о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Сторонников сохранения башни обвинили в пиаре на "опасной груде кирпичей"

«Зачем кому-то понадобилось поднимать шумиху в защиту опасной груды кирпичей – непонятно»,- пишет в адрес противников сноса водонапорной башни в Центральном районе Тольятти официальный орган тольяттинской мэрии, газета «Городские ведомости».


«В настоящее время здание… исключено из сводного списка выявленных объектов культурного наследия – объектом культурного наследия не является»,- цитирует газета письмо министра культуры и молодежной политики Самарской области О.В. Рыбаковой.

Акт технической инвентаризации гласит: «Объект находится в аварийном состоянии: капитальные стены имеют 70% износа, перекрытия – 80%, перегородки, окна, двери отсутствуют, отопления – нет. Общий процент износа составляет 85%".

Следовательно, делает вывод газета, башню надо снести, пока она сама не рухнула.
tlt, новости Тольятти, Тольятти, водонапорная башня, башня в Тольятти

Комментарии (24)

+
0
это же просто трудно высказать более правильную точку зрения!
avatar

i-co

  • 28 февраля 2011, 12:17
+
0
Подумаешь, напугали износом: башня в селе Канадей — вот здесь износ так износ, уже больше 100% :) А всё ещё стоит, так как охраняется государством :)
avatar

dmprt

  • 28 февраля 2011, 13:34
+
0
Да. Знаю эту башню. Но в ней хотя бы козы-коровы-овцы пасутся)Хоть какая-то польза.
avatar

n-sider

  • 28 февраля 2011, 15:45
+
0
Да и стены там потолще наших будут… ВОТ СВОЛОЧИ! ( Пусть башня их угробит! ( Бездуховные сволочи! (( П.С. Мэрия говорите… при встрече с ними пора бы хорошенько эдак поговорить методом КИРПИЧА ИЗ БАШНИ ПО ЛИЦУ! (((
avatar

emelya

  • 28 февраля 2011, 20:00
+
+2
Я думаю, башню надо оставить — в Тольятти подобных сооружений очень мало. Как элемент городского облика она имеет небольшое значение в своём нынешнем виде. Но у этого сооружения — необычный облик на фоне достаточно монотонной жилой застройки и историческая ценность, которую нельзя недооценивать. Поэтому башню нужно как-то облагородить, может, сделать повыше, добавить какие-то гармонирующие пристройки и наполнить новой функциональностью.

А то в последнее время какой-то дурацкую линию пытаются проводить — лес сгорел, построим на его месте что-то «полезное». Башня в плохом состоянии — нужно сносить, освобождать площадь под новое строительство. А почему бы не попытаться увидеть во всём что-то красивое, и не попытаться эту красоту проявить и сделать ещё лучше?
avatar

dmprt

  • 28 февраля 2011, 22:02
+
0
Предлагаю добавить Парк в плохом состоянии — нужно построить Парк-инг для Космоса
avatar

Leshy

  • 28 февраля 2011, 23:11
+
0
О, а ведь такая идея просто витает в воздухе! )))

Памятник на площади Свободы низковат что-то, и огонь горит неярко, из Нового города не видно, — забабахать монументальную свечку в несколько десятков этажей, и ходить на работу далеко не придётся, и устаревшая площадь модернизируется в жилой дом с большим прилегающим двором и подсобными помещениями (мэрия, администрация Ставропольского района) :)
avatar

dmprt

  • 1 марта 2011, 08:13
+
0
Я лично потив башни и потив того вида башни в котором она сегодня есть
avatar

Savage

  • 28 февраля 2011, 20:11
+
0
Совершенно позорная башня. Предлагаю на ее месте построить 400-метровый фаллос-офис «Газпрома», который нельзя строить на Охте в СПб.
avatar

Zoom-Zoom

  • 28 февраля 2011, 21:12
+
0
Что вы мля все обсуждаете. Вам по-русски сказали — не культурный это объект.
Выкупайте землю и стройте что хотите.
avatar

mihail

  • 28 февраля 2011, 22:06
+
0
А нет ли в этом желании уничтожить архитектурный памятник города подоплёки в виде заказа со стороны какого-нибудь дяди с мохнатыми ручонками? :) Дать пару взяток в областном министерстве, а здесь уже чиновнички свои, прикормленные, и за просто так отдадут «аварийно-опасный» объект.
avatar

dmprt

  • 28 февраля 2011, 22:17
+
0
А мне бы хотелось, чтобы башня осталась. Мне будет жаль, если ее не будет.
avatar

slavasmirnov

  • 28 февраля 2011, 22:23
+
+1
Водонапорная башня НИКОГДА и не входила в реестр памятников областного значения.
Она является Памятником архитектуры(А) и истории (И) муниципальной (город.) значимости в соответствии с Решением Тольяттинской городской думы от 21 июня 2000 г. № 858: «О реестре памятников истории и культуры города Тольятти, концепции сохранения и использования историко-культурного наследия г. Тольятти, положений „Об охране и использовании памятников истории и культуры г. Тольятти“».
my-tlt.narod.ru/pamiatnik.htm
Не Рыбакова принимала это решение, не ей и исключать БАШНЮ из списка. Это могут сделать только депутаты гордумы!
У кого другая точка зрения? (информация)
avatar

Leshy

  • 1 марта 2011, 00:44
+
0
Точка зрения правильная. А ссылка на решение Рыбаковой есть?
avatar

dmprt

  • 1 марта 2011, 08:18
+
0
А при чем здесь Рыбакова?, она права. Повторяю: объект никогда и не входил в реестр объектов культурного наследия областного значения. Объект является Памятником архитектуры(А) и истории (И) муниципальной (город.) значимости.Это наш, городской реестр.
Ониб еще запрос в москву или в Юнеско сделали.
avatar

Leshy

  • 1 марта 2011, 13:14
+
0
В настоящее время здание… исключено из сводного списка выявленных объектов культурного наследия...
— вот это сказала Рыбакова. Сводный список — насколько я понимаю, это список всех памятников Самарской области вне зависимости от территориального уровня. Если данный памятник является городским, то это значит, что решение о снятии с него статуса принимает Дума города.

Отсюда следует: либо Ваша ссылка не актуальна (и башня всё-таки не является памятником решением Думы), либо исключение из областного списка не законно. Или сведения о том, что участок продан и «начался снос башни» — неверны.
avatar

dmprt

  • 1 марта 2011, 18:08
+
0
Ваша точка зрения имеет право на существование, но факты говорят о другом.
Тольяттинских объектов, и даже вообще упоминания слова «Тольятти» в сводном списке нет!
www.okn63.ru/cultural_heritage/

В государственном списке объектов федерального и регионального значения присутствуют 26 объектов Тольятти и… 990 объектов Самары… Список утвержден в 2009 г.

Объекты местного значения находятся в Решении Тольяттинской городской думы от 21 июня 2000 г. № 858.
По-моему решение не отменено.
avatar

Leshy

  • 1 марта 2011, 19:33
+
0
Тогда всё сложнее. По закону Самарской области №142-ГД от 08.12.2008 решение о включение в реестр объектов наследия принимает правительство Самарской области, исключение осуществляется им же по согласованию с местным органом самоуправления. Если объект не был включен в реестр по каким-то причинам, это уже дело ГорДумы, как им распорядиться.

Тут нужно немного покопаться, чтобы добраться до истины. Депутату городской Думы это по силам, я думаю.
avatar

dmprt

  • 2 марта 2011, 08:39
+
-1
Вы, вместе с законом 142-ГД меня уже почти убедили, что объект наследия и Памятник архитектуры(А) и истории (И) муниципальной (город.) значимости — одно и то же. :)
Но, нигде, ни в №142-ГД от 08.12.2008, ни в Федеральном законе от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» не сказано, что если объект не включен в реестр, то он не является объектом культурного наследия. Объект культурного наследия по тем или иным объективным или субъективным причинам может не присутствовать в реестре. (например не оформлен как объект недвижимости в регпалате или др.)

Со слов Рыбаковой «В настоящее время здание… исключено из сводного списка выявленных объектов культурного наследия – объектом культурного наследия не является»

Статья 23. Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ
Исключение объекта культурного наследия из реестра

Исключение объекта культурного наследия из реестра осуществляется Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа охраны объектов культурного наследия на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы и обращения органа государственной власти субъекта Российской Федерации в случае полной физической утраты объекта культурного наследия или утраты им историко-культурного значения.

Не ужели по нашей башне решение Правительство РФ принимало??? Не уж то сам ВВП???

То, что право гордумы — им распорядиться, я с Вами согласен, (ее право отменить, пересмотреть №858). Но не мэрии.
avatar

Leshy

  • 4 марта 2011, 01:47
+
0
нигде… не сказано, что если объект не включен в реестр, то он не является объектом культурного наследия
Если он не включён, в то время как признан решением местного органа, то это говорит о том, что имеет место быть сбой чисто процессуального характера. Другое дело, по чьей вине он произошёл, и был ли в этом умысел.

Не ужели по нашей башне решение Правительство РФ принимало???
Не думаю. Просто есть определённая бюрократическая процедура, которая осуществляется кем-то в Правительстве, у них там своя разветвлённая структура :)

… право гордумы… Но не мэрии.
В законе ничего не сказано про то, какой орган местного самоуправления — представительный или исполнительный — осуществляет согласование с федеральным органом об исключении.

Ситуация паскудная. Вполне может быть коррупционная составляющая.

Ситуация может выглядеть, на основании всех фактов так. ГорДума принимает решение о включении башни в список памятников. Через некоторое время мэрия (в обход Думы) подаёт документы об исключении башни из списка. На что областное министерство бодренько реагирует. Коррупция? Похоже.
avatar

dmprt

  • 4 марта 2011, 08:58
+
-1
Еще немного поразмыслив, вернулся к прежней точке зрения.
Итак: первым было Решение Тольяттинской городской думы от 21 июня 2000 г. № 858, которое установило свой перечень и понятие объекта для данного Решения.
Под памятниками истории и культуры в этом решении понимаются(пункт 1.2 Концепции):
1. объекты зарегистрированные в Государственном реестре недвижимых памятников истории и культуры;
2. объекты зарегистрированные в Реестре памятников истории и культуры г. Тольятти. (то-есть в самом № 858).

Далее в 2002 году был принят Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», который ввел свое понятие «Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры)», применяемое только для данного закона. Далеко не все объекты Решения 858 могут стать сразу объектами ФЗ 72 по ряду как объективных, так и субъективных причин. Например, для того чтобы стать объектом ФЗ № 72 объект должен иметь возраст более 40 лет, объект должен быть выделен и оформлен как объект недвижимости в регпалате, необходимо в установленном порядке подготовить и утвердить обосновывающие документы… далеко не каждый монумент или памятный знак может быть выделен в отдельный объект недвижимости. Тем более не у каждого собственника (школа) есть на это средства.
Естественно, что владелец Башни всеми возможными и невозможными способами пытался избежать включения в государственный список. И ему это похоже удалось.

В 2008 году был принят закон Самарской области от 08.12.2008 № 142 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации,
расположенных на территории Самарской области»
и тут же в 2009 г. были сформированы Государственный список объектов федерального и регионального значения Самарской области и сводный список по Самарской области.

Башня не попала ни в один из последних списков, но она охраняется Решением № 858.

3 февраля 2011 г. Президент России подписал указ об упразднении Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия.

9 февраля 2011 г. на сайте tlttimes.ru/blog/tribune/4833.html появилась информация о сносе башни.

avatar

Leshy

  • 7 марта 2011, 04:00
+
0
Интересно, а каков процент износа был у проржавевшей насквозь за 35 лет гостинницы на Спортивной, пока за не Казаков не взялся???
avatar

Leshy

  • 1 марта 2011, 01:09
+
+1
Опубликовал в блоге комментарий Пушкова. Послушайте живую как это было.
avatar

Leksin

  • 1 марта 2011, 12:17
+
0
Есть ли ссылка, по которой можно напрямую обратиться к нашему мэру и департаменту градостроительства (если департамент что-то решает?)? Прослушал ответ мэра по вашей ссылке и мысль только одна — Блин! Ну ты же мэр, сделай что-нибудь! Неужели нельзя отсудить башню обратно в муниципальную собственность?! И реально отремантировать ее, а не разводить разговоры. Неужели в нашем городе только мастера поговорить по душам с народом активно выступают (я не про «Декабрь», а мэрию).

Короче, тут нужно законодательное решение и конкретные сроки (публично оглашенные) по проведению работ с башней!
П.С. Спасибо, Николай — за активную гражданскую позицию!
avatar

emelya

  • 7 марта 2011, 12:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet