Взято отсюда:
kungurov.livejournal.com/33074.html
Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира — это Ливия.
В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич — страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали — отвечаю.
Недавно у меня вышла книга «Будет ли революция в России», где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль — объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание — сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно — элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность — она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка — типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии — это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой — можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы — это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия — СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем — этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор — их сознание… как бы это помягче выразиться — очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые — у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы — они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) — это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию — мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов — матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.
Комментарии (73)
woken
+1
Это не только в Ливии )
Shadow
angry_hungry
nazxul
2 Назгул
Опять опередил :))
de_Gauss
mihail
de_Gauss
Shadow
Интересно, а как США, Канада, Франция, Италия, Британия и остальные помощники гнусных деяний плакать будут, после актов возмездия на их землях, сотворённые мстителями джамахирии? Сильно или не очень?
mozg
Не успел… Не хватило буквально пары дней…
slavasmirnov
Трудно передать словами ту радость и благодарность американским войскам, которую я испытывал, когда в апреле 2003 года был свергнут Саддам Хусейн
Когда я вернулся, то думал найти в Ираке атмосферу добрососедства, взаимоуважения и доверия между людьми, как это было прежде.
Между иракцами, жившими вместе на этой земле тысячи лет, возникли трудно преодолимые противоречия. Страна раскололась на общины — религиозные, этнические, племенные. Человека могут убить прямо на улице только за то, что он является представителем «не той» общины! Такого не случилось бы раньше.
Сегодня в Багдаде некуда пойти вечером, чтобы посидеть или погулять с друзьями. Вся страна — словно тюрьма со строгим режимом. С закатом солнца жизнь в Ираке умирает.
«Мне горько и обидно, когда я слышу сейчас, что иракцы тоскуют по временам Саддама. Но, клянусь, они имеют на это право. Для большинства моих сограждан американцы стали не освободителями, а разрушителями. Условия жизни населения, по сравнению с периодом до 2003 года, просто невыносимые. У людей нет работы, нет электричества, топлива, зато есть рост цен на продукты и перебои с распределением продовольствия по карточкам, чего никогда не случилось при Саддаме Хусейне.
На демонстрации протеста сегодня выходят те, кто, как и я, с надеждой и нетерпением ждал, когда взойдет заря свободы. Но когда она пришла, воспользоваться ей мы не сумели. Никто не может меня убедить в том, что жизнь в Ираке сейчас лучше, чем она была раньше, при прежнем режиме.
По-моему, интеллигенция начинает что-то подозревать.
Перепутали демократию с благополучием…
nazxul
de_Gauss
У них разрыв шаблонов, видать. Как же так, а где хваленый американский образ жизни!? )
Shadow
Жизнь потом жестко обламывает подобные чаяния.
nazxul
ipolit
nazxul
ipolit
nazxul
zh-tlt
ipolit
По мне так весь мир нуждается в жестких диктаторах. Иначе бардак.
В Америке, насколько я знаю, тоже все очень жестко. Но тут судить трудно, ибо написать все что хочешь можно. По крайней мере, я себе составил такое мнение из большинства источников, которые счел правдивыми )
Shadow
ipolit
Shadow
Ну и кто по твоему эти жесткие люди издающие законы и следящие за их исполнением в сша и европе? Я так понимаю на каждую страну по 1 жесткому человеку, да? Фамилии тогда должны быть на слуху. Можешь озвучить?
ipolit
Shadow
Shadow
ipolit
В США остатки порядка после Гувера. Уже и негры беспределят, и латиносы наркотой торгуют, и менты взятки берут.
Англию со времен пуритан к порядку приучили, хотя тоже разбалтываются, там самый высокий уровень преступности в Европе на сегодняшний день.
Про Германию и Францию молчу уж — как там турки беспределят, всем известно.
Израилем, честно говорю, не интересовался, поэтому не знаю.
Shadow
slavasmirnov
Belozerova1
Belozerova1
Shadow
Это «вам» Кремль нужен. А мировому сообществу нужно, чтобы страны-придурки войны не развязывали и ядерные ракеты не пускали по пьяни.
Belozerova1
Ваши слова?
Shadow
Мои слова. Про вас. Только что-то плохо «у вас» получается бороться с вторжением москвичей и их порядков в Самарскую область)
А я, мои слова и истина в том, что против власти (в кремле которая щас сидит) воевать не надо, надо бить коррупционеров всем народом.
Насколько я знаю, США и прочие не против мирного населения войну затеяли.
Мирное население как раз и спасают от ига.
Так вот, с коррупционерами надо всем народом бороться, а если власть гниёт якобы с головы, то туда ей и дорога.
Правильно, Путин испугался, что его как Ливию бомбить начнут, поэтому постарался от неё отделаться. А что в ней хорошего-то? То, что союзником РФ была против Грузии?.. Так правильно — нефиг, ибо…
Belozerova1
Не оправдывайтесь, не у следователя сидите.
Выше четко видно, что вы писали и по какому поводу.
Почему я вообще должен бороться со вторжением москвичей куда то? ))
Жертвы от американских авиаударов среди мирного населения есть? Есть.
Какие еще вопросы?
Shadow
Не знаю, тут вот митинги были против омсковског овремени. против торжения на ВАЗ москвичей и много чего. Есть группа людей, употребляющая слово «кремлядь», ну, вот они и будут рады по поводу Кремля, наверно. Я это и имела ввиду!!! :-)
И эти люди против Запада и Европы, потому как им самим Кремль нужен — я вот о чём, они сами ещё поворовать хотят, все эти партийные лидеры, рвущиеся к власти. вот и всё.
Даже если Путин и кто там иже с ним и преступник, от правосудия ему не уйти, им не уйти. Им ничего не останется, как подчиниться требованиям цивильного Запада и Европы, что уже наблюдалось неоднократно и народу от этого будет только здорово.
Если народ в Рф будет нормальным и будет бороться не с Западом и Европой, а с негативом в своей собственной стране, который на руку только другим партиям и их лидерам тогда всё будет окей.
Belozerova1
Хорошо, пойдем по пунктам, может я где ошибаюсь.
Почему для Вас Каддафи преступник?
Shadow
А почему для вас преступник Путин? А для кого-то здесь и Ходорковский преступник. А для кого-то Сталин преступник. Так что их всех объединяет и является ли Ходорковский на самом деле преступником? Извините за уклончивый ответ. Моё мнение не меняется каждый час (хотя создаётся такое впечатление) — оно просто развивается. Ведь новости тоже обновляются почти каждую минуту…
А уж про процессы в сознании человека я вообще молчу. Вот вы, например, ваш мозг и сознание развиваются или всё, окостенели в одной позе?...:-)
Ещё раз извините за уклончивый ответ. «Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты» — можно и так ответить на ваш вопрос… Кто друзья Каддафи-то, а?
Belozerova1
Для меня Путин не преступник, а обычный правитель — где то лучше, где то хуже.
Вы меня с кем то путаете.
Не извиняю. Прошу ответа — за что вы называете преступником Муаммара Каддафи?
Shadow
Я: в сша, западной европе и т.д. правит не какой то отдельный человек, а закон
Ты: для того чтоб правил закон, все ровно нужен человек… в единственном числе… который этот закон принимает и смотрит за его соблюдением.
Я: ну и кто же эти люди? Что за человек, который сейчас в сша принимает законы и смотрит за их соблюдением?
Ты: Эдгар Гувер (директор ФБР 1924-35г. умер 1972)… пуритане в Англии… а в франции и германии вообще турки лютуют.
Shadow не хочешь признавать свою не правоту — не пиши вообще. Только усугубляешь.
ipolit
Ну повыкручиваться то надо )
Хорошо, отвечу прямо — я не знаю таких людей, поименованных мной диктаторами, которые сейчас в США и Европе принимают правильные законы и следят за их исполнением.
Изначально хотел написать, что для Росии диктатор нужен, но потом подумал, что непатриотично как то )
Shadow
Американцам Гувер вбил в голову торжество закона, в Англии — самый высокий уровень преступности в Европе, в Германии и Франции все жалуются на беспредел турков и арабов.
Это чисто мои мысли, конечно, из прочитанного и переписки со знакомыми.
Shadow
Вот, забавно, как можно снисходительно рассуждать о беспределе кого бы то ни было в Европе, если никогда там не были? Нельзя же верить всему, что пишут и непонятно с какими целями?
Забрела я, как-то, в Бонне (случайно) в турецкий квартал, да, колоритно, но они там сидят как мыши в этой своей резервации.
Кстати, к окружающим очень любезны.
А в респектабельных районах их не видно, не слышно…
Visson
Интересные вещи порой на ресурсе творятся)
Как про кавказскский беспредел, или ужасы, творимые гастарбайтерами — так все верят в то, что СМИ пишут, а как же иначе.
Как я про чего то напишу, так начинается — ты же сам там не был, как можно верить написаному etc.
Вы, кстати, в пресловутый квартал одна и ночью забредали?
А что касательно респектабельных районов — так там в любой стране всегда все тихо-мирно, если не война, конечно.
Shadow
В квартале была вдвоём и днём, но, чувствуется, тихо там, все лениво-расслабленные. Ночью просто гуляли по городу: красиво и спокойно. Если честно, такая «напряженка» и агрессия только у нас. Обидно как-то.
Visson
Я и не говорил, что у нас спокойнее )
Я говорил, что в Европе далеко не так спокойно, как хотелось бы европейцам.
А зачем шум поднимать? На гоп-стоп надо брать тихо и ночью, днем все отдыхают )
Хотя, извиняюсь, я там не был, чтобы судить. Но тогда надо признать, что все блоггеры, не говоря уж об СМИ — заведомо лгут обо всем на свете.
Shadow
Но, чтобы Вам лучше спалось сообщаю: очень плохо в Англии с медициной. Такой маразм и низкий уровень, что нам и не снилось. И фантастические цены. В свободной продаже нет самых безобидных лекарств — только по рецепту.
Visson
Хотя допускаю, что все они врут, чтобы я к ним не понаехал )), да и общаюсь я не регулярно.
У Вас, например, насколько я понимаю, дочь в Англии, вот вы про лекарства знаете, а я этим аспектом не интересовался.
Shadow
Да, у меня дочь в Лондоне, общаюсь по Skype регулярно. В оценке этого вопроса важно КЕМ они там работают, т.е. в каком слое обретаются. Жизнь наших эмигрантов незавидна, если российское образование или его нет совсем. Вот отсюда и разные впечатления в оценке действительности.
Visson
Нет, я учился в Узбекистане, после уехал в Россию. Из всего класса в 30 человек в Узбекистане осталось четверо — двое в узбекском аналоге ФСБ служат, один — футболист высшей лиги, про четвертую девочку не знаю.
Остальные уехали кто куда смог — в основном половина в мск, половина за рубежом.
Согласен.
Я понимаю, что на высоком уровне уличная преступность незаметна, а для простого манагера, живущего не в элитном районе — таки очень даже )
Shadow
Я это к нашему разговору: «о себе только, что ли думать?»
Чем больше созидательно-реализующих себя людей, тем спокойнее в мире. Кстати, и реализуют-то они себя на благо общества, а не бузят из подворотни, подогревая себе подобных…
Visson
Да всё также бесплатно, вы что??? И барахла полно и денег, в принципе… Если работать, конечно и крутиться-вертеться. Так сейчас хоть спекуляцией не зовут и не сажают за неё — факт продажи огурцов или яблок с дачи, перепродажу одежды и других вещей.
Вы что, столько же секций бесплатных, как и арньше, только надо получить сертификат на дополнительное образование. Только что была на сайте ФСС, например, так там мы все застрахованы давнымм давно, вы что.
Belozerova1
«Лучшая система образования» — это сказка. Синоптики не могут погоду предсказать, авиаконструкторы построить самолёт, а врач вылечить))) И так далее. В Китае таких «специалистов» на казнь ведут. А в Ливии, как и в СССР — о плохом умалчивают, ура, да здравствует революция! Скоро и у нас также будет, вот олдмурик обрадуется!
Belozerova1
Белозерова, как я понимаю, вам все равно что писать, лишь бы слова более менее в предложения складывались? )
Shadow
Belozerova1
Твердого мнения нигде не вижу, вижу поток сознания, изменяющийся от комментария к комментарию.
Shadow
Да… А Авиценна (Ибн-Сина)?
Belozerova1
Типа — сам дурак? )
Оо! Ибн Сина — арабский ученый?! Давайте подробнее, а то я учился в школе, названной его именем, а таких вещей не знаю )
Shadow
Таджики — У этого термина существуют и другие значения, см. Таджики (значения).
Таджи́ки (тадж. Тоҷик, перс. تاجیک, дари تاجک [tɔːd͡ʒɪ'k]) — народ, говорящий на различных диалектах персо-таджикского континуума и населяющий регионы к востоку и северо-востоку от современного государства Иран, расположенные в современном Афганистане, Таджикистане, Узбекистане и Пакистане. Традиционные земли таджиков охватывают Ферганскую долину, Чач, долину р. Зеравшан, бассейн верховий Амударьи (Пянджа), Мургаба и Кабула, а также бассейны Гильменда и Аргандаба. В Афганистане к таджикам также обычно относят персоязычное население бассейнов Герируда и озера Хамун. Для Афганистана характерны также другие варианты названия этой группы населения: фарсиваны (персоязычные), дехкане (оседлые земледельцы, то есть те, кто не ведёт кочевой образ жизни). В Таджикистане (и других странах Средней Азии) и Афганистане (вместе с Пакистаном) приняты две различные формы литературного языка таджиков: таджикский язык и дари соответственно.
Шадов, вы поняли, о чём я? Какая связь между Ибн-Синой и таджиками?
Мало того, Ибн-Сина учился у арабов, в частности Аль-Фараби, ег окомменты к «Метафизике» помогли ему освоить этот труд.
Далее.
Ибн Баттута (араб. أبو عبد الله محمد ابن بطوطة, полное имя Ибн Баттута Абу Абдаллах Мухаммед ибн Абдаллах аль-Лавати ат-Танджи;
знаменитый арабский путешественник и странствующий купец, объехавший все страны исламского мира — от Булгара до Момбасы, от Тимбукту до Китая. Во время девятимесячного пребывания на Мальдивах женился на дочери местного султана. Автор книги «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий».
Для истории России имеет наибольшее значение описание Золотой Орды времён хана Узбека. В 1874 г. в Петербурге вышло издание этой книги с арабским текстом и французским переводом (Voyages d'Ibn Batoutah. Texte arabe, accompagné d'une tradition par C. Defrémery et B.R. Sanuinetti)---------Что и требовлаось доказать! великий путешественник и географ описал «ИМ- ВАМ» мир, а вы всё недовольны… расисты-националисты несчастные.
Belozerova1
Shadow
Вы придуриваетесь или как?..
Вы хотите сказать, что таджик — это к арабу никакого отноешния не имеет? Хаха. теперь даже россиянин имеет отноешине к татару, а вы гооврите))))
Belozerova1
И запомните на будущее — Ибн Сина — среднеазиатский ученый.
Раз татары расселены небольшими группами среди русских, то можно со всей уверенностью сказать, что Ломоносов — великий татарский ученый! ))
Я заметил, что если с утра вы еще более менее адекватны, то к ночи начинаете писать совсем уж всякую фигню. Что влияет?
Shadow
Ибн-Сина — это в равной степени можно сказать, как таджикский учёный, так и арабский и эти два определения верны. Мало того, я вам привела ещё одного учёного из арабского мира, путешественника и его факт пользы для РФ, что я и оспаривала в своей цитате.
Так закончим на этом. Вы — зомби, ваши знания о мире (несмотря на наличие даже карты мира, вау!...) — поверхностны и костны.
Belozerova1
давайте )))
Shadow
Belozerova1
Лучше не надо, я не пойму, я зомби неграмотный )))
Shadow
Belozerova1
ололо )))
Скажите честно, почему из кучи блестящих арабских математиков и астрономов вы выбрали купца, книга которого была издана в 1874 г? )
Вот только честно! много же вариантов было )
Не, я валяюсь вообще ))
)))))))))))))
Shadow
Ну, вот это самое главное, а то назхул пишет, что нет пользы от арабов)))))))) Которые, можно сказать, сотворили весь этот мир, его начала)
РФ — в моём понятии это собирательный образ, просто Россия. Российская имерия, СССР, Русь, РФ (Рос. Федерация) — как ни назови, мне так писать короче просто, не юродствуйте. РФ — то же самое, что Росссия (Конституция РФ, глава 1, ст.1). А Россия — она и в Африке Россия…
Валяйтеь, валяйтесь. Вам, проигравшим что ещё делать остаётся? :-)
Милую. спокойной ночи, а то вы из-за меня спутал уже день и ночь, наверно.
Belozerova1
Арабы сотворили мир? Может негры все таки? Подумайте хорошенько, наверняка негры ))))
Shadow
где, и самое главное, когда я это писал?
с веществами завязывайте…
nazxul
Belozerova1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.