о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

У церкви нет ничего святого, кроме своих интересов!

Пытался участвовать в полемике на тему веры, бога, ничего не получается. Оппоненты, как карточные шулеры тасуют понятия. То, говоря о религии, говорят, о том, что бог сказал… (в т.ч. «не имейте посредников между Богом»).

Спрашиваешь у них: «Кому бог сказал? Вам лично (сомневаюсь)? Посредникам (тогда полное противоречие)?» Тут же отвечают, что в разговоре о боге я неуместно заговорил о библии. Так это не я о ней заговорил. Не получается какого-то целостного диалога. Мысли не за что зацепиться. Начинаешь ощущать себя пациентом «кащенки». Понял одно, верующие делятся на тех, кто верит в бога как в Нечто создавшее окружающую действительность, ищущие, мыслящие, анализирующие, а не подгоняющие под свою веру, достижения науки.

Науки, которая не на все вопросы пока дает ответ. И мне эти люди, их поиски очень интересны. И тех, кто «тупо» верит в догмы, которые (например, для христиан) прописаны в библии, проповедуются церковью, ее священниками. Тупо, потому что церковь учит: " В Бога нужно просто верить!" И священники для этого приводят десятки «веских» аргументов. А что Это такое (бог), как Это (бог) вообще что-то могло создать, их не интересует. Попытки разобраться в этом для церкви представляют серьезную угрозу. Сама библия, по моему мнению, не может быть «учебником» для верующих, т.к. уж извините, беспардонно подгонялась, да-да, подгонялась священниками под свои интересы. Особенно в средние века. Почитайте историю иудаизма(от Первосвященников и ранее), христианства. Как из «Священного Писания»(!) удалялись одни и добавлялись другие книги (кто не знает, библия в нынешнем виде состоит из 72 разрозненных книг, написанных на протяжении огромного временного промежутка различными людьми), в зависимости от преследуемых церковью интересов. Какое же это Священное Писание?! А иудеи (основатели христианства) вообще не признают Новый Завет!? Да я даже ходил бы в церковь (если говорить о ней как о наследии предков), придерживался бы православных праздников (как игра в сказку), слушался бы священнослужителей (как кристально чистых, умных людей, эдаких семейных психотерапевтов).

Но, когда ты знаешь, что во все времена задача любой религии была подчинение себе масс с целью обладания над ними властью, в т.ч. приносящей несметные богатства. Зная, что ни одна другая идея не принесла человечеству столько жертв, крови, страданий и не дала ничего другого кроме лжи, кощунства, в том числе и в отношении верующих, то не могу я быть Рабом Божьим. Во все времена, чтобы не говорили, церковь была воинствующей! И нет у нее ничего святого, кроме своих интересов! Как можно оправдать отрезание территорий у «Детского Парка» и строительство там церкви, отъем зданий школ, строительство церквей и мечетей в зеленых парках и скверах и т.д. Попробовал бы это сделать кто-то другой! Только не надо демагогических разговоров о заботе о душах детей! О какой вере и святости идет речь в проявлениях педофилии и гомосексуализма среди «священников», когда за получение доходного (какое кощунство в этом словосочетании!) прихода священники дают взятки, а вышестоящие отцы берут (в Москве, С-Петербурге эти взятки доходят до нескольких миллионов долларов!). Только не надо демагогических заявлений о том, что священнослужители такие же грешные, а вот БОГ… Это от лукавого. Откуда взяты эти деньги? У бабушек, дедушек, детей, у нас с вами, в том числе неверующих! Взяты они из подношений верующих, из государственного бюджета путем недопоступления налогов от льготного(!) налогооблажения торговли РПЦ табачными и винно-водочными изделиями. Так и хочется спросить: «Почем опиум для народа?» А сколько преступлений совершено и совершается воцерковленными! Почему Патриарх Кирилл приехал в Краснодарский край и так витиевато там изъяснялся? Да потому что банда Цапка была его прихожанами! Любые попытки как-то объяснить вышесказанное, будут напоминать анекдот про мужа, пришедшего домой в женских трусах. А верующие, нам атеистам, говорят: «Какие вы ограниченные, как вам скучно живется без веры!» Ну, если вас, верующих, такая вера развивает и веселит, то я вас, как минимум, не понимаю! Об одном прошу, не втягивайте в эту грязь наших детей! Не лезьте в школы (своим детям вы и так «прочистите» мозги)! Или вам безразлично, что уроки «Культуры религии» вводятся за счет других предметов? Это из той же истории, что строительство церквей в детских парках и отбирание у детей школ! Грех это! Великий грех! Александр Смагин
РПЦ

Комментарии (65)

+
0
ООО «РПЦ» — успешный бизнес)))
avatar

Sla-vya-nin

  • 23 мая 2011, 09:36
+
0
Ага. И девиз компании:
С нами, как за пазухой у Бога!)))
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 09:59
+
0
бог — это исчточник всего что доступно и недоступно нашему опыту, поэтому истина по о пределению «протеворечива» или диалектична, и для понимания бога нежны не схемы и не вера, а весь разум «всем разумением» — написано в первой заповеди

что касается библии или корана, или остального, то писание слишком большое, чтобы его можно было «переписать», одно и то же утверждается на сотнях и тысячах примеров, поэтому основное там не переделать никак, тем более что чисто материалистическое понимание слишком примитивно для того, чтобы понимать контекст

писания составлялись так что главное там никак не переделать, а детали не так существенны и в процессе практики, следования заповедям, человек может разобраться

нужно установиться в одной религии и спокойно следовать ей, и священники для этого не обязательны, глава христианства напр это сам Христос, ни один священник не больше его, любого кто противоречит его словам, слушать не стоит, он не нужен вообще)

также крещение напр или другое посвящение должно быть от святого кто сам следует заповедям, как напр крещение от Христа или от Иоанна, тогда оно действенно, а покреститься от попа, который ничему не следует — в этом нет никакого толка
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 10:40
+
0
То есть по вашему сейчас не существует крещенных?
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 10:43
+
0
крещение — это покаяние по сути, если человек покаялся и следует заповедям, он крещен, даже и без формального священника, просто в духе, как напр Христос говорил апостолам, что Иоанн крестил водою, а крещю вас вас духом святым

крещение это начало духовной жизни, человек может быть крещен и просто начав читать что говорит Христос, таких людей я думаю немало, хотя в целом обычных материлистов больше
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 10:51
+
0
священник должен быть образцом отречения, кем бы ни был такой человек, и в идеале это святой, ну или любой кто следует заповедям сам и может объяснить основное в религии

священник по писанию — это вообще странствующий проповедник, странник, как напр Христос или апостолы. Христос не копил денег и не строил храмы, он ходил повсюду и разговаривал с людьми, вот таков настоящий священник

и он говорил что те кто с ним, разделят его судьбу — «Раб не больше господина, гнали меня, будут гнать и вас», и церковь — это общность людей, кто следует заповедям, а не храмы. Храмы можно налепить сколько хочешь, это не так сложно, или нагнать паствы, но духовности от этого не прибавляется
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 10:47
+
0
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение нам необходимо, прежде всего, освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.(Л.Н.Толстой)http://old.kpe.ru/press/mera/176/908/
avatar

woken

  • 23 мая 2011, 10:54
+
0
ну глава в любом случае это Христос, а не Павел,
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 10:59
+
0
вы сейчас говорите, только о новом завете.
Но почему вы не вспоминаете ветхий завет?
Там были определены священники, храмы, жертвоприношения.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 10:55
+
0
да это возможно кончно, храмы и тп, но сейчас просто это в целом не эффективно, тк утеряно общение о боге, и нужно больше общение, чем храмы

храм то можно построить, но вы же видите сколько напр настроено храмов и что толку, они пустуют, тк люди ничего не понимают, общения нет
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:01
+
0
ну, комсомольская церквушка не пустует…
Новогородский храм тоже…
Люди действительно мало чего знают. Но это не повод преподовать религию в школах.
Но сделать поучающий мультик о боге можно. Их много. Но они все католические.
Вообще наша церковь единственная в мире подчиненная власти. И при этом она беднее всех других.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 11:07
+
0
современная светская власть преуспела в оболванивании людей куда больше чем даже церковная номенклатура, образование и чиновники кормят людей наукообразными сказками, прельщают «чудесами» в виде развлечений, ТВ и подобного, ну люди смотрят, зачем им идти в церковь? тем более там практически никто ниче не понимает и даже не хочет общаться

Напр наш преображенский собор в новике открывается только на выходные, остальное время на замке, а хочешь поговорить со священником — это приезжай только в субботу в 8 часов утра, переброситься парой фраз, а в остальное время «он занят хозяйством»

ну и кто будет ходить к ним?
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:29
+
0
согласен.
Но если честно, то не знаю о чем разговаривать со священником.
Все-таки лучше, чтобы устраивались публичные проповеди…
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 11:31
+
0
да я посмотрел напр в храме в графике нет вообще проповедей, хотя это основное что делал христос напр,
и интересно что обличал он в основном священников, церковную номенклатуру (а не атеистов), духовенство его и убило в конце концов. Ну руками других людей, но тем не менее
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:49
+
0
основное в религии это первая заповедь — «возлюби бога» или нет никого выше бога или равного ему, как сказано в коране напр, в этом суть

никто не выше, ни правительство, ни священники, никакие формальные «авторитеты», вот что такое высшая истина
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 10:56
+
0
А есть ли бог как таковой?
По-моему высшая истина откроется нам только после смерти.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 11:01
+
+1
высшая истина пронизывает все и открыта всегда для всех,
проблема в том что мы интересуемся чаще просто лючными интересами, а не истиной
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:04
+
0
высшая истина пронизывает все и открыта всегда для всех,
проблема в том что мы интересуемся чаще просто лючными интересами, а не истиной
Истину говоришь!
avatar

woken

  • 23 мая 2011, 11:07
+
0
а в чем истина?
Да и как в наше время не руководствоваться личными интересами.
Сейчас все построено на материализме. Идя всегда и везде, мы всегда думаем о том, что нам надо. Крайне редко мы с вами останавливаемся, чтобы перевести дух, поговорить в душе с богом (или как в моем случае с высшими силами).
Мы сами разрушили свое моральное я.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 11:10
+
0
согласен, 99% людей просто заняты бытом или обустройством всю жизнь, и когда вся жизнь тратится просто на обустройство — что в этом может быть интересного, даже творческая интелигенция напр художники, поэты, музыканты — не видят ничего интересного в этом, чт говорить о философах или о святых в какой то степени, они не интресуются таким.

пнятно, что мир реален, и его законы реальны, следовательно, так же реален и источник мира,
сушествуют фундаментальные истины как напр «никто ничем не владеет, с пустыми руками приходим в мир, и так же и уйдем», и сществует одна окончательная истина, вне зависимости от того, насколько ее может охватить наше мышление. Принципиально она вполне постижима
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:36
+
0
Я думаю, что просто как и любая цивилизация, наша подошла к очередному тупику. Через какое-то время все восстановиться. как знать, может у нас еще будет мир как в фильме «Пастырь», где церковь-это правительство и слово церкви, есть слово божие.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 11:39
+
0
да безбожие это тупик, люди думающие что главное это материальные ценности просто заняты грабежом и обманом друг друга, уничтожением себя и окр среды
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:46
+
0
Но лично мне такие принципы продиктовало время. Жить по другим принципам в наше время страшно и опасно…
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:05
+
0
да безбожие разрушительно для всех
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 12:59
+
0
Предлагаю жить и не тужить)
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 13:00
+
0
Мне статья в общем не понравилась… все намешано, хотя я к РПЦ отношения не имею, они достаточно далеки от библейских реалий

Человек это писавший, как мне увиделось, Библию вообще не знает и не изучал. Я считаю, — необходимо понятия разделить — т.е. Библию (которую все верующие христиане считают написанной Богом, а их 1,5 млрд.) отделить от церкви (т.е. с греческого — собрания людей). Вот и все. Люди разные бывают, традиции подмешивают, всякие толкования, псевдопророчества и т.п.

Надо свою голову на плечах иметь, верить, читать, размышлять и слушать тех, кто себя не замарал. Ну и конечно творить достойные дела…
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 11:29
+
0
(которую все верующие христиане считают написанной Богом, а их 1,5 млрд.)

поправка. Бог озвучил заповеди. Библия была написана многими. Первым ее начал писать Моисей.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 11:33
+
0
бог дал также и коран и остальное, поэтому исказить истину довольно сложно, замучишься искажать
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:44
+
0
бог не говорил нам библию.это сборник книг.
бог дал нам только заповеди.
и коран Мухаммед записал со слов Аллаха…
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:03
+
0
христиане так не считают
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:06
+
0
первым — Иов :) — это самая старая книга Библии. В том и дела, что основной христианский постулат — «Богодухновенная», т.е. Бог вдохновил к написанию — соотвественно автор — Бог
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:05
+
0
Бог напрямую и заповеди дал — 10 шт. дал и книгу Второзакония. А Христос и есть Бог — Он тоже много чего сказал (в Н.З.)- и тоже получается напрямую
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:08
+
0
В принципе, согласен, что все были просто наместниками бога на земле или пророками. И говорили от имени бога. Или вернее бог говорил через них.
Так что да. Здесь вы правы.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:19
+
0
и тут только — "… или веришь или нет" — попытаться проверить можно только по косьвенным и логичным фактам, но прямых «улик» нет
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:11
+
0
Книги Ветхого завета:
1.Пятикнижие Моисея;
2.Книги Исторические;
3. Книги Учительные:
3.1. Книга Иова.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:17
+
0
да согласен, что нужно размышлять, и помнить все же что глава это Христос напр в христианстве, а не кто-то другой, то что он говорит это главное

что касается следования заповедям, то 1 заповедь «возлюби бога» основная, это суть религии и ключ к пониманию абсолютно всех мест и всех контекстов,
начинающему лучше следовать по кр мере первой заповеди, просто понять, что нет никого выше бога, и оталльное постепенно будет открываться ему шаг за шагом. В любом деле или науке, для начала нужно понять что-то одно, одну главную мысль, и за тем уже от нее будет все остальное идти, от общего к частному человек разовьется, и поймет потом все детали, все досконально. нужно идти не от деталей, в от общего, иначе человек не сможет ничего понять и запутается. Не только в религии, но и в любом деле
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:42
+
-3
цель любой секты — вытаскивание денег из людей, с помощью запудривания мозга. Только не надо тут сейчас начинать про христианство и т д. Есть секты массовые, а есть не массовые ( которые обычно клеймят словом «секта») но по сути они мало чем отличаются.
Вера есть вера, а церковь есть церковь. Для того чтобы верить мне не нужны посредники в виде попов или еще кого-либо.
avatar

Ecologist

  • 23 мая 2011, 11:44
+
0
деньги и власть (то есть материализм) конечно это не духовно. Христос не собирал ни денег ни имущество, но священники некоторые у нас стали выше Христа — и делают и говорят все наоборот
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:53
+
0
Христос говорит — мне негде голову преклонить, но современным «священникам» такие проблемы не знакомы, они думают о хоромах и иномарках (материализм), так какой же уровень их знаний? И что они могут объяснить человеку
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:55
+
-3
вы абсолютно правы!
Только Христос был философом и умер от потери крови) а вот Павел является уже основателем христианства.
avatar

Ecologist

  • 23 мая 2011, 12:10
+
0
не согласен… Христос все-таки основатель — Он сказал Петру, что "… ты камень и на сём камне я создам церковь..", а Павел просто провел в массы учение
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:13
+
-3
религия стала религией, когда она охватила массы)Христианство основано на учении Христа, это безусловно. Но. все. кто позже занимался внедрением этой религии в головы народа — сильно исказили эти идеи. И постепенно мы пришли к тому. о чем пишет Евгений.
avatar

Ecologist

  • 23 мая 2011, 12:21
+
0
Не все христианство основывается только на учении Христа.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:24
+
0
вам это так видится, потому что вы ничего не видели, кроме РПЦ (к сожалению). Протестанское движение (основано на протесте Мартина Лютера) максимально близко к библейским началам. Оно получило особенное развитие в штатах 200 лет назад…
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:51
+
0
я и говорю, что не все основывается на учении Христа. Что есть и другие.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:53
+
0
Протестанское движение (основано на протесте Мартина Лютера) максимально близко к библейским началам.
, Не так всё!
avatar

woken

  • 23 мая 2011, 12:53
+
0
Тише мон ами. Обоснованный ответ пожалуйста.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:54
+
0
я думаю, что достаточно прочитать «деяния святых апостолов» (4-ая книга Н.З.), сравнить все крупные христианские конфессии и посмотреть… все станет ясно :)
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 16:50
+
0
нельзя всех под одну гребёнку — это не справедливо
avatar

hjk

  • 23 мая 2011, 12:15
+
0
И здесь согласен.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:20
+
0
Мурик, а ты не слыхал, чего за сборище ночью возле комсомольского универмага было? говорят, часа в два ночи толпа какая то там собиралась )
avatar

Shadow

  • 23 мая 2011, 11:47
+
0
нет.хоть и живу от него близко.
Щас на улицу выйду узнаю.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 12:04
+
0
маякни потом
avatar

Shadow

  • 23 мая 2011, 12:10
+
0
для духовной жизни наиболее опасен не внешний враг, атеизм например, а внутренний «волки в овечьей шкуре» как говорится в библии, то есть оборотни духовенство, говорящие как бы от имени Христа, но в действительности учащие наоборот — «поклоняться зверю» (материальные интересы)
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:58
+
0
поэтому Христос боролся в основном со священниками
avatar

ewgeniy

  • 23 мая 2011, 11:59
+
0
Удивительно, что до сих пор в стране кроме словесной критики не существует активных антицерковных молодежных групп.
avatar

emelya

  • 23 мая 2011, 16:42
+
0
Удивительно, что до сих пор в стране кроме словесной критики не существует активных антицерковных молодежных групп.
Сразу церковные сектанты их безбожниками заклеймят )
avatar

woken

  • 23 мая 2011, 16:50
+
0
а зачем?
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 16:51
+
0
с церковью бороться — глухо
сразу придавят
это вам не президента ругать в этих ваших интернетах )
avatar

Shadow

  • 23 мая 2011, 16:54
+
0
А вот интересно, хотелось бы спросить людей, сведущих в истории религий. Вот насколько Я знаю, христиане и мусульмане постоянно воевали и зверствовали на религиозной почве — крестовые походы, джихад, инквизиция и т.д. А вот среди буддистов бывало такое? То есть, без сомнения, буддисты тоже воевали и зверствовали, но по каким причинам, религиозным или чисто экономическим (материальным)? Просто мало я знаю об их истории. А вообще, на мой непросвещенный взгляд у меня ассоциации сложились такие — христиане придумали «молох ведьм» и инквизицию, а буддисты «Кама-сутру», последняя мне кажется более гуманным изобретением :)
avatar

LazyCat

  • 23 мая 2011, 16:58
+
0
У буддистов тоже бывали свои припадки.но гораздо в меньших масштабах… В принципе у православных, акромя двух расколов ничего и не было.
Фактически буддисты против насилия.
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 17:03
+
0
вообще, на мой непросвещенный взгляд у меня ассоциации сложились такие — христиане придумали «молох ведьм» и инквизицию, а буддисты «Кама-сутру», последняя мне кажется более гуманным изобретением :)
Хотите сказать что лучше гореть на костре Камасутры чем Инквизиции ?:)
avatar

woken

  • 23 мая 2011, 17:04
+
0
Поганцы.

А не офигели ли вы?
avatar

slavasmirnov

  • 23 мая 2011, 22:13
+
0
Поганцы.

А не офигели ли вы?
Это о попах?
avatar

woken

  • 23 мая 2011, 22:51
+
0
Вы это к чему?
avatar

oldmurik

  • 23 мая 2011, 23:28

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet