И что мне делать? Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу.
|
|
План, значит, такой.
Поскольку нынешнее устройство блогов не позволяет (к счастью?) регулировать последовательность обсуждения, то бардак, конечно, не исключается. Единственный инструмент, который у меня, как у модератора, есть — это время. Поэтому за назначенное время (с 19.00. до 23.00) предлагаю провести:
— предъявление экспертных точек зрения на заданную тему (режим «мозгового штурма» не предполагает оценок и вопросов по сути сказанного – поэтому все не-эксперты читаем и молчим) – с 19.00 до 19.45.,
— за 15-20 минут я попытаюсь возможное многообразие точек зрения обобщить и свести к нескольким позициям,
— с 20.00. до 22.00. уже в режиме «круглого стола» (т.е. с вопросами и оценками от слушателей – только не забывайте указывать, на кого реагируете и кому задаете вопрос, иначе запутаемся) последовательно обсуждаем каждую из заявленных позиций (минут по 20),
— итоги подведем следующим образом: во-первых, попросим Leto высказаться, какая из позиций ей симпатична, и, во-вторых, я представлю все позиции на общее голосование, на чем, собственно, «заорганизованная» часть разговора будет считаться закрытой.
К предстоящему общению мы пригласили представителей политических партий, мэрии, городской думы, наших «дежурных по городу» и, конечно же, гвардию сайта. Кто-то уже откликнулся. Например, А.Пахоменко будет в дороге, Л.Пахута делает ремонт, сидит без интернета, А.Волошин забыл пароль, В.Волков в Казани проводит семинар с ихними министрами, а наш министр Андреев уже свою позицию высказал.
Итак, об уже высказанных позициях в порядке их поступления.
Nazxul.
Граждане города — изрядная движущая сила. Это то самое гражданское общество, которое так сильно мечтают построить.
…В городе есть определенная прослойка граждан, которым не пофигу. Эти граждане могут создать некую общественую оргганизацию? Да, могут. Ведь организация не будет политической. Ведь существует непонятный молодежный парламент? Вот пусть будет сообщество инициатавных граждан, этакий городской профсоюз…
…Городское сообщество должно принимать участие в о всех городских процессах, ведь они и есть то самое городское общество, причем самая активная его часть. Но, критикуя предлагай. Не нравится проект дороги через лес? предложите свой проект, не идею, а проект, со схемами, сметой, ресурсным обеспечением. А для этого нужно работать с администрацией. Что является нашей целью? Обеспечение качества жизни горожан или удовлетворение амбиций. Если первое — будем сотрудничать хоть с чером лысым. При этом обязаны быть вне политики. Ибо единственная политика — приносить пользу обществу.
как то так…
Mihail
Если кому-то (нам, допустим) не нравится мэр, то, в моем понимании, надо.
1 Определиться кого мы хотим видеть вместо него.
2 Определиться с кругом предложений, которые мы хотим, чтобы этот человек реализовал в рамках имеющихся у него ресурсов.
3 Даже если мы не можем сменить мэра, то мы можем его каждый день гнобить и чморить, чтобы этот случайный человек знал и постоянно помнил, что занимает не свое место.
Ajaxis
По такому поводу у меня есть интересное предложение, если начинать, что-то новое, то может быть подойти к решению вопроса асимметрично, абстрагироваться от реальности и обсуждать не существующие вещи, а иллюзии того, чего нет, но чтобы мы хотели видеть в городе и от нашего мэра
Syur_03
Этого я не могу… А того — не хочу…
Что делать?
Вопрос — супер! ТИПИЧНЕЁШИЙ!!!
Ответ, как всегда прост — «ЗАХОТИ МОЧЬ!»
Не можешь захотеть?
Тогда точно «не парься». Ты не можешь НИЧЕГО!
Ну разве что посты писать…
Kdmtlt
Что делать — всегда вопрос предельно конкретный.
И ответ на него определяется возможностью каждого человека что-то изменить. Возможность эта, в большей или меньшей степени, есть у каждого. Изменить в себе, вокруг себя, в меру собственных сил. Пусть это звучит банально и глупо, но другого ответа у нас нет.
SergreyAndreev
Тезисно:
Слава Богу, что город это не равно мэр, каким бы плохим или хорошим мэр не был. От мэра многое зависит, но от социальных сетей может зависеть не меньше. Власть заполняет пустоту, так как свято место пустым не бывает. Нет сильных социальных сетей, горизонтальных связей в обществе, вот и остается на просторе общественной жизни доминирующая власть. И часто делается ошибочный вывод, что это такая Богом данная конструкция общества. Ничего подобного! Думаю делать надо вот что: строить социальные сети, ткать социальную ткань общества. И ни куда не уезжать. Дел полно. А если будут горизонтальные связи, то и мэра нужного горожанам выберем. Вот так. Кстати пример успешного влияния на власть молодые семьи добившиеся, не так давно существенного увеличения финансирования программы, по которой улучшаются их жилищные условия.
Комментарии (83)
Излагая свою точку зрения, пожалуйста, постарайтесь ответить и на заданный главный вопрос — что делать?
999
1 С Назхулом вчера дискутировал. Я думаю, нет смысла создавать еще одну организацию, если есть уже работающая («Декабрь») по тем же принципам и достаточно эффективно.
2 Иллюзии обсуждать не вижу смысла. От них надо освобождаться.
3 Сюр 03 и кдмтлт предлагают начать с себя. Я согласен. Лично я над собой каждый день работаю.
4 Социальными сетями, так понимаю, непосредственно сейчас и занимаемся. Но надо как-то согласовывать виртуальный мир с реальным. Второй день вот проходит как жду от реальных политиков комментариев к своим предложением «Потом мы побеждаем». Еще немного подожду и плюну.
mihail
От Вас, как уже изложившего свою точку зрения, пока ничего не требуется. Ждем высказываний других экспертов.
999
так что эта «организация» по определению не может работать.
oldmurik
Полагаю, что город следует рассматривать как «акционерное общество». Логично, если этим обществом будет управлять «Совет директоров» в лице городской думы и «генеральный директор» в лице сити-менеджера.
Разработка стратегии и законов жизнедеятельности – главная задача «Совета директоров». Оперативное управление городским хозяйством и четкое исполнение принятых думой решений – главная задача «гендиректора».
Любой человек, любой житель города может влиять на ситуацию в городе уже хотя бы тем, что здесь живет, тем, что может занимать активную жизненную позицию. Причем не только во время выборов. Нам кажется, что от нас ничего не зависит. И вот это главное заблуждение, с которым надо расстаться как можно быстрее. Каждому из нас.
Voloshin
В Ваших предложениях вижу только стратегические задачи, где тактическое исполнение? По-моему именно в отсутствии грамотных тактиков и есть проблемма. У администрации не хватает ни компетенции ни инструментов
Реформирование в ОАО возможно только при существовании действующего предприятия с отработанными процессами. В нашем же случае требуется вылечить предприятие, провести полную аналитику всех производственных циклов и провести по результатам реорганизацию в самодостаточное предприятие работающее как часы.
А именно:
— Бюджетную и финансовую составляющую города по пунктам;
— Выработать социальную и миграционную политику города;
— Выработать коммунальную политику;
— Кадровую политику администрации города;
— и т.д.…
MASTer
В городе живут люди, и они разные, у них намного более разные интересы, чем у акционеров. В городе есть мужчины и женщины, взрослые и дети и т.п. различий можно набрать много.
Тут политика нужна не в виде средства эффективного управления, а в виде инструмента по нахождению общих интересов, как минимум, а лучше и нахождения общих дел.
Как-то так.
jagg
Согласен с mihail…
Чтобы что-либо менять, нужно понимать — что. И как это повлияет на остальные механизмы (если они есть).
Пытаться изменить власть можно, увы, только в рамках правового поля, а это нереально без интеграции с политикой.
Стало быть, надо менять правовое поле.
Юристы – системщики есть?; о)
MASTer
jagg
slavasmirnov
А что делать задавшей вопрос Leto? Не забывайте, пожалуйста. Если разбредемся, потом ничего не соберем.
999
Voloshin
Есть такой замечательный тост: «За растление малолетних!» Подозреваю, что лишь в этом случае можно сменить ТАКОГО мэра. А город менять не нужно. Хороший у нас город. И люди в нем хорошие. Только не везет им иногда. В том числе и с мэром. Тут даже можно некую голосовалку устроить: кто за кого голосовал в 2008 году? Впрочем, и не нужна такая голосовалка. При «Единой России» у нас так и будут фигурировать всякие замечательные управленцы типа А. и П.
slavasmirnov
Что история с очередями на жилье или в детский садик, что случай с гаишником (помните, парень не выходил из «газели», названивал адвокату), что примеры доктора — есть правила формальные и есть правила из нашей жизни.
Да, медицина у нас бесплатная, но кто-нибудь что-нибудь делает, чтобы не болеть и не вкушать всех прелестей бесплатной медицины? Не должен вроде бы парень выходить из машины, но ведь гаишник мог и оружие применить — чего хотел добиться водитель? Очереди в садик — очень плохо. Но откуда эмоции? Вы об этом не знали раньше что ли? Или не знаете, что можно кому-то дать или на кого-то наехать и будет Вам садик?
Так и что делать?
Когда реальная жизнь пересекается с политическими институтами влиять, принимая участие в тех же выборах или бомбить их жалобами. Но чаще мы существуем параллельно, а каждое столкновение с властью чревато. Так может стоит научиться их избегать. Нам никто ничего не должен. Вот из этого и исходить.
999
То есть вариант «тихой партизанщины» — в прямые столкновения с муниципальными и государственными структурами не вступать, но стараться отдать им поменьше, а взять побольше, если можно? «Косить» от армии, укрывать доходы от налоговой, но есть шанс вылечить зубы бесплатно — пойти и вылечить, а также все возможные пособия выбить, если можно? Так, что ли?
angry_hungry
mihail
Не думать, что кто-то в этой жизни тебе чего-то должен. Государство — не партнер. Но и кидать его чревато. Партнером может стать товарищ «по несчастью». Зная об этом, лучше к такому возможному повороту быть готовым. Что значит быть готовым? Иметь не 100 рублей для взяток, а 100 друзей, которые выручат.
А лучше все-таки стараться избегать.
Примет с отрезанными трубами и унитазами.
Что бы я делал на месте этих людей? Переехал бы к сестре. Каждый день писал бы письма президенту, губернатору, мэру, прокурору…
999
1) экстремисты какие-нить, да и вовлечь не в дело, и даже не в обсуждение дела, а помитинговать пойти;
2) благотворители, и даже не его, а его деньги или вещи;
3) ну и на выборах, понятно.
jagg
Или просто дружеский совет Лето?
mihail
Конкретика, так конкретика.
«Не нравится мэр» — А конкретно? Чем? Что не так?
Волошин высказал замечательное сравнение с бизнесом.
Есть конкретные задачи (в количественном измерении) для мэра, есть сроки.
Есть заранее оговоренные санкции — «что будет, если не выполнено».
Подошёл срок, оценка «выполнено-не выполнено».
Дальше санкции. Всё.
Если у нас в городе в данный момент нет хотя бы одного пункта из этой цепочки — это ошибка. Наша. Будем ждать выборов и, если получится, учиться на этих ошибках.
Leto сейчас — простить мэра. Его нигде не учили управлять городом. «С колёс», при работающем двигателе. Для того, чтобы его судить (или осуждать) у вас слишком мало информации.
И живите в нашем замечательном городе дальше. Долго и счастливо. :)
syur_03
Перестать врать, и прежде всего себе.
Мы осуждаем коррупцию и сами даем взятку ГЫБЫДЫДЫшникам, осуждаем отсутствие мест в детских садах и ищем кого подкупить, чтобы пропихнуть без очереди, платим по варварским квитанциям за комуналку и злимся…
За право жить, а не существовать надо бороться, но лень, лучше позлиться и отдать деньги, нервы же дороже?; о)
чего хочет Leto? жить? или найти оправдание своей слабости?
MASTer
вот в этом то и проблема!
блин!
как про это поговорить, хотя бы… и с кем?! (
я не знаю, но готов подумать, попридумывать, поразмышлять…
полнолуние, видимо. а аннушка уже купила масло )
leshek
Если взятку дать выгодно, я ее дам, и буду считать себя правым.
Жить, бороться, не угасать! Слава КПСС!
jagg
P.S.: Я так понимаю, до 23.00 не все соберутся. Можно на пару-тройку часов продлить. Реально первый блин комом. И что? Нормально все. Нормально.
slavasmirnov
emelya
Причем тут Пушков? А если бы мэром сейчас был, допустим, Волошин, как бы ее жизнь принципиально от этого изменилась?
mihail
999
Может, лучше Пушкова на второй срок?
По крайней мере, при нем реальные проблемы города обнажены до неприличия.
А представьте, что на его месте (при той же политике) будет харизматичный, умный негодяй, который еще и пресс-службу себе наберет профессиональную, и для тольяттинского интернета будет «своим парнем», присутствуя в ЖЖ или хоть на tlttimes.ru.
Пушков — он как Шура Балаганов или вообще Адам Козлевич. А ну как Остапа Бендера поставят в мэры?
Lawyer
mihail
Вы хотя бы мне крышу не сносите-то.
Поясните свою позицию. А то я что-то опять разволновался.
slavasmirnov
Lawyer
Жить и ждать, пока нагуляются и проснутся с похмелья в пустом городе.
jagg
alyosha
jagg
хороший у Вас план, товарисч Жуков ((
alyosha
Очень хорошо и правильно, что группа людей хочет жить в лучших условиях. Это есть везде, не только в Тольятти.
Сравнивать город и АО (бизнес) мне кажется странным, но это моя, обывательская «колокольня». Потому что, как правильно было замечено — акционеры и жители — немного разные категории. Одним нужна прибыль, вторым комфортное проживание.
Позиция «бомбить жалобами» — не выход. Это единичные удары, хотя они, несомненно, тоже нужны.
Мне близка точка зрения syur_03:
Вообще, в России (а может быть и за пределами) не хватает дисциплины. Просто здоровенный дефицит дисциплины. Как обычно надо начинать с себя, да. Но это очень-очень тяжело. Зато когда, например, вы делаете по утрам зарядку или приносите отчет начальнику вовремя (а не когда он прибегает с вопросом: «Где? Я уже 3 дня жду!»), вот тогда маленькие механизмы начинают двигаться в нужном для нас направлении. Естественно, сейчас все эти механизмы покрыты пылью.
«И что мне делать? Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу. „
Жить по совести. Дисциплинировать себя и по возможности всех своих знакомых-родственников. Задача тяжелая и неблагодарная в наше время, а кто сказал что будет легко? :)
Dobrovolec
Немного смешная картинка, потому что голосовать всем городом за то, нужно ли тушить лес, смешно. Но здесь есть очень здравое зерно. Ведь коммуникация между властями и населением разрушена полностью. Что делать Лету? действительно, сейчас — нечего. На улицы выходить на митинги иногда может быть опасно для здоровья, но, самое главное — это не работает, за исключением серьезных конфликтов, типа химкинского. Выборы мэра раз в четыре года тоже не работают — при отсутствии партий и партийных программ, и наличии сильнейшего административного ресурса. Если еще несколько лет назад эту нишу занимала журналистика, то сейчас ее просто нет. Но мир меняется на глазах, растет блогосфера, строится виртуальный Тольятти.
Нам нужно сделать какие-то механизмы обратной связи, максимально простые и удобные, и, самое главное — рабочие. Какие — предлагаю вместе подумать. Вариантов накидывали уже много — и регистрация городских проблем с голосованием за них — а потом сведением с этими рейтингами ответственных служб с отчетами по итогам, и формирование программы для будущего мэра.
rbojur
jagg
slavasmirnov
1 Чтобы аппарат мэрии работал четко. Соблюдал сроки. Отвечал на вопросы по существу. Чтобы я знал, что если назначены торги по какому-то участку, то они пройдут тогда и тогда. Чтобы компетенция разных департаментов не передавалась без конца от одного к другому. Чтобы лично мэр хотя бы ежемесячсно отчитывался в инете на все поступившие ему за месяц вопросы (а не по ВАЗТВ)
2 Чтобы дороги вовремя убирались и ремонтировались. Транспорт беспричинно не дорожал. ЧС вовремя ликвидировались.
3 Чтобы денег из регионального бюджета удавалось выбивать больше и они во время осваивались.
4 Чтобы люди, которые не справляются со своими обязанностями в мэрии не работали.
Все. Больше я ничего от мэра не хочу
Кто мне ответит, что мешает Пушкову делать хотя бы это. Хотя бы регулярно общаться с людьми?
Какие тут особые деньги нужны все это сделать?
mihail
Переезжайте в Жигулевск :)
Тут не деньги нужны, а не знаю как это чувство называется… когда идешь, например, мимо разрушенного здания и у тебя на душе фигово, потому что такой позор в родном городе.
Dobrovolec
nazxul
Можно обсуждать частные случаи — МЭР работает, не работает или плохо работает. Суть от этого не поменяется. ТАКОВА СИСТЕМА и по другому на данный момент не будет…
andre
И даже то, что Курылин часто тусует команду — это правильно.
Но в Тольятти дело даже не в Пушкове. Ни одного нормального руководителя департамента в мэрии нет. Ощущение, что этим людям торопиться некуда, что они будут вечно жить и незаработанные ими деньги получать. а потому что ответственности нет.
Как-то надо контрактную систему с ними менять.
mihail
Это к тому, что я склоняюсь к мнению, оглашенному нашим уважаемым Доктором. Конкретная задача — выполнение или не выполнение — санкция или поощрение. И тогда система заработает.
Ecologist
Lawyer
Насчет своей позиции, я в общем-то не совсем понимаю, сути поставленных вопросов (не знаю контекста, в котором это высказала Leto) и что от меня хотят услышать. Сам я, такими вопросами не задаюсь, особо не отягощает.
Поэтому предложенная мной, игра в иллюзии, не критика существующего «плохого» в действиях мэра, а ирония направленная на то, чтобы обозначить потерянные направления, которые можно было бы проработать.
Вот как-то так.
Я попробую конечно, принять участие в обсуждении, но не знаю, не моя тема.
Ajaxis
А вот это уж — хер!
slavasmirnov
Опять же, к чему я излагаю эти прописные истины? К тому, что уже есть повод для оптимизма – вот нас уже сколько, неравнодушных, на tlt.times. Уже отлично, что неравнодушные объединяются. Будем думать вместе. И работать.
Leto
slavasmirnov
Leto
Голосовать не будем.
Мне показалось, что мы говорили о необходимости того, этого. И, наверное, это верно, что не принято в интернете говорить открыто о том, что будет делать каждый. Тем не менее.
Лично я буду проектировать и строить виртуальный город как место, где безопасно, где можно заняться чем-то для себя полезным, где рядом не только много единомышленников, но и оппонентов, и с теми, и с другими всегда интересно, где ты можешь в случае необходимости помочь и рассчитывать на помощь других жЫтелей. Как минимум, я буду делать это.
999
Leto
Leto
ТОгда зачем это всё?
syur_03
Leto
slavasmirnov
Учитывая мою ситуацию, двое несовершеннолетних детей и не совсем четко представляя их будущее в этом городе, а также имея финансовые возможности, не стал бы задумываться — покинул город. А вот как сменить режим — тоже бы искал возможности/единомышленников вне зависимости от места проживания. К сожалению, пока сам не имею понятия как это сделать. Но менять что-то надо. Первое — я изменил свое осознание к тому что происходит в городе, стране. Сложнее с действиями…
kostya132
slavasmirnov
kostya132
Уверен, что все беды в нашей стране от повального «правового» нигилизма и невежества.
Абсолютно согласен с высказываниями 999 — и основываясь на этом, нужно пытаться строить свою жизнь, поддерживаю так же высказывание Dobrovolec — это тоже лишним не будет.
Кроме этого, могу сказать еще одну банальную вещь — «систему один человек не изменит», так если, что и нужно менять, так это систему.
Вот такой я плохой эксперт, что ни для Leto, ни для других и посоветовать-то ничего не могу.
Ajaxis
Придет другой, не понравится и его убить.
И так далее.Пока правительство не поумнеет.Или пока нас не перестреляют.
Кстати, могу помочь с террактом. Грубо говоря, одноэтажное здание развалить смогу.
oldmurik
Ajaxis
oldmurik
hz_kto
Вы против расстрела и уничтожения асоциальных личностей?
Почему нельзя расстреливать маньяков и убийц?
Пушков-это их некое подобие, только более в проститучном понимании. Так как те работают для себя и на них никто не смотрит с надеждой.
oldmurik
Присоединяюсь к совету: ВСЕМ заняться собой и, главное, детьми!!!
Кроме того, оптимизировать процессы в эоне личной досягаемости.
И поменьше словесных баталий и… самолюбования.
И ещё! Это мое ОЧЕНЬ субъективное мнение: управлять городом МОГУТ люди, имеющие взрослых, успешных детей!
Критерий УСПЕШНОСТИ?
Полная самостоятельность, как материальная, так и профессиональная (и без родительского курирования)!
Visson
oldmurik
Visson
И на психику в общем, деторождение очень влияет, что у мужчин, что у женщин, если они хорошие родители.
Мироощущение меняется, ты уже как хищник-самец-самка охраняешь деток своих и очаг, гнездо.
Всегда по детям тоска и мука, беспокойство. Даже если они и взрослые — это же дети, твои дети.
Работа для них, жизнь для них. Я считаю, управлять городом должны такие, как Ленин. В общем, не знаю я. Пусть советники будут и помощники со взрослыми детьми.
Но только чтобы для детей дачи за счёт городского бюджета не строили.:-)
Belozerova1
Что касаемо детей: еще раз подчеркиваю — это дети, которые СОВСЕМ обходятся без родительской помощи(материальной и профессиональной).
И такие дети всего лишь штрих, дополняющий достойный портрет.
Visson
Так-же и про Медведева с Путиным можно сказать. Что же это за родители такие?
Если они внукам помогают — уже облегчают жизнь детям: одежда, няньки и прочие услуги дорого стоят, соответственно, бабушки и дедушки позволяют экономить. что же это за родители такие, которые не помогают, хотя-бы деньгами после 18 лет, если есть возможность? пусть дети отказываются сами, но родительское сердце-то???
Пусть они раз год крупный подарок подарят внукам — уже экономия бюджета у их детей.
Belozerova1
Я — социальная сирота. Пусть особо ничего я в жизни не достигла, но и не пропала.
Короче, кто ребёнка вырастил — это ещё доказать надо. родитель или государство или соседи или просто добрые люди с улицы.
Belozerova1
bubur
Вопрос "… что делать?" нужно решать комплексно, тогда вероятность желаемого результата будет выше.
Неравнодушным и «могущим» — объединяться в общественный орган, добиваться возможности оказывать влияние на власть, представлять интересы остальных неравнодушных. (Писали, что эту задачу выполняет «Декабрь» — значит установить контакт и работу с этим движением.)
Несогласным с проводимой политикой и имеющим желание «спросить за действия» — направлять чиновникам запросы, жалобы, заявления… это в какой-то мере будет их дисциплинировать.
Всем вместе и дальше развивать «социальную горизонталь», ибо это и есть «власть народа». (А вот если этого нет, то власти народа тоже нет.)
И каждому, конечно, самоорганизовываться и «изменять мир к лучшему» не только в масштабах города или страны, но и вокруг себя непосредственно. Сложно будет навести порядок в стране или городе, если дома — беспорядок :)
hz_kto
Как вы думаете, что я могу сделать в данном плане, кроме как расстреливать подобных личностей?
Вот именно поэтому я за небольшой террор.Он хоть половину подобных прикончит.
oldmurik
2. Взять веник/швабру и показать как надо убирать.
3. Назначить дежурство по квартирам (если в подъезде никто не убирает).
Dobrovolec
hz_kto
slavasmirnov
syur_03
slavasmirnov
Было оговорено время присутствия «организованного начала» — до 23.00.
А там отбой в войсках ПВО.
999
slavasmirnov
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.