Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Портрет поколения-5. Лекция по волонтерству, или пропишем в ЩИ вместе
Довольно тихо для этого портала вчера в Тольятти прошел Форум НКО в «Парк-Отеле». Было там всякое, но делюсь самым горячим.
Анонимный молодой доброволец (на грамматику внимания не обращать, айфон-style):
«сегодня когда сидели там в парк отеле!
сижу я и настька!
и кокаето подруга её!
ну так! УСЛОВНО ЗНАЮТ ДРУГ ДРУГА!
ну и эта девка говорит а вы тип оба в МБ состоите да!
тип а зачем вы делаете все то!?
тип не платят же ничего и тП!
мы говорим ну да все бесплатно и тП!
на что она ответила
-что делать нехер что-ль! мне так просто захотелось ей в щи прописать!!!
вот сразу видно человек тупой нисколько не креативен…
ну я ей доходчиво объяснил что тип…
ну да тип сам ты ничего не получаешь материально но ничего и не тратишь!!! зато что-то делаешь занимаешься чем-то лучшим!
и получаешь что-то новое для себя в разных сферах чего-либо!»
И вот кто мне после этого будет говорить, что молодое поколение у нас плохое?
Сразу в щи пропишу) Я серьезно. Достали уже некреативные 30-40-50летки, которые занимаются садомазохизмом и нытьем.
Учитесь, парню — 15 лет, а он про жизнь уже понял больше, чем многие)
Ну и в довесок напомню нашу КВН-сценку экспромт в одном лагере добровольческом:
Диктор: Фандрайзеры в 90 годы имели свои методы работы с благотворителями.
Картинка: два здоровых мужика держат третьего и гладят его раскаленным утюгом, спрашивая: «Будем делать добро вместе?»
Ну, если что, в английском языке металл пишется с одной «л» в любом значении) У меня у товарища была пластинка 50х или 60х, на пластинке — куча саксов и подпись «Heavy Metal»)
Ну, если что, в английском языке металл пишется с одной «л»
В английском как хочут могут писать )
Металл у нас свой всегда был, поэтому пишем с двумя «л». А «метал» как музыка пришел из английского, поэтому одна л. Так? )
Это херня я вообще в этом тексте понять немогу. Понял, что парк отель кто то с кем то сидит, и кому то в щи хотят прислать. И еще предлагают учиться у парня 15 лет. А причем тут некреатиыные 30-40-50 летние садомазахисты и когда они такими стали ?!
«Сидели мы с подругой в динамической медитации на берегу Волги. И случайная знакомая спросила, почему мы участвуем в добровольчестве, если за это не платят ничего. Мне захотелось причинить неудобство физическому телу спрашивающей, ведь сразу видно, что у человека только первая чакра работает, и та не сбалансирована, но я сдержал поток негативной энергии и ответил подробно: „Хотя ты не получаешь ничего на материальном уровне, твой духовный план становится намного круче, и твоя практика отвечает более тонким вибрациям Вселенной“
А многие граждане, которых я наблюдаю (в т.ч. и здесь) готовы „прописать в щи“ друг другу за слова на форуме. Но, здоровые, обладающие силой мужики предпочитают не лучшее творить, а либо драться за кусок, либо лаяться друг с другом. Позор, считаю)
А вот вы там, в отделе, точно добро делаете? Парень уже в свои 15 немало сделал)
Надеюсь, стиль изложения не помешал разглядеть человека, за ним стоящего)
Предлагаю 15-летнему товарищу совершенно бесплатно, на добровольной основе открыть учебник грамматики и почитать.
А в щи, да, дать может каждый, и в 15 и в 55.
А вот если я скажу, это прольет свет на личность автора, чего я тут делать не уполномочен. Скажу так: он в свои 15 работает педагогом и уже денежку тащит домой, заработанную сугубо честным трудом. Ну и плюс в работе над собой добился значительных успехов. Проехали мы с ним как-то по маршруту Тольятти-Солнечная поляна-Тольятти на велосипедах. Второй раз в жизни парень сидел на велосипеде, но доехал. В отличие от некоторых более взрослых. После падения на Бахиловском серпантине не убился, встал и пошел. Но «дежурить» здесь он пока не готов. Заклюют «блюдители стиля», ястребы информационной войны и прочие добровольцы (вот уж, кстати, от кого не ожидал реакции не по существу) ))))
А в Добровольце?) Люди вообще предельно обычные, это показывает вот этот ролик:
Вот парнишка — он к таким стремится) Но в данном случае важно, что он в 15 лет понял про добровольчество то, что не поняли другие в 50) Личность его не так важна)
Разница наверное в том, что Доброволец самопиаром не занимается. А от всяких НКО больше абсолютно пустого пиара, чем отдачи.
Ладно. Нет смысла рассуждать о анонимном человеке.
1) Есть смысл рассуждать по теме поста. Личность здесь не принципиальна, принципиален возраст и обстоятельства (обычный дворовый тольяттинский парень).
2) От многих НКО отдачи нет, от многих есть. Виднее журналисту — те, которые орут.
3) Парень пиаром не занимается. Это, быть может, я тут неудачно сказанул)
Просто мне хотелось подчеркнуть разницу между представленными в публичном пространстве гражданами типа Шестерина, вокена или ангри, которые больше любят язвить (привет Аспиду), чем вносить доброту и смысл в сей инет-проект)
А, вроде начал понимать. Издалека Вы зашли :)
Ну, у Шестерина, Аспида, Вокена есть свои проекты. Им этот не нужен. А Ангри хорошо работает. Зря Вы так :)
Понимаете, на еще более далеком уровне проект исключительно один. Нет никакой проблемы в том, чтобы критиковать (это фаза редуцента), но критика из пальца и ради критики — это нытье, которое от взрослых мужчин слышать неприятно (надо сказать, что в этом практически не засветились ни Вы, ни иполит, Пингвин и Артем достаточно убедительно держатся). Ангри на ту девочку похож скорее вопросом «тип а зачем вы делаете все то!?
тип не платят же ничего и тП!». Ну и поныть на пустом месте он мастер)
Есть, в общем-то, базовый тест. Кладется мужчине в шапку кусок известной субстанции. Один, шапку надев, начинает вопить, до чего страну довели. Другой вытрется, шапку простирнет, а если найдет экспериментатора — вломит ему по щщам. Для профилактики)
Ангри — задает провокацию. А Пингвин — скромный трудяга. Вместе они дополняют друг друга и делают один проект. Одного убери — проект накренится и потеряет ровно половину. Вот и все, я думаю. Они оба в нем важны :)
Вы думаете, мне это не было ясно? Да я хотел написать несколько дней назад про Рыжего и Белого, да не стал, обиделись бы люди, а я без зла.
Ангри как трикстер — скучен, предсказуем и некорректен. Пингвина он собой не балансирует и портал я посещаю не из-за этой сладкой парочки вовсе) Был бы другой тольяттинский ресурс, где интерфейс был бы хотя бы таким же удобным, я бы давно туда сбежал (можете считать намеком). Как уже наполовину сбежал в Фейсбук и на сайт Понедельника) Там просто посты писать полноценные нельзя, поэтому моя графоманская натура сидит здесь)
Ну, монополию на СМИ давно отменили :)
Если понедельник даст право любому посты писать, то на нем крест можно будет ставить. Вы серьезно считаете, что простые пользователи могут сообщить что-то интересное и новое? 90% — перепост и графомания. И только 10% — реальный информповод.
Вы серьезно считаете, что многие журналисты кардинально отличаются от названных пользователей?) А что касается монополии — ее-то отменили, может быть, но успех у разных проектов разный. А проблема баланса пользовательского контента и интересности ресурса решается обычной направленной селекцией. Как модератор со стажем заявляю ответственно)
Знаете, столько раз тут уже обсуждалось как улучшить сайт то да се. Наконец бросили. И правильно. Всем не угодишь. А владельцу виднее, что он делает. Он в это деньги вкладывает.
Ну, для обсуждения не важно. Если хотите — можете поверить на слово, причем. И волонтер, и экстремал. Просто здесь я в подробности вдаваться не хочу. Не в личности парня дело)
Рано ему еще. Я ж сказал. Во-первых, надо еще поделать многое, во-вторых, тут мастера изящного слога его поклюют, а парню это зачем)
Да он, собственно, вряд ли и сам рвется. У него, к счастью, есть другие интересы))
Да и вообще, не в личности в этой теме суть, в 100500 раз повторяю)
Мне кажется все строиться на личностях. Как не крути. В целом говорить о поколении или поколениях довольно сложно. Огромный разброс. Одни тупят, другие активно действуют. Одни остаются в истории, другие нет.
Вся серия «Портрет поколения» и выходит, чтобы донести до отдельных гражданов и гражданок этот простой факт)
Вы не застали просто, тут, помнится, тетечки молодежь клеймили-клеймили) Нонче же перестали (а рецидивистов вроде Добровольца можно отловить в этой теме)))
Мне просто кажется, что как ворчали те тетеньки, так и будут ворчать. И отчасти будут правы, потому что есть и та молодежь, которую они заслуженно хаят.
Вопрос в другом, почему они такими становятся и почему есть? Собственно это еще тема для размышления всяким молодежным организациям. Не только хвалебные гимны петь и успехи показывать. Есть и негативная статистика.
Может не совсем понятно написал. Хотел сказать, что надо исследовать те причины, по котором молодежь становится, той которую за плохие свои проявления хаят тетеньки.
Ну тут надо понимать, что молодежь тетеньки и дяденьки хают всегда (это традиция такая).
Кроме того, момент социального перехода всегда плодит нестабильность жизненных стандартов, а отсюда — разницу в восприятии одних и тех же вещей людьми разных поколений.
На мой взгляд, особо «темную» полосу 90-х мы прошли (новая драма, Солярис и прочее — отголоски той эпохи), сейчас поколение менее депрессивно) За что их и не любят)))
Пардон, верхний коммент поздно прочитал) Что касается «всяких молодежных организаций», то тут зависимость в основном простая: молодежные организации отражают молодежь, а не наоборот. Именно поэтому партии у нас такие, какие есть) Кривоватое, но зеркало)
Мы сейчас о разном. Один мой знакомый, ты кстати тоже с ним знаком, до недавнего времени работал в ДМО Шанс. Сказал мне, что статистика преступлений и всяческих правонарушений среди школьников довольно впечатляющая.
Другая моя знакомая, работающая социальным педагогом в школе в Новом городе, говорит мне, что сейчас новая проблема — это травля одноклассников, сопровождающаяся заведением группы вконтакте, где желающих отметиться хоть отбавляй, со съемками видео на телефон всяческих козней. Это, конечно, не депрессивные, а изрядно веселые поступки, но от этого не легче. Кстати, это доводит некоторых ребят до суицида.
Мой предыдущий комментарий был о том, что не надо останавливаться на достигнутых успехов, надо думать что делать с вышеперечисленными проблемами.
Я еще раз говорю: организации вроде ДМО «ШАНС» — это не единственное и не главное, что связано с успехами поколения.
Тем не менее, этим организациям важно и нужно задумываться об эффективности своей работы, что они и делают с переменным успехом. Я в этом нынче никак не участвую, если что)
Сам я — не останавливаюсь и не думаю уже. Стараюсь действовать.
Если мои мысли по поводу молодежи интересны — можно ознакомиться с проектом Концепции молодежной политики, там лет на 10 вперед все сказано)
Что касается травли одноклассников — это эволюционный механизм отбраковки, как ни жестоко это звучит. Причем он работает не только на уровне индивида, но и на уровне сообщества. Про это — одна из последних серий «Южного парка».
Я так понимаю, это в мой адрес тут «тётечками» обзываются?)))
Работая в основном с женской аудиторией, замечу, что мои взгляды сильно отличаются от 35-40-летних, и не в сторону возраста.)
Что до оценки молодежи: ну, не клеймила, а выразила мнение, не более...:)
«Нонче перестали», потому что не вижу смысла — бесконечная тупая риторика.(((
Вы правы, сегодня даже не надеяться, а опираться мало на кого можно...(((
Соглашусь, что молодежь очень разная: прямо полярное расслоение.
Как мне видится, где-то, четверть — будущая гордость страны, ещё четверть — просто нормальные ребята, а вот половина — в отвал (извините за некоторую циничность, но эта половина и воспроизводиться будет на биоцикле).
P.S. В чём-то убедить подобных Вокену не пытайтесь, они настолько очарованы собой, что вряд ли способны к конструктивному диалогу — образование и воспитание нулевое.))
По поводу половины и Вокена:
«Других писателей» у меня, увы, нет. Но вообще Вы, конечно, правы. Надо меньше времени проводить в бесплодных дискуссиях… Постараюсь над собой поработать.
)))Проводить, оно, конечно, можно..., но как-то стало очень не хватать времени.
И тратить его на никому не нужные разговоры (иногда откровенно оскорбительные) не стОит.
Поэтому предпочитаю творческую эмиграцию… :)
Очень понимаю. Возможно, тоже эмигрирую. Творчески. У меня в ЖЖ и соцсетях больше интересных собеседников, чем здесь. Жаль, большинство — не из родного города.
В 15 лет он может говорить, что угодно. Тем более желая понравится взрослым, или быть преданным членом своей группировки, в данном случае волонтерской команды. Однако другое дело каким он будет в лет через десять, двадцать или тридцать. Если так же будет поступать, как поступает сейчас, так же искренне и бескорыстно, тогда можно сказать, что волонтерский опыт юности пошел на пользу. Пока еще рано судить и считать это каким-то результатом. Время покажет. Хочется верить, что человек сумеет сохранить в себе свои добрые и теплые чувства помощи, заботы и пронести их через года.
P.S. и поступать по доброму не только в волонтерской организации, но и в своей личной жизни, когда никто не видит.
А он ничего и не требует. Как и я. Вы прочтите повнимательнее: его подруга спросила (вернее, спровоцировала «наездом»), он ответил, причем по сути и вежливо. Агрессию ВСЮ оставил при себе. На этом портале это получается далеко не у всех.
Если честно, тема создана для тестирования. Пока результаты, увы, совпадают с гипотезой. Немногие тут готовы читать что-то, кроме собственной головы)
Человек, видите ли, тупой, и нисколько не креативен.
Парень это подумал (после «наезда»), но не высказал девушке (вообще вся эта перепечатка — это его частный разговор, на публикацию которого получено добро только в образовательных целях). Смотрите не на то, что он думал, а на то, что он выбрал в итоге) Здесь разницы многие не понимают)
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (116)
Диктор: Фандрайзеры в 90 годы имели свои методы работы с благотворителями.
Картинка: два здоровых мужика держат третьего и гладят его раскаленным утюгом, спрашивая: «Будем делать добро вместе?»
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Молодежный Банк (Фонда Тольятти)
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
ну «метал» и правда с одной л, ибо от «metal» )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
В английском как хочут могут писать )
Металл у нас свой всегда был, поэтому пишем с двумя «л». А «метал» как музыка пришел из английского, поэтому одна л. Так? )
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
France
«Сидели мы с подругой в динамической медитации на берегу Волги. И случайная знакомая спросила, почему мы участвуем в добровольчестве, если за это не платят ничего. Мне захотелось причинить неудобство физическому телу спрашивающей, ведь сразу видно, что у человека только первая чакра работает, и та не сбалансирована, но я сдержал поток негативной энергии и ответил подробно: „Хотя ты не получаешь ничего на материальном уровне, твой духовный план становится намного круче, и твоя практика отвечает более тонким вибрациям Вселенной“
А многие граждане, которых я наблюдаю (в т.ч. и здесь) готовы „прописать в щи“ друг другу за слова на форуме. Но, здоровые, обладающие силой мужики предпочитают не лучшее творить, а либо драться за кусок, либо лаяться друг с другом. Позор, считаю)
Ivan_Burduh-Ali
France
Тут примечательно другое: он в 15 лет понял и сумел объяснить доступно то, чего многие в 50 не понимают.
Ivan_Burduh-Ali
Consigliori
Надеюсь, стиль изложения не помешал разглядеть человека, за ним стоящего)
Ivan_Burduh-Ali
Consigliori
Ivan_Burduh-Ali
А в щи, да, дать может каждый, и в 15 и в 55.
Dobrovolec
Но вообще, как я и подозревал, местные граждане за формой сути не различают в принципе))) Что ж, очередной эксперимент прошел слишком успешно)
Ivan_Burduh-Ali
mihail
Ivan_Burduh-Ali
mihail
Вот парнишка — он к таким стремится) Но в данном случае важно, что он в 15 лет понял про добровольчество то, что не поняли другие в 50) Личность его не так важна)
Ivan_Burduh-Ali
Ладно. Нет смысла рассуждать о анонимном человеке.
mihail
2) От многих НКО отдачи нет, от многих есть. Виднее журналисту — те, которые орут.
3) Парень пиаром не занимается. Это, быть может, я тут неудачно сказанул)
Просто мне хотелось подчеркнуть разницу между представленными в публичном пространстве гражданами типа Шестерина, вокена или ангри, которые больше любят язвить (привет Аспиду), чем вносить доброту и смысл в сей инет-проект)
Ivan_Burduh-Ali
Ну, у Шестерина, Аспида, Вокена есть свои проекты. Им этот не нужен. А Ангри хорошо работает. Зря Вы так :)
mihail
тип не платят же ничего и тП!». Ну и поныть на пустом месте он мастер)
Есть, в общем-то, базовый тест. Кладется мужчине в шапку кусок известной субстанции. Один, шапку надев, начинает вопить, до чего страну довели. Другой вытрется, шапку простирнет, а если найдет экспериментатора — вломит ему по щщам. Для профилактики)
Ivan_Burduh-Ali
mihail
Ангри как трикстер — скучен, предсказуем и некорректен. Пингвина он собой не балансирует и портал я посещаю не из-за этой сладкой парочки вовсе) Был бы другой тольяттинский ресурс, где интерфейс был бы хотя бы таким же удобным, я бы давно туда сбежал (можете считать намеком). Как уже наполовину сбежал в Фейсбук и на сайт Понедельника) Там просто посты писать полноценные нельзя, поэтому моя графоманская натура сидит здесь)
Ivan_Burduh-Ali
Если понедельник даст право любому посты писать, то на нем крест можно будет ставить. Вы серьезно считаете, что простые пользователи могут сообщить что-то интересное и новое? 90% — перепост и графомания. И только 10% — реальный информповод.
mihail
Ivan_Burduh-Ali
mihail
то, как нам обустроить Россиюэтот сайт говорю)))Ivan_Burduh-Ali
Молодец, что не курит и не пьет, а занимается спортом, но я совсем не понимаю причем тут понятия «волонтер» и «экстрим»?
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Да он, собственно, вряд ли и сам рвется. У него, к счастью, есть другие интересы))
Да и вообще, не в личности в этой теме суть, в 100500 раз повторяю)
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Вы не застали просто, тут, помнится, тетечки молодежь клеймили-клеймили) Нонче же перестали (а рецидивистов вроде Добровольца можно отловить в этой теме)))
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Вопрос в другом, почему они такими становятся и почему есть? Собственно это еще тема для размышления всяким молодежным организациям. Не только хвалебные гимны петь и успехи показывать. Есть и негативная статистика.
Sil
Sil
Кроме того, момент социального перехода всегда плодит нестабильность жизненных стандартов, а отсюда — разницу в восприятии одних и тех же вещей людьми разных поколений.
На мой взгляд, особо «темную» полосу 90-х мы прошли (новая драма, Солярис и прочее — отголоски той эпохи), сейчас поколение менее депрессивно) За что их и не любят)))
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Другая моя знакомая, работающая социальным педагогом в школе в Новом городе, говорит мне, что сейчас новая проблема — это травля одноклассников, сопровождающаяся заведением группы вконтакте, где желающих отметиться хоть отбавляй, со съемками видео на телефон всяческих козней. Это, конечно, не депрессивные, а изрядно веселые поступки, но от этого не легче. Кстати, это доводит некоторых ребят до суицида.
Мой предыдущий комментарий был о том, что не надо останавливаться на достигнутых успехов, надо думать что делать с вышеперечисленными проблемами.
Sil
Тем не менее, этим организациям важно и нужно задумываться об эффективности своей работы, что они и делают с переменным успехом. Я в этом нынче никак не участвую, если что)
Сам я — не останавливаюсь и не думаю уже. Стараюсь действовать.
Если мои мысли по поводу молодежи интересны — можно ознакомиться с проектом Концепции молодежной политики, там лет на 10 вперед все сказано)
Что касается травли одноклассников — это эволюционный механизм отбраковки, как ни жестоко это звучит. Причем он работает не только на уровне индивида, но и на уровне сообщества. Про это — одна из последних серий «Южного парка».
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Вопросы и я могу позадавать)
Ivan_Burduh-Ali
На данный момент я хотя бы этот вопрос поднял, а не вбросил умиленно-сладостной новости о том, как кто-то кому-то хочет дать в щи.
Голову в песок — твой выход?
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Работая в основном с женской аудиторией, замечу, что мои взгляды сильно отличаются от 35-40-летних, и не в сторону возраста.)
Что до оценки молодежи: ну, не клеймила, а выразила мнение, не более...:)
«Нонче перестали», потому что не вижу смысла — бесконечная тупая риторика.(((
Visson
Увы, Вы — не главный мастер клеймления))) 55555 Вас затмила)
А молодежь — она разная. Я просто хочу показать другую молодежь, ту, которая не видна из окон прямо. Но я-то знаю места)))
А молодежи, кстати, хочу показать представителей старшего поколения — нормальных и толковых (вроде Вас). Может быть, Вокен поймет)
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Соглашусь, что молодежь очень разная: прямо полярное расслоение.
Как мне видится, где-то, четверть — будущая гордость страны, ещё четверть — просто нормальные ребята, а вот половина — в отвал (извините за некоторую циничность, но эта половина и воспроизводиться будет на биоцикле).
P.S. В чём-то убедить подобных Вокену не пытайтесь, они настолько очарованы собой, что вряд ли способны к конструктивному диалогу — образование и воспитание нулевое.))
Visson
«Других писателей» у меня, увы, нет. Но вообще Вы, конечно, правы. Надо меньше времени проводить в бесплодных дискуссиях… Постараюсь над собой поработать.
Ivan_Burduh-Ali
И тратить его на никому не нужные разговоры (иногда откровенно оскорбительные) не стОит.
Поэтому предпочитаю творческую эмиграцию… :)
Visson
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Sil
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
P.S. и поступать по доброму не только в волонтерской организации, но и в своей личной жизни, когда никто не видит.
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Плотно гитары звучат, неплохо так) Спасибо)
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
а я ни тему не понял, ни песню толком не разобрал (
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
Sil
*полез в поисковик*
Shadow
кто найдет — тому плюс )
Shadow
Sil
Shadow
Sil
Shadow
jagg
jagg
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Шапокляк? Не признал в гриме)))
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Если честно, тема создана для тестирования. Пока результаты, увы, совпадают с гипотезой. Немногие тут готовы читать что-то, кроме собственной головы)
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Парень это подумал (после «наезда»), но не высказал девушке (вообще вся эта перепечатка — это его частный разговор, на публикацию которого получено добро только в образовательных целях). Смотрите не на то, что он думал, а на то, что он выбрал в итоге) Здесь разницы многие не понимают)
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Ivan_Burduh-Ali
Да, и вот еще что. Не стоит совершать велопрогулки с 15-летними мальчиками. Неправильно это. Пацаны не поймут.
slavasmirnov
А велопрогулки я совершаю в основном с пацанами. Реальными пацанами)
Ivan_Burduh-Ali
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
slavasmirnov
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.