастроить кучу жилья и офисов. Даже в фильме Гая Ричи есть рассказ о том, как злого русского традиции Лондона выпиливают из процесса.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 13:36
+
0
Об одном вы в своем красочном рассказе не сказали. Дорога через лес была заложена еще в первом генплане.
И никто не считал это вражескими происками.
Сознательно умалчиваете?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 13:46
+
0
Никто не пытается менять прошлое. В Тольятти всегда существовало несколько группировок (в т.ч. и при генеральном планировании).
Кроме того, неграмотных людей хватает не только на постсоветских форумах. В горкоме, знаете ли, тоже люди сидели.
Заложен был, насколько я помню, трамвай в одном из вариантов. Но могу ошибаться, непосредственно в процессе на тот момент занят не был.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 13:55
+
0
Да вариантов дорог то несколько.
Это же несерьезно — всем на великах ездить на работу и по инету строчить.
Сами ведь понимаете.
По вашей логике: а зачем нам ВАЗ? Нам машины не нужны.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 14:13
+
0
Аргументируйте, если не трудно

Эти определения просто не употребляются как синонимы. Хотя бы потому, что коммуникация это процесс, а транспорт — объект. Прведенный вами оборот «проблема связи (коммуникации)» относится к действию, а не объекту. Так просто не говорят, в конце концов.

И проектировщиками была заложена автономность районов (кстати, похожая автономия заложена в неплохой, в принципе, квартальной идее Автозаводского района)

Если посмотрите генплан ГИПРОСТРОЯ, там развитие Тольятти не предусматривает никакой автономности районов. Застройка получилась такой по субъективным причинам, город застраивался в разное время. Строительство объектов Центрального района связано с моментом строительства ГЭС и объектов гидростроя. Строительство Нового города — момент строительства ВАЗа. Комсомольск вообще рабочий поселок…

Относительно трех последних составляющих — лес был и остается центром спорта, досуга и даже культуры.

Согласно Генерального плана, через него должна была идти дорога как продолжение Ленинского проспекта.

Для этого были созданы лыжные базы и велосипедные дорожки в лесу,

У нас есть велодорожка, соединяющая Новый и Старый город? Ничего не путаете?

развивался уникальный исторический комплекс Портпоселка

Ничего, что портпоселок был законсервирован как исторический памятник еще при советской власти? Именно поэтому двухэтажные дома до сих пор не снесли, хотя ОЧЕНЬ сильно хотят еще с середины 90-х.

с развитой системой общественного транспорта (покойся с миром, АТП 1)

АТП-1 ведомственное предприятие, ориентированное на обслуживание ВАЗа. городскими перевозками всегда занимались АТП-3 и ТПАТК(R.I.P.)

были планы по обустройству набережной (вспоминайте ныне захваченные частным жильем яхтклубы и турбазы)

Дальше нынешних границ набережные не шли. Турбазы и яхтклубы к транспорту имеют весьма косвенное отношение.

Так вот, в плане велотранспорта логика была проста: если ты хочешь потренироваться или сходить на концерт — бери велик и дуй через лес в другой район.

ну не надо велосипед делать альтернативой транспорта. По прямой до центрального района из автозаводского 5,5 км. Плюс движение по самому району. На концерт приедете вспотевшим, как мышь под метлой. Амбре в театре будет, я вас умоляю…

Но почему-то англичане держат у себя Гайд-парк и кучу парков в центре города

Гайд парк, по площади 1.4 кв. км. Там деревья посчитать можно. Кислорода он не дает, просто это такой же памятник, как, скажем, Красная площадь или Нескучный сад в Москве.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 14:07
+
0
Спасибо за ответы, Ваша позиция стала яснее.

Во-первых, я не путаю. Я сознательно говорю, что нет проблемы транспорта в Тольятти (даже в Вашей терминологии), есть проблема процесса его организации (а вернее сказать, организации транспорта и связи).

Во-вторых, Генплан Гипростроя (мне не совсем ясно, что именно Вы под этим понимаете, но будем считать это какие-то документы до 1993 года) — не единственный и не догматичный документ. Стратегия развития лесного хозяйства и документы территориального планирования даже советского времени содержали и иной подход. Кстати сказать, мне представляется, что историю развития генерального планирования вообще можно интересно рассматривать — в определенный момент город стал пытаться себя осознавать, противясь той роли, которая ему навязывалась внешними силами.
Во всех версиях Генплана лес присутствовал как явление, нравится нам это или нет. Только в последней его пытаются убрать.
Есть понятие — исторически сложившийся город. Вот Тольятти, по-моему, именно таков. Триединство — возможно, случайный эпизод истории, но, на мой взгляд, достаточно удачный. Хотя со мной согласны не все, некоторые знакомые разного возраста «тройник» воспринимают драматически.
Про дорогу в старом генплане — посмотрите мой ответ Михаилу.
Велодорожка недостроена. Лыжероллерная трасса и «освещенка» (существовала не только между Старым и Новым, но и между Кунеевкой и Старым) были предназначены именно для этого. То, что там нет велодорожки европейского класса — уж извините, планы — одно, а их реализация — другое) Так часто случается.
Говоря про развитие портпоселка, я говорю не о новом строительстве, а о том, что его роль должна была меняться — от поселка, застроенного индивидуальными домами элиты, к историко-культурному центру (архитектура), месту отдыха и экоспорта (правда, тогда никто не говорил в таких терминах). Жаль, снесли пельменную, хорошо там было с лыжами.

Набережная в городе была всегда. И, к сожалению, на ее обустройство никогда не находилось сил. А теперь к нам даже теплоходы не заходят (а раньше не только в Комсомольске, но и в Старом останавливались). А еще можно было проехаться по воде из Комсомольска в Новый.

Велосипед — нормальная, но не единственная альтернатива частному транспорту. Главное — правильная организация потоков и развитие общественного транспорта.
Я именно про АТП-1 говорю. Оно еще работает, Вы правы, но качество и масштаб не те. Но про другие АТП вы удачно вспомнили. Сейчас на их бывших базах торговые центры)
А автобусы и троллейбусы ночуют прямо под открытым небом. Зачем нам депо)
Гайд-парк был приведен в качестве примера.
Некогда специально гуглить, но вот вам, для затравки: www.flyex.ru/1/sights124.html (150 парков на 5 тыс. га)
и ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Извините, больше писать не смогу, убегаю на работу.
Спасибо за интересную дискуссию. Мне ваши посты и комментарии очень нравятся вдумчивостью и знанием предмета.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 14:30
+
0
Я сознательно говорю, что нет проблемы транспорта в Тольятти (даже в Вашей терминологии), есть проблема процесса его организации

Проблема состоит в избыточности транспортных единиц при недостатке транспортных магистралей и низкой пропускной способности имеющихся. в этой ситуации организация бессильна.

Во всех версиях Генплана лес присутствовал как явление, нравится нам это или нет. Только в последней его пытаются убрать.

В первоначальном лес прежних границах, через него проходит транспортная артерия. Не путайте, речь идет о том, чтобы отказаться от строительства этой дороги, взамен не предлагается ничего. Вот это очень плохо…
Лыжероллерная трасса и «освещенка» (существовала не только между Старым и Новым, но и между Кунеевкой и Старым) были предназначены именно для этого.

В новом городе освещенка имеет форму буквы П и никуда не выходит. Для того, чтоы добраться до лыжероллерной дороги, выходящей на коттеджи портпоселка нужно километра три отмахать по лесным дорогам. Про дорогу из старого в новый, проходящий через Лесное и говорить не буду, кто не знает, просто не найдет.

(а раньше не только в Комсомольске, но и в Старом останавливались)

Где пристань в Старом городе, стесняюсь спросить? Или они через лес посуху шли?
Велосипед — нормальная, но не единственная альтернатива частному транспорту.

Иногда невозможно что-то даже на мотоцикле уволочь. Бабушку в больничку тоже на велосипеде везти?

Оно еще работает, Вы правы, но качество и масштаб не те

Только это уже не оно и немного не то. Плюс, статус его ликвидировали. Если ВАЗ откажется от ведомственного транспорта, его закроют.

А автобусы и троллейбусы ночуют прямо под открытым небом. Зачем нам депо)

Вообще, в этом нет ничего плохого, как инженер по технической эксплуатации автотранспорта могу сказать.

Спасибо за интересную дискуссию
.
обращайтесь.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 15:04
+
0
Будет для вас отдельный пост через некоторое время.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 17 января 2011, 10:38
+
0
жду.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:26
+
0
Уважаемый nazxul, я согласна(здесь) с Вашей позицией, но позвольте небольшое уточнение…
Лондон озеленен парками и скверами
БЕССЧЁТНО!!! Он ещё и малоэтажен!
И все первые этажи имеют свои собственные палисады(практически все!).
И, уж, совсем неправдоподобно: в открытые балконные двери этих этажей приходят в гости… настоящие, рыжие белки!
Вот такая, вот, экология!
avatar

Visson

  • 12 января 2011, 23:00
+
0
Едем дальше.
Я не путаю Автозаводское и Южное шоссе, это 2 разных улицы. И если бы коттеджная и торговая застройка не возобладала над планами, был бы вполне достойный вариант межрайонного культурно-спортивного центра там, где сейчас парк-хаус и дома.
При условии строительства развязок на южке (о которых говорится уже лет 15) множество проблем было бы решено. К тому же, не путайте декларируемую полосность с реальной — качество дорог не везде высокое, а чистка из зимой оставляет желать. По велодорожкам и лыжным трассам в лесу ездит огромное количество народа. Не верите — сбегайте туда как я, каждые выходные аншлаг.
Набережной в Тольятти, увы, нет пока. И проблема это антропогенная. Не верите — попробуйте прогуляться от Комсы до Нового, не получив дозы адреналина или пули.

И? Отказаться от личного транспорта? А в обмен на что, простите?


В обмен на нормальный общественный и мускульный личный.

Этот коллапс характерен для всех мегаполисов мира. По ряду причин, мы к этому начали приходить только сейчас.


Большинство стран мира, где мне довелось побывать, почему-то ограничивает личный транспорт и развивает общественный.
Да, и на понимание: в Тольятти естественного транспортного коллапса нет. Есть искусственно созданные проблемы в пиковые часы, подогреваемые разрушением дорожного хозяйства и системы общественного транспорта.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 13:43
+
0
Я не путаю Автозаводское и Южное шоссе, это 2 разных улицы.

переходящих одна в другую.
И если бы коттеджная и торговая застройка не возобладала над планами, был бы вполне достойный вариант межрайонного культурно-спортивного центра там, где сейчас парк-хаус и дома.

Что это поменяло бы в плане движения по транспортным артериям? В спортивнй центр не нужно было бы добираться транспортом?
При условии строительства развязок на южке (о которых говорится уже лет 15) множество проблем было бы решено.

Эта проблема всплыла бы опять через три года. развязки отсрочат пик проблемы, но проблему не решат.
К тому же, не путайте декларируемую полосность с реальной

Полосность определяется не «декларациями», а дорожной разметкой. По Южному шоссе разметка была сделана на три полосы. Лесная уже вообще однополосная.
По велодорожкам и лыжным трассам в лесу ездит огромное количество народа.

Я в курсе. как это сказывается на транспортной ситуации в городе?
Не верите — попробуйте прогуляться от Комсы до Нового, не получив дозы адреналина или пули.

Какой дорогой?
В обмен на нормальный общественный и мускульный личный.

Мне дорого время. Без строительства новых транспортных артерий функционирование общественного транспорта невозможно. Принимать душ и переодеваться на работе нет возможности. Так что предложение утопично…

Большинство стран мира, где мне довелось побывать, почему-то ограничивает личный транспорт и развивает общественный.

Угу… Поэтому в нормальных странах по нескольку компаний производят автомобили «для народа», а у нас один убогий ВАЗ? не заметили комплексного подхода в области транспорта, когда гармонично развивается и общественный и личный транспорт?
Есть искусственно созданные проблемы в пиковые часы, подогреваемые разрушением дорожного хозяйства и системы общественного транспорта.

они не искусственные. они от раздолбайства, неумения вести хозяйственную деятельность и непонимания необходимости развития транспортной инфраструктуры.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 14:20
+
0
Было бы лучше туннель построить под лесом, подтянуть метрострой и построить, за счет средств областного бюджета.
avatar

Zoom-Zoom

  • 12 января 2011, 13:39
+
0
не получится — грунтовые воды близко.
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 13:42
+
0
))) грунтовые воды не помешали построить питерское метро под Невой… Лондонское под Темзой и в болотах… Берлинское в просадочных грунтах, Токийское в зоне сейсмической опасности…
avatar

MASTer

  • 12 января 2011, 19:57
+
0
Ничего, что я Вас тут рекламирую?
Без лишнего спросу на источник)
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 20:06
+
0
Ничего… «источник не против» )))
avatar

MASTer

  • 12 января 2011, 20:08
+
+1
сколько людей живёт в питере и сколько в тольятти? питер — северная столица, а тольятти находится в самарской области, которая дотационный регион.
да ещё в самаре три ветки метро недостроено. кто будет вкладываться в тольятти, непонятно.
автобусное движение развалили, троллейбусное дэпо ликвидировали, трамваи проскочили, где-нить видели метро через лес?
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 20:27
+
0
где-нить видели метро через лес?


Да… в Питере и Москве.
В лос-Анджелесе, Вашингтоне, Хельсинки, Марселе, Нью-йорке — монорельс над лесопарком.

да ещё в самаре три ветки метро недостроено. кто будет вкладываться в тольятти, непонятно.


самаре- самарское, тольятти — тольяттинское ))

стоимость строительства двух однополосных тоннелей под лесом обойдется немногим больше 18 млн. долл. (540 млн. руб) при бюджете Тольятти в 4 млрд/руб. не так уж и много… К примеру на «левые» программы по поддержке чиновников сельского хозяйства, малоэтажного строительства и т.д. выделяется до 5 млрд/руб. в год…

Просто до областного правительства еще не дошло, сколько на этом можно бабок сныкать... насколько проблема актуальна )))
avatar

MASTer

  • 12 января 2011, 20:38
+
0
странные расчёты. вот в самаре на завершение строительства станции «Алабинская» и начало работ по устройству тоннелей к станции «Самарская» требуется 4,3 миллиарда рублей.
может вы там попробуете сначала украсть 90%?
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 20:46
+
0
я называю РЕАЛЬНЫЕ СМЕТНЫЕ расценки БЕЗ НАКРУТКИ НА ОТКАТЫ…
avatar

MASTer

  • 12 января 2011, 21:09
+
+1
ну и зачем областному правительству ваше тольяттинское метро с реальными сметными расценками, если бабок сныкать неплохо получается на самарском?
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 21:30
+
0
Ты вообще-то за грунтовые воды базар тянул.
Сметы — не твое поросенково дело.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:41
+
0
а ты чо влез? некого оскорблять стало?
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 21:43
+
0
О, а еще под интеллегента косит!
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:52
+
0
миша? да, он такой.
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 21:53
+
0
ну блин, как оскорблять начали — дискутировать с Вами расхотелось(
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 21:48
+
0
Извиняюсь! Разве я Вас оскорбил?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 22:00
+
0
А никого не надо. Неприятно сразу становится. Мы ж тут общаемся.
avatar

i-happiness

  • 12 января 2011, 22:03
+
0
Извините еще 1000 раз!
Пожалуйста!)
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 22:12
+
+1
правильно только что в соседней ветке написали:
Больше всего меня поражает такое качество, с позволения сказать, людях: первые начинают кричать, оскорблять, завуалированно или открыто. А потом, когда получают свою порцию, жалобно кричат: КАРАУЛ! Я девочка, со мною так нельзя! Мужеложники!!!
Да и к женщинам это в равной степени относятся, отсюда ещё раз делаем вывод: не мужики, а бабы.

потом ведь миша плакаться в постах начнёт, что девки ему не дают, никто его не любит.
а за что любить-то? вот и приходится мише алкоголь лакать хорошо если с друзьями-собутыльниками, а не в одиночку.
миша, почитай книжки про этикет, про то как общаться с людьми надо. у тебя сразу куча проблем исчезнет.
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 21:50
+
0
Мне девки не дают???)))
Чет ты вечно путаешь.
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 21:57
+
+1
А что хочу я?
Бабу? Почему-то за всю свою жизнь все девушки, которых любил я — не любили меня. И наоборот. А проститутки мне надоели. Это, наверное, судьба… Я уж и не жалуюсь.
(с) mihail
вот я те и пытаюсь втолковать, почему тебя не любят. вот и приходится тебе со шлюхами. выходит врал, что надоели?
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 22:20
+
0
Конечно, врал.
А ты зачем всем веришь?
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 22:32
+
+1
тебе нет. ты и сейчас продолжаешь врать.
мишка, мишка, где твоя улыбка, полная задора и огня?..
avatar

artyom

  • 12 января 2011, 22:37
+
0
вот ;-)
какая-то глупая улыбка)))
avatar

mihail

  • 12 января 2011, 22:48
+
0
а им не все ли равно где деньги отмывать?
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 09:57
+
0
А Вы прокладку тунелей открытым или закрытым способом считали?
И где же такие расценки? Наверное в КНР?
avatar

Leshy

  • 13 января 2011, 01:55
+
0
Открытым… закрытым на 22% дороже )))
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 10:10
+
0
Я полностью согласна:
самаре- самарское, тольятти — тольяттинское ))


Но когда:
Да… в Питере и Москве.
В лос-Анджелесе, Вашингтоне, Хельсинки, Марселе, Нью-йорке — монорельс над лесопарком.

И даже Питер и москва — слишком далеко, широко и нереально. Хотя… Мне лично Тольятти напоминает американский пригород.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 01:43
+
+1
Белозерова, Вы, как всегда, очаровательно глупы!:)
avatar

Zoom-Zoom

  • 13 января 2011, 09:46
+
0
Первое впечатление, как всегда обманчиво! :-)
И особенно — с утра!

Ум-Ум (можно я буду вас теперь так звать?), а почему вы это сказали мне, а не Мастеру?
Я лишь разделяю его мнение. Полностью разделяю по этим вот цитатам. А сравнивал Тольятти с американским пригородом сравнительно давно американский гражданин, который приезжал к нам из какого-то города-побратима в Америке, гражданин влиятельный и деловой.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 09:53
+
0
Американский сэбёб двухэтажен в принципе. Тольятти же больше похож на американское негритянское гетто, только еще хуже.
avatar

Zoom-Zoom

  • 13 января 2011, 11:35
+
-1
А Детройт двухэтажен был и есть? Он был побратимом, может и сейчас есть?
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 11:42
+
0
нет, городом-побратимом фвсегда был Флинт.
avatar

artyom

  • 13 января 2011, 12:19
+
0
Да, я спутала, приезжали, наверно, из Флинта и говорили о сходстве Тольятти с пригородом в Америке. Я помню, что встатье шла речь и о Детройте. И сейчас Пушков, когда ездил в Америку, посещал именно эти два города: Флинт и Детройт. В статье я запомнила эти два горда, город-побратим из них, сравнение Тольятти с американским пригородом и ещё там говорил он о том, что де ветра в Поволжье :-) напоминают ему… воздух океана, что-ли))) В общем, в Тольятти так «задувает», как-будто на океанском побережье. Это было примерно в 2002 году я читала в одной из местной газет. Эту тстью, уверена, можно найти в архивах.

Не, главное, процитировала Масетра. Все молчали, когда говорил он. стоило процитировать мне его же слова -все набросились на меня. Какой ужас, если честно…
Это я вам жалуюсь. :-)
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 15:49
+
0
Бляха, мы про пригороды (сэбёбы), по-моему, говорим, а не про сити или тауны! При чем тут сити Детройт???
avatar

Zoom-Zoom

  • 13 января 2011, 12:48
комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Удачи Вам, в Вашем нелегком деле)))
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 15:42
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Ага…
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 16:10
+
0
на американское негритянское гетто


Вы как скажете! Я тут воображаю, что нахожусь на Черноморском побережье Кавказа, а вы…
Пахнет дынями и персиками. А вы про гетто. Фу, Ум-Ум!)))
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 11:43
+
0
Плохой у Вас, Б-1 (я Вас теперь именно так буду называть!), вкус. Я если и думаю, то о побережье Тихого океана на Гавайах. А в негритянском гетто не так и плохо (наверное).
avatar

Zoom-Zoom

  • 13 января 2011, 12:51
+
0
Ну вот, что и требовалось доказать. Я хоть и глупенькая по вашему мнению, но ситуацию в Тольятти оцениваю реально: действительно, из-за гастрабайтеров с кавказа наш город похож на южный город… А про гетто вам виднее. Я даже не слышала про негритянские гетто)
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 15:30
+
0
Американский сэбёб

Вот в транскрипции написать «субурбан» не судьба? Ну или в русский «пригород» перевести.
Убого же выглядит…
avatar

nazxul

  • 13 января 2011, 12:55
+
0
Сэбёбен — это пригородный, а не пригород.
Субурбан — это вообще транслитерация, а не транскрипция.
Может, еще «мадэ ин» предложите говорить???
avatar

Zoom-Zoom

  • 13 января 2011, 13:49
+
0
))) ЖЕСТОКО ПЛЮСУЮ!!!
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 12:44
+
0
Администрация, а это нормально:

Белозерова, Вы, как всегда, очаровательно глупы!:)


www.tlttimes.ru/blog/polit/4356.html#comment55480
И потом мастер хлопает в ладошки и жестоко плюсует:

www.tlttimes.ru/blog/polit/4356.html#comment55622

почему не удаляете это то есть администрация приветствует такое хамство, что-ли?
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 16:16
+
0
Светлана! Ну прекратите, а! Мне за вами лично с веничком ходить! Вы задираете, мужики не всегда с эмоциями справляются. Давайте я буду по вашей просьбе минусовать тех, кто на вас неправильно посмотрел?! :((( Ну давайте для начала от мата избавимся. *ушел бить грушу*
avatar

PINGvin

  • 13 января 2011, 16:23
+
0
Я никого не задирала. Я только процитировала мастера и никого не провоцировала. Артем отреагировал спокойно, поправил ошибку, опечатку ли. Вы поощряете хамство в мой адрес, Максим. Вот такой вывод. Извините.
Я когда пришла сюда, поразилась хамству впервую очередь. И, для чего тогда сегодншняя модерация и пост утром, что здесь будет порядок?..

avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 16:32
+
0
Нет, Светлана! Вы неправы. Все еще хуже.

Я — это все вместе взятые ники на сайте. Великий, ужасный и специально сам вам хамлю! Так-то.
avatar

PINGvin

  • 13 января 2011, 16:35
+
0
Вообще это правда)) Я — бот Максима))И Аня — бот Максима и Безкупбр — бот Максима. Все — боты Максимы, только Белозёрова уникальна! и неповторима:)хахах))
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 16:48
+
0
У вас бурная фантазия и геббельс её очень правильно описывал с точки зрения биологии.
:-))) Фантазёр
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 16:52
+
-1
ну тогда объясните мне — дураку — что с вами происходит???? вы раньше не были такой агрессивной и ни на кого не кидались! Так — по мелкому флудили и оффтопили, но это было искренне и без оскорблений, а сейчас?
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 16:54
+
0
Если вы унас такой точный, что путаете 45 га и 11 га, то посмотрите мои первые комменты насайте и последующие. Вы как всегда все спутали. Вы всех достали своими гнустостями и меняв томчисле.

Максим… Умоляю… Скажи этому юноше… как тамего еббельс называл — чтобы он не писал мне… Убирайте больных с сайта.
Максим, сколько этот может тут флудить? Максим, не тыли против флуда? Посмотри, сегодня с ним никто из мужчин не связывется, так он прицепился ко мне. Я заметила, с ним уже никто не связывается. Так этот клаводрон припечатался ко мне!
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 16:58
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Б-1, я же Вас интеллигентно обложил, почти любя:)
avatar

Zoom-Zoom

  • 13 января 2011, 17:04
комментарий был удален

+
0
Обложенный интеллигент уже не интеллигент:)
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 17:21
+
0
Учите матчасть. Невозможно экологически. Неверно экономически.
avatar

VELOTLTLOVE

  • 12 января 2011, 13:44
+
+1
Не выгодно это. Проще пустить легкое наземное метро, прохожящее по оси Ленинский — лес — Баныкина — Комсомольский район.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 13:45
+
0
будет ли оно приносить доход…
avatar

vazm6

  • 12 января 2011, 18:29
+
0
Все зависит от того, как организуют и кто будет рулить им.
Можно и из сверхприбыльного проекта сделать полную ж… у при должном криворучии и головожопии.
avatar

nazxul

  • 12 января 2011, 18:33
+
0
рулить, в прямом смысле, будет пушкофф)
и звонок вручим ему!
тутутутутууууууу!
avatar

vazm6

  • 12 января 2011, 18:38
+
0
дорого, не выделят денег столько.
в москве прошло бы)
***
но идея хорошая, сам думал о ней,
да и денег можно много «слить»
avatar

vazm6

  • 12 января 2011, 18:28
+
0
А кто видел, что с нашими легкими происходит на окраинах (частный сектор), на побережье (между яхтклубами 3-4 этажная застройка нерусскими наемными рабочими, приезжало их начальство при мне — тоже нерусское /говорит на своем языке/), на территории санатория «Лесное»? Застройка, застройка и еще раз застройка! ( Потеря леса была лишь вопросом времени. (( Все проекты здесь фуфло: работать никто не захочет (пример — кинотеатр «Космос» долго мурыжился((. Контроля нет и не будет при проведение работ в лесу. Как всегда проблема одна: власть не говорит — общество не слышит и не хочет слышать.(
avatar

emelya

  • 12 января 2011, 20:55
+
0
Ну, чего уж там!? Надо познакомиться с этими ребятами, которые под Ла-Маншем трудились, да, и пригласить их за
«счет средств областного бюджета»?
Вот и будет у нас свой Shuttle…
avatar

Visson

  • 12 января 2011, 23:34
+
0
Метро — это отличная идея.
avatar

Belozerova1

  • 12 января 2011, 23:42
+
0
действующее и будущие городские водозаборы питьевой воды – стратегический запас Тольятти»,


А я вот вдруг подумала, как всегда: как-бы следующим летом с питьевой водой не случилось чего… Леса нет, вода пока осталась…
Хорошая новость для тех, кто против выступал. Но всё ещё может измениться или уже нет? Что-то легко так всё пошло.

Не зря мы тут все пишем и в Интернете торчим. В реал оппозиция вышла, значит)

avatar

Belozerova1

  • 12 января 2011, 23:09
+
0
Да, кстати, а с проблемой переезда из Автозаводского в Центральный что будут делать в итоге? Я статью Мастера читала, поняла сыр-бор.
avatar

Belozerova1

  • 12 января 2011, 23:12
+
0
Рановато ликуете.
Официального решения еще нет. То, что написало какое-то Самарское издание, о том, что проектант решил исключить дорогу… А заказчик проекта решил?

Даже если они действительно исключат дорогу из генплана, дабы его протащить…

Экспедиция мальчика на велосипеде с шестом в минувшие праздники в самое сердце леса показывает, что в центре леса идет интенсивная вырубка, расчистка земли под…? Рекультивацию?
Можно с большой долей вероятности предположить, что когда сойдет снег и чуть-чуть подсохнет грязь в лесу, мы обнаружим просеку шириной 100 м от Нового до Старого города. Возможно она пройдет не там, где планировалась лесная Магистраль… А дальше все пойдет по Химкинскому сценарию. «Ну что же делать? Коль просека уже есть – надо строить». А потом, по факту, можно будет включит и в генплан. Половина объектов, указанных в корректировке к генплану, уже построена. (Это и рынки на Громова, и на Ст.Разина 11-а кв.)-
«2.4.4. Планируется реконструкция здания бывшего молокозавода под рынок (по ул. Громова, 25).»
«2.7.2. Предусматривается площадка для строительства комплекса твердых бытовых и промышленных отходов с организацией промышленной зоны для организации сортировки отходов и размещения производств по переработке вторсырья в северной части городского округа Тольятти.» — ООО «Повтор»– дочка ООО «ЭКОВОЗ»а на территории Фосфора работает уж 2 года
«2.4.3.6. производственного комплекса по нанесению гальванических покрытий» – ЗАО «ЗИП» Завод индустриальных покрытий работает уж 3 года.
«церковь на бульваре Баумана;» — Построено давно на месте бассейна юго-восточнее т/ц Океан…
«2.3.26.2. здания психоневрологического диспансера по ул. Автозаводское шоссе, 3, в Центральном районе;» — знакомая всем психбольница напротив паркхауса- наверно заново строить будут, или бабки отмывать…

Виновника вырубки естественно отправят пожизненно валить лес – под пальмы на канарах…

Другой вариант.
Ах вы так?!!!
А мы по прежнему будем блокировать решение проблем на Южном шоссе путем строительства 40 летПобеды, продолжения ул. Транспортной, коммунальной развязок и нормального регулирования движения… Тогда интенсивно мечущиеся из старика в новик и обратно граждане отловят и растерзают всех зеленых и зеленоватых и сами приползут на коленях с просьбой вырубить лес подчистую.
А еще мы затеем строительство Развязки на Южке-Автозаводском и перекроем 3 полосы на Автозаводском под строительство фундамента опоры эстакады на неопределенный срок!
avatar

Leshy

  • 13 января 2011, 01:51
+
0
Рановато ликуете.

Да. Именно. Так всегда делают: для начала успокаивают, чтобы люди ничего не предпринимали. Ликовали, думали, что своего добились. А потом, быстренько обтяпывают всё, потом людям врут: «А мы не виноваты, это не мы вообще, а мы хотели, вы же видели». Короче, кто эту новость дал — торганули по полной. Цена торгов — лес. А торганули враньём по полной. Посмотрим, что паранойю-то гнать.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 04:13
+
0
Маразм крепчал!
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 12:45
+
+1
Внимательно читайте и потом скажете свое мнение)
Учтите, что писал не какой-то эколог-недоучка, а специалист.


Для Михаила:

Прочитала.

— практически отсутствует транспорт большой вместимости для межрайонных пассажирских перевозок, вместо него – сотни «Газелей». А как они ездят, вы и сами знаете.

Вот именно про это я и писала.

Вместо сотни газелей (а теперь и богданов, хайгеров и прочих якобы автобусов) нужно возвращать большой транспорт. Я понимаю что это сложно (потому что надо работать — производить шевеления тел, напрягать извилины). Но это нужно городу и людям, живущим в нем. И если поплывшие жиром чиновники не хотят, пусть уступят место инициативным (кто умеет работать(а не создавать бурную деятельность): идея — рассмотрение — одобрение/доработка/неодобрение (тогда новая идея) — воплощение (грамотные специалисты, которые не будут смотреть на задачу как на кормушку). Вот я, наверно, снова об утопии, потому что мне сейчас начнут: ой, да все погрязло в коррупции, да все так живут. Нет, не все. Честные и с совестью есть. Но их мало. Давайте пополнять их ряды, и будет у нас и прибыльный муниципальный транспорт, и развязки (и не будет дороги через лес), и все остальное.
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 10:25
+
0
Мне кажется это нереальным: убрать жировики-газели и вернуть большой, медленный транспорт. Газелист работает сам на себя: быстро едет, зарабатывает. Водитель того же Богдана халатно относится к работе, а сейчас, когда им в кабины почти везде поставили видеокамеры, поволяющие отслеживать, сколько на самом денег у них в кассе (там воруют нещадно) — так они вообще работать не хотят и…

Идея хорошая. Но нереальная. Хорошо работает только тот, кто работает, хотя-бы частично на себя (на хозяина естественно). Я не за Газели, я на них не езжу, я размышляю о горожанах в целом. А о водителях общ. транспорта и газелистах Тольятти я многое что знаю.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 10:44
+
0
Медленный он потому, что его подрезают газели.

Понятно, что коммерция работает себе в карман.
Про камеры — еще ни одной не видела. Зато достающие рекламные экраны — в каждом.
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 10:49
+
+2
Вот в Казани, например, нет Газелей — только общественный транспорт. Много автобусов, причем все новые. Но в часы пик там пробки страшные. Такое расстояние примерно как у нас между районами на автобусе 1,5 часа едут.
avatar

i-happiness

  • 13 января 2011, 12:14
+
0
Там немного другая, конечно, ситуация — в них Москва деньги сейчас вкладывает, готовит к универсиаде.

А представьте, если бы еще и газели были?
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 14:13
+
+1
Тогда, наверное, было бы меньше общественного транспорта.
avatar

i-happiness

  • 13 января 2011, 14:52
+
0
Раньше, когда не было газелей, в 80е-90е этот большой транспорт также был медленный и его очень долго было ждать. Судите сами: он вместительный, туда помещается много народа. Пока он едет, всех собирает… А больше транспорта, штук зачем, если он вместительный? Так и едет и будет ехать долго и медленно. В один большой автобус влезет несколько пассажиров с нескольких газелей, поэтому и будем также долго стоять на остановках. Я не за газели. Я просто говорю, как было и как есть.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 16:00
+
+2
Газелист работает сам на себя: быстро едет, зарабатывает. Водитель того же Богдана халатно относится к работе

Открою страшную тайну – в Богданах сидят те же газелисты, просто владельцы частных компаний обнов-ляют свой парк.
avatar

nazxul

  • 13 января 2011, 12:53
+
0
Тайны вашего мозга безграничны. Среди моих респондентов — исключительно те водители Богданов, которые ни за какие коврижки не пошли и не пойдут работать газелистами. Парк стал обновляться именно за счёт того, что когда поставили видеокамеры, многи водителям стало невыгодно работать на Богдане. Учтите: газелистами работают и гастрабайтеры, без прописки люди, а ввот на Богдан без прописки не устроишься. Сколько я знаю водителей, кто работает на Богдане, у них была стабильная з/п, отпуска. У газелистов того маршрута, с которыми разговаривала я — такого нет, никаких отпусков. Это разные сферы. Далее. Открывайте свои безграмотный тайны, которые лично для меня не имеют никакого веса кому-нибудь другому. Я с троллями во флуд вступать не хочу.
Мы вчера уже говорили на тему того, что вы на моём комментарном пути не случались даже случайно. Найдите себе для еды, уважаемый троль кого-нибудь другого. Если сейчас последует коммент ещё мне — вы этим подтверждаете своё предназначение и по крайней мере, неумное поведение. Окей?
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 14:46
+
0
Вместо сотни газелей (а теперь и богданов, хайгеров и прочих якобы автобусов) нужно возвращать большой транспорт.


Не нужно. В межпик эти слоны будут воздух возить. Парк должен быть разной вместимости. Я этим вопросом в свое время серьезно занимался
avatar

nazxul

  • 13 января 2011, 12:58
+
0
Да, оптимальные — хигеры/богданы и иже с ними на внутригородских маршрутах. Большие автобусы/троллейбусы главным образом нужны в пиковое время на пиковых направлениях.
Периодичность движения и время ожидания на остановке для больших автобусов в межпике либо слишком большие, либо, действительно, «воздух».
avatar

angry_hungry

  • 13 января 2011, 13:05
+
0
Это уже другая, не менее важная сторона вопроса — пассажиропоток.
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 14:15
+
0
Я Вам только хотел сказать, Доброволец, что Вы частную проблему газелей возвели в главную. Не они главный источник пробок (на южке).
avatar

mihail

  • 13 января 2011, 13:56
+
0
Убираем газели, доводим до умы предложенные мастером пункты по развязкам и достройкам дорогам. И все, не надо трогать лес. Но легче, быстрее, и, наверно, прибыльнее (читать: откат) как раз через лес.
Сейчас же как: после нас хоть потоп — и это неправильно.
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 14:19
комментарий был удален

+
0
Мне правда жалко вас, товарищ AVL)) Очень жалко)) Вы чем-то очень неудовлетворенны и несете абсолютную чушь) мы добились того, что твои дети будут жить в городе, в котором будет лес, а не куча гипермаркетов на его месте.
PS: я никогда не скрывал кто я, как меня зовут, какую точку зрения я имею. А вот такие анонимусы вроде тебя — скорее в штаны наложат, нежели раскроют своё лицо и имя.
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 13:17
+
0
Удалили мой комент о наглом вранье гасича про 45Га вырубаемого леса? Как забавно :)
Модераторы данного форума принадлежат к экологистам-общественникам? :)
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 13:36
+
-1
Модераторы умеют различать клевету и оскорбления
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 13:38
+
0
Ну тогда попробуй объяснить, каким образом экологисты-общественники насчитали 45Га вырубаемого леса для прокладки лесной дороги.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 13:40
+
-1
Спросите Гасича:) Можно его пригласить подежурить на сайте кстати)
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 13:42
+
0
давайте контакты. Пригласим. Тема экологии, лесной дороги и того же Фосфора год от года только нарастает как снежный ком. Никто ничего не делает.
avatar

PINGvin

  • 13 января 2011, 13:45
+
0
А Гасич сошлется на Иглина.
А Иглин сошлется не дремучий проект 98-го (кажется) года.
Из которого он выдрал непонятную цифру и с удовольствием машет ей при любом случае особо не вдаваясь в элементарную логику и арифметику.
У экологов-общественников как обычно плохо с аргументацией собственной позиции, что и продемонстрировал гр.Экологист в очередной раз.
Естественно чуть позже гр.Экологист будет кричать о том, что он с позором раздавил меня в этой дискуссии
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 13:48
+
0
Да, я тоже заметила. А он вообще порядочный человек? Ему можно доверить деньги, например?
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 13:51
+
0
Если вы про гр.Экологиста — понятия не имею, т.к. от общения со мной в офлайне он категорически отказался (видимо испугался возможных последствий за хамство в мой адрес)
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 13:57
+
-1
Я не обязан общаться с кем попало в оффлайне. Я не общаюсь с неадекватными людьми — в онлайне нет, к сожалению, возможности с ними не общаться.
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 13:59
+
-1
Естественно чуть позже гр.Экологист будет кричать о том, что он с позором раздавил меня в этой дискуссии

))) я и в соседней ветке не писал такого. Я не писал что Я вас задавил — я вообще не участвовал в атаке на вас)) Вас задавили другие пользователи портала))
У экологов-общественников как обычно плохо с аргументацией

О да, не сомневайтесь))) похуже чем у вас)) Вам Иглин на ТЛТру свой телефон дал? Вы сним связались? Поговорили? Нет? А почему? И на основании чего у меня плохо с аргументацией? Почему я должен отвечать за Гасича? Пусть Гасич сам за себя ответит — благо у него это хорошо получается)
А Гасич сошлется на Иглина.
А Иглин сошлется не дремучий проект 98-го

А вот это называется домыслы, фактоиды — с аргументацией у ВАС слабо) ваше мнение очень субъективно)
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 13:55
+
0
Гр.Экологист, хватит заваливать форум флудом.
Еще раз предлагаю тебе обосновать указанную цифру вырубаемого леса в 45Га.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:00
+
-1
А почему я должен её обосновывать? Я проводил расчёты? Я эту цифру выводил? Может быть я где-то заявлял данные с этими цифрами?

С таким успехом я вас могу попросить обосновать почему на сайте ТЛТтаймс не получилось построить самоуправление? вы же теперь здесь — так отвечайте!
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:04
+
0
Ок, я потружусь… берем 5,4 км. трассы (5400 метров)и умножаем на 21 (ширина четырехполосного покрытия плюс обочина)получаем 113400 метров квадратных. Делим на 10 000 (1 Га)получаем 11,34 Га просеки…
avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 14:11
+
0
А что мешает своим умом, без постоянной оглядки на старших товарищей, проверить эту цифру?
Я тебе даже помогу с исходными данными:
Длина трассы — 5,4 км
Общее количество полос — 4шт.
Ширина полосы — 3,5м.
Расстояния от края дороги до кромки леса — 6,0м

Ну что, сможешь сложить и умножить самостоятельно?
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:12
+
-1
Для меня не имеет значение сколько леса под это будет срублено. Для меня важно — чтобы на территории леса:
1. никаких строительств (дороги или чего-либо другого)не проводилось
2. Лес охраняли, а там где нечего охранять — восстанавливали
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:22
+
0
гр.Экологист всеми силами пытается уйти от очевидного для всех факта:
вожди «общественников-экологистов» г.Тольятти граждане Гасичи Иглин в качестве первого и главного аргумента против строительства дороги (см.статью) приводят очевидную ложь про 45Га вырубаемого леса.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:34
+
-1
Какая разница сколько? Рубить будут? Будут! Стоить в санитарной зоне водозаборов будут? Будут! Вот и все!
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:36
+
0
О! Вот и водозаборы всплыли.
Гр.Экологист, ты сможешь внятно дать информацию по следующим вопросам:
— на каком расстоянии от водозаборов должна пройти трасса дороги?
— каков размер санитарной зоны водозабора согласно действующим санитарным нормам?

В качестве информации привожу свой пост с другого форума:
Новый город снабжается водой из Волги.
Водозаборы, о которых пекутся общественники-экологи, снабжают водой Центральный район. Причем вода там такого качества, что лично я уже лет 15 ни при каких условиях, даже в кипяченом виде, ее не пью.
Есть еще забавный момент — снабжение водой Комсомольского района.
Данный район снабжается также водой из артезианских скважин и эти скважины находятся на расстоянии 100м от комсомольского шоссе (лесной дороги соединяющей портпоселок и комсомольск). И ничего — все нормально, ни кто не жалуется.
А теперь внимание вопрос: как вы думаете какое расстояние между обсуждаемой тут дорогой и водозаборами? 1000м!!!! Интересный факт? Так вот такого рода наблюдения, в купе с якобы 45 вырубаемого леса, и рождают предположения о том, что действия гасичей с иглиными продиктованы чем угодно, но не заботой о экологии города и благополучии граждан.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:44
+
-1
границы первого пояса санитарной зоны водозаборов — 50 метров от самого водозабора. Границы второго и третьего поясов санитарной зоны водозабора определяются с помощью гидротехнических исследований. К сожалению. такие исследования как и экологическая экспертиза не проводились перед принятием проекта ген.плана. Последний раз высчитывали территорию второго и третьего поясов водозабора в 2000 году — на данные 2000 года Иглин и опирается — так как если нет новых — опираются на старые расчеты. Так вот по его данным — дорога будет проходить через санитарную зону водозаборов. Узнать подробную информацию, ознакомиться со схемами и планами вы можете позвонив Иглину ( тел 28-02-57)
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:55
+
0
Опять позвонить Иглину? :) гр.Экологист сам то хоть что нибудь знает?
Во первых граница первого пояса водозабора не 50м, а от 30 до 50м в зависимости от типа грунта.
Во вторых в границах третьего пояса водозабора можно размещать, при определенных мероприятиях, все что угодно, включая скотомогильники и нефтебазы. А уж дорогу и подавно.
В третьих я так и не увидел ответа, на каком расстоянии от устья скважин водозаборов проходит лесная дорога.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 15:24
+
+1
Причем вода там такого качества, что лично я уже лет 15
По-моему, всем известно, что вода в Центральном районе лучше, чем в Автозаводском. Даже на вкус сразу ясно. Когда мы жили в новике и приезжали в старик к родственникам — напиться не могли. А у себя в новике пили только кипяченую.
avatar

i-happiness

  • 13 января 2011, 15:01
+
0
О-да! Любезный, приезжайте ко мне в гости прямо сейчас на ул.Советскую, 74 и я с удовольствием напою Вас вкуснейшей артезианской водичкой из под крана, а потом дам вам внимательно рассмотреть то, что в этой водичке плавает.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 15:28
+
0
я с удовольствием напою Вас вкуснейшей артезианской водичкой из под крана

Тут как бы не водичка виновата, а сгнившие коммуникации центрального района, по которым эта вода до вашего крана бежит.
avatar

nazxul

  • 13 января 2011, 16:43
+
-1
вожди «общественников-экологистов» г.Тольятти

А вы вообще не эколог и не общественник. Так — гнойник на теле общества
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:40
+
0
А вы вообще не эколог и не общественник. Так — гнойник на теле общества

Чудесно :) Вот и полезло то самое хамство, про которое я ранее писал.

На ресурсе tlt.ru некоторое время дискутировал с гр.Экологистом.
В виду отсутствия внятных аргументов в защиту своей позиции гр.Экологист закончил эту дискуссию откровенным хамством в мой адрес.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:46
+
0
С виду-то приличный вроде человек, а оказался такой вот, как про сапожников говорят. Я в шоке, как люди быват обманчивы с первого взгляда…
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 15:27
+
0
Так — гнойник на теле общества

Вот и оскорбление. Прошу обратить внимание админов! В духе экоани и бескупюр. Я же говорю: ОПГ под маской «зелёных». Даже страшно товарищи. Такие они зловещие!..
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 14:52
+
-1
брррр))))) мы страшные зеленые — пришли истребить вас, снести ваши дома и посадить лес))))) ахахах))) Светлана — у вас паранойя)))))))
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:57
+
0
Я зелёные в кавычки взяла. Вам в зелёных не место. Вы ужасны своим хамством. Так что вы не то подумали, а это, как вы сами выразились:
Светлана — у вас паранойя)))))))
Не валите с больной головы, вы ужасны только хамством.
Кстати, ещё одно оскорбление, переход на лиичности. Прошу заметить это администрации! Так вот кто зачинщик флуда здесь, один из них. Кому нечем крыть, нет аргументов начинает оскорблять и хамить. Полный провал. Не пишите мне. Не случайтесь рядом со мною даже случайно. Ещё раз сказать или вы не понимаете? Вы уже третий день ко мне пристаёте.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 15:09
+
+1
Светлана — у вас паранойя)))))))

Бырышня ведет себя как идиот, пытаясь привязать изменившиеся правила под свои идиотские требования…
avatar

nazxul

  • 13 января 2011, 16:45
+
-1
Да она последнее время себя ведет еще странне чем всегда. Раньше я её жалел и понимал, но то, что происходит сейчас меня оочень бесит, раньше она не ругалась матом и не хамила — теперь сплошь и рядом оскорбления! Я вообще сомневаться начал — может это уже не наша Белозерова???
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 16:50
+
0
Я ещё и матом ругаюсь, гнусный клеветник?!
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 18:26
+
0
правда?!!!
люблю еогда матом ругаются)
avatar

vazm6

  • 13 января 2011, 23:29
+
-1
Не знаю в чём изменились правила. Хамов стало ещё больше.
А идиотизм неискореним. Кто в теме, а кто в шлеме.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 17:25
+
0
В общем я поняла: специально увеличивает, непорядочный. У них какие-то свои цели, я так поняла.
avatar

Belozerova1

  • 13 января 2011, 14:51
+
0
опасно: тролль
avatar

Ecologjst

  • 14 января 2011, 02:59
+
0
коммент был удален за слова о фотографии. размещайте тут свою, может кто-то над вами посмеется?!
avatar

PINGvin

  • 13 января 2011, 13:42
+
0
Ну так и удалил слова о фотографии, оставив остальной пост. На серьезных форумах у модераторов не больных звездной болезнью принято делать так.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 13:51
+
0
Будьте добры и Вы и Экологист — лучше подготовьте свои предложения по экологии города. Мы пригласим предложенных Вами экспертов разом и в формате Вебинара подробно все обсудим. Но в рамках приличий. Эту возможность мы предоставляем безвозмездно. А вы тут о звездной болезни…
avatar

PINGvin

  • 13 января 2011, 13:55
+
-1
Экспертов приглашу — свяжусь с ними в течении трёх-четырёх дней, узнаю — согласятся ли они на это. Результаты напишу в личку.
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:01
+
0
Я не специалист в области экологии, и в отличии от «общественников-экологов» не берусь рассуждать о вещах, в которых слабо разбираюсь, и уж тем более делать какие либо предложения…
По поводу градостроительных вопросов — пожалуйста.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:04
+
-1
А говорили Гасич пошлет к Иглину, а Иглин ещё куда-нибудь, а сами-то?
avatar

Ecologist

  • 13 января 2011, 14:05
+
0
Что ты хотел сказать этим постом, гр.Экологист? Еще раз и более внятно.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 14:15
+
0
Я самый главный специалист по экологии городского округа Тольятти — все это знают и эта Б****** ещё поплачет — что обижала меня!!!
avatar

Ecologjst

  • 14 января 2011, 03:01
+
0
Мальчик перепил кефиру на ночь. Представляю, что будет утром, когда он с бодуна полезет в сеть :)
avatar

AVL2006

  • 14 января 2011, 08:51
+
0
Кефира перепил человек, которому заняться нечем — судя по всему. Создал моего фейка — пишет всякие мерзости.
avatar

Ecologist

  • 14 января 2011, 08:54
+
0
Ecologist и Ecologjst
разницу уловили?
avatar

Ecologist

  • 14 января 2011, 08:54
+
+2
Вщзвращаю ))) но без ссылки про фото *шепотом*

Ну и чего добились общественники — экологи? Если лес перейдет в собственность города — торговых центров, коттеджей, заправок и шашлычек там понастроят и без дороги. Вообще вся эта суета общественников экологов похожа на отвлекающий маневр, с целью увести внимание общественности от будушего раздела и продажи леса в частные руки.

Под строительство дороги через лес из Автозаводского района в Центральный необходимо будет вырубить 45 га

Гасич с Иглиным либо идиты, не знающие арифметики, либо лжецы.
45Га вырубаемого леса, которыми пугают гасичи и иглины, при длине трассы 5,4км — это просека шириной 83м(!!!). Вдумайтесь в эту цифру. Восемьдесят три метра!
Простые подсчеты показывают, что для строительства дороги с двумя полосами в обе стороны необходима просека площадью 12-15 Га.

На ресурсе tlt.ru некоторое время дискутировал с гр.Экологистом.
В виду отсутствия внятных аргументов в защиту своей позиции гр.Экологист закончил эту дискуссию откровенным хамством в мой адрес.

ЗЫ: я не одмин ))

avatar

MASTer

  • 13 января 2011, 14:03
+
0
Товарищу AVL2006:
вы приводите пример с 100-1000 метрами, потом с 45 га. Пусть цифры и преувеличены, но это не означает, что лес нафик надо вырубить.
Это как с закладыванием денег в бюджет: нужно заложить их в 3 раза больше суммы, потому что 50-70% обрежут.
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 15:05
+
0
Вы сейчас преувеличиваете, говоря что я предлагаю вырубить нафиг лес.
Я предлагаю вырубить (если там вообще нужна рубка с учетом летних пожаров) 0.5% лесного массива между Волгой, Автозаводским р-ом, Центральным р-ом., для того чтоб:
1.Решить вопрос связи между Новым и Старым городом, вложив в это минимальное количество денег. Все предлагаемые альтернативные варианты решения транспортной проблемы однозначно более дорогие и менее эффективные.
2. Принципиально, в разы, улучшить экологическую обстановку для жителей проживающих по Южному и Автозаводскому шоссе.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 15:40
+
0
Ну вы ж знаете что они 0,5 не вырубят. Будет в разы больше. Вот отсюда и идет сопротивление.
avatar

Dobrovolec

  • 13 января 2011, 15:49
+
+1
Я так понимаю, что вы намекаете на возможную застройку супермаркетами, заправками и домами территории вдоль трассы?
Вы не в том направлении копаете.
Если лес перейдет в муниципальную собственность — его застраивать будут вне зависимости того, построена или нет лесная дорога.
Так что тем, кто хочет оставить лес общественным, не против трассы бороться нужно, а против перевода леса в распоряжение городской администрации.
avatar

AVL2006

  • 13 января 2011, 15:59
+
-1
Не хочу верить своим глазам, но, похоже, я в чем-то был прав(см выше): www.tlttimes.ru/blog/polit/4356.html#comment55426
«Можно с большой долей вероятности предположить, что когда сойдет снег и чуть-чуть подсохнет грязь в лесу, мы обнаружим просеку шириной 100 м от Нового до Старого города. Возможно она пройдет не там, где планировалась лесная Магистраль… А дальше все пойдет по Химкинскому сценарию. «Ну что же делать? Коль просека уже есть – надо строить».

На «вражеском ресурсе» появилась информация, подтвержденная фото-свидетельством! Вот она! Просека!


Подробнее здесь: tlt.ru/articles.php?n=1933679

Ширина просеки, как и планировал АВЛ, не более 16 м. На нормальную магистраль, конечно, не хватит, но, для начала, на велодорожку
www.tlttimes.ru/blog/polit/5330.html#comment78790
с рэнцепроводом
www.tlttimes.ru/blog/polit/4992.html#comment71321
— вполне достаточно.
Заметьте, деревья лиственных пород – не деловая древесина (сырая древесина даже на дрова не годится — все сожгут там же), участок леса не затронут ни верховым, ни даже низовым пожаром. Деревья абсолютно чистые без следов обугливания коры.
avatar

Leshy

  • 4 апреля 2011, 22:34
+
0
Неплохо бы координаты поточнее…
avatar

dmprt

  • 4 апреля 2011, 23:18
+
-1
Точные координаты можно узнать только у автора фото.
Попробуй на тлт что-нибудь узнать…откуда фото?
Если фото действительно сделано у Лесного, на трассе магистрали (велодорожки с монорельсом), то скорей всего это здесь:

координаты внизу картинки если по GPSу поедешь.
Это единственный участок в районе Лесного с ровным рельефом и чисто-лиственным (без хвойных) лесом.
avatar

Leshy

  • 5 апреля 2011, 01:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet