о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Пресс-клуб

 
Свежие и интересные публикации в городских СМИ
 

И что мне делать? Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу.

План, значит, такой.
Поскольку нынешнее устройство блогов не позволяет (к счастью?) регулировать последовательность обсуждения, то бардак, конечно, не исключается. Единственный инструмент, который у меня, как у модератора, есть — это время. Поэтому за назначенное время (с 19.00. до 23.00) предлагаю провести:
— предъявление экспертных точек зрения на заданную тему (режим «мозгового штурма» не предполагает оценок и вопросов по сути сказанного – поэтому все не-эксперты читаем и молчим) – с 19.00 до 19.45.,
— за 15-20 минут я попытаюсь возможное многообразие точек зрения обобщить и свести к нескольким позициям,
— с 20.00. до 22.00. уже в режиме «круглого стола» (т.е. с вопросами и оценками от слушателей – только не забывайте указывать, на кого реагируете и кому задаете вопрос, иначе запутаемся) последовательно обсуждаем каждую из заявленных позиций (минут по 20),
— итоги подведем следующим образом: во-первых, попросим Leto высказаться, какая из позиций ей симпатична, и, во-вторых, я представлю все позиции на общее голосование, на чем, собственно, «заорганизованная» часть разговора будет считаться закрытой.
К предстоящему общению мы пригласили представителей политических партий, мэрии, городской думы, наших «дежурных по городу» и, конечно же, гвардию сайта. Кто-то уже откликнулся. Например, А.Пахоменко будет в дороге, Л.Пахута делает ремонт, сидит без интернета, А.Волошин забыл пароль, В.Волков в Казани проводит семинар с ихними министрами, а наш министр Андреев уже свою позицию высказал.
Итак, об уже высказанных позициях в порядке их поступления.

Nazxul.
Граждане города — изрядная движущая сила. Это то самое гражданское общество, которое так сильно мечтают построить.
…В городе есть определенная прослойка граждан, которым не пофигу. Эти граждане могут создать некую общественую оргганизацию? Да, могут. Ведь организация не будет политической. Ведь существует непонятный молодежный парламент? Вот пусть будет сообщество инициатавных граждан, этакий городской профсоюз…
…Городское сообщество должно принимать участие в о всех городских процессах, ведь они и есть то самое городское общество, причем самая активная его часть. Но, критикуя предлагай. Не нравится проект дороги через лес? предложите свой проект, не идею, а проект, со схемами, сметой, ресурсным обеспечением. А для этого нужно работать с администрацией. Что является нашей целью? Обеспечение качества жизни горожан или удовлетворение амбиций. Если первое — будем сотрудничать хоть с чером лысым. При этом обязаны быть вне политики. Ибо единственная политика — приносить пользу обществу.
как то так…

Mihail
Если кому-то (нам, допустим) не нравится мэр, то, в моем понимании, надо.
1 Определиться кого мы хотим видеть вместо него.
2 Определиться с кругом предложений, которые мы хотим, чтобы этот человек реализовал в рамках имеющихся у него ресурсов.
3 Даже если мы не можем сменить мэра, то мы можем его каждый день гнобить и чморить, чтобы этот случайный человек знал и постоянно помнил, что занимает не свое место.

Ajaxis
По такому поводу у меня есть интересное предложение, если начинать, что-то новое, то может быть подойти к решению вопроса асимметрично, абстрагироваться от реальности и обсуждать не существующие вещи, а иллюзии того, чего нет, но чтобы мы хотели видеть в городе и от нашего мэра

Syur_03
Этого я не могу… А того — не хочу…
Что делать?
Вопрос — супер! ТИПИЧНЕЁШИЙ!!!
Ответ, как всегда прост — «ЗАХОТИ МОЧЬ!»
Не можешь захотеть?
Тогда точно «не парься». Ты не можешь НИЧЕГО!
Ну разве что посты писать…

Kdmtlt
Что делать — всегда вопрос предельно конкретный.
И ответ на него определяется возможностью каждого человека что-то изменить. Возможность эта, в большей или меньшей степени, есть у каждого. Изменить в себе, вокруг себя, в меру собственных сил. Пусть это звучит банально и глупо, но другого ответа у нас нет.

SergreyAndreev
Тезисно:
Слава Богу, что город это не равно мэр, каким бы плохим или хорошим мэр не был. От мэра многое зависит, но от социальных сетей может зависеть не меньше. Власть заполняет пустоту, так как свято место пустым не бывает. Нет сильных социальных сетей, горизонтальных связей в обществе, вот и остается на просторе общественной жизни доминирующая власть. И часто делается ошибочный вывод, что это такая Богом данная конструкция общества. Ничего подобного! Думаю делать надо вот что: строить социальные сети, ткать социальную ткань общества. И ни куда не уезжать. Дел полно. А если будут горизонтальные связи, то и мэра нужного горожанам выберем. Вот так. Кстати пример успешного влияния на власть молодые семьи добившиеся, не так давно существенного увеличения финансирования программы, по которой улучшаются их жилищные условия.
Тольятти, дискуссионный клуб, горизонталь

Комментарии (83)

+
0
Уважаемые эксперты!
Излагая свою точку зрения, пожалуйста, постарайтесь ответить и на заданный главный вопрос — что делать?
avatar

999

  • 23 декабря 2010, 18:53
+
0
То есть, от меня сейчас требуется пройтись по другим экспертам или что?
1 С Назхулом вчера дискутировал. Я думаю, нет смысла создавать еще одну организацию, если есть уже работающая («Декабрь») по тем же принципам и достаточно эффективно.
2 Иллюзии обсуждать не вижу смысла. От них надо освобождаться.
3 Сюр 03 и кдмтлт предлагают начать с себя. Я согласен. Лично я над собой каждый день работаю.
4 Социальными сетями, так понимаю, непосредственно сейчас и занимаемся. Но надо как-то согласовывать виртуальный мир с реальным. Второй день вот проходит как жду от реальных политиков комментариев к своим предложением «Потом мы побеждаем». Еще немного подожду и плюну.
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 19:18
+
0
mihail
От Вас, как уже изложившего свою точку зрения, пока ничего не требуется. Ждем высказываний других экспертов.
avatar

999

  • 23 декабря 2010, 19:24
+
-2
Простите, а вы в курсе, что декабрь-это отдел единорогов?
так что эта «организация» по определению не может работать.
avatar

oldmurik

  • 23 декабря 2010, 23:48
+
+1
Наконец-то разобрался с паролем.
Полагаю, что город следует рассматривать как «акционерное общество». Логично, если этим обществом будет управлять «Совет директоров» в лице городской думы и «генеральный директор» в лице сити-менеджера.
Разработка стратегии и законов жизнедеятельности – главная задача «Совета директоров». Оперативное управление городским хозяйством и четкое исполнение принятых думой решений – главная задача «гендиректора».
Любой человек, любой житель города может влиять на ситуацию в городе уже хотя бы тем, что здесь живет, тем, что может занимать активную жизненную позицию. Причем не только во время выборов. Нам кажется, что от нас ничего не зависит. И вот это главное заблуждение, с которым надо расстаться как можно быстрее. Каждому из нас.
avatar

Voloshin

  • 23 декабря 2010, 19:21
+
0
Не согласен…

В Ваших предложениях вижу только стратегические задачи, где тактическое исполнение? По-моему именно в отсутствии грамотных тактиков и есть проблемма. У администрации не хватает ни компетенции ни инструментов

Реформирование в ОАО возможно только при существовании действующего предприятия с отработанными процессами. В нашем же случае требуется вылечить предприятие, провести полную аналитику всех производственных циклов и провести по результатам реорганизацию в самодостаточное предприятие работающее как часы.

А именно:
— Бюджетную и финансовую составляющую города по пунктам;
— Выработать социальную и миграционную политику города;
— Выработать коммунальную политику;
— Кадровую политику администрации города;
— и т.д.…

avatar

MASTer

  • 23 декабря 2010, 19:34
+
+1
Я обнаружил одно существенное отличие города от ао. Может, и другие есть, но и этого достаточно, чтобы понять, что модель ао недостаточно подходит.
В городе живут люди, и они разные, у них намного более разные интересы, чем у акционеров. В городе есть мужчины и женщины, взрослые и дети и т.п. различий можно набрать много.
Тут политика нужна не в виде средства эффективного управления, а в виде инструмента по нахождению общих интересов, как минимум, а лучше и нахождения общих дел.
Как-то так.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 20:33
+
0
Mihail
Если кому-то (нам, допустим) не нравится мэр, то, в моем понимании, надо.
1 Определиться кого мы хотим видеть вместо него.
2 Определиться с кругом предложений, которые мы хотим, чтобы этот человек реализовал в рамках имеющихся у него ресурсов.


Согласен с mihail…

Чтобы что-либо менять, нужно понимать — что. И как это повлияет на остальные механизмы (если они есть).
Пытаться изменить власть можно, увы, только в рамках правового поля, а это нереально без интеграции с политикой.
Стало быть, надо менять правовое поле.

Юристы – системщики есть?; о)
avatar

MASTer

  • 23 декабря 2010, 19:23
+
0
Чтобы что-либо менять, нужно понимать — что.
Маловато будет. Надо еще понимать — что хотелось бы, так что я поддерживаю Ajaxis
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 20:35
+
0
И Леонид Станиславович, и Сергей Германович, и тот же Борислав Ефимович давно твердили: пора валить из этого города! Кое-кто уже и свалил. А мне-то как быть? Я живу уже здесь 35 лет! И настолько въелся в этот город (или — он в меня?), что уже не могу представить — где бы я мог жить еще? У меня здесь и социум, и бизнес, и столько незаконченных дел, что они прекратятся лишь тогда, когда я реально сдохну. Для меня самой интересной составляющей городского управления была ситуация до 1996 года — когда номинальным мэром был Сергей Жилкин, а главой администрации — Николай Уткин. Ну, с Уткиным все понятно — старый, матерый зубр. А вот Жилкин был реально прикольным челом — молодой, конструктивный. Интересно, в общем, было. Тэ-эк-с. Вернемся к нынешним реалиям. ВАЗ, наверное, и в самом деле в заднице, если из всего вазовского менеджмента нам выдвинули «лучшего из лучших». Если у нас теперь ТАКОЙ мэр — то что же творится на самом заводе? Правда, Комаров мне симпатичен, но ведь не он один делает погоду? Выборы, грядут реальные выборы! Этого-то мэра мы уж как-нибудь перетерпим, что ж с ним делать-то? А дальше что будет? Я ведь не желаю дальше сзерцать то, что происходит сейчас. Но пока не осознаю — каким будет следующий мэр? Что это будет за человек? Слава Богу, что это будет уже не Пушков. Такой вариант исключается априори. (Ч-черт! Мне бы не зарекаться… А вдруг сбудутся мои страшные сны?)
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 19:23
+
0
Коллеги!
А что делать задавшей вопрос Leto? Не забывайте, пожалуйста. Если разбредемся, потом ничего не соберем.
avatar

999

  • 23 декабря 2010, 19:27
+
+1
Уж больно не удачное время вы выбрали для разговора. Надо отъехать. Обязательно скоро буду.
avatar

Voloshin

  • 23 декабря 2010, 19:38
+
0
Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу.

Есть такой замечательный тост: «За растление малолетних!» Подозреваю, что лишь в этом случае можно сменить ТАКОГО мэра. А город менять не нужно. Хороший у нас город. И люди в нем хорошие. Только не везет им иногда. В том числе и с мэром. Тут даже можно некую голосовалку устроить: кто за кого голосовал в 2008 году? Впрочем, и не нужна такая голосовалка. При «Единой России» у нас так и будут фигурировать всякие замечательные управленцы типа А. и П.
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 19:53
+
0
Поскольку активность так себе, позволю и от себя «3 копейки».
Что история с очередями на жилье или в детский садик, что случай с гаишником (помните, парень не выходил из «газели», названивал адвокату), что примеры доктора — есть правила формальные и есть правила из нашей жизни.
Да, медицина у нас бесплатная, но кто-нибудь что-нибудь делает, чтобы не болеть и не вкушать всех прелестей бесплатной медицины? Не должен вроде бы парень выходить из машины, но ведь гаишник мог и оружие применить — чего хотел добиться водитель? Очереди в садик — очень плохо. Но откуда эмоции? Вы об этом не знали раньше что ли? Или не знаете, что можно кому-то дать или на кого-то наехать и будет Вам садик?
Так и что делать?
Когда реальная жизнь пересекается с политическими институтами влиять, принимая участие в тех же выборах или бомбить их жалобами. Но чаще мы существуем параллельно, а каждое столкновение с властью чревато. Так может стоит научиться их избегать. Нам никто ничего не должен. Вот из этого и исходить.
avatar

999

  • 23 декабря 2010, 19:58
+
0
Но чаще мы существуем параллельно, а каждое столкновение с властью чревато. Так может стоит научиться их избегать.

То есть вариант «тихой партизанщины» — в прямые столкновения с муниципальными и государственными структурами не вступать, но стараться отдать им поменьше, а взять побольше, если можно? «Косить» от армии, укрывать доходы от налоговой, но есть шанс вылечить зубы бесплатно — пойти и вылечить, а также все возможные пособия выбить, если можно? Так, что ли?
avatar

angry_hungry

  • 23 декабря 2010, 20:08
+
0
Ну, это позиция любого нормального россиянина еще со времен царизма. Тут людей готовить особо не надо.
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 20:13
+
0
Нет, не так.
Не думать, что кто-то в этой жизни тебе чего-то должен. Государство — не партнер. Но и кидать его чревато. Партнером может стать товарищ «по несчастью». Зная об этом, лучше к такому возможному повороту быть готовым. Что значит быть готовым? Иметь не 100 рублей для взяток, а 100 друзей, которые выручат.
А лучше все-таки стараться избегать.
Примет с отрезанными трубами и унитазами.
Что бы я делал на месте этих людей? Переехал бы к сестре. Каждый день писал бы письма президенту, губернатору, мэру, прокурору…

avatar

999

  • 23 декабря 2010, 20:58
+
0
Ага, главная проблема в том, что редко жизнь пересекается с политическими институтами. Есть совершенно очевидный раскол. Гражданину по большому счету наплевать на то, что там кто-то делает, потому что тем плевать на него, его во что-либо вовлечь пытаются
1) экстремисты какие-нить, да и вовлечь не в дело, и даже не в обсуждение дела, а помитинговать пойти;
2) благотворители, и даже не его, а его деньги или вещи;
3) ну и на выборах, понятно.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 20:42
+
0
Это уже подведение итогов?
Или просто дружеский совет Лето?
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 20:07
+
0
Всё должно быть очень просто.
Конкретика, так конкретика.
«Не нравится мэр» — А конкретно? Чем? Что не так?
Волошин высказал замечательное сравнение с бизнесом.
Есть конкретные задачи (в количественном измерении) для мэра, есть сроки.
Есть заранее оговоренные санкции — «что будет, если не выполнено».
Подошёл срок, оценка «выполнено-не выполнено».
Дальше санкции. Всё.
Если у нас в городе в данный момент нет хотя бы одного пункта из этой цепочки — это ошибка. Наша. Будем ждать выборов и, если получится, учиться на этих ошибках.
Leto сейчас — простить мэра. Его нигде не учили управлять городом. «С колёс», при работающем двигателе. Для того, чтобы его судить (или осуждать) у вас слишком мало информации.
И живите в нашем замечательном городе дальше. Долго и счастливо. :)
avatar

syur_03

  • 23 декабря 2010, 20:07
+
+2
Что делать?

Перестать врать, и прежде всего себе.
Мы осуждаем коррупцию и сами даем взятку ГЫБЫДЫДЫшникам, осуждаем отсутствие мест в детских садах и ищем кого подкупить, чтобы пропихнуть без очереди, платим по варварским квитанциям за комуналку и злимся…

За право жить, а не существовать надо бороться, но лень, лучше позлиться и отдать деньги, нервы же дороже?; о)

чего хочет Leto? жить? или найти оправдание своей слабости?
avatar

MASTer

  • 23 декабря 2010, 20:12
+
+1
Перестать врать, и прежде всего себе.

вот в этом то и проблема!
блин!
как про это поговорить, хотя бы… и с кем?! (
я не знаю, но готов подумать, попридумывать, поразмышлять…
полнолуние, видимо. а аннушка уже купила масло )
avatar

leshek

  • 23 декабря 2010, 20:33
+
0
Ну вот, очередной призыв бороться.
Если взятку дать выгодно, я ее дам, и буду считать себя правым.
Жить, бороться, не угасать! Слава КПСС!
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 20:46
+
0
Садик мне, увы, не грозит. А медицина для меня все так же бесплатная — все-таки терапевт, бывший депутат под боком. Гайцы? Тоже меня не беспокоят — я ведь принципиально не за рулем. Правда, менты-пешеходы меня время от времени беспокоят. Но пока деньги есть — я от них и в сторону могу отойти (после «расплаты»). Что еще? Я даже и не знаю, что плюс к этому может доставить мне дискомфорт. Просто не нужно выходить из дома — и все будет в порядке. А, да: и еще не нужно включать телевизор. Про нехорошее там говорят. Тандем, мол. Лясем-трясем.
P.S.: Я так понимаю, до 23.00 не все соберутся. Можно на пару-тройку часов продлить. Реально первый блин комом. И что? Нормально все. Нормально.
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 20:14
+
0
Есть три точки зрения: писать, не писать, что-то делать. Вот и все, ребята.
avatar

emelya

  • 23 декабря 2010, 20:20
+
0
Ну, я вообще не знаю, что ответить Лето. Потому как не понимаю ее вопроса.
Причем тут Пушков? А если бы мэром сейчас был, допустим, Волошин, как бы ее жизнь принципиально от этого изменилась?
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 20:21
+
0
Итак, если я правильно понимаю, к высказанным ранее позициям ничего не добавилось. Есть что у кого еще сказать?
avatar

999

  • 23 декабря 2010, 20:21
+
0
Пожалуй, «наброшу».
Может, лучше Пушкова на второй срок?
По крайней мере, при нем реальные проблемы города обнажены до неприличия.
А представьте, что на его месте (при той же политике) будет харизматичный, умный негодяй, который еще и пресс-службу себе наберет профессиональную, и для тольяттинского интернета будет «своим парнем», присутствуя в ЖЖ или хоть на tlttimes.ru.
Пушков — он как Шура Балаганов или вообще Адам Козлевич. А ну как Остапа Бендера поставят в мэры?
avatar

Lawyer

  • 23 декабря 2010, 20:28
+
0
Это вы на кого намекаете?
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 20:31
+
0
Для Lawyer:
Вы хотя бы мне крышу не сносите-то.
Поясните свою позицию. А то я что-то опять разволновался.
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 20:41
+
0
Я вот что имею в виду. Нам посадили в мэры совершенно серенькую фигуру, лишенную лидерских качеств. Обсуждения здесь (и не только здесь, но и среди тех, кто уже «дал нам Пушкова») не приведут ли только к тому, что политику «всё развалить и растащить» доверят вести такой личности, которая долгое время не будет вызывать подозрений и опасений у граждан? То есть будет более эффективно справляться с проведением такой политики?
avatar

Lawyer

  • 23 декабря 2010, 21:32
+
0
Для Лето.
Жить и ждать, пока нагуляются и проснутся с похмелья в пустом городе.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 20:47
+
+1
похоже, так и будет ((
avatar

alyosha

  • 23 декабря 2010, 20:52
+
0
Ну, у меня почему-то возникла надежда, что уже похмелье. А город еще даже не полупустой. Хотя, просто верить хочется. Да еще федералы наконец-то и о стране заговорили, не только о большом и крутом бизнесе, который все сам собой вместе с рынком улучшит.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 22:20
+
+1
План, значит, такой.

хороший у Вас план, товарисч Жуков ((
avatar

alyosha

  • 23 декабря 2010, 20:51
+
+2
Можно от себя добавлю не как житель Тольятти, но как ваш наемный рабочий (тружусь на блага Тольятти, а не Жигулевска):

Очень хорошо и правильно, что группа людей хочет жить в лучших условиях. Это есть везде, не только в Тольятти.

Сравнивать город и АО (бизнес) мне кажется странным, но это моя, обывательская «колокольня». Потому что, как правильно было замечено — акционеры и жители — немного разные категории. Одним нужна прибыль, вторым комфортное проживание.

Позиция «бомбить жалобами» — не выход. Это единичные удары, хотя они, несомненно, тоже нужны.

Мне близка точка зрения syur_03:

Есть заранее оговоренные санкции — «что будет, если не выполнено».
Подошёл срок, оценка «выполнено-не выполнено».
Дальше санкции. Всё.


Вообще, в России (а может быть и за пределами) не хватает дисциплины. Просто здоровенный дефицит дисциплины. Как обычно надо начинать с себя, да. Но это очень-очень тяжело. Зато когда, например, вы делаете по утрам зарядку или приносите отчет начальнику вовремя (а не когда он прибегает с вопросом: «Где? Я уже 3 дня жду!»), вот тогда маленькие механизмы начинают двигаться в нужном для нас направлении. Естественно, сейчас все эти механизмы покрыты пылью.

«И что мне делать? Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу. „

Жить по совести. Дисциплинировать себя и по возможности всех своих знакомых-родственников. Задача тяжелая и неблагодарная в наше время, а кто сказал что будет легко? :)
avatar

Dobrovolec

  • 23 декабря 2010, 21:02
+
+2
Когда-то давно читал фантастический рассказ одного известного автора — хотя кого уже и не вспомню, еще в школе было. Так в нем гонка вооружений вдруг закончилась в один день, когда при утверждении очередного бюджета несколько миллиардов человек вписали число «0» напротив строки с военным бюджетом — и нажали на кнопку голосования.

Немного смешная картинка, потому что голосовать всем городом за то, нужно ли тушить лес, смешно. Но здесь есть очень здравое зерно. Ведь коммуникация между властями и населением разрушена полностью. Что делать Лету? действительно, сейчас — нечего. На улицы выходить на митинги иногда может быть опасно для здоровья, но, самое главное — это не работает, за исключением серьезных конфликтов, типа химкинского. Выборы мэра раз в четыре года тоже не работают — при отсутствии партий и партийных программ, и наличии сильнейшего административного ресурса. Если еще несколько лет назад эту нишу занимала журналистика, то сейчас ее просто нет. Но мир меняется на глазах, растет блогосфера, строится виртуальный Тольятти.

Нам нужно сделать какие-то механизмы обратной связи, максимально простые и удобные, и, самое главное — рабочие. Какие — предлагаю вместе подумать. Вариантов накидывали уже много — и регистрация городских проблем с голосованием за них — а потом сведением с этими рейтингами ответственных служб с отчетами по итогам, и формирование программы для будущего мэра.
avatar

rbojur

  • 23 декабря 2010, 21:03
+
0
Главное, чтоб обратная связь была отрицательной. Иначе резонанс, со всеми его последствиями.
avatar

jagg

  • 23 декабря 2010, 22:36
+
0
Позвонил Leto: говорит, что модерирует ситуацию. Но что-то пока не подключается. Лето, приди!
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 21:07
+
+2
Вот что я лично хочу от мэра вне зависимости от его фамилии.
1 Чтобы аппарат мэрии работал четко. Соблюдал сроки. Отвечал на вопросы по существу. Чтобы я знал, что если назначены торги по какому-то участку, то они пройдут тогда и тогда. Чтобы компетенция разных департаментов не передавалась без конца от одного к другому. Чтобы лично мэр хотя бы ежемесячсно отчитывался в инете на все поступившие ему за месяц вопросы (а не по ВАЗТВ)
2 Чтобы дороги вовремя убирались и ремонтировались. Транспорт беспричинно не дорожал. ЧС вовремя ликвидировались.
3 Чтобы денег из регионального бюджета удавалось выбивать больше и они во время осваивались.
4 Чтобы люди, которые не справляются со своими обязанностями в мэрии не работали.
Все. Больше я ничего от мэра не хочу
Кто мне ответит, что мешает Пушкову делать хотя бы это. Хотя бы регулярно общаться с людьми?
Какие тут особые деньги нужны все это сделать?
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 21:09
+
+1
Чтобы лично мэр хотя бы ежемесячсно отчитывался в инете на все поступившие ему за месяц вопросы


Переезжайте в Жигулевск :)

Какие тут особые деньги нужны все это сделать?


Тут не деньги нужны, а не знаю как это чувство называется… когда идешь, например, мимо разрушенного здания и у тебя на душе фигово, потому что такой позор в родном городе.
avatar

Dobrovolec

  • 23 декабря 2010, 21:15
+
0
для всего этого нужно общество, контролирующее работу мэра и его команды. в противном случае мэр просто просиживает свой срок, надеясь на второй…
avatar

nazxul

  • 23 декабря 2010, 21:41
+
0
моё мнение, как в том старом анекдоте — «систему надо менять»

Можно обсуждать частные случаи — МЭР работает, не работает или плохо работает. Суть от этого не поменяется. ТАКОВА СИСТЕМА и по другому на данный момент не будет…
avatar

andre

  • 23 декабря 2010, 21:21
+
0
Суть в том, что в Жигулевске это намного лучше отлажено.
И даже то, что Курылин часто тусует команду — это правильно.
Но в Тольятти дело даже не в Пушкове. Ни одного нормального руководителя департамента в мэрии нет. Ощущение, что этим людям торопиться некуда, что они будут вечно жить и незаработанные ими деньги получать. а потому что ответственности нет.
Как-то надо контрактную систему с ними менять.
avatar

mihail

  • 23 декабря 2010, 21:23
+
0
Пост rbojur напомнил мне о ещё одном фантастическом рассказе. Приблизительный его сюжет заключается в том, что космонавт терпит аварию на цивилизованной планетой с разумными человекоподобными существами. Попадает он в город. В городе его сразу же встречает некто, представляется мэром города убеждает его стань мэром вместо него, но падает и в конвульсиях быстротечно умирает. Когда главный герой спрашивает местного жителя о том, что случилось — тот отвечает ему — что у них, каждый, кто становится мэром — несет колоссальную ответственность. На центральной площади города есть кнопка, на которую нажимают жители, когда их не устраивает действия или бездействие мэра. И когда три раза кто-либо нажмет на кнопку — мэр погибает.
Это к тому, что я склоняюсь к мнению, оглашенному нашим уважаемым Доктором. Конкретная задача — выполнение или не выполнение — санкция или поощрение. И тогда система заработает.
avatar

Ecologist

  • 23 декабря 2010, 21:28
+
+3
Шекли, «Билет на планету Транай».
— Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начиненный определенным количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.

— Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? — простонал испуганный Гудмэн.

— Единственный метод, который эффективен, — возразил Мелит. — Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.

— Так вот почему он хотел, чтобы я занял его пост. Почему же мне никто этого не сказал?

— Вы не спрашивали, — сказал Мелит с еле заметной улыбкой. — Почему у вас такой перепуганный вид? Вы же знаете, что политическое убийство возможно на любой планете при любом правительстве. Мы стараемся сделать его конструктивным. При нашей системе народ никогда не теряет контакта с правительством, а правительство никогда не пытается присвоить себе диктаторские права. Каждый знает, что может прибегнуть к Гражданской приемной, но вы удивитесь, если узнаете, как редко ею пользуются. Конечно, всегда найдутся горячие головы…

Гудмэн поднялся и направился к двери, стараясь не глядеть на труп Борга.

— Разве вы уже не хотите стать Президентом? — спросил Мелит.

— Нет!

— Как это похоже на вас, землян, — грустно заметил Мелит. — Вы хотите обладать властью при условии, что она не влечет за собой никакого риска. Неправильное отношение к государственной деятельности.
avatar

Lawyer

  • 23 декабря 2010, 21:35
+
0
Приветствую господа! Прошу прощение за опоздание, никак не мог раньше добраться до компьютера. Не совсем понял, какую мне отвели роль, как я попал в круг экспертов — в своей-то жизни разобраться не могу, а тут стал экспертом, да еще по вопросам о мэре нашего города.
Насчет своей позиции, я в общем-то не совсем понимаю, сути поставленных вопросов (не знаю контекста, в котором это высказала Leto) и что от меня хотят услышать. Сам я, такими вопросами не задаюсь, особо не отягощает.
Поэтому предложенная мной, игра в иллюзии, не критика существующего «плохого» в действиях мэра, а ирония направленная на то, чтобы обозначить потерянные направления, которые можно было бы проработать.
Вот как-то так.

Я попробую конечно, принять участие в обсуждении, но не знаю, не моя тема.
avatar

Ajaxis

  • 23 декабря 2010, 21:31
+
0
в противном случае мэр просто просиживает свой срок, надеясь на второй

А вот это уж — хер!
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 21:52
+
+3
Всем доброго времени суток. Ничего себе — какое бурное обсуждение! Что ж, если это в какой-то степени с моей подачи…Значит, ответ на вопрос «что делать», по крайней мере, для меня уже вырисовывается. Спасибо за советы! Про опыт Славы Смирнова относительно смены мэра знаю – была в числе тех, кто подписывал письмо с просьбой Пушкову уйти по своей воле. И про ответ прокуратуры знаю – не нашли в его действиях ничего предосудительного. И сложа руки не сижу – насчет «пьет и бьет, а что делать, идти некуда» — это не про меня. Ходили-с, куда только можно. И что? Да ничего не добились. Даже директора краеведческого музея не отстояли. Кстати, она на днях кандидатскую защитила. По музейному делу. А в мэрии говорят, мало у нас настоящих музейщиков… Чем не музейщик со степенью-то? Да, но вернемся к вопросам методов и советов по их поводу. В «забрасывание какашками» я не верю. Недейственно и неколиткорректно, к тому же даст повод назвать бросающего если не террористом, то хулиганом. И митинги сами по себе мало чем помогут. Разве что будут лишним камешком в огород оппонента. Хотя…. Что ж, и это уже хорошо, и это уже результат. Так же как и постоянные «митинги» на форумах, обсуждение наболевших тем и даже просто высказывание своего недовольства. Это тоже должно сработать. У нас власть старается слыть продвинутой, блоги себе завели, и чужие блоги читают. ( Не буду сейчас рынду вспоминать, но она сама вспомнилась к чему-то). Так что же делать? Надо просто ДЕЛАТЬ. Что-то. На своей делянке. Возделывать свой сад. У меня работа имеет прямое отношение к экологическому просвещению. К нам приходят дети ( и взрослые), занимаются у нас, а потом…потом родители рассказывают: мы, мол, и раньше на природе старались прилично себя вести, а уж когда собственный ребенок стал замечания делать по каким-то мелочам, так мы вообще стали образцово-показательными гражданами, в машине мешки для мусора возим… Я это к чему? Капля, говорят, камень долбит. А нам, похоже, надо до массового менталитета продолбиться. Сдается мне, проблема у нас главная даже не в самих представителях власти. Они не столько причина бардака, а, скорее, следствие. Проблема-то в головах. Вот продавливают в определенных кругах сейчас «реконструкцию» (читай: застройку) у «Лесного». Слушания провели. Обвели бабушек вокруг пальца? Обвели. Проголосовали бедолаги «за». А против? Против всего четверо. Те, кто до сих пор сдерживали и продолжают сдерживать застройку леса. Пока у них сил хватит. А потом что? И где непобедимая сила общественного мнения, с которой вроде еще принято считаться? А «народ безмолвствует». И поэтому перспектива на будущее вырисовывается, прямо скажем, мрачная… Хотя бы в отношении леса. Извините, что опять о лесе – тема больная. Но вот скажите, почему мэрия, у которой вечно нет денег даже на заплатки (дороги латать), почему мэрия берется за явно непосильное дело – взваливает на себя затраты на погибший лес? Ну, мы, конечно, понимаем, что именно у них на уме, но я сейчас о другом – вот скажите, ПОЧЕМУ МЭР уверен, что эта шитая белыми нитками идея прокатит, и ее благополучно проглотят? Да потому, что народ опять промолчит, а горстка экологов-активистов окажется в меньшинстве, с ними, дескать, можно не считаться. Они не власть. И правильно – без массовой поддержки трудно что-то изменить к лучшему.
Опять же, к чему я излагаю эти прописные истины? К тому, что уже есть повод для оптимизма – вот нас уже сколько, неравнодушных, на tlt.times. Уже отлично, что неравнодушные объединяются. Будем думать вместе. И работать.
avatar

Leto

  • 23 декабря 2010, 21:59
+
0
Leto, ты красотуля! Молодец, одним словом. Всегда приятно общаться. А уж когда ты свои тезисы в письменном виде излагаешь — вообще красота неземная! Поддерживаю тебя во всем! Почти во всем.
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 22:20
+
0
спасибо, Слава! Взаимно приятно.
avatar

Leto

  • 23 декабря 2010, 23:04
+
0
Спасибо, Leto!
Голосовать не будем.
Мне показалось, что мы говорили о необходимости того, этого. И, наверное, это верно, что не принято в интернете говорить открыто о том, что будет делать каждый. Тем не менее.
Лично я буду проектировать и строить виртуальный город как место, где безопасно, где можно заняться чем-то для себя полезным, где рядом не только много единомышленников, но и оппонентов, и с теми, и с другими всегда интересно, где ты можешь в случае необходимости помочь и рассчитывать на помощь других жЫтелей. Как минимум, я буду делать это.
avatar

999

  • 23 декабря 2010, 22:16
+
0
тут кто-нибудь еще есть? Вроде время было до 23.00… Лето пришло уже!
avatar

Leto

  • 23 декабря 2010, 22:18
+
0
Спасибо за… нет, просто спасибо
avatar

Leto

  • 23 декабря 2010, 22:19
+
0
А у Leto, похоже, и вопроса такого (Что делать?) не стояло никогда. Вполне сформированные зрелые суждения…
ТОгда зачем это всё?
avatar

syur_03

  • 23 декабря 2010, 22:49
+
0
Стояло, Сюр, стояло. Зрелые суждения должны постоянно обновляться, чтобы не загнить.
avatar

Leto

  • 23 декабря 2010, 23:05
+
0
В период выборов 2008 года мне был интересен такой персонаж, как Сергей Андреев. В 2012-м я за него уже, пожалуй, не проголосую. Прошло время. Изменилась ситуация. Я-то понимаю, что с «кандидатом» за этот период ничего не произошло! Он остался прежним. Но вот я стал другим. И уже сильно задумываюсь: кто бы мог стать мэром… Нет, не так… Кто бы мог выдвинуть свою кандидатуру на выборы 2012 года? Тут, скажем, предлагали Анатолия Парфирьевича… Реальный чел, красавчег! Но ведь он слил свою контору и даже бороться не стал! А сольет ли он город? Нам что — нужен такой пидор типа Артякова? Не знаю я. Не знаю. Нет у меня пока кандидатур. Может, к тому времени уже Уткина амнистируют? Он все еще является популярным персонажем… Словом, нет у меня пока кандидатур. Может, подскажет кто?
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 22:50
+
0
И что мне делать? Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу.

Учитывая мою ситуацию, двое несовершеннолетних детей и не совсем четко представляя их будущее в этом городе, а также имея финансовые возможности, не стал бы задумываться — покинул город. А вот как сменить режим — тоже бы искал возможности/единомышленников вне зависимости от места проживания. К сожалению, пока сам не имею понятия как это сделать. Но менять что-то надо. Первое — я изменил свое осознание к тому что происходит в городе, стране. Сложнее с действиями…
avatar

kostya132

  • 23 декабря 2010, 22:59
+
0
Дружище! Насчет сознания — это верный путь. А вот насчет действий… Нас же реально в ментовку загребут! Я ведь тоже не знаю, как поступать в таких ситуациях. И, судя по твоей реплике — не подскажет никто. В общем, аморфный я какой-то чел, несамостоятельный.
avatar

slavasmirnov

  • 23 декабря 2010, 23:19
+
0
Вячеслав, я вот и разрываюсь. Либо участвовать в назовем это — в борьбе, либо оставить детей без отца, наверно и я тоже аморфный. Только вот как нас — аморфных объединить, наверное Вы правы — пока никто не скажет.
avatar

kostya132

  • 23 декабря 2010, 23:24
+
0
Вижу, интересной дискуссии на указанную тему не получается, думаю, причина в том, что четкого ответа нет ни у кого, да и быть-то не может. Методы выходящие за рамки правового поля, я обсуждать попросту не хочу, те вопросы, которые можно было бы решить в рамках правового поля, скорее относится не к мэру, а его непосредственным подчиненным.
Уверен, что все беды в нашей стране от повального «правового» нигилизма и невежества.
Абсолютно согласен с высказываниями 999
Нам никто ничего не должен. Вот из этого и исходить.
и
Не думать, что кто-то в этой жизни тебе чего-то должен.
основываясь на этом, нужно пытаться строить свою жизнь, поддерживаю так же высказывание Dobrovolec
Жить по совести. Дисциплинировать себя и по возможности всех своих знакомых-родственников.
это тоже лишним не будет.
Кроме этого, могу сказать еще одну банальную вещь — «систему один человек не изменит», так если, что и нужно менять, так это систему.
Вот такой я плохой эксперт, что ни для Leto, ни для других и посоветовать-то ничего не могу.
avatar

Ajaxis

  • 23 декабря 2010, 23:47
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

oldmurik

  • 23 декабря 2010, 23:52
+
0
Ну что ж с такими способностями, вы далеко пойдете, а еще вернее поедете.
avatar

Ajaxis

  • 24 декабря 2010, 00:02
+
-3
Это мое мнение.Что-то более умное я предложить уже не могу и не хочу, потому что это мне не надо.
avatar

oldmurik

  • 24 декабря 2010, 00:06
+
0
Кстати, выбросьте эти мысли и составляющие компоненты раз и навсегда, а тем более не пишите об этом.
avatar

hz_kto

  • 24 декабря 2010, 00:23
+
-2
Почему?
Вы против расстрела и уничтожения асоциальных личностей?
Почему нельзя расстреливать маньяков и убийц?
Пушков-это их некое подобие, только более в проститучном понимании. Так как те работают для себя и на них никто не смотрит с надеждой.
avatar

oldmurik

  • 24 декабря 2010, 00:34
+
0
Даа, «трогательные единомышленники»!
Присоединяюсь к совету: ВСЕМ заняться собой и, главное, детьми!!!
Кроме того, оптимизировать процессы в эоне личной досягаемости.
И поменьше словесных баталий и… самолюбования.
И ещё! Это мое ОЧЕНЬ субъективное мнение: управлять городом МОГУТ люди, имеющие взрослых, успешных детей!
Критерий УСПЕШНОСТИ?
Полная самостоятельность, как материальная, так и профессиональная (и без родительского курирования)!
avatar

Visson

  • 24 декабря 2010, 00:51
+
0
То есть если человек-холост, то он не имеет права?
avatar

oldmurik

  • 24 декабря 2010, 00:53
+
0
Зачем так категорично? Все возможно! Но Человек, имеющий достойных детей, уже доказал свою состоятельность в малом. Как мне кажется, там и до большого недалеко!

avatar

Visson

  • 24 декабря 2010, 01:20
+
-1
Извините, а В.И. Ленин? Я вообще считаю, что у идейного человека детей быть не должно, только в пробирке для потомков его эти самые, если он хочет. Потому что дети отвлекают от идеи и дел своей заботой о них и беспокойствами. Как можно лезть в передряги и рисковать, когда у тебя есть дети?

И на психику в общем, деторождение очень влияет, что у мужчин, что у женщин, если они хорошие родители.

Мироощущение меняется, ты уже как хищник-самец-самка охраняешь деток своих и очаг, гнездо.

Всегда по детям тоска и мука, беспокойство. Даже если они и взрослые — это же дети, твои дети.

Работа для них, жизнь для них. Я считаю, управлять городом должны такие, как Ленин. В общем, не знаю я. Пусть советники будут и помощники со взрослыми детьми.

Но только чтобы для детей дачи за счёт городского бюджета не строили.:-)
avatar

Belozerova1

  • 24 декабря 2010, 21:17
+
0
Светлана, Ильич нам устроил 70 лет безудержного счастья! Неужели еще желаете?
Что касаемо детей: еще раз подчеркиваю — это дети, которые СОВСЕМ обходятся без родительской помощи(материальной и профессиональной).
И такие дети всего лишь штрих, дополняющий достойный портрет.
avatar

Visson

  • 24 декабря 2010, 23:25
+
0
Это не Ильич устроил, а чиновники и безграмотные.
Так-же и про Медведева с Путиным можно сказать. Что же это за родители такие?

Если они внукам помогают — уже облегчают жизнь детям: одежда, няньки и прочие услуги дорого стоят, соответственно, бабушки и дедушки позволяют экономить. что же это за родители такие, которые не помогают, хотя-бы деньгами после 18 лет, если есть возможность? пусть дети отказываются сами, но родительское сердце-то???

Пусть они раз год крупный подарок подарят внукам — уже экономия бюджета у их детей.
avatar

Belozerova1

  • 25 декабря 2010, 00:06
+
-1
Есть родители, пардон, которые отказываются от своих детей, бросают их или в детдом или просто живут в одной квартире и плюют на них. Дети сами растут и достигают всего. Такое бывает, бывают социальные сироты, тем не менее, встретившие на своем жизненом пути хороших людей когда-то (абсолютно им посторонних, не родителей) и они стали социально-адаптированными.

Я — социальная сирота. Пусть особо ничего я в жизни не достигла, но и не пропала.

Короче, кто ребёнка вырастил — это ещё доказать надо. родитель или государство или соседи или просто добрые люди с улицы.
avatar

Belozerova1

  • 24 декабря 2010, 12:15
+
0
Олдмурик! Принавайся, сколько выпил?
avatar

bubur

  • 24 декабря 2010, 13:20
+
+1
Согласен со всеми сразу.
Вопрос "… что делать?" нужно решать комплексно, тогда вероятность желаемого результата будет выше.
Неравнодушным и «могущим» — объединяться в общественный орган, добиваться возможности оказывать влияние на власть, представлять интересы остальных неравнодушных. (Писали, что эту задачу выполняет «Декабрь» — значит установить контакт и работу с этим движением.)
Несогласным с проводимой политикой и имеющим желание «спросить за действия» — направлять чиновникам запросы, жалобы, заявления… это в какой-то мере будет их дисциплинировать.
Всем вместе и дальше развивать «социальную горизонталь», ибо это и есть «власть народа». (А вот если этого нет, то власти народа тоже нет.)
И каждому, конечно, самоорганизовываться и «изменять мир к лучшему» не только в масштабах города или страны, но и вокруг себя непосредственно. Сложно будет навести порядок в стране или городе, если дома — беспорядок :)
avatar

hz_kto

  • 24 декабря 2010, 00:21
+
-2
У меня дома весь подъезд обосран и обоссан.
Как вы думаете, что я могу сделать в данном плане, кроме как расстреливать подобных личностей?
Вот именно поэтому я за небольшой террор.Он хоть половину подобных прикончит.
avatar

oldmurik

  • 24 декабря 2010, 00:32
+
0
1. Повесить объявления с просьбой не мусорить.
2. Взять веник/швабру и показать как надо убирать.
3. Назначить дежурство по квартирам (если в подъезде никто не убирает).
avatar

Dobrovolec

  • 24 декабря 2010, 10:08
+
0
А менее травматично воздействовать на нарушителей чистоты никак нельзя?
avatar

hz_kto

  • 24 декабря 2010, 20:56
+
-1
Ах, какой нехороший этот 999: начинает дело — и не доводит до конца! Я давно замечал за ним такие приблуды: затеивает кипешь, а затем — в кусты! Не надо так.
avatar

slavasmirnov

  • 24 декабря 2010, 00:46
+
0
э-э-э-э-э… О каком конце речь?
avatar

syur_03

  • 24 декабря 2010, 01:26
+
-1
Не нужно флудить — месседж предназначался не вам. Хотя — дай Бог вам здоровья. Респект и уважуху вам также шлю. Ок. Давайте, лучше в ваших темах пообщаемся?
avatar

slavasmirnov

  • 24 декабря 2010, 01:36
+
+1
Претензия не принимается.
Было оговорено время присутствия «организованного начала» — до 23.00.
А там отбой в войсках ПВО.
avatar

999

  • 24 декабря 2010, 11:31
+
0
Ну-у… Если так… То ладно…
avatar

slavasmirnov

  • 24 декабря 2010, 12:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet