о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Российский космос - у нас потери


Ракета Протон-М, которая должна была вывести на орбиту три спутника ГЛОНАСС, взорвалась на 10 секунде полёта…

Запуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 и тремя навигационными космическими аппаратами «Глонасс-М» транслировался в прямом эфире телеканала «Россия 24» и на сайте Роскосмоса. Примерно на десятой секунде полета ракета внезапно изменила траекторию, упала на территории космодрома «Байконур» и взорвалась.

Источник «Интерфакса» на космодроме рассказал, что «Протон-М» мог упасть из-за потери устойчивости. «Судя по тому, что ракета сначала наклонилась, затем выправилась, имела место потеря устойчивости либо из-за отказа системы управления, либо из-за не двигавшихся камер сгорания двигателя первой ступени», — объяснил собеседник агентства.

Взято отсюда
Космос, Байконур, спутники ГЛОНАСС, Протон-М

Комментарии (229)

+
-2
Новость воистину плохая, с учётом ущерба экологии Байконура и Казахстана.
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 07:19
+
-2
Ракета сама по себе 58,2 м длина, 705 тонн вес… Это был 388 пуск (341 успешных).
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 07:25
+
+4
Упорно кто-то не даёт полностью развернуть «Глонасс».
avatar

Beashen

  • 2 июля 2013, 07:59
+
0
Не донешли.
У меня есть предположение кто — жааааааадность )
avatar

Arbo2

  • 2 июля 2013, 08:06
+
+2
Не, еврэи. :)
avatar

Beashen

  • 2 июля 2013, 08:10
+
+2
Следственный Комитет рассматривает основные версии аварии «Протона-М»:
— геи;
— американские усыновители;
— богохульники;
— Навальный.
avatar

Gertruda

  • 4 июля 2013, 15:38
+
+1
Комментатор сглазил, и был повидиму в шоке. Трансляцию подготовили совместно с Роскосмосом, они де должны были показать что все у нас круть, но обгадились в прямом эфире. После того что Димка — жидовин хочет сделать с РАН это уже не удивительно…
avatar

Santa

  • 2 июля 2013, 09:08
+
+2
Иностранные спутники выводятся без проблем. Наши падают. Как сие понимать?
Пусть меня причислят к параноикам, но глядя на статистику начинаю всерьез предполагать, что на Байконуре работает вражеская агентура. Не сложно ведь там чуть топлива перелить, там болтик в бак уронить…
avatar

Kut

  • 2 июля 2013, 09:16
+
-1
на Байконуре работает вражеская агентура.

учитывая, сколько украли на ГЛОНАССЕ, можно даже предположить, ЧЬЯ это агентура)))
наверняка, пара высокопоставленных лиц радостно выдохнула после того, как ракета в воздухе крутиться начала.
avatar

nazxul

  • 2 июля 2013, 09:26
+
0
да ну скорее всего просто когда иностранные, там есть контроль со стороны, плюс наверно если он упадет мы должны будем возместить стоимость. а когда свои запускаем, никто ни за что не отвечает, распиливай себе спокойно бюджет на запуск.
avatar

vivid

  • 2 июля 2013, 23:46
+
0
Но не все так плохо. Есть и хорошие новости — "Пилотам новейших истребителей закупили трусы с вытяжкой" :)
avatar

Kut

  • 2 июля 2013, 09:18
+
0
Ыхыхы.
Этож новый вид оружия ближнего боя. При чем стреляет назад.
Представьте ситуацию: воздушный бой, нашему пилоту сел на хвост вражеский истребитель. И вроде бы не избежать поражения, НО!!! Пилот быстро делает свое мокрое дело, дело выводится за пределы самолета и, внимание!, дезориентирует противника, ему позор, нашим честь и хвала.
Казалось бы безвыходная ситуация, но одним ловким действием неминуемое поражение сменяется безусловной победой.
avatar

Arbo2

  • 2 июля 2013, 10:12
+
0
штатный поп святой воды пожалел перед стартом?
конструкторы молились недостаточно истово?
обслуга пост не держала?
требуется тщательное расследование инцидента.
avatar

nazxul

  • 2 июля 2013, 09:24
+
+2
Кто о чём, а Назгул о попах.))
avatar

Ivanka

  • 2 июля 2013, 12:21
+
0
Ну он видимо не против попов, а против таких попов.
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 12:27
+
+4
Каких попов, XXL?
Уж поверьте, вера никак не мешала моему отцу успешно работать конструктором космической и военной техники в те годы, когда паритет был неоспорим.=)
avatar

Ivanka

  • 2 июля 2013, 12:35
+
+2
Много пишут о саботаже и диверсиях. Но не слишком ли они системны в расфигачивании всего, что осталось от СССР?
avatar

Ivanka

  • 2 июля 2013, 12:30
+
0
Вот об этой системе немного информации
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 12:40
+
0
Мне кажется, что причин масса.Прежде всего потому что «космос» не в фаворе.Эта карьера не прельщает молодёжь. Денег больщих, не платят. Престиж низкий. Много кумовства. Плюс — смена поколений.
Ещё одна особенность — поиски виноватых, персонально. Вместо «работы над ошибками».
Где «корректирующие и предупреждающие действия»?
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 09:30
+
+1
Где «корректирующие и предупреждающие действия»?

Вы тут эту гадость бростье тут говорить.
Это вам не ИСО )))
avatar

Arbo2

  • 2 июля 2013, 10:06
+
0
Вы тут эту гадость бростье тут говорить.
Это вам не ИСО )))


Что, сталкиваться приходилось? :) Вот мне и кажется, что полезные и серьёзные вещи, чему учиться и внедрять нужно — нас не в почёте. А любая ошибка, дефект и катастрофа — это огромное поле для творчества, конкурентного преимущества, будущей прибыли…
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 10:19
+
+1
Приходилось, скажете тоже. Окунут в это дело с головой, можно даже сказать утоплен в ИСО.
Только вот понимания тяжко добиться, в большинстве случаев цели немного (мягко говоря) разнятся.
avatar

Arbo2

  • 2 июля 2013, 10:23
+
0
Соболезную, хотя «давно не брал в руки шашек» :)
Но дедушка Деминг был прав с теорией глубоких знаний. А у нас в Рсокосмосе процветает «авторитарная безответственность». Нет системы.
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 10:28
+
-2
Пока виновных не накажут ничего не сдвинется. Чубайс несёт персональную ответственность за эту ракету.
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 12:18
+
-3
От числа «расстреляных» ракеты лучше летать не будут.
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 12:50
+
+3
Будут! Ещё как будут, если из шкуры рыжего пошить новые термочехлы на ракету.
avatar

Beashen

  • 2 июля 2013, 13:14
+
-3
Демагогия. Расстреливать не обязательно, можно несчастный случай устроить. Или Вы левую щёчку Чубайсу предпочитаете подставить по христиански?
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 13:24
+
+3
Что это все пристроились Христианство сегодня задевать? Не лишкуете?
avatar

Ivanka

  • 2 июля 2013, 13:27
+
-1
Для XXL Вы прежде чем ярлыки вешать, свои слова перечтите внимательно.
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 13:28
+
-1
Это просто бесовщина прёт! :) только зарегистрировалась 2 июня — и в, атаку! Ролики выкладывает зато! :)
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 13:29
+
-3
Да? Надо же как интересно. Я за то чтобы беса Чубайса наказать а Вы помилоать. Как ни крути а Вы в союзниках у беса получаететесь :)
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 13:35
+
-1
Всё вам известно, безо всякой комиссии… Кто виноват и «что сделано». И «демагоги» и «христиане». :)
Каким ветром на сайт принесло? Что, нужно позицию занять пред выборами? :) Не похожи вы на читателя просто.
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 13:48
+
+2
Потихоньку приближаемся к системному технологическому коллапсу. Практически вся инфраструктура в стране (разве что в Москве ситуация лучше) осталась в наследство от СССР — инженерные коммуникации, заводы, фабрики. Им уже по 50 лет, а то и больше. Рано или поздно все это начнет разваливаться. Пока еще успевают латать и прикрывать дыры, но энтропия вскоре победит и в один прекрасный момент все развалится просто.
avatar

LazyCat

  • 2 июля 2013, 13:57
+
-2
и в один прекрасный момент все развалится просто.
Об американской энтропии расскажите тоже в таком случае. ли Челенджера у них не случалоась и прочих, или Мексиканский залив Россия засрала нефтью. А как Вам американская бесовщина и энтропия в Афганистане, Ираке, Ливии?
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 14:06
+
+4
Я и не говорил, что аварии исключительно наша прерогатива. Но думаю, что если сравнить общее число катастроф, имеющих в основе техногенное ядро, то у нас в последнее время их больше.
avatar

LazyCat

  • 2 июля 2013, 14:17
+
+1
Если б хлопнули Чубайса сразу после Саяно Шушенско ГЭС глядишь число катастроф пошло бы на убыль.
avatar

XXL

  • 2 июля 2013, 14:29
+
0
Аплодирую стоя!!! )))
avatar

Kut

  • 2 июля 2013, 15:01
+
0
Два года назад, Сергей Шойгу, делал доклад на совещании в правительстве РФ. Вывод об увеличении числа техногенных и транспортных катастроф и аварий — там был на первом месте.
avatar

Aceton

  • 2 июля 2013, 14:26
+
-3
и чо?
прогнозировать, что в случае запуска техносферы на самотек и строительства церквей вместо научных центров, приправив это разгромом академии наук, грядет тотальный 3.14здец в любых технических сферах — большого ума не надо.
как обычно — сотрясли воздух, повесили кожугетычу очередную побрякушку за «ликвидацию последствий» и дальше — пилить, воровать, громить и реформировать…
а, да! обязательно на время проведения расследования чо-нить запретить надо не забыть.
avatar

nazxul

  • 2 июля 2013, 21:16
+
+3
А кто у кого ворует и пилит? Ученые сами у себя. У нас что не прыщ, то доцент или кандидат наук.
avatar

zuko

  • 2 июля 2013, 21:54
+
+1
А Академии Наук кирдык пришёл. Добрались до неё манагеры крутые. Распродадут всё, как Сердюков в армии, а потом разведут ручки и скажут, а зачем нам не эффективная наука? Давайте пользоваться международными разработками.
avatar

Beashen

  • 3 июля 2013, 08:16
+
0
Добрались… Давно уже добрались ведь, еще до того как появилось название «крутые и эффективные манагеры».
Кстати, многие такие манагеры имеют соответствующий шильдик от сего заведения. Так что еще вопрос где яйцо, а где курица и кто все таки первый.
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 09:06
+
+1
почему бы и нет? или только старые «чиряки» достойны?
avatar

slavabeaver

  • 4 июля 2013, 12:24
+
-1
строительства церквей вместо научных центров

Забавный опус, если учесть что церкви строятся на частные пожертвования, видимо следующим гениальным посылом Назгула будет предложение ученым сбросится и самим начать строить себе научные центры.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:11
+
-2
церкви строятся на частные пожертвования

ага.
а часы «брегет» и квартиру святейшему патриарху подарили.
обожаю сказки.
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:25
+
0
Неужто государство купило?)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:27
+
-4
Почти.
про право беспошлинной торговли рассказать?
али сами тупить перестанем?
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:30
+
-4
будет предложение ученым сбросится и самим начать строить себе научные центры.

окончательно сбрендили?
неудачно башкой к половице приложидись?
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:29
+
0
))) Нервничать не надо только.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:30
+
-4
только шизофреники могут видеть в буковках эмоции))))
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:31
+
0
Ну видимо только супер нормальные могут связать научные центры и строящиеся церкви)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:32
+
-4
могут связать научные центры и строящиеся церкви

а это унылый факт.
ибо количество построенных церквей и количество открытых научных центров — не в пользу последних.
да вот, недавно, в Сарове…
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:34
+
-2
Еще раз — финансирование церквей за чей счет? А научных центров?
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:38
+
0
Вы еще стпроительсво торговых центров к этом привяжите, а то они тоже как грибы после дождя растут и посетуйте что частный бизнес не туда деньги вкладывает.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:39
+
0
За чей за чей
www.tlttimes.ru/blog/polit/7766.html
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 11:46
+
0
Ну это не серьезно), докУменты где? Усы вот и хвост не предлагать.)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 11:50
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 12:01
+
0
Бред. Побуду немного евреем: с чего это вы взяли что только частный капитал участвует в строительстве? Тем более именно этого заведения?
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 12:07
+
0
А я не не знаю какой там капитал учавствует. Я уставных документов не видела. Но по той ссылке которую Вы скинули и того что строительство идет на бюджетные деньги тоже не увидела. Кроме воплей ооо, аааа. Никакой конкретики. Я вот тоже пост могу забубенить о полной профнеригодности Назгула как препода И эмоции накидать и я Вас уверяю в обсуждении меня даже поддержат, некоторые. Это по Вашему будет объективная информация? Или Вы от меня что то более конкретное чем мое возмущение и негодование потребуете?
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 12:14
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 12:16
+
0
Я пишу только на темы котрые меня интересуют, не обольщайтесь, Вы в сферу моих интересов не входите.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 12:22
+
-3
Вы в сферу моих интересов не входите.

теперь есть стану без аппетита и спать буду плохо… вот горе-то!
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 12:29
+
+2
Придется помолится о Вашем здравии.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 12:30
+
-4
удачи
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 12:39
+
0
Я же вам не про конкретный случай, а про ваше утверждение:

Забавный опус, если учесть что церкви строятся на частные пожертвования

С чего вы это взяли?
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 13:08
+
0
С того что это обычная практика — строительство церквей всем миром. Прихожане, спонсоры, добрый люд некрещеный даже. Нет у нас юридических документов обязывающих государство строить храмы.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 13:13
+
+2
Вот это:
Центральный купол храма института был приобретен и смонтирован на средства Правительства Самарской области и Волжского автозавода.
отсюда:
www.samara.ru/read/33239

Вот это:
Весь комплекс стоит около 900 миллионов рублей, — сообщил Дмитрий Лескин. Деньги предоставляет в том числе бюджет Самарской области.
отсюда:
tltobzor.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=952:2012-01-13-13-38-37&catid=3:2011-10-17-09-58-30&Itemid=4

Ну и вот:
docs.cntd.ru/document/945032525
искать по слову «православный»

Так что ваше «обычно» совсем не обычно. А вот Назгуловское «обычно» как раз таки и является обычным.
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 14:27
+
0
Вот и читайте внимательно. Из Ваших же ссылок:«Институт призван стать светским учебным заведением
В результате реализации проекта будет создано 30 постоянных рабочих мест, на период строительства — 200 рабочих места.
за счет областного бюджета 646,5 млн. рублей, средств внебюджетных источников — 563,5 млн. рублей.»
Т.е. получается область строит образовательное учреждение и кроме своих средств привлекает еще частные инвестиции.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 14:43
+
+2
Я же вам об этом и говорю, что государство участвует в финансировании, а вы говорите что все это дело частных лиц и прочих доброжелателей.
Вы выделили слово «светский» но фраза «институтский храм» вас не смущает?
И вот еще по поводу светского государства
"
Понятие «светское государство» отражает отношение данного государства к религии. Светское государство — это государство, в котором церковь, религиозные объединения отделены от него и не вмешиваются в деятельность государственных органов, имея собственную сферу деятельности, куда не вмешивается государство" и «От теократического государства следует отличать государство клерикальное, в рамках которого религия, церковь не слиты с государством, но и при этом оказывают определяющее воздействие на все стороны общественной и государственной жизни, включая полити­ку, судебную систему, систему образования и т.д.»
Т.е. в теории светское это где есть разделение, теократическое — где правит религия (любая), а все что между это в какой-то степени клерикальное. С учетом существующих реалий светского (как в теории) государства быть не может.
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 15:54
+
-3
О, точно, про этих забыл.
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:58
+
-4
Еще раз — финансирование церквей за чей счет?

для тупых.
за счет государства — в основном. это и налоговые льготы и вливания в строительство со стороны ГОСУДАРСТВЕННЫХ корпораций, таких как РЖД, например.

А научных центров?

исключительно государство. Налоговых льгот, как для церкви — НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Нет, например, права беспошлинного ввоза оборудования. Плюс, если возникает имущественный спор по линии РПЦ-научный центр, приоритетом будут являться поповские интересы.
что еще разъяснить тупенькой Лире?
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:58
+
-2
если возникает имущественный спор по линии РПЦ-научный центр, приоритетом будут являться поповские интересы.

Пример, а не Ваши измышления.

А научных центров?

исключительно государство.

Далее дурачком прикидываться будем? Или начнем читать что сами пишем? Т.е. финансирование исключительно государственное, но виноваты все равно церкви). Продолжайте тупить и вводить людей в заблуждение. А то не дай Боже не с тех пойдут бабло свое требовать.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 12:05
+
-3
Пример

Саров.
сами погуглите, или помочь тупеньким? Про влажную уборку от нанопыли за 20 лямов для патриарха напомнить?

Далее дурачком прикидываться будем?

это мне тупенькая лира говорит? которая из состояния дуры не выходит.
А то не дай Боже не с тех пойдут бабло свое требовать.

а ведь пойдут… Однажды уже пошли ведь…
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 12:14
+
-2
Да не сомневаюсь, такие как Вы и пойдут. А те кто у кормушки хапает будут рады радешенки.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 12:18
+
+2
если учесть что церкви строятся на частные пожертвования
шутка юмора номер раз)))))
avatar

slavabeaver

  • 4 июля 2013, 12:26
+
+1
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 10:23
+
0
Это типа наши так зажигают? )
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 11:42
+
-3
да лет 20 с пугающей регулярностью жгут…
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:59
+
0
это не у нас потери, а у Путина, я лично была рада его успехам.
а статья на счёт этой хрени была ещё лет 5 назад в эксперте, уже тогда ученые сказали что вот ТАК делать нельзя, но Пу считает, что сила есть ума не надо.
Ну не надо ему…
avatar

katuu

  • 3 июля 2013, 11:36
+
+1
а что вы меня то минусуете? За Россию обидно? Так бы на митинги ходили, это не на кнопки жать.
Читайте больше, будете знать что произойдет в ближайшие 2-5 лет.
avatar

katuu

  • 3 июля 2013, 11:50
+
-3
поправил как мог.
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 11:59
+
0
вот спасибо, псевдопатриоты достали, пора бы уже радоваться «успехам» этой системы, больше нагадят, быстрее всё закончится.
Просто надоело состояние вялотекущего загнивания.Уж побыстрей бы…
avatar

katuu

  • 3 июля 2013, 12:03
+
-2
avatar

proton

  • 3 июля 2013, 12:19
+
-4
Двухлетней давности статья…

Чиновники всех мастей демонстрируют свою так называемую «духовность», выражающуюся — нет, не в уважении к культуре, не в чтении хороших книг, посещении театров, музеев, художественных выставок. Нет, это «духовность» особого рода, это глубокое погружение человека в состояние религиозного рабства.

www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=10525
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 12:28
+
+5
«Все люди по-разному приходят, нет одинакового пути к Богу. Кто-то приходит с Божией помощью, сам, но без особых внешних обстоятельств. Просто у человека в душе вдруг начинается горение любви к Богу, и Сам Господь Себя открывает человеку. А другому требуются какие-то обстоятельства, какие-то катаклизмы, особые испытания, чтобы придти к Богу.

Знаю, что Валерий Поляков долгое время не мог полететь в космос. И, проезжая мимо каждого храма, он вздыхал: «Господи, помоги мне!» И полетел в космос. А когда был в своём крайнем длительном полёте (как говорят космонавты: не в последнем, а в крайнем), то он там даже Пасху праздновал: «Христос Воскресе» пел, пасху замесил из печений или тортов, что было под руками. Юра Лончаков, Валера Корзун, который тушил пожар, – тоже верующие.
А вот Саша Лазуткин был даже некрещёный, и уже перед самым полётом в космос его крестили. Геннадий Монаков стал верующим после выхода в открытый космос. Когда он выходил в космическое пространство, то увидев эту красоту: Землю, звезды, – сказал, в душе: «Хаос не мог породить такую премудрость и красоту. Это Кто-то сотворил, этот Кто-то и есть Бог». Гена так пришёл к Богу. Случаи есть самые разные.

Когда возникает опасность – человек начинает молиться. Один космонавт мне рассказывал, что, когда возвращался со своего крайнего полёта, у них отказала тормозная система: парашют не открылся на высоте десять километров, а открылся на высоте шесть-семь километров, и вот эти четыре километра они летели без парашюта. Как профессионалы они прекрасно понимали, что их ожидает. В это время они начали сердечно молиться.»
www.pravmir.ru/igumen-iov-talac-kosmos-kak-poslushanie/
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 12:59
+
+4
Вот нравилось всегда:

Человек должен верить.
Не быть уверенным в доказательствах, собранных в трактатах ученых мужей, а именно верить.

Знание рационально, его стихия – материальный мир, подчиняющийся сложным, но объяснимым законам, овладеть которыми способен любой, проявивший некоторое усердие человек.
Знание – выверенная последовательность действий и холодный расчет. А вера дарит надежду. В том числе – на несбыточное. Знание укажет твое место на круглой Земле, а вера позволит слиться со всей Вселенной. Знание отщелкивает время безразличными стрелками часов, а вера открывает путь к вечности. Знание опирается на неопровержимые факты, льется со страниц учебников и научных журналов. Вера же прячется в душе, и единственное доказательство ее силы – твоя крепость.

Перспектива и надежда, песчинка и Вселенная, секунда и вечность, факты и убежденность, разум и душа. Откажись от надежды – и тебя проглотят серые будни, превратят в шестеренку, в тупого голема, вся жизнь которого – работа и развлечения. Забудь о разуме – и потеряешь фундамент, мир потускнеет, сузившись до размера догм.
Человек обязан знать.
Человек не может не верить.
Человек раскалывает атом, строит километровые небоскребы, летит на Луну и… И вчитывается в строки, написанные за тысячи лет до его рождения, в строки, в которых таится ключ к его душе.
avatar

Shadow

  • 3 июля 2013, 13:10
+
+1
Чьи это слова, Нариман?
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 13:12
+
+2
Нашла вот: Вадим Панов «Костры на алтарях».
=)
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 13:17
+
+2
Вадим Панов, цикл книг «Анклавы», Яна )
avatar

Shadow

  • 3 июля 2013, 13:18
+
+2
Спасибо!=)
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 13:20
+
+2
Красивая цитата, здесь даже не вопрос веры, а вопрос подмены понятий. Т.е. у Назгула авиапромышленность и академию наук исключительно попы развалили, не чиновники, за эти сферы деятельности отвечающие, не люди в этих отраслях работающие. Персонально патриарх Кирилл, пришел со своей нанопылью и сразу загнулась РАН совместно с космосом, ну попутно там еще образование, медицину и пр. захватывая в свой разрушительный водоворот.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 13:19
+
-3
у Назгула авиапромышленность и академию наук исключительно попы развалили, не чиновники

вам там что в кагор подмешивают???
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 13:27
+
-3
www.pravmir.ru

охрененно независимый источник информации, да.

Один космонавт мне рассказывал, что, когда возвращался со своего крайнего полёта, у них отказала тормозная система: парашют не открылся на высоте десять километров, а открылся на высоте шесть-семь километров, и вот эти четыре километра они летели без парашюта. Как профессионалы они прекрасно понимали, что их ожидает. В это время они начали сердечно молиться.

подобный бред даже как-то комментировать неохота.
бредогенератор явно не в курсе о дублирующих системах и ручном управлении.
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 13:29
+
+1
Там же есть видео, чудик!)))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 13:36
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:21
+
+1
В храме г.Звёздный есть уникальные иконы, которые побывали в космосе.
«У нас есть частичка мощей святителя Николая, нам настоятель храма из Венеции, отец Алексей, дал частичку. Настоятель базилики в Бари дал нам часть древа, в котором находились мощи святителя Николая, когда их перевозили из Мир в Бари. Эту частицу никогда никому не давали. Она у нас полетела в космос с экипажем Фёдора Юрчихина, полгода находилась там, сейчас часть вернулась в Бари, как они и просили, а часть находится у нас в храме на иконе святителя Николая. Есть у нас часть Животворящего Креста Господня, которая с экипажем Максима Сураева побывала в космосе. У нас она сейчас вложена в распятие.
В космосе также были мощи преподобного Сергия, Юрий Лончаков, который летал в свой крайний третий полёт, брал эту часть мощей преподобного Сергия, они были там полгода. Юрий два раза с ними в открытый космос выходил, мы его просили, чтобы он благословил этими мощами Землю. Иконок много я давал, даже перечислить все не смогу. Мощи — это особая святыня, не всем космонавтам и не всегда я мог дать, только тем, кто исповедуется и причащается. Потому что они должны бережно к святыням относиться. У нас появилась возможность, думаю, не без промысла Божия, провести крестный ход вокруг Земли с мощами святых угодников.»
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 13:40
+
0
Ну вот зачем так не гуманно, Иванка, совсем ведь Назгулу поплохеет.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 13:46
+
0
И не только ему.
avatar

Dobrovolec

  • 3 июля 2013, 15:03
+
-2
ведь Назгулу поплохеет

назгулу пох на ваши обрядовые танцы.
назгул лишь грустно констатирует, что катастрофа с протоном была не последняя, увы.
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:25
+
+1
Эхехе. Стопстопстоп.
Сейчас вы все сведете к тому что в эту ракету не вложили предмет религиозного культа, поэтому она и того, не долетела (куда надо).
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 13:59
+
+1
Нет, это только у Назгула столь прямые и неоднозначные связи.)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 14:00
+
0
однозначные*
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 14:01
+
0
штатный поп святой воды пожалел перед стартом?
конструкторы молились недостаточно истово?
обслуга пост не держала?
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 14:01
+
-3
ирония? сарказм?
не, не слышала…
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:29
+
0
Скорее маразм), в каждом посте, в каждом комменте попов вставлять. Даже православную Лиру так не клинит.))
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:32
+
-4
Скорее маразм)

православным виднее, что там у них…
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:45
+
0
Тогда к чему был тот пост? Ну побывали и побывали.
Вопрос не к вам конечно, а к автору поста
Разговор не про это даже. Речь то про то, что в бога можно и самому верить, без различных промежуточных звеньев в виде священнослужителей.
Да ладно, ну пусть даже есть промежуточные звенья, есть они и есть. Но придерживались бы эти звенья сами тех принципов которые по идее должны разносить в массы, но что мы наблюдаем:
vlasti.net/news/138114
или
"- Люди! Откажитесь от фальшивых потребительских ценностей, не нужно стремиться к роскошной жизни, главное — вера внутри нас! Всем Христос! — сказал патриарх, махнул рукой на прощание, сверкнув часами брегет, сел в мерседес s500, и умчался в сторону своей недавно построенной виллы..." Или этот анекдот сам по себе появился? Историю про часы тоже все помнят? Часики то может и подарили, но душок от события неприятный.
Почему то считается что вера=церковь и наоборот, хотя, по моему мнению опять же, 2ое в деле общения с богом явно лишнее (тут главное что бы ты с богом разговаривал, а он с тобой нет (иначе это уже проблема), но это отступление).
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 15:31
+
-1
Вера — это не церковь.
В церкви давно не веруют, в церкви — «служат».
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:36
+
+1
Почему то считается что вера=церковь и наоборот, хотя, по моему мнению опять же, 2ое в деле общения с богом явно лишнее (тут главное что бы ты с богом разговаривал, а он с тобой нет (иначе это уже проблема), но это отступление).

Вот этот весь пассаж относится к догматическому богословию, с коим Вы не знакомы, а мне если честно лень все это разжевывать. Захотите узнаете, нет — Ваше право. Но пост, да и комменты в общем то не о вере.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:36
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:36
+
+1
Чего то вы как-то все остальное проигнорировали. Если меня память не подводит, то м с вами в другой теме тоже общались, примерно так же получилось.
Ну да ладно, не буду настаивать на вашем ответе.
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 15:58
+
+1
А что остальное? Суть Вашего коммента: церковь для веры не нужна. Я Вам ответила, что это не так. За подобные утверждения Толстого от церкви отлучили.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 16:01
+
+1
За подобные утверждения Толстого от церкви отлучили.


Так это ли не повод задуматься )
avatar

Shadow

  • 3 июля 2013, 16:11
+
+1
Вот и думайте.) Думать никто не запрещает.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 16:13
+
0
Бросилась в глаза такая вещь — на подъезде к Москве стали попадаться среди рисунков граффитчиков надписи — попы или жизнь. Раньше такого не было.
avatar

Beashen

  • 3 июля 2013, 16:16
+
-2
Раньше такого не было.

активное проникновение рождает противодействие. любое благое начинание легко испохабить обязаловкой.
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 16:23
+
+1
Эт точно! (С)
avatar

Beashen

  • 3 июля 2013, 16:26
+
+1
Серафим Саровский говорил: «Спаси себя — и хватит с тебя». Так что и попы и графитчики пусть каждый сам с собой разбираются.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 16:29
+
-2
«Но придерживались бы эти звенья сами тех принципов которые по идее должны разносить в массы.»
Ну вот это хотя бы.
Да и основной посыл был именно в этой фразе.
Есть идеология, есть люди, которые ее скажем так продвигают, их поступки противоречат этой идеологии (мысли наверное тоже, не просто же так совершаются эти поступки). У вас нет вопросов? Жаль.

Хотя что говорить, не сплошь и рядом такое.
Не помню где прочитал про слова одного из священнослужителей по поводу тяги некоторых к роскоши, там слова были примерно такие: «а что тут говорить, ему свой крест нести, а мне свой».
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 16:35
+
+1
«а что тут говорить, ему свой крест нести, а мне свой».

Ну вот сами про все и ответили. Вы мне ссылку на 10 нерадивых попов, я вам на тысячу святых и подвижников. Почему я должна от Бога отойти из-за того что кто-то там свои обеты нарушает. Это из серии куплю билет и назло кондуктору пойду пешком. Почему я должна и чужих падениях узнавать и махать ими как флагом, у меня своих грехов полно, маши, не хочу. Мне интереснее другие люди, другие примеры — истинной аскетики и подвижничества.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 16:46
+
+2
Ну вот опять )
Не надо от бога отходить, но разве по поводу провайдеров бога сомнения не возникают? У меня возникают.
И Толстого от церкви отлучили, а не от бога. Тоже наверное потому что он в провайдерах усомнился.
Да и пример ваш с обманом кондуктора тоже не пример. Его по другому надо описать: идете вы себе пешочком, но дождь льет как из ведра, все кто мимо идут тоже промокли до нитки, а тут кондуктор на мерседесе подъезжает и говорит: пешком ходить полезно для здоровья, правда вот дорожка пешая не очень, собирает со всех прохожих по пятаку на реставрацию дорог и противотуманку для мерседеса и уезжает себе по делам своим кондукторским. А вы домой приходите, там вас уведомление с налоговой ждет, а в нем налог на ремонт пешей дорожки и автомобильной дороги заодно.
avatar

Arbo2

  • 3 июля 2013, 17:00
+
+1
Ну с налогом совсем не поняла, никаких обязательных платежей для православных нет, это дело добровольное. И Вы меня не слышите, нельзя без провайдеров, как Вы выражаетесь. Вне церкви нет спасения, вот и весь ответ. Без причастия нет спасения, без церкви и священников нет причастия. Плох священник или нет у него свой судья. Мое личное спасение от его несовершенства никак не зависит. Олучить от церкви это же не с батюшками общаться запретить, это от причастия отлучить — для православного это смерть. «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6:53). И «ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (56 ст.). Это как болен человек раком и чтобы жить ему нужно принимать определенное лекарство, но лекарство ему дает препротивная медсестра. И выбор тут между принять из рук той медсестры которая есть или гордо умереть.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 17:13
+
+2
*заинтересовался*
А если человек окажется случайно на острове, необитаемом, или в стране, где нет православных храмов без возможности выехать — все, не спасется?(
avatar

Shadow

  • 3 июля 2013, 17:18
+
+1
Тогда он станет монахом пустынником и будет спасаться постом и молитвой. Но мы же в миру живем, тут соблазны всякие, опять же человек грешен и без помощи Бога спастись не может. Это всегда соработа, содействие, сремление человека к Богу и Бога к человеку.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 17:25
+
0
Понятно.
avatar

Shadow

  • 3 июля 2013, 17:29
+
0
«Может быть, избегали и благословения, избегали и принимать Таинства от тех священников, которые казались нам недостойными.
Кайтесь, ибо вы оскорбили Духа Святого, Который через самого недостойного священника освящает Таинства!»Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Опыт построения исповеди.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 18:36
+
-1
я вам ниже написал ответ, уж больно тут ветка сжалась сильно.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 09:32
+
0
За подобные утверждения Толстого от церкви отлучили.

А сегодня грехи списком по установленной расценке отпускают.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 12:49
+
0
Может подскажете где?) А то грехов поднакопилось(
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 12:52
+
0
Там же где и крестят за конкретную сумму.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 12:58
+
0
Видимо только Вам так повезло, я то вот, дура, хожу периодически, а грехов то и не уменьшается.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:05
+
0
И денег с нас не берут никогда! Вот чудеса…
)))))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 13:06
+
0
Правильно, Вы их сами отдаете.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 13:08
+
-1
Повезло не мне, я этой хр… ю не занимаюсь. А грехи мои, так же как и хорошие дела, со мной уйдут, в свое время.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 13:08
+
+1
я этой хр… ю не занимаюсь

Ну как же не занимаетесь, вот только что на глазах у всех чужие деньги считаете и зорким оком приглядываете как и на что их тратят)
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:11
+
0
А кто сказал, что считаю? Ящички видели?

А проводников оплачивать не имею возможности.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 13:15
+
+1
А проводников оплачивать не имею возможности.

Да вроде никто и не заставляет. Или лично Вас кто посмел без денег в Храм не пустить? P.S: ящички то чужие, чего на них смотреть и об них сетовать.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:20
+
-1
Да вроде никто и не заставляет.

Крути мочало, начинай с начала.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 13:36
+
-1
А вот если бы вложили все эти частички, тогда бы, протон улетел бы. Так что в
avatar

Dobrovolec

  • 3 июля 2013, 15:00
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Dobrovolec

  • 3 июля 2013, 15:02
+
+1
)) Раньше к примеру взять благословение у родителей на женитьбу или еще какой важный жизненный шаг был обычным делом.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:20
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Dobrovolec

  • 3 июля 2013, 15:23
+
0
А если проклянет?

А кто его знает что они там делают, напишут потом в воспоминаниях.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:25
+
+2
Я так понимаю этот протон он без космонавтов должен был лететь, так что могу утешить: никаких частиц мощей там быть не могло. Зато вспомнился рассказ одного священника. Пригласили его освятить магазин. Вот он кропилом машет, а одна продавщица кричит: не верьте, это все мошенничество, и никакая это не святая вода и т.д. Священник тем времен передвигаясь по помещению доходит и до её прилавка, взмахивает кропилом, а она прыг под прилавок. Весь магазин так и грохнул, чего же ты прячешься, все равно же ничего не будет.)
А вот если бы вложили все эти частички
Атеисту должно быть все равно взял какой космонавт иконку или мощи с собой или нет. Раз уж он во все это не верит. Это как сказать вот если бы он фото семьи с собой не взял, точно бы взлетели. Суеверия, чистой воды, даже не атеизм — язычество.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:13
+
-4
мы его просили, чтобы он благословил этими мощами Землю.

я правильно понимаю, что обряд благословения может производиться кем угодно?
я правильно понимаю, что разом благословили и папуасов-язычников и мусульман и иудеев?
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:24
+
+1
я правильно понимаю, что разом благословили и папуасов-язычников и мусульман и иудеев?

Надеюсь за попуасов Вы не сильно обиделись?)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:27
+
+2
Странно он себя называет..)))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 15:29
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:31
+
+1
«по-русски писать не умеют…»
Как же Вы разберёте, что я напишу?)))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 15:32
+
-4
я разберу.
или брякнуть хрень, а потом смайлики строчить — это стиль такой?
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:34
+
+3
«это тайнопись, криптограмма..»)))))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 15:35
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:37
+
+2
я правильно понимаю, что обряд благословения может производиться кем угодно?

«Любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас...»(Матф. 5:44-45)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:30
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:33
+
0
nazxul, успокойтесь ))) Господь любит Вас ))) Не завидуйте и обуздайте гордыню )))
avatar

zuko

  • 3 июля 2013, 15:36
+
-3
Господь любит всех…
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:37
+
0
придурок назхуй, в твоей пробитой голове есть какая нибудь другая тема для обсуждения, окромя РПЦ?
avatar

robocop

  • 3 июля 2013, 15:40
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:43
+
+1
нахуй твой рот хорош)))
avatar

robocop

  • 3 июля 2013, 15:47
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:48
+
0
нахуй твой рот хорош, еще раз повторяю педрило назхуй
avatar

robocop

  • 3 июля 2013, 15:49
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:51
+
+1
соси педрило)))
avatar

robocop

  • 3 июля 2013, 15:53
+
-9
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 июля 2013, 15:55
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:09
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:08
+
-9
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:08
+
-9
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:08
+
0
реклама радикального атеизма)
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 10:12
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:50
+
+1
в соответствии с этим патриарх 20 лямов отсудил за нанопыль?

Ну не было меня там, знать не знаю я про что Вы все время толкуете.
православные дружно требовали посадки пуссей

На счет дружно Вы погорячились, как и во всем обществе мнения разделились, были кто и за «простить и отпустить», и среди священства в том числе.
не ему ли молитесь?

Я в отличии от Вас не беру смелость утверждать о том что делают или не делают все.

avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 15:41
+
-3
Ах да, с днём рождения Франца Кафки!
avatar

Dobrovolec

  • 3 июля 2013, 19:36
+
+1
А почему в этой теме?))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 19:40
+
+1
Да все равно уж, тут и так намешали))
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 19:48
+
+1
Тогда уж и Петра Лещенко, хорший был певец!
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 19:52
+
-3
Потому что в тему.
avatar

Dobrovolec

  • 3 июля 2013, 19:50
+
+1
Ну лады. Тема про космос, Веру, «Протоны», бюджетные деньги, Чубайса и днюху Кафки.)))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 19:52
+
+1
И Карамзин в эту же компашку)
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 19:59
+
+1
Не самые мои любимые авторы..=) Вглядываться в тёмные, печальные глубины и бездны — это совсем не моё.)))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 20:30
+
+1
Справедливости ради, надо вспомнить что Кафка перед смертью велел все свои рукописи сжечь.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 20:34
+
+3
больные люди одним словом, что в стране ни случается плохого, то пипец, у бесноватых параноиков — РПЦ корень всех российских бед!
avatar

robocop

  • 3 июля 2013, 20:43
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:09
+
+1
соси педрило
avatar

robocop

  • 4 июля 2013, 11:07
+
+1
Мужики, харэ. а?
avatar

Santa

  • 4 июля 2013, 11:09
+
+2
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 20:43
+
0
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 21:17
+
0
«Чубчик» мне еще у него нравится.)*как то мы совсем с темы съехали, с подачи Добровольца.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 21:23
+
0
www.youtube.com/watch?v=WMXhiTgSzIE

Какой нежный певец!
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 21:24
+
+1
У меня дома где-то пластинки лежат с записями Лещенко.
avatar

Lira

  • 3 июля 2013, 21:27
+
+1
Вот тоже музыка того времени. Смотрите, как движется первая пара! Чувственно и страстно.)))

www.youtube.com/watch?v=aeg3Q4NpB0M
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 21:36
+
+2
Всё Юля виновата! Давайте писать про всё-про всё.)))))
avatar

Ivanka

  • 3 июля 2013, 22:13
+
+1
а чо там самохина так часто мелькает??,… може я чо не понял?
Мне тоже бесконечно жаль, что она так и не поимела возможности со мной пообщаться))))
avatar

NIC

  • 4 июля 2013, 00:45
+
+1
Российский космос — у нас потери
вот вот)) в очередной раз, у НАС потери, а не у крохоборов ;)
avatar

NIC

  • 4 июля 2013, 00:47
+
+2
Ну как нет налогов? Какое добровольное? Мы же с вами обсудили источники финансирования, подоходный налог берется со всех граждан РФ (не зависимо от вероисповедания), сваливается в общий котел, а потом происходит распределение что куда тратить, в т.ч. траты на то же строительство (благо что не одной религии государство помогает, и храмы строят и мечети).
Да тут вопрос уже не в этом. Ушли мы с вами от этого вопроса.
Ох уж эта религиозная агрессия и радикализм: покайтесь, грешник, от церкви отлучили.
Вы чего? Кому покаяться? Какой грех?
Я вообще в учение Будды верю.
И тут у вас может быть откроются глаза.
Я хочу вам заметить что медсестер-то (как вы сказали) несколько, совсем даже не одна и не две, больше, какая-то противная, какая-то жуликоватая, какая-то строгая, какая-то добрая. И каждый страждущий выбирает к какой сестре идти.
И главное тут во что ты веришь, как веришь и какие принципы соблюдаешь в своей жизни исходя из своего верования.
И вот тут возникает самое главное: можно искренне верить и жить так, а можно не верить, но делать вид что веришь, потому что так удобно (или еще для каких то целей).
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 09:36
+
0
Что-то у Вас все в кучу.) Еще раз повторяю церкви строятся на частные пожертвования, жертвователями могут быть и организации, приведенный Вами пример не есть строительство церкви, это светское учебное заведение, которое будет находится в ведомстве министерства образования. Если Вас смущает строительство Храма при институте, так там как раз 50/50 участия бюджетных и частных денег. Ну считайте здание института стоит область, а на Храм частные инвестиции идут. Налоги идут в государство и государство принимает решение о распределении средств, а не в РПЦ. У нас в стране нет церковного налога, хотя во многих странах он есть, причем в некоторых берется со всех вне зависимости верит человек или нет.
Ох уж эта религиозная агрессия и радикализм: покайтесь, грешник, от церкви отлучили.
Вы чего? Кому покаяться? Какой грех?

Если Вы задаете вопрос умейте услышать ответ. Вам приведен пример, где ясно видно отношение Церкви к верующим, которые гнушаются принимать причастие, благословение от «не достойных» священников (к вопросу о Толстом)
Все Ваши сентенции сводятся к одному: там плохие священники и знаться с ними нечего, главное искренне верить, хоть в кого.(Будда, Христос, Аллах для Вас не важно). Тогда предмет разговора совсем не ясен. Если человек верует в Будду, ему какое дело до священников христианских, храмов и отлучении Толстова от Православной церкви? Или вас мнение именно православной церкви по этому поводу интересует. Так я Вам его стописят раз сказала. Не считаете его не обходимым для исполнения, ну и живите себе дальше со своим Буддой. Уж разберитесь или «или Богу свечка, или черту кочерга».
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 10:16
+
-3
Еще раз повторяю церкви строятся на частные пожертвования, жертвователями могут быть и организации

Вранье.
Госорганизации не могут выступать «жертвователями», см. Конституцию РФ.
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:52
+
+1
Опять мухлюем?) Где-то было в моем тексте «госорганизации»?!
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:11
+
-4
У нас в стране нет церковного налога, хотя во многих странах он есть, причем в некоторых берется со всех вне зависимости верит человек или нет.

Пример?
avatar

nazxul

  • 4 июля 2013, 10:52
+
0
Германия, Франция, Финляндия, Австрия, Дания, Швейцария… продолжать?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:10
+
0
Церковные налоги не относятся к государственным налогам и в то же время близки к ним по целому ряду признаков. Они являются налогами, так как носят чаще всего обязательный, безвозмездный и нецелевой характер, но не поступают ни в центральные, ни в местные бюджеты. По экономическому содержанию у церковных налогов есть нечто общее со взносами во внебюджетные фонды. Часто сбором церковного налога занимаются государственные фискальные органы, получающие за это определенное вознаграждение. Собранные средства передают церкви, а она расходует их на цели, одновременно являющиеся частично целями государственного регулирования.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:17
+
0
Первый вариант — все налогоплательщики платят церковный налог в обязательном порядке. Такой тип церковного налога принят в Австрии, Швейцарии. В Австрии этот налог равен 1, 1% от облагаемой базы после вычета необлагаемого налогом минимума доходов. В случае неуплаты налога церковь может востребовать его через суд.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:28
+
0
Другой вариант церковного налога практикуется в самой экономически развитой и многонаселенной стране Западной Европы — Германии, где христиан больше, чем в других странах ЕС, но они относятся к двум конфессиям -католической и лютеранской. Его платят физические лица, которые заявили о принадлежности к одной из конфессий и согласии платить церковный налог
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:29
+
0
Особая система финансирования церкви за счет налогов существует в Италии и Испании — странах, где влияние католической церкви наиболее велико. Каждый гражданин, уплачивающий налоги, заполняя налоговую декларацию, может обозначить в специальной графе, на какие цели должна быть истрачена фиксированная законодательно часть его совокупных налоговых платежей, составляющая 0, 8% в Италии и около 0, 5% в Испании. Выбор у налогоплательщика невелик: названная часть налоговых платежей будет перечислена церкви или пойдет в бюджет и будет использована целевым образом на финансирование социальных, культурных и других гуманитарных расходов.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:30
+
0
во французской печати можно встретить термин «добровольный церковный налог». В этой стране католическая церковь рекомендует верующим платить 1% от своих доходов в год. Примерно 45% взрослых жителей Франции христиан-католиков добровольно уплачивают этот взнос в основном во время поста, покрывая, таким образом, около половины ежегодных церковных расходов
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:31
+
0
Думаю достаточно, чтобы понять что есть церковный налог и сравнить это с Россией.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:32
+
-2
Епрст, сбрасываются сообщения. Придется сперва писать в блокнот.
Вы уж определитесь, либо финансирует государство либо нет.
То пишите что только частные лица, потом пишите что 50/50, потом пишите что ну мы взаимозачетом это с этим поменяем и все в ажуре. Я надеюсь вы не бухгалтер, с такими расчетами вас недалеко от Ходорковского разместят.
Про светское учебное заведение. Я вам уже написал: нет светскости в том смысле как она звучит, смешана у нас власть и религия. Не важно как вы назовете светско-светски-светское учебное заведение, ничего не изменится от этого, останется словами, не более того.
Церковного налога нет, я вам этого и не доказываю. А, пример же был, ну ладно, скорректируем: «кондуктор говорит скиньтесь кто сколько может… нету? на да ладно и уезжает». Пусть будет так. Теперь похоже? Но в целом то придирки к словам были. Да и на самом деле это тоже не важно, принято так и принято. Почему бы и нет.
По поводу плохие священники чего с ними знаться. «У них свой судья, он из потом и рассудит, не вам их судить, а вы ходите к ним, а не придете, отлучим».
Вы в магазин который вас всегда обвешивает и обманывает постоянно ходите? В данном случае тоже не вам их судить. Думаю вы к ним либо ходить перестанете, либо заяву в прокуратуру накатаете (или в какой-нибудь потребнадзор). А обманывать себя вряд ли дадите. Или как? «почему сдача не вся?»-«так я вас же обсчитал(а)»-«аааа, ну ладно, ато я думаю что что-то тут не так, тогда до завтра». Так штоль?
Какое мне дело. А с чего вы взяли что человек не может (а может быть даже не имеет права) интересоваться вероисповеданиями? Разве вам не интересно как у других? Если не интересно, то зачем проецировать свое отношение на других. Все люди разные. И каждому интересно свое.
Или вы думаете что я тут сижу такой с идеей «Все козлы! А я молодец!». Если так, то вы очень сильно ошибаетесь.
Кстати, вы как то очень специфично понимаете мои слова.
Вот тот же пример с разговором со священником по поводу роскоши. На сколько я понял вы считаете что вся суть это фразы заключается в «каждому потом воздастся по заслугам», а я вот понимаю эту ситуацию несколько иначе, в первую очередь он понимает что что-то идет не так, он осознает что ситуация не совсем хороша, но не осуждает, а говорит что пусть он живет так, я буду жить вот так. И весь смысл то по большому счету не в том, что потом то точно найдут и накажут и никто не уйдет обиженным, а суть в том что жить надо так, что бы потом быть… каким быть, слово не подберу, «чистым» или может быть подойдет слово «праведным».
А если упростить, то что вернее «сперва живем, потом нас оценивают» или «живем так, что бы нас потом хорошо оценили»?
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 11:53
+
+2
Я сдаюсь))), не возможно что-то объяснить человеку для которого церковь=магазин, где его обсчитали, кусочек благодати не до дали.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 12:07
+
0
Ну попробуйте прочитать книгу Архимндрита Тихона Шевкунова «Не святые святые» — это не богословская литература, это сборник рассказов о монахах, мирянах. священниках — реальных людях с кем довелось встречаться автору. Читается легко, может что-то прояснится у Вас. Я говорю о жизни церкви и о людях к этой церкви себя причисляющих, а Вы не понятно о ком.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 12:23
+
0
То что объяснить не можете я и так понял. Вот и получается если объяснить не могу, значит собеседник убогий.
Этак и я могу объяснять: этож Архиматапандра! Не? Не понятно? Ну Архиматапандра же!!! Опять нет? Большими буквами говорю: АРХИ-МА-ТА-ПАНДРА!!! Ээээх, да че с вами разговаривать то, только время зря терять с (эпитеты для собеседника сами подставьте).
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 14:00
+
0
Ну положим. убогим я Вас не называла. Не наговаривайте. Далее, если Вам действительно интересно и Вы хотите разобраться, думаю лучше создать отдельную тему и там уже по вопросам, а то все в кучу и налоги, и вера, и догматы, и соответствие сану.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:24
+
-2
Жаль, что за комментарий можно плюсануть лишь один раз.
avatar

Dobrovolec

  • 4 июля 2013, 12:50
+
+4
Не спорьте. Просто обнищали многие в последние годы. Некоторым кажется — из-за церкви, а не из-за власти и тупой налоговой политики. Потому что храмы — вот они, стоят, маковками куполов поблёскивают, у всех на глазах… А закрома власти — спрятаны за высокими заборами, морями и океанами.)) По бедным, серым улочкам проносятся, конечно, на… верченные авто, но к этому уже все привыкли помаленьку.
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 11:45
+
+1
+100500
avatar

Santa

  • 4 июля 2013, 11:49
+
+1
Да я и не спорю, отвечаю на вопросы.)
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 11:52
+
0
=) Я, скорей, к Вашим оппонентам.
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 11:57
+
-1
Напоминает «Сомной легко. Главное — всегда и во всем со мной соглашаться.» )
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 11:59
+
+1
Со мной можно соглашаться или не соглашаться. А с Вами можно только дискутировать.))) Потому что не пишите — в чём Ваша радость, вера, убеждения. А только иронизируете над другими людьми. Как-то немощно и невнятно всё это… Ни уму, ни сердцу!)))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 12:07
+
0
Вообще то я без иронии пишу. Ну может немного, но в целом серьезно.
Какие убеждения, все просто — если я (тем более как главный идеолог) говорю что вот это хорошо и правильно, и именно так поступаю в жизни, то значит я как минимум честный человек. Да и идеология значит хоть чего-то стоит. А если я говорю одно, а делаю другое, но призываю всех жить как я говорю?
Дискутировать? Почему бы и нет? Есть ли другой способ понять то, что нельзя пощупать руками или увидеть/услышать.
Ведь книги «Самое главное и правдивое о ....», которая даст точный и исчерпывающий ответ на интересующую вас тему не существует, правильно?
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 14:30
+
-1
Ну… вы, блин, даёте! Запустил тему, когда и часа не прошло после аварии ( здорово, что все живы!).
И началось.

Про Петра Лещенко — очень понравилось. :) Слушать его — редкое удовольствие.«Трынцы брынцы ананас, „жёлтая калина!!! “ не житьё теперь у нас, а сама малина...»

Хм, да и тут…
avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 12:19
+
-1
Лещенко пел про красную, но «жёлтая калина»современне…
avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 12:22
+
0
А если серьёзно по животрепещещуму вопросу о религии и конкретно православии. Очень интересная статья Василия Розанова. Опубликована была в 1910 году.

Кто прочитает полностью, надеюсь не пожалеет

А вот отрывок, с которым я (Aceton) согласен.

"… в моих глазах человек без религии (курс. Эртеля) — существо жалкое и несчастное, особенно человек простой и бедный, но, в конце концов, и всякий; и если некоторые выражения и формы религии могут мне казаться отжившими, анахроническими, даже нелепыми, то все же я, принимая во внимание огромное большинство тех, для которых эти формы и выражения пока удовлетворительны, всегда скажу: лучше уж анахронизм, чем отсутствие религии, чем дешевое, непродуманное «свободомыслие», под которым чаще всего скрываются невежество и глубокое равнодушие к высшим интересам и запросам духа. Ты скажешь: зачем же поддерживать анахронизм в формах и не бороться против него или не оставить эти формы спокойно вымирать, если они вымирают? Но нужно иметь в виду, что подобная борьба только тогда допустима и может быть благодетельна, когда вместо отжившей формы ты знаешь другую и в состоянии убедить людей, что эта иная лучше старой. Если же ты станешь бороться одним отрицанием прежнего, то получится «горше прежнего», т.е. ветхая форма погаснет не одна, но в падение свое увлечет и содержание свое, самое существо религии с ее вечною силою, вечною свежестью. Отсюда выходит, что мы должны относиться с великим уважением к тем глубоко и страстно религиозным (? — В.Р. ) людям вроде Л. Толстого, которые, несмотря на все препятствия цензуры, попов, синодов, жандармов (жаргон старого нигилиста. -В.Р.), миссионеров, — гнут и ведут свою линию, т.е. в сущности борются за свободу духа, веры, исследования; но если мы не подвижники, не можем или не хотим сами участвовать в этой борьбе, — нам остается одно: в каждом частном случае разбирать, что полезнее: отойти ли совсем в сторону, пробавляться ли дешевым отрицанием над жаждою святыни у простых и невежественных людей или не соблазнять их этим презрительным равнодушием и отрицанием, дабы они, по английской пословице, «не выплеснули из корыта и ребенка вместе с грязной водой», т.е. вместе с устаревшею формою не откинули бы и религии. Я лично стою за то, что полезнее и достойнее примиряться с формами, как бы они ни казались иногда нелепыми и бессмысленными, нежели жертвовать тем, без чего человек мертв (мой курсив. — В.Р.). Затем, что бы там ни говорил Л. Толстой, совсем без формы, без культа, без выражений религия существовать не может (мой курс. — В.Р. ), по крайней мере — в ближайшую тысячу лет".

avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 12:34
+
+1
С Толстым не просто все, в книге «Не святые святые» есть глава, где рассказывается о смерти Сергея Бондарчука, так вот он пришел к вере через Толстого. Толстого реанимировала и поставила на пьедестал советская власть, именно как человека противопоставлявшего себя Церкви, и вот парадокс русская интеллигенция узнавала о Боге от человека от Церкви отпадшего.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 12:47
+
-1
вот парадокс русская интеллигенция узнавала о Боге от человека от Церкви отпадшего.


Согласен
avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 13:11
+
0
Это ссылка на статью. В советское время — имя Василия Розанова было не просто проклинаемо.
Это был сверхантисоветчик и антикоммунист, реакционный религиозный мракобес…
avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 12:37
+
+1
У нас вообще страна мракобесов!))) Прикиньте, что Юрий Гагарин в 1965 году отчебучил:

«На мой взгляд, мы еще недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думаем о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Неужели название этого памятника затмило его патриотическую сущность? Я бы мог продолжить перечень жертв варварского отношения к памятникам прошлого. Примеров таких, к сожалению, много».

Из стенограммы VIII пленума ЦК ВЛКС
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 12:48
+
+1
Он сын своего времени.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 12:51
+
+2
Он очень мужественный человек. Это был очень рискованный поступок. Пленум комсомола, на всю страну трансляция. А первый космонавт требует восстановить Храм Христа Спасителя!
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 12:57
+
+1
Так то да, Хрущев публично обещал показать всему миру последнего попа.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:09
+
0
Из стенограммы VIII пленума ЦК ВЛКС

Цитаты ходят давно, а стенограмму так никто и не показал… (
Кстати Гагарин был делегатом съездов ВЛКСМ, а не членом ЦК, где в принципе и не выступают с речами (и не транслируют по ТВ). Ну может если только как первый космонавт перед первыми лицами…
avatar

number5

  • 4 июля 2013, 14:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet