Пытался участвовать в полемике на тему веры, бога, ничего не получается. Оппоненты, как карточные шулеры тасуют понятия. То, говоря о религии, говорят, о том, что бог сказал… (в т.ч. «не имейте посредников между Богом»).
Спрашиваешь у них: «Кому бог сказал? Вам лично (сомневаюсь)? Посредникам (тогда полное противоречие)?» Тут же отвечают, что в разговоре о боге я неуместно заговорил о библии. Так это не я о ней заговорил. Не получается какого-то целостного диалога. Мысли не за что зацепиться. Начинаешь ощущать себя пациентом «кащенки». Понял одно, верующие делятся на тех, кто верит в бога как в Нечто создавшее окружающую действительность, ищущие, мыслящие, анализирующие, а не подгоняющие под свою веру, достижения науки.
Науки, которая не на все вопросы пока дает ответ. И мне эти люди, их поиски очень интересны. И тех, кто «тупо» верит в догмы, которые (например, для христиан) прописаны в библии, проповедуются церковью, ее священниками. Тупо, потому что церковь учит: " В Бога нужно просто верить!" И священники для этого приводят десятки «веских» аргументов.
А что Это такое (бог), как Это (бог) вообще что-то могло создать, их не интересует. Попытки разобраться в этом для церкви представляют серьезную угрозу. Сама библия, по моему мнению, не может быть «учебником» для верующих, т.к. уж извините, беспардонно подгонялась, да-да, подгонялась священниками под свои интересы. Особенно в средние века. Почитайте историю иудаизма(от Первосвященников и ранее), христианства. Как из «Священного Писания»(!) удалялись одни и добавлялись другие книги (кто не знает, библия в нынешнем виде состоит из 72 разрозненных книг, написанных на протяжении огромного временного промежутка различными людьми), в зависимости от преследуемых церковью интересов. Какое же это Священное Писание?! А иудеи (основатели христианства) вообще не признают Новый Завет!? Да я даже ходил бы в церковь (если говорить о ней как о наследии предков), придерживался бы православных праздников (как игра в сказку), слушался бы священнослужителей (как кристально чистых, умных людей, эдаких семейных психотерапевтов).
Но, когда ты знаешь, что во все времена задача любой религии была подчинение себе масс с целью обладания над ними властью, в т.ч. приносящей несметные богатства. Зная, что ни одна другая идея не принесла человечеству столько жертв, крови, страданий и не дала ничего другого кроме лжи, кощунства, в том числе и в отношении верующих, то не могу я быть Рабом Божьим. Во все времена, чтобы не говорили, церковь была воинствующей! И нет у нее ничего святого, кроме своих интересов! Как можно оправдать отрезание территорий у «Детского Парка» и строительство там церкви, отъем зданий школ, строительство церквей и мечетей в зеленых парках и скверах и т.д. Попробовал бы это сделать кто-то другой! Только не надо демагогических разговоров о заботе о душах детей! О какой вере и святости идет речь в проявлениях педофилии и гомосексуализма среди «священников», когда за получение доходного (какое кощунство в этом словосочетании!) прихода священники дают взятки, а вышестоящие отцы берут (в Москве, С-Петербурге эти взятки доходят до нескольких миллионов долларов!). Только не надо демагогических заявлений о том, что священнослужители такие же грешные, а вот БОГ… Это от лукавого. Откуда взяты эти деньги? У бабушек, дедушек, детей, у нас с вами, в том числе неверующих! Взяты они из подношений верующих, из государственного бюджета путем недопоступления налогов от льготного(!) налогооблажения торговли РПЦ табачными и винно-водочными изделиями. Так и хочется спросить: «Почем опиум для народа?» А сколько преступлений совершено и совершается воцерковленными! Почему Патриарх Кирилл приехал в Краснодарский край и так витиевато там изъяснялся? Да потому что банда Цапка была его прихожанами! Любые попытки как-то объяснить вышесказанное, будут напоминать анекдот про мужа, пришедшего домой в женских трусах. А верующие, нам атеистам, говорят: «Какие вы ограниченные, как вам скучно живется без веры!» Ну, если вас, верующих, такая вера развивает и веселит, то я вас, как минимум, не понимаю! Об одном прошу, не втягивайте в эту грязь наших детей! Не лезьте в школы (своим детям вы и так «прочистите» мозги)! Или вам безразлично, что уроки «Культуры религии» вводятся за счет других предметов? Это из той же истории, что строительство церквей в детских парках и отбирание у детей школ! Грех это! Великий грех! Александр Смагин
Комментарии (65)
Sla-vya-nin
С нами, как за пазухой у Бога!)))
oldmurik
что касается библии или корана, или остального, то писание слишком большое, чтобы его можно было «переписать», одно и то же утверждается на сотнях и тысячах примеров, поэтому основное там не переделать никак, тем более что чисто материалистическое понимание слишком примитивно для того, чтобы понимать контекст
писания составлялись так что главное там никак не переделать, а детали не так существенны и в процессе практики, следования заповедям, человек может разобраться
нужно установиться в одной религии и спокойно следовать ей, и священники для этого не обязательны, глава христианства напр это сам Христос, ни один священник не больше его, любого кто противоречит его словам, слушать не стоит, он не нужен вообще)
также крещение напр или другое посвящение должно быть от святого кто сам следует заповедям, как напр крещение от Христа или от Иоанна, тогда оно действенно, а покреститься от попа, который ничему не следует — в этом нет никакого толка
ewgeniy
oldmurik
крещение это начало духовной жизни, человек может быть крещен и просто начав читать что говорит Христос, таких людей я думаю немало, хотя в целом обычных материлистов больше
ewgeniy
священник по писанию — это вообще странствующий проповедник, странник, как напр Христос или апостолы. Христос не копил денег и не строил храмы, он ходил повсюду и разговаривал с людьми, вот таков настоящий священник
и он говорил что те кто с ним, разделят его судьбу — «Раб не больше господина, гнали меня, будут гнать и вас», и церковь — это общность людей, кто следует заповедям, а не храмы. Храмы можно налепить сколько хочешь, это не так сложно, или нагнать паствы, но духовности от этого не прибавляется
ewgeniy
woken
ewgeniy
Но почему вы не вспоминаете ветхий завет?
Там были определены священники, храмы, жертвоприношения.
oldmurik
храм то можно построить, но вы же видите сколько напр настроено храмов и что толку, они пустуют, тк люди ничего не понимают, общения нет
ewgeniy
Новогородский храм тоже…
Люди действительно мало чего знают. Но это не повод преподовать религию в школах.
Но сделать поучающий мультик о боге можно. Их много. Но они все католические.
Вообще наша церковь единственная в мире подчиненная власти. И при этом она беднее всех других.
oldmurik
Напр наш преображенский собор в новике открывается только на выходные, остальное время на замке, а хочешь поговорить со священником — это приезжай только в субботу в 8 часов утра, переброситься парой фраз, а в остальное время «он занят хозяйством»
ну и кто будет ходить к ним?
ewgeniy
Но если честно, то не знаю о чем разговаривать со священником.
Все-таки лучше, чтобы устраивались публичные проповеди…
oldmurik
и интересно что обличал он в основном священников, церковную номенклатуру (а не атеистов), духовенство его и убило в конце концов. Ну руками других людей, но тем не менее
ewgeniy
никто не выше, ни правительство, ни священники, никакие формальные «авторитеты», вот что такое высшая истина
ewgeniy
По-моему высшая истина откроется нам только после смерти.
oldmurik
проблема в том что мы интересуемся чаще просто лючными интересами, а не истиной
ewgeniy
woken
Да и как в наше время не руководствоваться личными интересами.
Сейчас все построено на материализме. Идя всегда и везде, мы всегда думаем о том, что нам надо. Крайне редко мы с вами останавливаемся, чтобы перевести дух, поговорить в душе с богом (или как в моем случае с высшими силами).
Мы сами разрушили свое моральное я.
oldmurik
пнятно, что мир реален, и его законы реальны, следовательно, так же реален и источник мира,
сушествуют фундаментальные истины как напр «никто ничем не владеет, с пустыми руками приходим в мир, и так же и уйдем», и сществует одна окончательная истина, вне зависимости от того, насколько ее может охватить наше мышление. Принципиально она вполне постижима
ewgeniy
oldmurik
ewgeniy
oldmurik
ewgeniy
oldmurik
Человек это писавший, как мне увиделось, Библию вообще не знает и не изучал. Я считаю, — необходимо понятия разделить — т.е. Библию (которую все верующие христиане считают написанной Богом, а их 1,5 млрд.) отделить от церкви (т.е. с греческого — собрания людей). Вот и все. Люди разные бывают, традиции подмешивают, всякие толкования, псевдопророчества и т.п.
Надо свою голову на плечах иметь, верить, читать, размышлять и слушать тех, кто себя не замарал. Ну и конечно творить достойные дела…
hjk
поправка. Бог озвучил заповеди. Библия была написана многими. Первым ее начал писать Моисей.
oldmurik
ewgeniy
бог дал нам только заповеди.
и коран Мухаммед записал со слов Аллаха…
oldmurik
hjk
hjk
hjk
Так что да. Здесь вы правы.
oldmurik
hjk
1.Пятикнижие Моисея;
2.Книги Исторические;
3. Книги Учительные:
3.1. Книга Иова.
oldmurik
что касается следования заповедям, то 1 заповедь «возлюби бога» основная, это суть религии и ключ к пониманию абсолютно всех мест и всех контекстов,
начинающему лучше следовать по кр мере первой заповеди, просто понять, что нет никого выше бога, и оталльное постепенно будет открываться ему шаг за шагом. В любом деле или науке, для начала нужно понять что-то одно, одну главную мысль, и за тем уже от нее будет все остальное идти, от общего к частному человек разовьется, и поймет потом все детали, все досконально. нужно идти не от деталей, в от общего, иначе человек не сможет ничего понять и запутается. Не только в религии, но и в любом деле
ewgeniy
Вера есть вера, а церковь есть церковь. Для того чтобы верить мне не нужны посредники в виде попов или еще кого-либо.
Ecologist
ewgeniy
ewgeniy
Только Христос был философом и умер от потери крови) а вот Павел является уже основателем христианства.
Ecologist
hjk
Ecologist
oldmurik
hjk
oldmurik
woken
oldmurik
hjk
hjk
oldmurik
Shadow
Щас на улицу выйду узнаю.
oldmurik
Shadow
ewgeniy
ewgeniy
emelya
woken
oldmurik
сразу придавят
это вам не президента ругать в этих ваших интернетах )
Shadow
LazyCat
Фактически буддисты против насилия.
oldmurik
woken
А не офигели ли вы?
slavasmirnov
woken
oldmurik
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.