Логика и удобство сайта tlttimes.ru, взгляд со стороны
|
|
Tlttimes позволяет авторизованным посетителям сайта самим создавать его наполнение, и это хорошо. Но всё могло бы быть ещё лучше. Здесь я постараюсь описать свой взгляд на то, что можно улучшить, что добавить, а что вообще выкинуть.
Пишу с надеждой, что разработчики не «рабы движка» LiveStreet и вольны изменять функционал и логику сайта по своему усмотрению. С логики и начну, точнее с нелогичных, на мой взгляд, вещей.
1. Я привык пользоваться интуитивно понятным интерфейсом, и, увидев красиво оформленный список «тем» на видном месте страницы, тут же предположил, что там описана вся тематика публикаций сайта и через «темы» можно легко найти интересующую информацию. Оказалось, что в «коллективных блогах» информации больше, а «темы» — лишь «полупроводник» к ним. Сейчас на сайте 11 «тем», им соответствуют 11 «колл. блогов», и есть ещё 9 «колл. блогов», выйти на которые можно только через элемент меню «коллективные блоги». Вы не запутались? Вот так же чувствуют себя и новые посетители сайта.
Секцию с «темами» желательно вообще убрать, на осводобившееся место поднять секцию «блогов» и развернуть её, чтоб не приходилось нажимать на ссылку «Все блоги» для раскрытия всего списка. Имхо, наиболее подходящее название для всего этого — «тематические блоги».
2. Зачем «вступать» в колл. блоги? Для того, чтоб иметь возможность в них писать? Но почему нельзя сразу разрешить писать во все блоги? «Вступать» для того, чтоб видеть, в каком блоге какой пользователь состоит? А какая от этого польза? «Вступление» имеет смысл, когда есть закрытые блоги, читать которые могут не все и принимают в которые тоже не всех. Но пока «вступление» это просто лишний ненужный клик мышкой. А иной пользователь не разберётся, как писать в тот или иной блог (подсказок-то нет), и вообще уйдёт отсюда.
3. Не вижу логики в использовании чекбокса «если это новость», что на страничке создания новой публикации. Видимо, если этот чекбокс был отмечен, то публикация будет отображаться по ссылке «новости», что в верхнем меню. Но для чего? Создам-ка я публикацию о том, что «Маша и Саша поженились, ура им, счастья удачи и любви!», и отмечу это как «новость». А следующей публикацией будет рассказ о том, что я нахожусь, пардон, с ноутом в уборной, где закончилась туалетная бумага, и срочно нуждаюсь в том, чтоб кто-нибудь её туда принёс. Поскольку это тоже будет «новость», публикация появится в «новостях» :)
Вы сделали сайт, где информацию добавляют сами пользователи, но не стоит оставлять сайт неуправляемым. Есть один ресурс, nnm.ru называется, он построен по похожему принципу. На нём пользователи тоже пишут в различные тематические блоги. Но чтоб публикации появились на главной странице, они должны получить одобрение редактора сайта. Правильный метод. Здесь тематических блогов немного, их ежедневный просмотр не сильно обременит редактора. Да, и «новости» не нужны. Зачем они, если есть главная страница?
4. Прочитал я публикацию, оставил к ней комментарий… и забыл, где это было. А там уже наверное на мой комментарий ответили и к дискуссии призывают. Но мне не хочется просматривать все блоги в поисках нужной публикации.
На форуме ixbt.ru есть хорошая штука — «перечень тем, в которых Вы отвечали». Это полезно, и реализовать имхо не так уж сложно. Только надо ограничить список «недавно комментируемых» блогов по размеру и удалять в нём дубликаты, ессно.
5. «Организации» и «Услуги» (в верхнем меню), в обеих разделах в конечном итоге мы выходим на список организаций. В чём разница? В том, что в «услугах» список структурированный и в нём легко найти нужную организацию, а в «организациях» свалено всё в одну большую кучу, зато есть рейтинг, где друг с другом сравниваются салон красоты, оператор связи и банк :) В «Организации» вообще кто-нибудь вообще заходит? А, ещё в «организациях» есть «поиск» по организациям. Ради него, наверное, и заходят.
Убейте «Организации», оставьте «услуги», добавьте туда «поиск» и будет всем счастье. А то, к примеру, Аптечная сеть «БиоМед» в одном разделе имеет рейтинг +0,04, а в другом +1,21.
Да, и у вас есть одни «Услуги» в футере страницы и совершенно другие «Услуги» в верхнем меню.
Добавление «услуг» и «организаций» к публикации тоже сделано не очень удобно. Удобнее было бы выбирать «организации» из структуры «услуг» в одном и том же интерфейсе, а не выбирать сначала «услуги», потом в другом месте — «организации».
6. «Дежурный по городу» — очень полезная штука! И правильно её вынесли в верхнее меню, отделив от остальных блогов. Но нужна возможность регистрации пользователей с русскими никами, т.к. не всегда понятно, кто отвечает на вопросы (пример — «дежурство» руководителя нацпарка Самарская Лука. ник ни о чём не говорит).
Это ещё не всё, позже будет продолжение.
Комментарии (68)
4. заходите в свой профиль (щёлкаете на свой ник ввеху страницы) -> «персональный блог». Вуаля, все ваши посты и комментарии.
Zdravyj_smysl
1. ткнуть на свой ник вверху страницы
2. ткнуть на ссылку моего персонального блога
3. ткнуть на вкладку «комментарии»
4. если я оставил пицот комментариев в двух публикациях, а ищу третью, которую комментировал ещё чуть ранее, то мне придётся проматывать последние пицот моих комментариев. (как там оно будет, с разделением по страницам или одной большой простынёй?)
И это вместо того, чтоб перейти сразу к нужной публикации в один клик.
В-общем, согласен, что теоретически способ есть, но на практике он неудобен, поэтому использоваться не будет.
hz-kto
artyom
PINGvin
1. На сайте существует 20 блогов 7 из которых (включая дежурного по городу не привязаны к темам), в темы может входить несколько блогов и служат они для тематического объединения контента на сайте (т.е. если Вы желаете узнать что-нибудь об отдыхе то Вам в тему «Отдохни и ты», там Вы с большой долей вероятности найдете то что Вас интересует). Функциональность самого блока «Темы», к сожалению стоит признать, оставляет желать лучшего, однако в скором времени мы планируем несколько нововведений которые позволят сделать этот блок более удобным
2. Количество блогов и сейчас уже велико, и будет расти, это создает неудобство при публикации (нужно выбирать из большого списка) к тому же планируется введение закрытых блогов посты из которых можно будет видеть только после вступления
3. TltTimes когда-то был новостным ресурсом и полностью отказываться от концепции новостей мы не хотим. Само же модерирование содержания новостей (как и любых других постов) отдается посетителям сайта, Вы можете поставить + или — и посты получившие отрицательный рейтинг не попадут на главную (а в скором будуще вообще будут скрываться)
4. Как уже говорил Zdravyj_smysl
5. В общем списке организации выстаиваются по своему общему рейтингу, в списке же на который Вы попадаете через услуги организации выстраиваются по рейтингу оказания именно этой услуги(как Вы могли заметить на странице организации можно проголосовать не только за саму организацию но и за то как она оказывает ту или иную услугу). Услуги в футере подумаем как переименовать, они относятся к самому сайту. Выбор услуг и организаций при публикации поста подумаем как поменять.
6. Над никами думаем, в ближайшем времени добавим возможность русской подписи.
З.Ы.: Спасибо за пост =)
Swarog
Вот Ваш пример с информацией об отдыхе, но зачем мне идти в тему «Отдохни и ты», когда я могу пойти в блог «Активный отдых» (информация и там и там идентичная)? В «тему» я пойду только потому, что она висит наверху страницы и видима всегда, а для перехода в блог мне, возможно, нужно будет сделать лишний клик. Но почему блоги-то не развернуть полностью? И не оформить их иконками, как «темы». И отслеживайте количество переходов по ссылкам после этого. Пользователи выберут переходы сразу в блоги, потому что так проще, так понятнее.
Хотя, я не знаком ещё с планируемыми нововведениями, вдруг там всё будет супер.
hz-kto
rbojur
Но коль уж основная навигация планируется через темы, то через них нужно иметь возможность выйти ко всем блогам. Иначе логика хромает.
Напрашивается тема «остальное», к которой будут привязаны все непривязанные блоги :)
И есть мысль о ещё небольшом улучшении, но об этом я напишу отдельным постом в блоге, в соответствии с форматом репортов о проблемах и улучшениях.
hz-kto
Выход можно придумать следующий: все блоги условно разделяются на «активные», «архивные» и «скрытые». Активные — это те блоги, в которых идёт жизнь (комментарии или просмотры). После того, как количество комментариев или просмотров за установленный период (ну, за 3 дня) не превышает определённых пороговых значений — блог автоматом переносится в «архивные». Автоматически юзеру дано право писать в активные блоги. Юзер может писать и в архивные блоги, но перед этим он должен по клику на соответствующей иконке возле названия блога перевести архивный блог в состояние активного. Юзер не может писать в скрытый блог, если только ему не делегирована такая возможность администратором сайта.
В левой части странички отображаются все активные блоги. Архивные не отображаются, но можно к ним перейти по ссылке «все блоги». Скрытые блоги для пользователей, которым не делегирована возможность в них писать, не отображаются нигде.
С «закрытыми блогами» поосторожнее. Надо чётко представлять, зачем они нужны и нужны ли вообще.
hz-kto
artyom
hz-kto
rbojur
Почему так происходит? Потому что чекбокс «если это новость» доступен всем желающим. Или уберите его вовсе, или оставьте доступным только для редакторов сайта.
Но, имхо, раздел «новости» себя изжил, он не нужен, он создаёт путаницу в навигации. Есть главная страница, на ней все «новости».
hz-kto
hz-kto
Сравнивать между собой нужно только организации из одной категории. Операторы связи отдельно, салоны красоты отдельно, банки отдельно. Только внутри категорий рейтинг имеет смысл, рейтинг «между» категориями — бред. Или, единственно возможный вариант использования «единого» рейтинга — определение «абсолютного победителя по итогам года\месяца», но для кого это, кому это надо?
hz-kto
А общий рейтинг — красивая штука. Ведь число означает, что много пользователей с серьезным рейтингом сказали «да». То бишь общий рейтинг можно смотреть под лозунгом «Что должно быть в Тольятти» или «Чем может гордиться Тольятти». А в таких рейтингах легко можно сравнивать между собой, например, проект обустройства набережной и школу Шароновых.
rbojur
hz-kto
Вы как-то упомянули о новых грядущих изменениях к лучшему в функционале сайта. Если уж сайт идёт в народ и позволяет себя наполнять, то почему бы ему не позволить себя развивать? После совещаний и принятия решений об изменениях в функционале и логике работы сайта (до того, как начали кодить) — сообщайте об этом в блоге. Пусть народ посмотрит, оценит нужно ли им это, возможно предложит что-то лучшее.
В-общем, я уже ожидаю раскрытия планируемых нововведений :)
hz-kto
hz-kto
hz-kto
не все юзеры могут накручивать рейтинг. для этого ему самому надо будет рейтинг накрутить. а для этого надо будет писать что-нибудь и по теме и много.
вон я уже сколько строчу, за 500 сообщений ушло, а публикации плюсовать/минусовать не могу. может, потому что у меня нет фейк-аккаунта, который бы меня плюсовал…
artyom
а вот tlttimes быстро очки набрал, так что я доверяю команде разработчиков.
artyom
andre
есть несусветная хрень, пока существует вот это:
Aspeed
Swarog
А удобный механизм поиска нужного в ответвлениях тем создать слабо? может, я я не только ответами на свои посты интересуюсь?
Aspeed
Swarog
Aspeed
Swarog
естественно, отключил! А что, есть, кто не отключает?
Ну а, коли пошло такое непонимание, позволю себе дурной тон.Терминологией не владею, поэтому приведу просто пример сайта с внятной навигацией.
www.samarafishing.ru/board/index.php
Aspeed
artyom
сейчас появятся удивлённые создатели сервиса с вопросом «а что, есть, кто ещё пользуется форумами?»
artyom
Да, и это совсем не решает проблему поиска десяти последних мною комментируемых публикаций.
hz-kto
а в вашем случае — через Блог, как вам рекомендовали.
artyom
когда мне отвечают на комментарий, мне мгновенно приходит письмо на почту и агент (в моём случае яндекс.онлайн) меня уведомляет. я просто щёлкаю по тому, что вылазит и перехожу на письмо со ссылкой на ответ на мой комментарий. и тут же отвечаю.
всё новое просматриваю в разделе Прямой эфир в комментариях. тут тоже достаточно просто ориентироваться. ну а уж если и тут скучно, перехожу к Публикациям — тут лежит то, что прошло незамеченным до моего прочтения.
казалось бы, всё просто. хотя я совсем не разбирался в возможностях портала, мне пока хватает того, что использую.
artyom
PINGvin
Aspeed
также как в форуме вы видите названия тем, но туда не заходите.
artyom
hz-kto
artyom
Но «прямой эфир» решает только задачу отображения последних пары десятков комментариев, с возможностью перехода к ним. Aspeed хочет получать быстрый доступ к интересующим его публикациям, для этого можно использовать предлагаемый мною «список последних 10 комментируемых юзером публикаций». Но не факт, что Aspeed комментирует публикацию, которая ему будет интересна впоследствии. Может он оставил один негативный комментарий и не хочет туда больше возвращаться. Тут вижу два варианта, или дать возможность пользователю удалять неугодные записи из «списка 10 последних комментируемых юзером публикаций», или вводить новую фичу — «список интересных (пользователю) публикаций», который будет создавать для себя сам пользователь. Прочитал публикацию, понравилась, нажал кнопочку «запомнить», публикация внеслась в его список. Доступ к списку организовать максимально просто, в 0 или в 1 клик.
И, кстати, надо что-то делать с длинными ветками обсуждений и длинными комментариями в них. Читать этот забор совершенно неудобно.
hz-kto
Я действительно настолько похож на идиота, что мне это надо объяснять? Хотя… наверное это правда… 30-40 тем за три дня и ни одна «не вставила», а остальные с наскока найти не удаётся…
Пайдуубтюсьапстену
Aspeed
а вообще просьба к айтишникам — хочу публикацию, чем удобнее вот-это-вот-не-знаю-как-называется, чем форум. ну как обзор средств коммуникации. может и кто другой сделает или ссылочку.
artyom
На сайте всё должно быть тупо просто и мега удобно, тогда у него есть шанс стать лучшим (по функционалу).
hz-kto
я щёлкаю по нику hz-kto, перехожу в профиль, оттуда попадаю в Блог, где вижу вкладку Комментарии.
свой ещё проще смотреть — мой ник вверху справа (слева от конвертика).
вроде бы и на всех других сервисах просмотр комментариев одного человека (в том числе, своих собственных) происходит через профиль.
artyom
А можно и один «список» оставить… но это сходу в голову пришло, для нормального решения подумать надо.hz-kto
artyom
А может лучше сайт с нормальным функционалом сделать?
hz-kto
Gricha
Welcome к следующему моему посту в этом блоге. Будем для начала структурировать процесс общения с разработчиками. После этого — спокойно обсуждать каждую отдельную проблему.
hz_kto
Я кажется знаю! Недоглянцевый портал — посмотрите на темы последних 3-4 дней. Слегка политики и ФИА-Банка. Остальное — … Ну сами видите. Надо наверное примкнуть. Составил список тем:
1. С какой ноги лучше шагать? (по собственным впечатлениям)
2. Какие обои нужно клеить в коридоре: за 280 или за 279 рублей и почему?
3. Носки: чем правый отличается от левого?
4. Кое-что о качестве туалетной бумаги Чебоксарского ЦБК.
5. Выбираем скрепки.
6. Почему нельзя мочиться против ветра?
7. Какую колбасу выбрать: свежую, или, как получится?
8. Почему у теста на беременность и кнопки «пауза» в DVD по 2 полоски?
9. На что похожа сосиска?
И, думаю, бешеный резонанс вызовет последняя тема:
10. Мои впечатления от просмотра в 5-летнем возрасте фильма «Кубанские казаки».
Следите за публикациями!
Aspeed
rbojur
Если верить народной мудрости — ни в каких.
ЗЫ (про «чуть ниже») рассказывать мне что ПУСТЬ НЕУДОБНО и НЕФУНКЦИОНАЛЬНО, зато НЕ КАМЕННЫЙ ВЕК — как раз что против ветра.
На мой незамутненный технологиями взгляд, то, что удобно — то и хорошо. А что неудобно — подлежит обязательно реконструкции, каким бы продвинутым оно разработчикам не казалось.
ЗЫ и что вы всё про почту? Свои комменты я как-нибудь найду, пусть и с трудом. А вот почитать чужие, интересные, если 2-3 дня не заглядывал — анриал.
Aspeed
rbojur
Миль пардон, но вы и Артем — как-то маловато для хора. Дуэт, если…
в 2 клика найти тему.
Aspeed
rbojur
1. Мне кажется, что автор непоследователен. А именно: понятность сайта для непродвинутых пользователей и простота выполнения довольно хитрых пожеланий — вещи прямо противоположные. Почему так быстро раскрутился Twitter? потому что сделали простейший функционал, и отказываются его развивать — именно чтобы не отпугнуть новых пользователей. Заметьте, никаких сохранений интересных твитов, подписки на твиты по интересующей теме и т.п. Просто following и followers — и все.
2. Я бы по возможности различал «неудобно» и «непривычно». Не привыкли работать с почтой в онлайн, что ж, бывает, нет предела совершенствованию. Но говорить, что это неудобно — не следует, для тех, кто этим пользуется, это исключительно удобно.
3. Задача сравнения с форумом, мне кажется, не очень актуальная, тем более что про разницу Web 2.0 и 1.0. написано немерено (а как замечает evr62, и Web 2.0 уже вчерашний день ;) По принципу разница в следующем — форум показывает Вам структуру, сайт такого типа как Tlttimes сажает Вас на информационный поток. Разница такая же, как в каталоге супермаркета и организации его полок. Соответственно, задача поиска нужного (особенно старого) на Tlttimes решается хуже — именно потому, что такая задача объявляется малоактуальной. Думаем и пишем здесь и сейчас! и затем это оседает в виде рейтингов тем, людей, организаций и их услуг.
Теперь попробую собрать предложения. Сразу буду делить их на три группы (как это принято) — баги (это когда что-то не работает), улучшения (это когда в принципе работает, но лучше чуть по-другому) и доработки (это совсем новые предложения). Наверно, лучше сделаю новый коммент.
rbojur
Не согласен совершенно. Но об этом поговорим в отдельном тематическом посте этого блога.
hz-kto
— убрать темы, т.к. ими не пользуются. Любопытно, что чуть дальше появилось прямо противоположное предложение — как не видеть про макияж? ответ — зайти в тему Политпросвет. Есть предложение с убиранием тем пока погодить, и попробовать довести их до более удобоваримого вида — например, показывать сколько в темах новых постов. Все-таки задумывались они не как «полупроводники» к блогам, а как другой интегратор. Блогов через годик будет под сотню, а темы останутся с минимальными добавлениями. Тогда будет удобнее вступать не в блоги, а в темы, отслеживать не блоги, а темы;
— отменить вступление в блоги, писать сразу. На самом деле вступление в блоги имеет дополнительный смысл — Вам начинают приходить уведомления о новых постах в этом блоге (да-да, на почту — очень удобно ;) То, что надо упростить новую публикацию, чтобы новичкам не приходилось догадываться о том, что в блог надо сначала вступить — согласен, обязательно обдумаем;
— про новости — полностью согласен. На самом деле этот пункт меню был сохранен исключительно ради преемственности — он был на старом Tlttimes, и порядка 10% посетителей щелкали именно на него. Сейчас это поток снизился, можно подумать над тем, чтобы вообще отказаться от пункта меню «новости». Обсудим;
— про появление на главной странице сайта не пишу, уже обсудили. Механизм совершенно стандартный. Хотел только добавить, что порог для попадания на главную может опускаться и снижаться — чтобы там за день появлялось тем 10-20, не больше и не меньше;
rbojur
Что касается содержания постов, то после появления «услуг» и «организаций» команда занимается их инфориационным обеспечением. Для нас сегодня — это приоритет.
Помогайте, кто может. Екатерине за МТС спасибо! Скромный, неожиданный, но вклад.
999
rbojur
hz-kto
— организации — согласен, получилось куце (хотя сравнение банка с салоном тоже имеет смысл — что для Тольятти нужнее :) а первое место в рейтинге — это «Гордость Тольятти» ) Пока страница нужна, чтоб отправлять данные о новых организациях (через иконку жучка в ярлычке справа). Но с целью экономии места в меню — может, и правда стоит подсократить. Обдумаем;
— русские ники — предложение уже было, зафиксировано, проблема в высокой трудоемкости. Логин может быть только латиницей, а показывать везде именно логин, а не ник — это стандарт LiveStreet, перелопачивать придется горы кода. Но как важное пожелание у нас это значится;
— отмечать понравившиеся публикации и управлять ими. Если честно, я против — это действительно функция закладок (в браузере или на сервере) — и, главное, это противоречит концепции информационного потока. Я за здесь и сейчас. Ну представьте себе, что через годик вы собираете материал про банки Тольятти. И что, Вы вспомните где и когда вы cделали закладку про статью о ФИАбанке? Конечно нет, проще вспомнить, что по слову можно сделать поиск по Tlttimes.
Вроде больше предложений не увидел, если нет — поправьте. На вопросы попробую ответить в тексте.
rbojur
Наступить на горло собственной песне и ввести предпросмотр для отсечения абсолютно пустых постов по типу: шла я по улице, увидела лужу, как вы считаете, изменится к концу недели котировка акций BP, если семечки не дорожают?
Aspeed
rbojur
Если будет время сегодня после обеда, отдельным постом в блоге «По щучьему велению» опубликую сводные итоги обсуждения. Так, как я их вижу.
hz_kto
А чем плохи закладки привязанные к профилю пользователя на tlttimes.ru?
Повторюсь (писал выше по ветке):
Про здесь и сейчас. Те кто выбирает сервис в качестве информационного потока (здесь и сейчас) вибирают и живут на твиттере (и подобных сервисах).
Gricha
сократить не с целью экономии места (места навалом и сейчас, а если прикрутить резиновый дизайн, то вообще вселенная!), а с целью соблюдения логики построения. не должно быть дублирования информации.
это и есть «отмечать понравившиеся публикации и управлять ими». но об этом будет отдельный пост в этом блоге, в соответствии с форматом репортов о проблемах и улучшениях (второй абзац снизу).
hz-kto
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.