о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Все кандидаты делают ЭТО ("лекция" о черных PR-технологиях)

Поскольку Ангри в сражениях за правила поведения на сайте затягивает с обещанной лекцией по истории, в качестве «разогрева» предлагаю свои там же обещанные соображения об использовании черных PR-технологий на выборах.


Формат лекции здесь мне представляется не совсем уместным, поэтому это будет «рассказ», «воспоминание» о как бы имевшей место выборной кампании, скажем, депутатов в один из областных парламентов.

Получилось затянуто, ну а короче как-то не солидно.
Для начала определимся в понятиях. Определений у черных PR-технологий десятки, если не сотни. У меня есть свое.

Любая деятельность, имеющая целью обеспечить преимущество (победу) какому-то из кандидатов (из партий), не предусмотренная действующим избирательным законодательством и/или оплаченная не из избирательного фонда, относится к черным PR-технологиях.
Итак, январь, скажем, 2011 года. Пропускаем этап согласования нашего кандидата по одномандатному округу партийным руководством. У него нашлись убедительные аргументы.

«Вступительный взнос» в партийную кассу оплачен. Можно формировать команду. Поскольку команда технологов оплачивается через кандидатский фонд только тогда, когда на финише кампании надо «обнулить» счет, то вся деятельность технологов, можно сказать, находится вне правового поля. Они сплошь «черные».

В связи с отменой возможности регистрации в качестве кандидата через залог и почти 100-процентной невозможностью зарегистрироваться через сбор подписей в выборах, как правило, могут участвовать только выдвиженцы парламентских партий. И то не всегда. Изощренные юристы, приглашаемые иногда на выборы только на этап выдвижения кандидатов, могут найти не ту «запятую» в тексте соответствующего решения соответствующей партийной организации, либо лишний штампик в документах самого кандидата – и привет.

У нас замечательный юрист. В документах выдвиженцев и партии «С» и партии «К» он обнаруживает этих «запятых» достаточное для отказа в регистрации количество (в частности, у одного из этих кандидатов отсутствует обязательный документ об образовании – тот утверждает, что раз нет никакого, кроме школьного, образования, то и документа не может быть, но это разговор для бедных). Но в будущих раскладах кандидат К. нам нужен, хотя бы для того, чтобы в случае снятия кандидата С. не зависеть от настроения кандидата Л. (если тот за 5 дней до дня голосования снимет свою кандидатуру, выборы будут перенесены, а расходы???).
Но на наши расклады приходит установка от областного руководства – поскольку есть пожелание Самого Главного провести выборы честные как никогда, то никому из выдвиженцев от парламентских партий в регистрации не отказывать. Остальных, понятное дело, «валить» без разбору.

Само собой, административный ресурс в виде разнообразных установок и пожеланий – главная черная технология.
Мы закрываем глаза на нарушение закона оппонентами и, следуя установке сверху, даже не заморачиваемся по поводу выдвижения кандидата-дублера. Экономим кандидату его деньги. О чем не раз будем потом жалеть. Все зарегистрированные наши соперники на протяжении всех двух месяцев кампании по очереди «трогали» нас за «нежные места» угрозой коллективного снятия.

Заставить штаб или команду оппонента постоянно реагировать на придуманные тобой угрозы (реальные или мнимые) — задача номер 1. Не придумать программу или стратегию для «своих», а загрузить проблемами «чужих» — такую задачу можно решить даже и не располагая административным ресурсом.
Мы свою проблему, в конечном счете, решили участием в финансировании одного из кандидатов-оппонентов. Т.е. все равно пришлось потратиться.

Теперь будем агитировать. Редакции газет и телекомпаний, заявляясь на освещение выборов, как правило, выставляют стоимость своих квадратных сантиметров и секунд в разы больше по сравнению с мирной жизнью. Жизнь их ничему не учит, а жадность губит. Обходимся без них. Или, мотивируя отдельных ТВ-журналистов на понимание, так снимаем и монтируем сюжеты, например, о встречах кандидата, что большая их часть проходит как информационный материал. Оплачиваем через «кассу» только синхрон кандидата, которого, кстати говоря, также стараемся избегать.

Ну, а с газетами обходимся символическими публикациями. Просто чтобы было. Основное содержание идет через «информационные бюллетени» и листовки. Понятное дело, указывается один тираж, выпускается другой, допечатывается третий.
Не у всех кандидатов достаточно возможностей для агитации, но для воспрепятствования расклейке плакатов, разноске по почтовым ящикам листовок или тех же газет соперниками, не требуется ни больших денег, ни значительных орг.усилий. Все кандидаты делают ЭТО.

Следовательно, чтобы попасть в руки или на глаза избирателям, необходимо использовать либо «большие форматы» (например, билборды), либо как-то попадать в квартиры.
Не у всех соперников хватает нервов выдержать присутствие твоих «больших форматов» (а напрягать их головы – наша первостепенная задача). В один прекрасный день половина наших баннеров обстреляна пейнтболистами. Отлично! Теперь даже те, кто не замечал или привык к изображению нашего кандидата на билборде, обратят на него внимание. Спасибо! Пока мы решали, когда это сделать самим, тут такой подарок.

Поскольку мы считаем, что время написания гадостей на заборах, порчи билбордов, ночных звонков в квартиры или по телефону, наклейки не отрывающихся от автомобильных стекол листовок, выпуск газет-двойников прошло, то все это нами не используется. Как правило).

И вот день голосования. «Вертушки», «карусели» и прочая дребедень – в каждой кампании о них говорят, но, если кто и делает, то толку от них не много. Другое дело подвоз. Именно этим не хитрым способом, но эффективным (если не противостоять ему) способом кандидат С. затеялся нас победить. В избирательном округе выбираются места преимущественного проживания люмпенов и маргиналов. К сожалению, таких мест более, чем достаточно. Потом они делятся на участки и закрепляются за отдельными «менеджерами», задача которых «уговорить» несознательных, но доверчивых избирателей, исполнить свой гражданский долг.

Они ходят по домам или квартирам и просто предлагают людям спуститься или подойти к машине во дворе, которая отвезет их туда и вернет обратно. Как дополнительный аргумент – 100-200 рублей или традиционная для России бутылка водки. Люди, в большинстве случаев, охотно соглашаются (а уже есть города, где многие по-другому просто не голосуют). Пока едут до избирательного участка, водитель в ненавязчивой форме просит (если Вам все равно) проголосовать за нужного кандидата. Без всяких выносов бюллетеней или их фотографирования на сотовый телефон.

О том, что подвоз «пошел» становится понятно по отсутствию таксистов. Для них выборы, как для цветочников 8 марта. Но корпоративного единства среди них нет. Поэтому всегда находится «предатель». Ну, а предупрежден, значит, вооружен.

Подсчет голосов. Представьте – на каждом участке наблюдатели от четырех партий, от каждого из четырех кандидатов-одномандатников. Испортить бюллетень или, того хуже, вбросить – даже дураков не находится. Заменить бюллетень по пути от участковой избирательной комиссии до окружной или территориальной, в принципе, реально, но «погоды» такой способ не делает. Да и использовать его может только при наличии адм.ресурса. А смысл его разменивать на такую сомнительную с точки зрения эффективности затею?!

Вот, собственно, и все. С одной стороны, вроде бы все это черные технологии. А с другой – никого не сняли, никого не обозвали. Может, просто, в нашем придуманном варианте случай оказался легким?
черные PR-технологии

Комментарии (141)

+
0
То ли это очень откровенно, то ли это случайное совпадение, что в тексте фигурируют кандидаты С-К-Л, а не, к примеру, X-Y-Z. :)
avatar

angry_hungry

  • 11 мая 2011, 17:45
+
-2
Ну, история-то вымышленная) С-К-Л — роднее.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 17:46
+
0
Понятно, что история вымышленная.
Но указивка «дать по рукам избиркому чтобы не снимали партийных кандидатов» вполне ведь ложится в (модное слово) сурковский тренд на переход к двухпартийной системе. Или нет?
avatar

angry_hungry

  • 11 мая 2011, 17:54
+
-2
Не знаю. Сейчас заканчиваю читать книжку ливанского философа и математика Н.Талеба «Черный лебедь» о роли случайного в нашей жизни. Собирался в «Додыре» поделиться впечатлениями. С его точки зрения, люди, в большинстве своем, преувеличивают как свою способность к предвидению, планированию, прогнозированию, так и масштаб последствий «прогнозируемых» событий. Можно только угадать, чего там кто придумывает.
Но быть готовым к возможным вариантам — вопрос профессионального выживания для «технологического» цеха.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 18:04
комментарий был удален

+
0
Сейчас заканчиваю читать книжку ливанского философа и математика Н.Талеба «Черный лебедь» о роли случайного в нашей жизни.
Вы знакомы с основами теории о том что всё случайное не случайно и с историей развития этой теории?
avatar

woken

  • 11 мая 2011, 18:58
+
-2
Не очень.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 20:31
+
0
Спасибо, прочитал, Интересно. Сейчас обсудить некогда (занят черными технологиями :)). Чуть попозже.
Если честно, то главный смысл Вашей статьи вижу как лишнее подтверждение для всех бестолковых любителей призывать ходить на выборы — насколько это бесмысленно для быдломассы :)
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 17:58
+
0
Но все-таки Вы какую-то дохленькую кампанию описали. Сразу видно, что от партии власти.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 18:04
+
-2
Низкая явка обеспечивает простор для «творчества» технологам. Чем выше явка, тем меньше влияние их усилий на конечный результат. А приведенный пример про подвоз — при низкой явке это, вообще, идеальный расклад.
Что касается дохленького примера. Тут или я словом не владею, или не все стал рассказывать, или не зачем партии власти увлекаться этими технологиями. Или все это вместе.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 18:09
+
0
Вы сами же пишите, что кандидат С увлекался подвозом, но проиграл. Ладно. Это не принципиально. Принципиально то, что на основных выборах (президентских) участие любого количества избирателей пофиг. А разные местные депутатишки людям даром не нужны.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 18:55
+
+1
Думаю, нам с mihail-ом тоже следовало бы поделиться своим участием в «темных делишках». Надо подумать, как бы покорректней это подать.

P.S.: В 2007 году, накануне подготовки к грядущим выборам, дал одной «технологессе» почитать на досуге фундаментальное исследование «Черный PR в нацистской Германии». Книжку читает до сих пор, никак вернуть не могу. Все-таки универсальные механизмы — страшная сила!
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 18:14
+
-3
Книжки, вообще, вещь замечательная. Но, по моему мнению, когда книг, статей, сайтов про то, как побеждают на выборах, становится много, значит, в настоящих кампаниях эффективность их применения существенно снижается, значит, нужно искать и придумывать что-то новое.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 18:24
+
0
Я, Слав, ни в каких «темных делишках» никогда не участвовал. И подавать мне нечего. Ты давай с Белозеровой пример не бери.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 18:27
+
+1
Ну, ладно, тет-а-тет опытом поделимся.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 19:01
+
0
Слава, с кем делиться определились? :)
avatar

Lada

  • 11 мая 2011, 19:47
+
0
С mihail-ом. Раз речь идет о тет-а-тет.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 19:56
+
0
:))))
Лучше напишите типа лекции.:)))
avatar

Lada

  • 11 мая 2011, 20:01
+
+1
Попробую. Надо время выбрать да с силами собраться.

Речь идет в основном о выборах-1996, в ходе которых были и человеческие жертвы. А после выборов-2000 ряд местных политтехнологов вынуждены были или в подполье уйти, или из города уехать. Выборы-2004 и 2008 тоже изрядной веселухой отличались.

Словом, как повод будет — напишу.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 20:15
комментарий был удален

+
0
Вопрос. То есть, Вы считаете, что у вашего основного конкурента (С или кто там?) шансы победить были? и что он неправильно сделал, если были?
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 18:56
+
-3
В избирательный округ входило 3 муниципальных образования. Численность в одном из них в 2 раза больше, чем в двух других. Что б понятнее. Кандидат С, как бы, из Тольятти. А наш из Ставропольского района. При такой диспозиции голосовать за своего перевешивает партийные предпочтения или уравновешивает.
Что касается подвоза, то есть способы противодействия ему. Главное — вовремя сориентироваться, а лучше заранее подготовиться.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 20:23
+
0
Мне просто интересно Ваше мнение по пунктам, что помешало С выиграть в таком случае (не считая вашей хорошей работы). Какие ошибки он допустил, по Вашему?
Я ведь думаю, он вряд ли прочитает это Ваше откровение :)
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 20:37
+
-3
На мой взгляд, его команду подвел как раз перебор с черными технологиями. Во-первых, они специально при регистрации не включили в финансовый отчет справку из банка о поступлении средств на счет. Если бы мы все же попытались его «снять», был бы повод для скандала, для создания образа пострадавшего, да еще которого боятся. Эсеры примерно так действовали на Сахалине. Тогда городской суд подтвердил решение об отказе в регистрации, а Верховный за неделю до дня голосования восстановил. Не факт, что здесь прошел бы такой же сценарий, но почему бы и нет.
Именно он был вдохновителем плана сняться всей тройке кандидатов, чтобы сорвать выборы.
Его же ребята стреляли по нашим билбордам.
Ну, и ставка на подвоз.
При этом позитива было не много. Пара газет, листовки три — вот и вся агитация «за».
Не исключено, что так они поступили обдуманно, полагая, что только так получают шанс. Но в итоге мы хоть и не на много, но обошли его даже в «Тольятти». Нам просто «повезло» в том, что другие кандидаты тоже были из «Тольятти». Растащили голоса.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 20:56
+
0
Ясно. Видимо, ему надо было тогда просто не суетиться, подкупить какого-нибудь одного «тольяттинского», чтобы тот снялся и скорее всего он прошел бы.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 21:05
+
-3
Мы такой вариант рассматривали, поэтому «по-белому» упирались в сельских районах. Там порядка 20 городков, сел и поселков. Наш кандидат в каждом побывал дважды плюс агит.мероприятия без него. Плюс специально придуманный для них спецпроект — сбор материала об историях жизни «покорителей севера» для издания «книги северных судеб».
avatar

999

  • 11 мая 2011, 21:12
+
0
Понятно. Ну, я расклад по процентам по городу-деревням конечно не знаю, но нашел бы способ вас в городе победить :)
А в районе он подвоз маргиналов тоже делал?
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 21:22
+
-2
В районе «в булочную на такси не ездят».
avatar

999

  • 11 мая 2011, 21:30
+
+2
всё это более подробно и красочно и с более реальными лицами расписано в книге «Пасьянс на красной масти» Кирилла Шелестова про тольятти 1996 года.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 21:22
+
0
Это вы нам почитать как-бы советуете? :)
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 21:25
+
+1
ну да. сервис же рекомендательный. даже не то что бы вам, а народу — вы ж видите, у вас тут междусобойчик получился. тема интересная, а народ не завлекает.
вот если бы вы реальную историю рассказали, тогда бы да. а сказки в сокрашённом виде…
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 21:29
+
0
Между 1996 и 2011 посчитаете сами сколько воды утекло?
Мне можете не отвечать (уже посчитал).
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 21:33
+
+1
с годами мало что меняется.
вы нам расскажите конкретно, с фамилиями, что и как было в 1996 году, как в книжке (если информация уже утратила стоимость). это будет более интересно.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 21:37
+
0
Я ничего не помню. Да и не знаю.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 21:45
+
-2
Я знаю, что Шамрай))) на старой версии этого сайта выкладывал главы из своей недописанной книги «Так делается власть». Там с фамилиями, с датами как раз о 90-х.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 21:50
+
0
В отличие от Князева политтехнологом у Шамрая получается получше чем писать :)
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 21:54
+
0
на старой версии этого сайта выкладывал главы из своей недописанной книги «Так делается власть»

Ну, может, ссылку и не потребую, но хотя бы подскажите — где там искать?
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:04
+
-2
Кроме PINGvina никто не подскажет эту ссылку. Я просто не знаю, как искать.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 22:10
+
0
Я подскажу, в промежутке между SEO-привлечением 56 и 57 пользователя за сегодня. :)
1) old.tlttimes.ru/article.php/~/article=223053/
2) old.tlttimes.ru/article.php/~/article=224717/
3) old.tlttimes.ru/article.php/~/article=233065/
4) old.tlttimes.ru/article.php/~/article=234060/
avatar

angry_hungry

  • 11 мая 2011, 22:16
+
0
Ангри, спсб. Счас смотреть не буду, но завтра по всем ссылкам пройду.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:18
+
0
Ок, обращусь к Пингвину. Мы просто с вами в 1996 году стояли по разные стороны баррикад. В наши дни слово «баррикады» можно смело брать в кавычки. А тогда я на пару месяцев даже с близкими друзьями (некоторыми) рассорился.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:16
+
0
Так, те же ссылки но более прямо.
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
avatar

angry_hungry

  • 11 мая 2011, 22:19
+
+2
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 22:34
+
0
Спасибо за пятую часть, проглядел ее.
avatar

angry_hungry

  • 11 мая 2011, 22:58
комментарий был удален

+
0
спсб
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:37
+
-2
Более подробно — да. Но Александр Князев ситуацию с выборами в Тольятти описал по рассказам работавших специалистов. В 1999 году мне довелось с ним сотрудничать на выборах в госдуму за СПС. Писать у него получается лучше.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 21:28
+
0
Но Александр Князев

В 1999 году мне довелось с ним сотрудничать

В то время его «промоутером» был папа. Когда его спросили, а что нужно Александру для личного комфорта, папа, немного стесняясь, промолвил: «Ну… Саша девочками интересуется». Вот, блин, еще десятилетие назад никому бы и в голову не пришло хоть кому-то предложить мальчиков. Как меняется время…
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:12
+
0
«Пасьянс на красной масти» Кирилла Шелестова

Точно про Тольятти? Тогда, если можно — ссылку. Я не из вредности. Мне — нужно.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:02
+
+1
в своё время я нашёл электронный вариант только первой книги — «Укротитель кроликов». поэтому пришлось купить все 4 книги.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 22:36
+
0
Повторюсь: точно про Тольятти? Или вообще про выборы? Вообще мне не интересно, таких книг уйма.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:39
+
+1
персонажи и география легко угадываются даже непосвящёнными. ну вот 999 подтвердил, что про тольятти.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 22:48
+
0
То есть, там всё изложено языком Эзопа? Зачем мне такая книжка, такая информация? Это что, беллетристика какая-то?
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:10
+
+1
да, беллетристика. зачем вам — не знаю.
Мне — нужно.

может и не нужно.
язык не эзопа. просто фамилии изменены. жилкин на силкин. гасанов на хасанов.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 23:14
+
0
А-а, спасибо, беллетристика все же…

Поскольку я сам в этом отчасти участвовал, то художественные вымыслы мне не интересны.

P.S.: В начале 2000-х у Юрия Клавдиева в московском издательстве КАРОВА вышла книжка, в которой описывается апокалиптический мятеж в Тольятти. Некоего Уткина восставшие вешают на фонарном столбе. Поищите книжку в Озоне, она там еще может продаваться. Рублей 600, возможно, стоит. Ибо тиража уже нет.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:22
+
+1
фантастика меня не интересует. тем более за 600 рублей.
меня больше интересует красочное профессиональное описание реально происходивших событий, пусть и по рассказам работавших специалистов.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 23:28
+
0
Думаю, мы говорим об одном и том же. Но просто — в изложении разных авторов. Если это не так — хоть как-то обоснуйте.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:40
+
+1
там происходят реальные события — выборы жилкина 1996 года, убийство алика гасанова и прочие. описываются реальные люди, которые и сейчас у всех на виду — аветисян, кислов, ушамирский.
причём читается на одном дыхании.
никого не вешают и нет никаких гипотетических мятежей.
avatar

artyom

  • 11 мая 2011, 23:44
+
0
Хм… Не знаю таких книжек. И всё равно, как я понимаю, это — беллетристика?
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:48
+
0
Вы почитайте сначала)))
avatar

i-happiness

  • 12 мая 2011, 11:53
+
+1
Ух ты! Как интересно и азартно быть политтехнологом! )
Только, думаю, иногда все их действия легко перебиваются политической волей и результатами работы избирательных комиссий)
avatar

hz_kto

  • 11 мая 2011, 21:40
+
-1
Принято считать, что участковая комиссия может «дать» от силы плюс 5 процентов. Участок — это как правило около 2000 избирателей. Например, на выборах депутатов в тольяттинскую гордуму таких участков 10-11. Соответственно, выше уровень выборов больше участков. Ну и попробуйте найти столько «гадов»!
avatar

999

  • 11 мая 2011, 21:55
+
0
Я не знаком в деталях с действующей сейчас технологией подсчёта голосов и проверки результатов этого подсчёта, но мне думается — чем выше уровень избирательных комиссий, тем меньше количество этих комиссий, тем больше у них ответственности и потенциальной возможности изменять результат, а значит это и есть точки приложения сил по изменению результата.

Может быть поэтому получатся такое, что «кого ни спросишь» — никто не голосует за определённую партию, а по результатам она побеждает с большим отрывом )
avatar

hz_kto

  • 11 мая 2011, 22:23
+
-1
Сами бюллетени считают только на участках. Далее «ходят» уже только протоколы. Все кандидаты и представители партий могут без проблем получить копии заверенных подписями членов УИК протоколов. Поэтому случаи подмены протоколов имеют место быть там, где не то, что крутой адм.ресурс, а просто беспредел. Чечня, Мордовия, Дагестан. У нас такие случаи — очень большая редкость.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 22:39
+
0
Обычно жалуются на ГАС. Якобы в ней форматируются протоколы на всех федерал. выборах и фальсифицируются.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 22:44
+
-1
Поэтому всегда партии собирают протоколы УИК. ГАС выборы — это просто большой калькулятор. Имея на руках первичные протоколы всегда можно сравнить эту сумму голосов с той, которую выдает ГАС.
avatar

999

  • 11 мая 2011, 22:54
+
0
Я про это и говорю, что они расходятся. (по словам оппозиции).
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 22:59
+
0
Чечня, Мордовия, Дагестан

999, вы как-нибудь ситуацию в Мордовии прокомментировать можете? С чехами и дагами и так все понятно. Но Мордовия?!
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:47
+
+2
Хм. Вы действительно верите (считаете), что грамотная работа политтехнологов может обеспечить победу любым кандидатам на выборах? Даже тем, в которых крайне не заинтересована действующая власть уровня более высокого, чем выбираемая?

Я-то хотел написать не о том, на каком именно этапе «обманывают», а о том, что вся пусть даже хорошая «работа» «в низах» может запросто пойти прахом. Абыдна, наверна)
avatar

hz_kto

  • 11 мая 2011, 23:27
+
0
Вы очень идеализируете политтехнологов. Для большинства главное деньги, а не результат (не 999 имею в виду):)
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 23:37
+
0
Для большинства главное деньги, а не результат

Для меня — только деньги.

Ты прикалываешься, что ли?
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:45
+
0
hz_kto, у вас создана неправильная конструкция.

Если этот пост до завтра продержится (думаю — продержится) — я вам с утра в двух-трех словах попытаюсь всё утрированно объяснить, в чем здесь подстава. Ну, по моему разумению, конечно.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 22:44
+
0
Обращаюсь к 999 и к mihail, нужна небольшая консультация. Здесь меня попросили рассказать о выборах 1996, 2000, 2004 и тэ дэ.

Так вот — вопрос.

А стоит ли при описании этих выборов называть подлинные фамилии?

Если не стоит — нужно ли про это писать?

А то получится как в песне Вертинского: «В бананово-лимонном Сигнапуре...».

Еще такая песня была: «В бананово-лимонном Сыктывкаре...».
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:16
+
0
Слава, ты там выше хитро сказал, что напишешь, если будет повод. Что? Повод уже настал? :)
А вообще — пиши про мертвых. Ибо мертвые сраму не имут. (с) ну тебе виднее кто это сказал.
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 23:26
+
0
А вообще — пиши про мертвых

Здесь не буду перечень приводить. Там и намеки-то внятными будут. То есть — без намеков.
avatar

slavasmirnov

  • 11 мая 2011, 23:43
+
0
Хорошо сказал!
То есть — без намеков :)
avatar

mihail

  • 11 мая 2011, 23:50
комментарий был удален

+
0
Прикольный был мужик. ЛДПР он никогда не возглавлял. Пиши, что ты меня спрашиваешь?
avatar

mihail

  • 12 мая 2011, 00:10
+
0
Ты ошибаешься. Он в ТЛТ возглавлял ЛДПР (она тогда как-то по-другому называлась). Это точно.
avatar

slavasmirnov

  • 12 мая 2011, 00:33
+
0
Ну, вам, журналистам, лучше знать.
Вот так и создаются легенды :)

«Как он погиб»
Ты и это знаешь?
avatar

mihail

  • 12 мая 2011, 00:40
+
0
Николай Лапин точно не возглавлял ЛДПР в Тольятти, но принимал очень активное участие в её деятельности. После того как Бурлаков Михаил попытался переизбраться в Гос Думу от ЛДПР в 1995г., он(Лапин) практически был отстранён от участия в работе ЛДПР
avatar

andre

  • 12 мая 2011, 00:48
+
-1
мне на последних выборах понравился обмен любезностями на билбордах между ЕР и СР — дублер СР пожимал лапу баксу бани так же как кандидаты ЕР с губернатором фотографировались. В ответ ЕР разместили рекламу средства от геморроя с изображением места, где этот самый геморрой появляется в цветах и визуальных формах символики СР и… забавно было, шутку правда оценили только выборщики
avatar

Ulitka

  • 11 мая 2011, 23:19
+
+1
Какой-то добрый человек старательно прошелся по моим комментариям и со всех своих ботов выставил мне минусы. Кому-то мало эмоций от скверной баталии в посте про «правила на сайте».
Да, такая технология есть. Но она, скорее, не «черная», а «тупая» — приставать, цепляться к известным персонажам, чтобы быть тоже на виду. Одно из первых ее описаний можно найти у знаменитого российского баснописца.
Но тут есть нюанс. У меня есть возможность не предполагать или подозревать, а точно определять, кому интересен очередной конфликт.
Как обычно, если добрый человек знает, что он делает и зачем ему это нужно, желаю успеха.
avatar

999

  • 12 мая 2011, 11:57
+
-2
Какой-то добрый человек старательно прошелся по моим комментариям и со всех своих ботов выставил мне минусы

Что, не нравится?
Я с интересом читаю Ваши посты. Но Ваши хамские комментарии в мой адрес вызывают у меня однозначную реакцию — неприятие. Здесь его принято выражать минусами.
Но она, скорее, не «черная», а «тупая» — приставать, цепляться к известным персонажам, чтобы быть тоже на виду.
Смеялся. Подкатите губу на всякий случай, политтехнолог доморощенный.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 12:14
+
0
Передайте привет г-ну AVL2006. ;)
avatar

angry_hungry

  • 12 мая 2011, 12:18
комментарий был удален

комментарий был удален

+
-2
И про попугая не понравилось? Какой то вы ранимый мужчинка, хотя и хвастались своей «толстокожестью во всех смыслах»
Ну ребенка попросите, чтоб он вас по вашей тупой башке книжкой стукнул. Ради вашей же пользы.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 12:42
+
-1
очень интересная тема.Для очень многих.
Возникает желание сделать чтоб было лучше но понимаешь что в Тольятти это невозможно,
слишком много нежелающих влиятельных людей ничего не менять.
Вобщем дааа…
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 12:03
+
0
А мне все равно не понятно: зачем выкидывать деньги на ветер (тонны предвыборного спама как бумажного, так и на тв), когда на эти деньги можно отремонтировать часть дороги, часть дома/д сада/школы и т.д. и уже повесить свою символику «эту урну поставила партия Х»?

p.s.: это был скорее, риторический вопрос.
avatar

Dobrovolec

  • 12 мая 2011, 12:16
+
0
В нашей гордуме есть депутат Альшин. Предыдущая его попытка стать депутатом не была успешной, хотя большую часть времени и усилий он потратил на «добрые дела». Поскольку он представляет не хилую по возможностям организацию ТЭВИС, то и сделано было не мало. Например, в одной из 16-ти этажек по Ст.Разина они откачали многолетнее подвальное болото, заделали какую-то огромную трещину. На встрече с жителями старшая по дому призвала их поддержать кандидата в день голосования. И те всем миром поклялись придти и проголосовать за него.
Как кто голосует узнать невозможно. Но кто как голосует узнать достаточно легко. Так вот из этого дома пришло и проголосовало 16 человек. И не факт, что за него.
Как Вы думаете, впирался ли он в следующей выборной кампании с «добрыми делами»?
avatar

999

  • 12 мая 2011, 12:50
+
-1
Главное ведь не в том что не пошли......., если он делал ради того чтоб пошли, то я поддерживаю тех кто непошел.
Я вот сильно хочу в КанадУ. Там идеология того что ты САМ отвечаешь за чистоту, здоровье и все остальное, а не кто-то- дядя градоночальник, а именно ты. И зарплату ты получаешь из заработанного, хотя и там есть государственные держиморду, но они там профессионально выполняют свою работу иначе -работы небудет, а не как у нас она здесь потому что жена вон того что там сидит…
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 13:02
+
0
Например я вот знаю что могу построить дом для своей семьи меньше чем за миллион,
но проблема с землей которую надо перекупать у перекупщиков притом нет гарантий что потеряешь деньги… и все.Также проблема с газом, также нужно платить перекупщикам. Я уж не говорю про неразвитый строй рынок(я не про баумаркеты-это ремонт-рынок). куда ниплюнь, везде наценка неменьше 100 %, иначе никак -невыживешь. И государство это поддерживает, стимулирует.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 13:08
+
0
Поделитесь секретом, как вы собираетесь строить дом за миллион. Какой площади и из каких материалов?
Я на днях обсчитывал простенький ремонт 80-ми метровой квартиры — обойки поклеить, сантехнику поменять, окна, двери, батареи, плитка, ламинат — так у меня получилось чуть больше 500т.руб. А у вас дом с нуля и за миллион. Очень интересно, поделитесь информацией.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 13:26
+
0
avatar

Dobrovolec

  • 12 мая 2011, 13:57
+
0
Вот кстати эт очень четкий показатель отвратительного строительства. просмотрел меньше чем за тридцать секунд и могу сказать что это страница показывает как ненадо строить.
ему бы тако дом обошелся раза в 2 минимум дешевле если бы он знал как строят такие дома, а ввиду того что он незнал так и построил. За то что построил -молодец. Кстати уверен на все 100 что это его первый дом а он обязательно построит второй и обязательно учтет ошибки.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 14:06
+
0
Была бы я мужчиной, тоже бы решила вот так строить… правда, посимпатичнее и подобротнее.
avatar

Dobrovolec

  • 12 мая 2011, 14:13
+
-1
и женщины строят.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 14:20
+
-1
Самое главное это желание, удачное место и коммуникации… вода, электричество газ
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 14:24
+
0
Целый дом за 500 тыс рублей
Это сарай а не дом.
С таким же успехом можно отрыть землянку, и жить там назвав этот «домом». Денег вообще по минимуму уйдет. И экологично.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 14:42
+
0
кто ищет тот найдет. а в ремонт можно и лимон баксов можно втюхать-это непоказатель, на самом деле сам дом это примерно процентов 30 от всей суммы. не от лимона, ненадо возбуждатся.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 14:01
+
0
Т.е. кроме болтавни полезной информации от вас ожидать не стоит?
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 14:30
+
+1
а вы слышали про проект «новая деревня»? они предлагали жильё по 200 долларов за метр строить.
avatar

artyom

  • 12 мая 2011, 15:34
+
-1
я не про то, что кто то предлагает, а чтоб самому сделать. цена реальна, только если делать сам будешь, если ктото предлагает то это как тема «народного» автомобиля…
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:11
+
+1
ну да, там предлагали самим строить. технология настолько проста, что её любой может освоить.
avatar

artyom

  • 12 мая 2011, 16:14
+
-1
Насчет проста это обманчиво. Ньюансов много. Я лично не строил. Материал собираю уже около года. Вот сейчас проблема нужна земля. если интересует посмотри форумхаус(в яндексе набери, самый грамотный сайт по строительству)
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:26
+
+1
Насчет проста это обманчиво. Ньюансов много. Я лично не строил.
А-хаха. В общем ясно. Гражданин, вы для начала постройте что нибудь, а уж потом заявляйте про дома за миллион.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 16:38
+
-1
Удачи троль)))))))))
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:40
+
0
я прочитал спор и не понял, что вообще имееется в виду.
Поставить коробку с нормальнной теплоизоляцией под крышей — вполне в миллион укладывается. Даже очень легко.
Подвести к коробке коммуникации и отделать — понятно, другие деньги абсолютно…
avatar

nazxul

  • 12 мая 2011, 16:44
+
-1
никто и не спорил)))
у каждого свое на уме
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 17:02
+
-1
Вернее -не грамотный, а позновательный.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:26
+
-1
Тема называется-каркасное домостроение или каркасный дом.
яндекс гугл вам в помощь.
география применения европа Канада Америка
Россия сейчас только осваивает и догоняет но как обычно по «российскому пути».
Да, могу сказать больше в Тольятти есть уже такие счастливчики кто живет в таких домах.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:15
+
-1
www.selros.ru/content/346/proekt-novaya-derevnya-novyi-format-selskoi-zhizni
это опять пиление бабла.
там не сами строят.
Идея очень здравая, но это Россия -все опошлят.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:31
+
-1
разжевать, положить, на кадык надавить?
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:09
+
+1
Что вы ломаетесь как девочка боясь ответить на простой вопрос: говоря про дом за 1млн руб вы что имели в виду? Какую площадь, какие материалы и что в эту стоимость входит? Только коробка? Коробка и отделка? Коробка, отделка и коммуникации? Обосновать словеса свои можете или вы очередной тролль?
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 16:31
+
-1
Если бы вы чуть писали повежливей к Вам бы относились также.
100-120м коробка, отделка, коммуникации(Вода(возможно своя), электричество, желательно газ, канализация (септик или яма)).
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 16:37
+
0
без отделки — реально.
avatar

nazxul

  • 12 мая 2011, 16:45
+
-1
С отделкой… тоже.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 17:02
+
-1
вот тут иполит говорит ремонт поллимона, я себе сделал за 70 руб,
родственник за полтора лимона…
У всех разный подход и понимание…
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 17:06
+
+1
я себе сделал за 70 руб,
Что за дурацкая манера называя стоимость не говорить что в нее входит. Какой площади была квартира? Что именно входило в ремонт? Окна? Батареи? Замена плитки и сантехники в ванной? Какое покрытие пола? Какая отделка стен?
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 17:15
+
+1
без отделки — реально.
без отделки, без подключения к наруж.коммуникациям, без земли, без внутр.разводки — конечно реально. Так ведь и мерседес можно купить за 10т.руб. Без колес, салона, двигателя и 1980 года выпуска.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 17:20
+
+1
100-120м дом с отделкой, коммуникациям и своей водой за 1млн руб? Ахахахаха. Ну рассмешили. Не, ну что, стройте, если уверенны :)

Все остальным читающим: вот пример каркасного дома про которые говорит fynjy
www.ruskadom.ru/houses/ruska100/
Цена самого дома 1,7млн. Допустим, что в цене 1,7мл.руб стоимость материала составляет 50% или 0,850млн.руб. Сможете ли вы на оставшиеся 150т.руб выполнить фундамент, внутр.отделку, внутр. и наружные коммуникации? Тот, кто когда нибудь ПЛАТИЛ за материалы для ремонта своей квартиры легко даст ответ на этот вопрос.
Если вы собираетесь построить дом 100-120м2(а не сарай) даже по каркасной технологии, стоить под ключ это будет минимум 3млн.руб.
avatar

ipolit

  • 12 мая 2011, 17:11
комментарий был удален

+
0
Если ты ко мне, то давай предьявляй, что ты ко мне имеешь. Обсудим.
avatar

fynjy

  • 13 мая 2011, 09:50
+
-2
Да чего с вами обсуждать то? И так все ясно по предыдущему.
fynjy
— 1 в профиль за дезинформацию
avatar

ipolit

  • 13 мая 2011, 10:08
+
0
Например напомните всем: кому Махлай продал Тольяттиазот? Только конкретно.
avatar

mihail

  • 13 мая 2011, 10:21
+
-1
Если вы в курсе то не вся информация может быть опубликована и не вся информация имеет полный характер…
и еще если вы заметили то на ТОАЗе идут сейчас очень серьезные подвижки в управлении…
avatar

fynjy

  • 13 мая 2011, 10:27
+
0
флуд. еще раз повторить вопрос?
avatar

mihail

  • 13 мая 2011, 10:39
+
-1
Вначале оскорблять и говорить по понятиям, затем призывать всех в свидетели:
Например напомните ВСЕМ

а также-

Все остальным ЧИТАЮЩИМ (это к иполиту)
Я думаю о многом говорит. Вы уж сами определитесь как живете по понятиям и с предьявами или демократически относитесь к той информации которую вам дают на анализ, притом решение принимать о этой информации принадлежит лично Вам.
Удачи.
avatar

fynjy

  • 13 мая 2011, 10:46
+
0
минус вам за злостный флуд.
avatar

mihail

  • 13 мая 2011, 10:54
+
0
Чувствую этот товарищ скоро догонит цЫфронафта по рейтингу
avatar

ipolit

  • 13 мая 2011, 10:59
+
-1
Я думаю все знают кто чувствует, что чувствует и где?
Продолжай дальше Чувствительный ты наш))))))
Удачи…
avatar

fynjy

  • 13 мая 2011, 11:10
+
0
Не ну если всё делать так как, например, сделан фундамент на представленных фото (просто накидали железок), то можно и сэкономить значительно. А если древесину не обрабатывать защитными составами — тоже экономия. Немного на электрике сэкономить ещё.

Только вот как долго такой дом простоит? Он сначала рухнет, сгниёт или сгорит?
avatar

zh-tlt

  • 13 мая 2011, 10:20
+
0
www.forumhouse.ru/single/1349084-post192.html
здесь сумма в три раза меньше названной мной притом с землей газом и водой.
Это реализованный проект в 100-200 километрах отсюда.
Кто ищет тот найдет.
Удачи.
avatar

fynjy

  • 13 мая 2011, 10:33
+
0
пустая земля доходит до 200 и выше тыр за сотку.Этаж грабительство.
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 13:09
+
-2
во время выборов многие граждане воспринимают кандидатов как денежный мешок — приходят с просьбами о деньгах, о том, что бы кандидат из своего кармана оплатил квартплату, сфинансировал производство супер двигателя по проекту одинокого пенсионера-активиста и т.д. И за это обещают свой голос и голоса своих близких — фактически продают их, вопрос лишь в цене. И очень обижаются и конфликтуют, получая отказ в подобных просьбах.
Поэтому проще напечатать газету о себе и городе, добавить в нее анекдоты и ребусы, гороскоп и кроссворд — это дешевле и морально и материально
avatar

Ulitka

  • 12 мая 2011, 13:11
+
0
Дешевле, но толку от этого городу ноль.
Пускай просто мусорки поставит -уже дело.
а народ должен ходить не за что-то, а вопреки…
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 13:15
+
-2
мусорки, дороги, площадки — подкуп избирателей. А толк есть — повышается узнаваемость, формируется определенный рейтинг и при прочих условиях кто-то отдает свой голос именно за этого кандидата
avatar

Ulitka

  • 12 мая 2011, 13:18
+
0
ну а газета эт навязывание…
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 14:21
+
0
я согласен что это эфективно для кандидата, но а как же-… за родину стыдно?
avatar

fynjy

  • 12 мая 2011, 14:22
+
0
У меня вот такие ассоциации.
Политтехнологи, они сродни SEOшникам, которые продвигают сайты на первые позиции в поисковых системах Интернета. Этим можно заниматься в пределах правил, действительно оптимизируя содержимое сайта для лучшей его индексации, а можно использовать разные сомнительные технологии, раскручивая при этом даже сайт-пустышку. Последнее является обманом, в данном случае — поисковых систем. В другом случае — избирателей )

А выборы очень похожи на процедуру «вынужденного приобретения». Когда подходит к концу срок работы старого агрегата и надо купить новый на замену. Если не заменить вовремя — вообще всё сломается, поэтому покупать надо обязательно. Обычно перед приобретением покупатель старается получить информацию о приобретаемом товаре — навести справки, почитать инструкцию или попробовать в деле. Провести тест-драйв кандидату не получится, поэтому, как ни прискорбно, политтехнологи всё-таки нужны. Но только в качестве специалистов по связям с общественностью, которые предоставляли бы избирателям информацию о кандидате, перед его «приобретением».
avatar

hz_kto

  • 12 мая 2011, 20:31

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet