о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Владимир Ягутян: в России нет граждан, а есть сплошное быдло

«В нашей стране, на самом деле, …нет граждан. Их место тут на 70-80 процентов занимают те, кого можно определить, как «Быдло»,- пишет в своем ЖЖ-блоге бизнесмен Владимир Ягутян, бывший вице-мэр Тольятти, огорчаясь тем, что в России нет массовых протестов, подобных прокатившимся по западным странам.


»Что важно, критерий отношения к этой категории находится вовсе не в материальной плоскости. Быдлом может быть как пролетарий, так и служащий, как простой лавочник, так и представитель интеллигенции. Быдло это так же и не манера поведения, и даже не уровень культуры. Быдло это система ценностей – ментальность.

Для Быдла необходимо чтобы им всегда кто-то командовал и управлял. Для Быдла личность и индивидуальность не значат почти ничего, а коллективные и общинные интересы, напротив, всегда в приоритете. Для Быдла свобода, гражданские права, собственность и достоинство – пустой звук. Для него самое страшное – это, вдруг, остаться без хозяина-патрона. Потому что Быдло не может существовать в условиях свободы, оно боится брать на себя ответственность (даже за собственную судьбу) и поэтому стремится переложить её на этого хозяина-патрона.

Именно поэтому у все нас не так, как на Западе. Именно по этому Россия вечно обречена топтаться по кругу в загоне собственных мифов и химер. Именно поэтому рядовой россиянин не ассоциирует себя с гражданином – хозяином своей страны и своего правительства. Он приучен отождествлять власть государства с властью родителя над детьми и себя видит именно таким ребенком, нуждающимся в защите и заботе.

Поэтому ему и кажется совершенно естественным, что ответственный за него родитель (в лице госчиновников и госолигархов) живет не по тем правилам, по которым существует он. Для него нормальна и объяснима имперская роскошь Газпрома и Роснефти, ему не режут глаз дворцы и виллы его правителей, его не коробят миллиарды долларов сливаемые в олимпийские стройки и пр. Все это – пусть!

Главное, чтобы «папа» заботился о своих «детях». Регулярно повышал прожиточный минимум, как-то лечил и учил грамоте детей, платил «маленькие, но хорошие» пенсии, показывал хоккей и сериалы по телевизору и защищал бы от иноземного супостата.

…Вот чего точно не потерпит Быдло, так это попытки своего соседа по стаду вырваться из загона – стать успешным, богатым, самостоятельным, независимым и …свободным",- размышляет Ягутян.
Владимир Ягутян, быдло в Тольятти, политика Тольятти, мэрия Тольятти

Комментарии (161)

комментарий был удален

+
+3
avatar

Dobrovolec

  • 18 октября 2011, 10:51
+
-4
Определять любой народ словом ,, быдло,, первый признак быдлячества.
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 11:04
+
0
Не сомневалась что так кто-то скажет :)

рекурсивность
avatar

Dobrovolec

  • 18 октября 2011, 11:38
+
-2
Как же я согласен с Ягутяном…
Самое интересное, что когда в России вдруг начинают прорезаться ростки гражданского общества — их не сколько государство рубит на корню, сколько быдло-общество.
avatar

Ecologist

  • 18 октября 2011, 11:04
+
0
Для Быдла необходимо чтобы им всегда кто-то командовал и управлял. Для Быдла личность и индивидуальность не значат почти ничего, а коллективные и общинные интересы, напротив, всегда в приоритете.


Я быдло! ))
avatar

Shadow

  • 18 октября 2011, 11:14
+
+1
молодец что осознал это ))
avatar

vvpnaXe

  • 18 октября 2011, 18:30
+
+1
Нет, мы на защиту себя от произвола гос. власти не подымимся! Во все временя доедая последний хрен с солью, говорили то царю батюшке спасибо, то др. вождям. Если нам не платят, то мы никуда не пойдём))) даже в собственную защиту. За то ополчиться всем миром против кого-нить — вот эт пожаалуйста. Только этот тот должен быть слабым и беспомощным. Как та дурочка, котора сбила девочку с ребенком в Брянске. Вот туда мы с вилами и топорами. Видали какая толпень припёрлась на митинг с криками разорвать суку?
avatar

Gertruda

  • 18 октября 2011, 11:14
+
0
Да, жаль бедную дурочку, но и сбитую тоже жаль.
avatar

jagg

  • 19 октября 2011, 04:25
+
+1
Пошлите Ягутяну книжку «Идиот» :))
avatar

de_Gauss

  • 18 октября 2011, 11:26
+
0
Всё, о чём пишет г-н Ягутян, значительно изменилось.
Самый махровый цвет был в доперестроечные времена, и назывался более красиво: единая общность — советский народ!
Интересно, чего это вдруг сейчас нашего «государственника» накрыла такая гражданская боль?
Очень похоже на раздражение человека, пребывающего в «кризисе среднего возраста».
Я вот всё думаю, как обозначить третью категорию, которая самостоятельна, ответственна, вполне образованна, руководства над собой не терпит, но и горлопанить на баррикадах не желает???
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 11:40
+
0
Я вот всё думаю, как обозначить третью категорию, которая самостоятельна, ответственна, вполне образованна, руководства над собой не терпит, но и горлопанить на баррикадах не желает???

ДепутаНы? И кандидаты в них? Но тогда я бы «ответственна» заменил на «БЕЗответственна».
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 11:49
+
0
Да, я про категорию «человеков», ответственных самих за себя.
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 11:53
+
0
Нормальные люди, «рядовые граждане»)))
А вообще забавно, как легко находится общий знаменатель у Ягутяна, Экологиста, Зум-Зума и некоторых других граждан (неужели и Добровольца тоже), которые себя в ином случае относят к разным областям спектра)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 14:45
+
0
Так выборы же ж
avatar

jagg

  • 19 октября 2011, 04:26
+
0
Из текста явно следует, что автор не причисляет себя к быдлу, то бишь Владимир Ягутян — яркая индивидуальность, интеллигент и просто очень порядочный человек. Скромненько так, однако)))
avatar

zagato

  • 18 октября 2011, 11:45
+
+1
Не, не так… ))) Он, вообоще, «над схваткой», в роли Господа Бога, сетующего на неразумных своих чад.:)
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 11:51
+
+1
А я вот думаю, что неспроста ему роль Хлестакова в спектакле, в свое время, досталась))
avatar

zagato

  • 18 октября 2011, 12:26
+
0
Интересная личность, одним словом)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 14:47
+
0
Человек о Родине и о народе думает и говорит вслух (чего не позволят себе другие думающие). О себе, конечно, тоже думает, но не говорит ( в отличии от других, любящих поговорить о себе любимом).
avatar

halam-balam

  • 18 октября 2011, 12:03
+
0
Что-то сомнительны думы о народе...))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 12:10
+
+1
Если серьезно, мне категорически не нравится, что Ягутян рассуждает о народе с чувством презрения и омерзения… не надо никого обвинять, не вина их в этом, а беда. Их жалеть надо, должно быть чувство сострадания к людям, и ни в коем случае презрения.
avatar

halam-balam

  • 18 октября 2011, 12:16
+
0
Конечно, если человек рассуждает о европейских ценностях, нужно и самому уйти от понятий «баре-холопы».
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 12:23
+
+1
Ну что думает Ягутян мы понимаем. Не обязательно копипастить, можно просто ссылку. А что автор поста хотел сказать? Зачем чужой текст без комментариев? Из любопытства над чужими реакциями? Некреативно, чёт…
avatar

__i

  • 18 октября 2011, 11:51
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 12:03
+
+2
Вот об этом Вашем «мы понимаем» и пишет Ягутян!
Мы все по-разному понимаем..., и говорить нужно только за себя.))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 12:07
+
0
Мы все по-разному понимаем

Да ладно. Все мы потомки одних и тех же кухарок и скотников, всласть науправляхшихся этим государством.
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 12:24
+
0
При всем уважении и симпатиях к Вам, не соглашусь!
Даже, где-то, как потомок, любыми путями дистанцируюсь от «скотников-кухарок».
И, имея двоюродным братом бывшего комсомольского лидера, затем секретаря горкома партии, долгие годы вела идеологические беседы.
Общую точку зрения так и не выработали...:))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 12:37
+
-4
Да и ещё вопрос, почему оппозиционеры в подавляющей своей массе евреи предлагают в качестве объединяющей тупую американскую культуру и варварский английский язык.Почему они не привносят мудрую еврейскую культуру и традиции? Вопрос на засыпку.
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 12:43
+
0
Оппозиционеры путину в массе своей русские.
avatar

Zoom-Zoom

  • 18 октября 2011, 12:53
+
-4
Оппозиционеры путину в массе своей русские.
Из русских это мелкие прикормыши.Штаб состоит из евреев т.е. так называемых евреев.
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 13:01
+
0
Во-первых, ваш пещерный антиевреизм совершенно неуместен.
Во-вторых, в числе сопредседателей и членов Федерального политического совета Партии Народной Свободы «За Россию без произвола и коррупции» нет ни одного еврея.
Евреи крутятся в основном вокруг Главного Врага России путина: Абрамович, Вексельберг, Дворкович и прочие.
avatar

Zoom-Zoom

  • 18 октября 2011, 13:32
+
0
А что ви-таки имеете пготив евгеев?
avatar

jagg

  • 19 октября 2011, 04:30
+
0
За всех евреев говорить не берусь, американскую культуру не люблю, в качестве объединяющей никогда предлагать не буду.
Английский язык является международным, ну так исторически повелось, ничего плохого в этом не вижу, варварским вовсе не считаю.
Ничего не имею против еврейского народа, отношусь с уважением, как и ко всем прочим народам, НО лично мне не близки ни культура, ни традиции. Специально для Вас — в Израиле никогда бы жить не смогла по этой причине. )))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 13:01
+
0
Я повторюсь, Вы конкретно «варварский английский язык» и «мудрую еврейскую культуру» хорошо знаете?) Пожалуй, Вас стоит добавить в ряд, мастер обобщений)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 15:20
+
0
Ну, я с Visson согласен, а английский я знал достаточно хорошо. TOEFL 330. С еврейской культурой незнаком, и не хочу знакомиться, хотя фамилия у моей бабушки по материнской линии Абрамова.
avatar

jagg

  • 19 октября 2011, 04:35
+
0
А как Вы думаете, моя реплика была Вам адресована? Я писал для вокена, который все стремится объявить английский язык варварским, а еврейскую культуру — исключительно мудрой)))
330, кстати, за paper-based TOEFL — это сравнительно немного)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 05:44
+
0
любыми путями дистанцируюсь от «скотников-кухарок».

Да? А как же это:
нужно и самому уйти от понятий «баре-холопы»

Если перечитать все по новой, возникает ощущение:
1. Все категорически против того, чтобы народ (или часть его) называли быдлом.
2. Практически все категорически против того, чтобы отождествить СЕБЯ с народом.
Выводы делайте сами.
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 12:54
+
0
Знаете, Aspeed, лично меня понятие «быдло» никогда не напрягало, я его как-то к себе и не относила.
Люди, ревностно, с сарказмом воспринимающие, как правило, имеют скрытый комплекс неполноценности :«на воре шапка горит...»)))
По поводу «народа», я уже написала, была и есть такая общность обыватели, радеющие исключительно о потреблении, отсюда круг интересов и ценности.
Вот увольте и не обессудьте! )))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 13:11
+
-2
была и есть такая общность обыватели, радеющие исключительно о потреблении, отсюда круг интересов и ценности.
подписываюсь.
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 13:13
+
0
Обобщение №2 неверно. По крайней мере, в моем случае.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 15:22
+
0
Все мы потомки одних и тех же кухарок и скотников, всласть науправляхшихся этим государством.

цитата в корне неверна.
я бы даже сказал извращена — отсюда корявоее ее восприятие.
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 12:55
+
0
цитата в корне неверна

Да это и не цитата. Так, отголоски мысли «по поводу»… и осознание, что после большевистских чисток кроме кухарок и скотников исчезающе мало осталось в стране представителей иных сословий.
Вот мы все от них и народились.
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 13:02
+
+1
осознание, что после большевистских чисток кроме кухарок и скотников исчезающе мало осталось в стране представителей иных сословий.

интересно, как влияет на морально-мыслительные качества сословность?
скажите, а курчатов, туполев, миль они из «сословий» вышли?
зачем собственный народ мешать с гавном?
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 13:17
+
0
курчатов, туполев, миль они из «сословий» вышли?

Родилисьв семье: землемера, нотариуса, «служащих».
Не показатель. Пусть бедненькая, но интеллигенция.
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 13:32
+
0
Не показатель. Пусть бедненькая, но интеллигенция.

как это кореллирует с тем, что большевики вычистили всех, кроме кухарок и скотников?
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 13:35
+
-1
1902, 1888, 1909… Им повезло. Родились до большевичков. А потом были им тупо нужны.
ЗЫ И Королёва, естественно, никто не арестовывал, это лишь пропаганда…
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 13:44
+
0
1902, 1888, 1909… Им повезло. Родились до большевичков.

Напомнить, в каком году пришли к власти большевики? 1917-1888=29
вполне сознательный возраст, нет?

И Королёва, естественно, никто не арестовывал, это лишь пропаганда…

поэтому он Герой Советского Союза?
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 13:55
+
0
Вы мне что подрассказать пытаетесь? Что только с 17 по 91-й страна «жила полной грудью»? А главная мумия страны и сейчас живее всех живых? На здоровье. Из меня очень долго пытались растить верного ленинца. Я в этом плане их педагогическая неудача.
ЗЫ А Герой он не потому, а вопреки. Герои они потому, что сами большевички ничеговыдумать не могли, вот и оставляли социально чуждых «на пожить».
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 14:01
+
-1
После таких дискуссий легко принять точку зрения Владимира Радиковича…
avatar

Aspeed

  • 18 октября 2011, 14:02
+
0
помогай вам бог а принятии верных решений)))
тем более компания хорошая, как на подбор.
а я не стесняюсь того факта, что у меня предки из крестьян да казаков. привет аристократамЪ…
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 19:55
+
+1
да казаков

Хм… и что их директива Янкеля Свердлова о расказачивании не коснулась?
avatar

Aspeed

  • 19 октября 2011, 13:25
+
0
Дык, казаки разные были.
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 23:21
+
-1
Вы мне что подрассказать пытаетесь?

пытаюсь объяснить, что кроме черного и белого существует спектр цветов.

Что только с 17 по 91-й страна «жила полной грудью»?

из чего это следует?
Из меня очень долго пытались растить верного ленинца.

есть повод для гордости, бесспорно!
А Герой он не потому, а вопреки.

вопреки чему? вы знакомы с историей ракетостроения, стесняюсь спросить? как оно обстояло у нас, как у них?

большевички ничеговыдумать не могли,

Напомню, что страна, жившая до 20-х годов с сошкой и лошадкой оставила после себя настолько мощную индустриальную структуру, что доломать ее не могут уже два десятилетия после смерти страны.

оставляли социально чуждых «на пожить»

осмелюсь напомнить, что с особо рьяными «классификаторами» решительно покончили годах этак в 36-38. у либералов это называется «репрессии против невинных», а за особо отличившихся в деле «классификации» и поныне льют крокодиловы слезы.
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 19:53
+
+1
Ну… по моему деду слезы не льют. А уж как был, вражина, виноват — целых две или три шпалы в петлицах таскал.
Решительно с ним покончили в 37-м. Слава, бля… ь, вкп(б).
avatar

Aspeed

  • 19 октября 2011, 13:20
+
0
А как же понятие «врожденный аристократизм»?
Он не всегда генетического свойства.
Знаю одну занятную даму (редкостная дура и аферистка, простите), но при этом дворянского происхождения с одной стороны, с другой — её прадед похоронен на Новодевичьем кладбище, поскольку был большим государственным человеком.
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 13:19
+
0
А как же понятие «врожденный аристократизм»?

«врожденные аристократы» удивительно быстро мутируют в выродков. в рамках истории, конечно.

Он не всегда генетического свойства.

он никогда генетического свойства.

но при этом дворянского происхождения с одной стороны, с другой — её прадед похоронен на Новодевичьем кладбище, поскольку был большим государственным человеком.

как это дивно кореллирует с тем фактом, что всех дворян большевики уморили страшной смертью…
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 13:31
+
0
nazxul, «врожденный», трудно изменяем: всё есть и есть, поскольку это стержень.
Во втором вопросе Вы не совсем верно поняли.
Я имела ввиду, что с одной стороны(по матери) могут быть дворяне, с другой(по отцу) присутствуют крупные партийные деятели.
А человек, при таких предках, выходит не очень приличный.
Мне думается, помимо родственников есть ещё и сам человек, способный к саморазвитию.
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 13:59
+
0
Дворянство — пережиток прошлохого, феодальной эпохи, когда одни жили и саморазвивались за счет эксплуатации других
avatar

VladikTLT

  • 18 октября 2011, 19:25
+
0
Саморазвиваться можно только за счет себя, имея на то желание и усердие.)))
И неимущий Ломоносов, тому подтверждение.
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 19:48
+
0
:)
неимущий Ломоносов — быдло, по классификации аристократичного Ягутяна. как он вообще посмел с немытым рылом да лаптями!!!

Кстати, Ломоносов еще одно блестящее подтверждение тому, что происхождение абсолютно ничего не определяет.
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 19:58
+
0
Так и я об этом...))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 20:02
+
+1
Таки и я с вами, возьмите в компанию)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 20:12
+
0
Согласен, но представьте себе неграмотного простого мужика, которому нужно землю барскую пахать, подати платить, свой надел обрабатывать, чтобы семью прокормить, пока дворянский отрок постигает различные науки. Лапти плести некогда, не то что заниматься саморазвитием))
avatar

VladikTLT

  • 19 октября 2011, 13:39
+
0
А сколько было барских сынков с великолепными возможностями, но без мотивации и усердия?
Где их результаты???
И сегодня полно туповатых наследников нуворишей, обучающихся во второсортных западных учебных заведениях…
БОльшее — не тянут!
Способным детям из обычных семей под силу и Оксфорды-Кембриджи. ))))
Я Вам пишу, как человек, знающий эту дорогу.
Быстрые мозги, желание и системное трудолюбие…
Дорогу осилит идущий, а не бесконечно придумывающий себе оправдание.)))
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 13:58
+
0
Опять же согласен, но я говорю о времени прошлом. Дворянин, у которого есть все перспективы, может прекрасно жить и без хорошего образования. И даже в этом случае ситуация не меняется, барин может книжки читать в библиотеках или просаживать состояние в карты, а мужик всё также сеет и пашет.
О настоящем… да, способным детям из простых семей может и посилам оксфорды, но не по карману
avatar

VladikTLT

  • 19 октября 2011, 14:13
+
0
При наличии большого желания (и способностей!!!) есть всякие гранты, фонды и пр.
Поверьте, это реально…
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 14:15
+
0
Подтверждаю… Сколько я потратил времени, рассказывая друзьям и коллегам, а также всем встречным-поперечным о системах поддержки… Но не все выбирают этот путь… И по моим наблюдениям, это слабо связано с сословной принадлежностью)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 14:18
+
0
Абсолютно со всеми согласен. Талант в русскАм человеке завсегда пробьётся! Начинаем загибать пальцы: Пушкин, Толстые (в количестве нескольких штук), Тургенев, Аксаков, Лермонтов, Фет, Баратынский, Тютчев, Грибоедов, Батюшков, Бальмонт, блок и так далее, и так далее. Ну все же из крестьян!
avatar

Aspeed

  • 19 октября 2011, 15:26
+
0
Этот путь требует самоотверженности и понимания «Зачем мне?», а ещё готовности ко многим неожиданностям...)))
Много ли у нас выпускников школ, свободно говорящих по-английски?
Как учиться собираются?
Но наши люди этим не озадачены, куда интереснее про чужие деньги...)))
В нашем городе достаточно обеспеченных людей, ну, И...?
Наблюдаете наследников, получивших дипломы серьезных западных университетов???
Им вполне «по карману», вот только «детишки» слабоваты будут…
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 15:30
+
0
Ну, справедливости ради:

1. Часть социального неравенства задается школой, а выбор школы СЕГОДНЯ иногда действительно задается финансовыми возможностями родителей (и это преступно, я считаю).
2. Люди вообще предпочитают спокойную жизнь стрессу. Да и не наукоград у нас пока, парни и дИвчОнки нормально продажными менеджерами работают да на айфоны копят)
3. Наследники всякие есть, отдельные родители их просто из города отсылают. Я помню первые выпуски Банк-колледжа… Совершенно атомные ребята, даром что многие из «непростых» семей.
4. Слабость ума определяется исключительно нежеланием владельца его тренировать)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 15:36
+
0
Вот и ожидаемый спор нарисовался: )))
1. В большинстве семей на местное образование денег хватит, не считают нужным, тратят деньги, с большей охотой, на себя и развлечения.
(Уверяю Вас редко кто что-то делает своими руками, чтобы сэкономить на образование собственных чад) )))
2. Точно, молодежи здесь и так хорошо, кому плохо — уезжают и добиваются большего.
3. С выпускниками Банк-колледжа знакома, такой диплом находится в моем доме.
Где мировые достижения Ваших «атомщиков»?
Ведь всё же было: и способности, и родительские деньги?
4. Правы, возразить нечего!)))

Мораль: «Учись, сынок, и тебе откроется…
Будут за тобой бегать по всему миру „охотники за головами“ и на демонстрацию незачем будет ходить...»

avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 16:05
+
0
Да не то, чтобы спор)))
1. Английский В СРЕДНЕМ в школах СРЕДНИЙ. Чтобы попасть в спецшколу иногда нужны достаточные средства. В моем детстве это было неактуально.
2. Ну, по всякому. Есть хорошие и местные ребята.
3. Так точно. Именно для того их и готовили) Я пример привел просто к тому, что не всегда у «непростых» родителей глупые дети. Но аморальные — часто)
Кстати, в наличии у Вас дома означенного диплома не сомневался, но рад, что Вы без придыхания это произносите)
4. Это не я, это Кэп сказал)

Мораль совершенно верная. Дарвина теорию еще не отменили)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 16:10
+
0
Не скажите, английский всегда(даже в моем детстве) был актуален.
Для его изучения сейчас полно недорогих, но, требующих одержимости вариантов.
На счет любых дипломов я без придыхания, это ж не способ самоутвердится, так, просто интересно, чему в заграницах могут научить?
Забавно, а Вы, что диплом Банк-колледжа считаете более конкурентоспособным, чем диплом Оксфорд-колледжа или LSE? :)
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 16:27
+
0
1. Непонятно выразился, поправлюсь: в моем детстве было неактуально наличие финансовых средств, чтобы попасть в хорошую школу)
2. Я диплом Банк-колледжа считаю не более, чем раскрашенной бумагой (как и все остальные дипломы, впрочем))))
А придыхание просто отдельному контингенту в ТЛТ свойственно (об этом подробнее в ПОЧТИ законченном посте про образование). Рад, что к Вам это не относится.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 16:30
+
0
Спасибо, вот, если чем меня и можно обидеть, то подозрением в принадлежности к этой группе. )))
Ждем Ваш образовательный пост.
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 16:40
+
0
Простите покорно) За никами не всегда человека разглядишь)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 16:42
+
0
В нашем городе достаточно обеспеченных людей, ну, И...?

Так мы ж, вроде, не про обеспеченность?..
В данном случае — дай бог, если потомки в третьем-пятом поколении вытравят из себя пресловутых «кухарок». В их случае — разбогатевших кухарок…
avatar

Aspeed

  • 19 октября 2011, 15:52
+
0
Кухарка — это между прочим, человек, который еду готовит. По нашему — повар.
«Мама — повар! Что ж такого?»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 15:55
+
0
Мы, прежде всего, о необходимости что-то делать самому и нести ответственность!
Тут уверяют, что от денег это зависит.)))
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 16:09
+
0
от денег это зависит
это зависит от доставшихся от родителей мозгов
avatar

Aspeed

  • 19 октября 2011, 17:02
+
0
Неужели, а мы и не догадывались..:)))
А если родители ещё и научат пользоваться этими мозгами, не миновать радующих результатов. ))
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 20:44
+
-4
Мы все по-разному понимаем..., и говорить нужно только за себя.))
Виссон, ну вот ответьте мне пожалуйста разве это завещал Моисей.Разве он завещал разделять людей? Какая же вы еврейка если вы против общности и коммунизма, если вы не разделяете добро и зло?
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 12:28
+
0
Вокен, во-первых, я русская (по крайней мере, 4 последних поколения с обеих сторон об этом говорят) )))))
Стараюсь быть воспитанным человеком и не въезжать в душу других со своим единомыслием, просто сочувствовать и помогать, если меня об этом просят. ))
Мне кажется, нужно уважать «сувернитет» личности…
Кроме того, я слишком разделяю добро и зло, очень сержусь на себя, когда становлюсь похожа на Вас.))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 12:51
+
0
Нас тут двое было. Извините, за обоих сказал. С Вашим мнением ни коем случае не собирался обобщаться. Эт у вас мнительность излишняя.

Да, и с Ягутяном я не сказал, что согласен. Я спрашивал что за метод заполнения блога чужими мыслями без комментария.
avatar

__i

  • 18 октября 2011, 15:39
+
+3
Ну, вот например Митрофанова быдло или нет?
Брат Владимира Радиковича наверняка считает, что да, быдло. Мешает ему осваивать деньги.
avatar

mihail

  • 18 октября 2011, 13:25
+
+3
Прочитал. Подборка банальнейших фраз. Надоело. А Ягутян-то сам что сделал? Все это либеральное сюсюканье уже в печенках сидит. Не устраивает жизнь? Вперед! На амбразуры! Так нет же, сидят все по норам и сюсюкают.
Все-таки быть либералом у нас в стране очень удобно. С одной стороны — задница в тепле (они ведь сами понимают, что за этот треп ничего им не будет). С другой стороны — вроде как все считают их умными мужиками, рубящими правду-матку. Ссылки на них кидают. Меж тем весь этот пафос — лишь повод в очередной раз привлечь к себе внимание.
avatar

n-sider

  • 18 октября 2011, 13:35
+
0
Имхо, быдла было бы чуть меньше, если бы наши элитарии вели себя не столь высокомерно, не присваивали себе права вот так вот судить.
avatar

Silvio

  • 18 октября 2011, 13:35
+
0
Самодостаточные люди ни от чьих суждений не зависят. )))
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 14:02
+
0
Да не вопрос. Только откуда этим «самодостаточным» людям взяться? И вместо того, чтобы содействовать формированию класса самостоятельных, инициативных граждан, наша элита предпочитает закрыться от общества по «Восточным экспрессам» и кокетливо, под хорошее шампанское, услаждать самой себе слух разговорами о том, какое безнадежное вокруг быдло. Как было верно замечено, это очень удобная позиция. И очень высокомерная. Наша «элита» что в 90-ые, что сейчас — делает все, чтобы разделить общество на саму себя и всех остальных, на тех кто якобы «самодостаточен» и тех, кто глуп и не зрел. Я, кстати, почему-то давненько не видел никого из наших ура-либералов на акциях протеста.
И уж совсем непонятна постоянная романтизация Ягутяном нашего бизнеса. Почти весь он, как все мы знаем, строился и строится по таким же быдловским законам. В этом смысле он ни чем не лучше нашего общества. В общем, сами вы — не Джобсы, господа.
avatar

Silvio

  • 18 октября 2011, 14:47
+
0
С Вашими замечаниями по поводу «элиты» и бизнеса полностью согласна!
Только, вот, истинно самодостаточные, потому таковыми и являются, что САМИ: получают достойное образование, размышляют о своей судьбе и принимают решения автономно, не дожидаясь одобрения внезапновылупившейся псевдоэлиты.
И негодовать на свой народ «элитные» господа будут до тех пор, пока этот самый народ будет от них зависеть, негодуя и требуя, ставя себя в подчиненное положение.
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 15:11
+
0
Что значит САМИ? Для того чтобы такие люди появлялись, необходимы соответствующие условия. И именно элита (то есть люди, принимающие решения), должны позаботиться о создании оных. Или вы полагаете, что десятки миллионов людей САМИ вдруг, ни с того, ни с сего, сделаются умными, сознательными и ответственными… Тех кто может САМ по определению не бывает много.

Небольшой апдейт: все вышеизложенные «претензии» к самому Ягутяну, возможно, относятся в меньшей степени. Он, хоть и не Джобс, но стоит заметить, что отчасти благодаря ему мы тут вообще можем вести эту дискуссию. Имею в виду АИСТ. Мои аргументы скорее касаются в целом ура-либеральной позиции. Которая, кстати, к либерализму в нормальном европейском понимании этого слова имеет мало отношения.
avatar

Silvio

  • 18 октября 2011, 15:24
+
0
Обычный человек, получая жизнь, живет ее сам обычно)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 15:26
+
0
Ну тогда вообще о чем спор? ))
avatar

Silvio

  • 18 октября 2011, 15:29
+
-1
Я так и не спорю. А копипаста, скорее всего, здесь появилась по 2 причинам:
1) Легкость ее получения
2) Предсказуемый эффект «набега» и комментирования ее.
Для разнообразия отправлю-ка я ее в минусовое пространство)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 15:34
+
+1
Категорически не соглашусь с Вами!
«Такие» люди чаще появляются не благодаря, а вопреки.
Мои многочисленные наблюдения убеждают в том, что при любом строе умные, образованные люди становятся таковыми только благодаря самим себе и своей семье.
«Принимающие решения» горазды способствовать формированию (удобных для себя) покорных людей, не более…
Не нужно думать о людях, как о стаде.
Каждый способен сам о себе позаботиться.
Вот этому и нужно учить повсеместно с раннего возраста, а не привычке ждать манны небесной от сиятельной «элиты».
avatar

Visson

  • 18 октября 2011, 15:45
+
0
В свое время я сформулировал позицию, которую Сильвио высказывает здесь: «Чиновники: нам платят, чтобы нас ненавидеть». Позиция очевидно ущербная, но, увы, не для всех)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 15:48
+
+2
все вышеизложенные «претензии» к самому Ягутяну, возможно, относятся в меньшей степени

Silvio, но ведь Ягутян:
а) ведет бизнес в этой «стране быдла»;
б) получает достаточные доходы, чтобы жить припеваючи, ходить, как вы сами написали, по «Восточным экспрессам», кататься, как сам Ягутян в ЖЖ пишет, по европейским горнолыжным курортам;
в) при этом возмущен, что «быдло» не бунтует.
То есть Ягутян за счет этого самого, по его словам, «быдла» живет жизнью классического буржуя, всем довольный с материальной точки зрения. И власть ему позволяет вести бизнес, доходов от которого хватает на все эти прелести.
Нет ли в позиции Ягутяна, на ваш взгляд, взаимоисключающих параграфов?
avatar

angry_hungry

  • 18 октября 2011, 16:43
+
-1
В общем, сами вы — не Джобсы, господа.
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

* Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
* Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.(выПикедия)
avatar

woken

  • 18 октября 2011, 15:30
+
0
Вокен, я скажу проще:
Есть сливки и есть отстой) И то, и другое — специальным образом отобранное (т.е. элита)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 18 октября 2011, 15:33
+
0
Да и "сливки" нашего общества бывают скисшими.
avatar

VladikTLT

  • 18 октября 2011, 18:35
+
0
Я имею в виду «людей, принимающих решения». Де факто — обладающих деньгами и властью. И беру слово «элита» в кавычки.
avatar

Silvio

  • 18 октября 2011, 16:01
+
0
Популярный тольяттинский интернет-ресурс www.tlttimes.ru разместил у себя выдержку из моего последнего текста «Дня гнева не будет», размещенного здесь в четырех частях.
Материал, как видно выше, вызвал бурную дискуссию в комментариях, что меня очень порадовало. Однако, мне очень не понравилось то, что меня тут переврали, приписав мне следующее утверждение: «Владимир Ягутян: в России нет граждан, а есть сплошное быдло». Это возмутительное передергивание! Я и близко ничего подобного не заявлял! Достаточно ознакомиться, так сказать, с первоисточником. Между тем, я сейчас даже не об этом. Ознакомившись с комментариями тех, у кого высказанные мною мысли вызвали гнев и раздражение, сподвигнув некоторых из них даже на личные выпады в мой адрес, я с удивлением обнаружил интересную вещь: Всех моих критиков возмутила вовсе не содержательная оценка той, большей части, российского населения, которую я обозначил, как «быдло». С этой оценкой ВСЕ(!) со мной согласны! Недовольство вызвал исключительно сам термин! В этой связи, я адресую всех желающих к толковым словарям, дающим вполне себе внятное определение «Быдлу», вписывающееся в мой контекст. Да, звучит неблагозвучно, но что же поделать?… А главное, дело то вовсе не в названии.
С уважением, Владимир Ягутян.
avatar

vlarad

  • 18 октября 2011, 18:06
+
0
Размещенного в моем блоге, конечно. vlarad.livejournal.com/
avatar

vlarad

  • 18 октября 2011, 18:08
+
+1
Всех моих критиков возмутила вовсе не содержательная оценка той, большей части, российского населения, которую я обозначил, как «быдло». С этой оценкой ВСЕ(!) со мной согласны! Недовольство вызвал исключительно сам термин!


В очередной раз перечитала комментарии, но так и не поняла, с чего это Вы пришли к такому выводу? Вы то к кому себя относите, охарактеризуйте одним словом.
avatar

zagato

  • 18 октября 2011, 18:19
+
+1
Давайте я охарактеризую. Козел он зажравшийся.
avatar

jagg

  • 19 октября 2011, 04:03
+
0
За козла отвечают. Ответите если предложат? ;)
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 09:51
+
0
Ого, а я думал только Минасян со школьниками разговаривает. Ну, то есть, если Вы зададите мне вопрос, то я, возможно, на него отвечу.
avatar

jagg

  • 21 октября 2011, 01:24
+
0
Ну а конкретно Вы в чем не согласны с Ягутяном. Давайте прямо по его тексту, а?
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 09:53
+
0
а конкретно Вы в чем не согласны с Ягутяном. Давайте прямо по его тексту, а?


Для Быдла личность и индивидуальность не значат почти ничего, а коллективные и общинные интересы, напротив, всегда в приоритете


Общественный интерес всегда ставился выше личного.
Когда общество начинает разбредаться на Ярких Личностей — обществу конец )
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 10:08
+
-1
Не стоит переворачивать тезис наизнанку! Определения примата личности над обществом и государством, не означает отрицания второго и третьего! Речь о другом. Только осознав себя свободной личностью человек становится гражданином и способен и ответственным членом общества. Только тогда он становится способен на гражданские поступки. Собственно об этом Ягутян и пишет. Общество с торжеством коллективного интереса над личным — это Северная Корея и СССР. То есть торжество власти хозяина-государства над поддаными-быдлом. Это упрощенно, конечно.
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 10:22
+
+1
Общество с торжеством коллективного интереса над личным — это Северная Корея и СССР.


Ну и отличненько )
Тоталитаризм — наше фсё! )
Впрочем, я уже выше писал, что я быдло ))
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 10:23
+
+1
В том то и дело, что ЭТО — всего лишь навсего текст, «собранный» из надерганных Автором определений из словарей (к коим сам Автор нас и отсылает), которые (О, чудо!) вписались в его контекст).
Главная моя претензия к Автору в том, что начинать нужно, прежде всего, с себя. А уважающий нас Владимир Ягутян так и не удосужился ответить на вопрос: «Кто же он сам?» (Тварь дрожащая или право имеет? (с)
avatar

zagato

  • 19 октября 2011, 11:13
+
-1
А вам не приходило в голову, что ЛЮБОЙ текст это набор букв и слов надерганых из алфавита и лексического словаря?)
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 11:19
+
0
Да вы что????????????
avatar

zagato

  • 19 октября 2011, 11:24
+
0
Да я не читал. Мне слова быдло уже достаточно.
avatar

jagg

  • 21 октября 2011, 01:25
+
0
Власть и деньги возносят в России даже полное дерьмо в заоблачные высоты, с которых эти «сливки» общества на людей поплёвывают, считая их быдлом в бесправной стране.
Бывший чиновник, ныне бизнесмен… наводит на определенные размышления о природе типичных российских «сливок».
Быдло — это то, что Галустян со Светлаковым изображают на отдыхе в Турции…
avatar

VladikTLT

  • 18 октября 2011, 18:44
+
+2
Быдло — это те, кто вообще смотрит Галустяна со Светлаковым.
avatar

mihail

  • 18 октября 2011, 18:51
+
0
Я смотрю.
avatar

nazxul

  • 18 октября 2011, 20:00
+
0
Зачем?
avatar

mihail

  • 18 октября 2011, 20:05
+
+1
дык, быдло…
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 09:55
+
0
Если уж Вы быдло, то я — отброс общества.
avatar

mihail

  • 19 октября 2011, 12:02
+
+1
… и посыпали они рубища пеплом)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 12:30
+
0
Кто-то минус поставил, наверное, себя узнал)))
avatar

VladikTLT

  • 18 октября 2011, 19:07
+
0
Ну вот и бузинесмены пошли народ воспитывать. Ребят, люди живут так, как могут. Общественное бытие определяет общественное сознание. Будем жить как в Греции хотя бы, будем и кремль штурмовать, если понадобится.
avatar

jagg

  • 19 октября 2011, 03:33
+
+1
Некоторые, кстати, предполагают, что слово «Быдло» (в переводе — телега) вошло в лексикон после прослушивания рядом недалеких граждан "Картинок с выставки" Мусоргского.
Но сказать хочу о другом. Послушал до конца беседу с Джоном Шемякиным в «Школе злословия» и вот что имею сказать: похожи они с Ягутяном… СТОП! Я где-то это уже читал. Ага, кто-то написал задолго до меня:

«Биографии тольяттинского Владимира Ягутяна и самарского Джона Шемякина чем-то похожи.

Оба были заместителями городского головы.
Оба имеют эклектичную, типично Союзовскую биографию:
Оба воспринимались коллегами и горожанами неоднозначно.
Наконец. оба ведут блоги»

Так что Ягутяна послушали, а прислушавшись к авторитетному мнению de_Gauss о том, что ЭДжон Шемякин значительно интереснее господина Ягутяна", можем послушать и Шемякина Джона (спасибо сайту oper.ru за ссылку):

Джон Шемякин в программе «Школа злословия» from Tynu40k Goblina on Vimeo.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 06:00
+
0
bydlo по-польски — скотина.
оттуда пошло…
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 08:34
+
0
У Мусоргского употреблено в значении «телега, в которую запряжен крупный рогатый скот»… Но вообще согласен) Кстати, намекает на события 1610-х, не так ли? Уж не спонсоры ли Лжедмитрия ввели слово в оборот?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 08:59
+
0
У Мусоргского употреблено в значении «телега, в которую запряжен крупный рогатый скот»…

Скорее в википедии ошибка. Могу совершенно точно сказать, ибо знаком с несколькими поляками)))

Кстати, намекает на события 1610-х, не так ли?

Абсолютно точно. У Московии богатая история взаимоотношений с Речью Посполитой. И пошло оттуда.
Кстати, курва — тоже, того, поляцкое)))
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 09:32
+
0
Возможно, хотя у меня не из вики информация, а из старого советского учебника музыки)
Слово «Курва» меня радует довольно давно, поскольку я автоматически это объединяю с курвой латинской (которая кривая)… Отличное получается междисциплинарное слово)))
Курва спроса (demand curve) встречается с курвой предложения (supply curve)в эквилибриуме (точке равновесия)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 12:33
+
0
не-не-не...))))
там другая «курва».
от него словообразование «скурвиться»
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 23:24
+
0
Я знаю, какая там курва) Попал как кур в ощип — это вот оттуда) Но мне просто так нравится фантазировать. Дают мне график кривой какой-нибудь, а я говорю: врешь, курва, не возьмешь)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 23:31
+
0
я даже знаю страшное слово «курвиметр».
посеял его еще на первом курсе…
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 23:44
+
0
Почитал все очень внимательно. И статью и комментарии. Много народу тут ядом исходит. Мол, автор буржуй зажравшийся и вообще «козел». Ну если вы не согласны с его мнением, то объясните мне в чем?! Кроме бессодержательных воплей и личных выпадов тут нет ниодного конкретного и аргументированного возражения Ягутяну! Ниодного! Так в чем же конкретно он не прав?! Ну?
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 09:49
+
0
т.е возражений, что население страны на 70-80% — быдло, лично у вас нет?
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 09:53
+
+1
Ну может не 70-80, а 60-70. Не суть. Главное, что понимать под Быдлом. Если то, о чем пишет Ягутян, то полностью согласен. Ведь обратите внимание, он не про, так называемых, малообеспеченных и малообразованных говорит! В его рассуждениях отнесение людей к этой категоии осуществляется не по материальному или культурному признаку! А по самопозиционированию личности в системе человек-государство. Это очень важно! На него же нападают только потому, что он состоятельный бизнесмен, который, типа, плюют на «простой народ». Причем даже неудосужевшись внимательно прочитать то, что он изложил.
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 10:03
+
+2
Ведь обратите внимание, он не про, так называемых, малообеспеченных и малообразованных говорит!

Правильно. Он говорит про то, что все должны стать Яркими Личностями©.
Ягутяну плевать на то, что Яркие Личности© не способны на общее созидание, ведь личное важнее общественного.

На него же нападают только потому, что он состоятельный бизнесмен, который, типа, плюют на «простой народ».


не сомневаюсь, что Ягутян именно так и поступает — плюй на окружающих, ведь я Яркая Личность©!
паркуюсь как хочу, например, Яркая Личность© не должна думать об окружающих.
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 10:27
+
0
«Ягутяну плевать на то, что Яркие Личности© не способны на общее созидание, ведь личное важнее общественного». Вы правда ТАК думаете??!!! Нет, правда??!!! А как Цезарь, Карл Великий, Ньютон, Лоренцо Медичи, Бисмарк, Дизраели, Вашингтон, князь Пожарский, Ломоносов, Микеланджело, да Винчи, Нельсон, Мартин Лютер, Мандела, Столыпин, Джобс, Гейтс, Форд, Третьяков, Ницше, Гегель, Сартр и тысячи, и тысячи других ЛИЧНОСТЕЙ?!
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 11:15
+
+1
Прелестно.
Представим общество, сплошь состоящее из Цезарей )
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 11:21
+
0
Так речь ведь не об этом! А о том, способны ли Личности на «общее созидание».
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 12:16
+
0
Личности — способны.
Яркие Личности (с) — нет.
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 12:19
+
+1
Ну может не 70-80, а 60-70.

Вы то, понятно, относитесь к другим 30-40%?
avatar

nazxul

  • 19 октября 2011, 10:28
+
+1
Вот Вы тут где-то предлагали кому-то за слова ответить… Так вот, слово «быдло» в русском языке также имеет негативные коннотации, и человек, который походя так назвал 70-80% (или 60-70%) граждан, просто сейчас здесь за это и отвечает перед указанными процентами. И я надеюсь, что это ограничится рамками бесед в сети.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 12:36
+
+2
Ягутян как будто не понимает, что если «быдло» выйдет на улицу, то одним из первых они разорвут его? Да понимает прекрасно. Или он хочет возглавить? Тогда надо сначала вложиться, а потом сливки снимать. Он ведь бизнесмен, понимать это должен.
2 Никто в массе не выйдет на улицу за либеральные ценности. Людям они не понятны, а значит и не нужны. А свободные люди и так свободны. Пример — тот же Ягутян.
avatar

mihail

  • 19 октября 2011, 11:59
+
+1
Именно! Именно так! В России на улицу выходит быдло, чтобы «рвать» не таких, как они. Кто богаче, успешнее, свободнее, умнее. А на Западе ГРАЖДАНЕ выходят на улицу, чтобы изменить свою жизнь, чтобы самим стать богаче, свободнее и успешнее. А не «рвать» соседа потому что у него тачка круче или квартира больше. Это то и отличает быдло от граждан. Об этом и только об этом Ягутян и говорит.
avatar

jeff

  • 19 октября 2011, 12:21
+
0
А на Западе ГРАЖДАНЕ выходят на улицу, чтобы изменить свою жизнь, чтобы самим стать богаче, свободнее и успешнее.


"Честно признаюсь, лично у меня ни одно публичное мероприятие за последние годы не вызывало столько отвращения и недоумения, как OWS.
В первую очередь шокировали внешний вид и поведение митингующих. Как минимум половина из них – грязные неухоженные люди, которые уже несколько недель живут на улице без возможности (и, видимо, желания) переодеться и принять душ. Специфический запах «бомжеватости», исходящий от «оккупантов», заставляет прохожих и полицейских зажимать платками носы. Причём степень антисанитарии увеличивается с каждым днём.
"

«Теперь о самом главном. Вопреки распространённому в нью-йоркской прессе мнению, «оккупанты» не имеют ничего общего с демократами. По крайней мере с теми демократами, которых мы привыкли видеть в Олбани и Конгрессе. Уолл-стритом, без всякого сомнения, завладели леворадикальные экстремисты, которые восхищаются социалистическими режимами (вроде тех, что в Китае, на Кубе и в Северной Корее) и вдохновляются бредовыми идеями марксизма-ленинизма. Вместо того чтобы «работать и зарабатывать», они предлагают «отбирать и делить».»

Оккупированный Уолл-cтрит
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 12:25
+
0
Не могу с вами тут не согласиться. Лично я вовсе не идеализирую сегодняшнюю активность на Западе. Да, во многом она контрпродуктивна. И лично я, в этом раскладе, скорее на стороне «буржуев». Но в своем тексте я писал не об этом! Волна протестов в Штатах и Европе иллюстрирует одно — люди там, если их что-то не устраивает в деятельности правительства, прямо и недвусмысленно об этом ему готовы заявить, а потом, если оно их не услышало, просто идут и меняют его на другое. Если хватит голосов на выборах, конечно.… И вот еще, что. Почему меня тут упорно не желают услышать?! «Быдло», в моем понимании, это совсем не пенсионеры, врачи, учителя и прочие бюджетники! Это и не «рабочий класс»! «Быдлом», в моем понимании, могут являться и долларовые миллионеры, и крупные госчиновники, и «властители душ» из сферы масскульта. «Быдло», в моем понимании, это прежде всего не желание брать на себя всю ответственность за себя, свой город, свою страну. «Быдло» — это ментальность патернализма. «Быдло» это пренебрежение гражданскими свободами и готовность променять их на иллюзию сытой безопасности. И я вовсе не вкладываю в это определение личного презрения.
avatar

vlarad

  • 19 октября 2011, 12:50
+
0
«Быдло», в моем понимании, это прежде всего не желание брать на себя всю ответственность за себя, свой город, свою страну.


Ответственность то может каждый по своему понять. Представим, что государства нет, и каждый решил взять ответственность за свой город на себя.
Кто то решил подмести свою улицу, а кто то решил зарядить дробовик — и немножка заняться евгеникой.
Отсюда переходим к

«Быдло» — это ментальность патернализма


Патернализм не зря противопоставляется либерализму. Идеи либерализма чужды народу. Как я выше писал — не могут в обществе все быть Цезарями и Столыпиными.
Народу нужна твердая власть и уверенность в завтрашнем дне.
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 13:05
+
0
Вы имеете право считать так. Я же согласен с одним из американских «отцов-основателей», который высказался в том смысле, что народ, который ради обретения безопасности, готов поступиться своей свободой, не заслуживает ни того, ни другого.
avatar

vlarad

  • 19 октября 2011, 13:44
+
+1
народ, который ради обретения безопасности, готов поступиться своей свободой, не заслуживает ни того, ни другого.


Красивые слова.
Сейчас по телевизору тоже много красивого говорят.

Кстати, стоит отметить, что примерно в то время, когда эти слова были сказаны, было подавлено первое восстание против правительства США в Пенсильвании. Еще один «отец-основатель» Дж. Вашингтон прислал туда аж 15 тысячную армию, ни капли не задумываясь о «свободе народа».
И знаете, я считаю, что он прав.
avatar

Shadow

  • 19 октября 2011, 14:12
+
0
«Быдло» это пренебрежение гражданскими свободами и готовность променять их на иллюзию сытой безопасности.

когда на баррикады?
avatar

Dobrovolec

  • 19 октября 2011, 13:29
+
+3
В России практически любые гражданские акции перехватываются политиками и этим вызывают недоверие.
2 Насчет Запада — а как же погромы в Риме, в Афинах?
3 Ягутян и сам как-то организовывал гражданскую акцию (в защиту Уткина) и люди ведь пришли? Совершенно мирно и бескорыстно. Но организаторы сами потом всю эту гражданскую компанию свернули.
Пусть Ягутян сам организует акцию с понятными и четкими требованиями, только не предвыборными, и люди его поддержат. А в ЖЖ писать это то же самое, что и в курилках материться. Это и быдло умеет.
avatar

mihail

  • 19 октября 2011, 12:56
+
+2
Замечательно, ещё один вопрошающий, но уже с командой «Ну?»? )))
Ваш автор прав по сути, но не хорош по содержанию.
К чему это раздраженное сетование, что всё не как на Западе?
(а мы точно не на Западе!)
Как можно желать того, чего никогда не было и… не будет!
Сколько можно грезить о явлениях, не имеющих под собой ни должной «почвы, ни удобрений»!?
А «негодования» народных масс, всего лишь, на каприз великого «государственника» и бизнесмена…
Хотелось бы ознакомиться с социальным срезом, этих, западных «самопозиционирующих личность в системе человек-государство».
Подозреваю, много там профессиональных «тусовщиков», преследующих строго определенные цели.
Я не первая, кто хотел бы узнать: какую гражданскую роль в нашем, невозможно пассивном обществе, рафинированный г-н Ягутян ( однозначно, не «козёл»...!!! :)), наметил себе?
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 13:21
+
+1
Наше дело «правое»)))

Тут кто-то говорил про то, что обсуждать надо идеи автора. Так вот. Пошедши в блог и прочитавши все 4 части «Мерлезонского балета», я не заметил идей, которые можно обсуждать. Есть только 3 базовых эмоции:
— на Западе все делают правильные дела (народ протестует, истеблишмент ищет компромиссов), (в России очевидно нет)
— ну почему, почему в России тишина, никто не выходит на улицы и не марширует по Пешков-стрит?
— внимание, дети, у нас нет граждан (!), потому что никто не выходит на акции протеста
— а те, кто не выходит на акции протеста — быдло…

Сколько ж их, "Буревестников бложьих"...)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 13:34
+
+1
Вот это и есть «кризис среднего возраста» — не нравится всё!
Что делать и где искать виноватых… :)))
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 13:45
+
+1
В зеркале… Но ведь и в зеркало смотреть не хочется)))

Слушайте, что-то мы с Вами подозрительно мало спорим… Надо опять про женщин чего-нибудь завернуть, да?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 13:46
+
+1
Не надо, ))) я уже поняла, что Вы их страшно любите, если не боготворите… :)
Думаю, они Вам платят тем же…
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 14:02
+
0
В любви я и впрямь страшен)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 14:04
+
+1
Ну-ну, вот поэтому и до сих пор неженаты? :)))
avatar

Visson

  • 19 октября 2011, 14:13
+
0
Как много обо мне, оказывается, известно на этом форуме)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 октября 2011, 14:14
+
0
Российским чиновникам и бизнесменам выгодна ситуация с отсутствием гражданского общества, пассивности народа, который не верит в возможность добиться справедливости. Если господин Ягутян так печется о народе и стране, возможно у него появилась потребность доползти до депутатского кресла, например. Будет у него послужной список: экс-вице-мер, бизнесмен, депутат, народный заступник.
Причастность к нашей полукриминальной мерии, на мой взгляд рекомендация не из лучших; как легко чиновники становятся бизнесменами в России — власть-деньги; деньги-власть — формула успеха
avatar

VladikTLT

  • 19 октября 2011, 13:54

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet