о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Церковь и деньги, храм и деньги, приход и деньги…

Попутчица в купе увидела в моих руках книгу православного содержания — и тут же, как говорится, напряглась:

— Книжка у вас, я смотрю… Вы верующая? В смысле — в церковь ходите? А я вот не хочу туда ходить. Мне не нравится, что там все за деньги. Да нет, мне этих денег не жалко, просто когда я вижу прейскурант на стене: крещение — столько-то, отпевание — столько-то, венчание без хора, с хором… Это религиозное чувство мое оскорбляет, понимаете? И всякое доверие отбивает к этой церкви.

Что ж, не она первая. Помню, как стояли пикетом напротив «Утоли моя печали» так называемые богородичники: «Мы — настоящая православная церковь, мы не торгуем благодатью, мы помним, как Христос изгнал из храма торгующих, а вон там, в той красивой церковке, об этом эпизоде почему-то забыли…»

Возразить, казалось бы, нетрудно, довод на поверхности:

— Вы входите в храм — в нем горит свет? В нем тепло — если вы пришли зимой? Вы думаете, все это для Церкви бесплатно? А люди, которые трудятся в храме — от уборщицы до настоятеля,— они должны какое-то содержание получать, как по-вашему?

Но оппоненты не сдаются. Коль скоро вопросы заданы — попробуем ответить, и заодно — помочь тем нашим читателям, которых этими вопросами периодически атакуют.

Итак, вопрос первый: почему Спаситель наш изгнал из храма торгующих (см.: Мф. 21, 12–13; Мк. 11, 15–17; Лк. 19, 45–46; Ин. 2, 14–16), а у нас, православных, нет ни одного храма без церковной лавки?

Как ни скупо сообщают евангелисты о происходившем в иерусалимском храме, мы не можем не видеть, насколько отражаемая ситуация отличается от нашей. Иерусалимский храм был — не одним из многочисленных, но единственным для евреев храмом, и содержали этот храм всем народом: существовала храмовая подать. Евреи приходили в храм, чтобы молиться и приносить жертвы согласно Закону, им нужны были жертвенные животные — козы, овцы, голуби,— и именно потому торговцы этим живым товаром плотно оккупировали храм и пространство вокруг него. Образовался восточный базар, шумный, многолюдный, особенно по праздникам. На нем торговали ради собственной прибыли, а не ради храма. А доход от нашей свечной лавки, от продажи отнюдь не овец, как вы понимаете, а свечек и книжек, остается в церкви. В храме, который, заметьте, содержит себя сам. Точнее, его содержат те, кто в нем нуждается.

Хорошо, конечно, если в стенах храма — только богослужение, а свечная лавка — где-то за этими стенами, снаружи. В некоторых вновь построенных храмах так и есть: здание для свечной лавки, трапезной, воскресной школы, бухгалтерии и т.д.— отдельно. Ну а если нет такой возможности? Если разрушены давным-давно все пристройки — одно только храмовое здание удалось Церкви вернуть, и все пространство вокруг него плотно застроено? Волей-неволей приходится продавать свечки в храме. Кстати: один мой знакомый настоятель (не в нашей епархии) попытался было запретить торговлю на время Литургии верных — от «Изыдите, оглашеннии» и до причащения мирян. Постоянные прихожане это вполне приняли. А вот те, кто заходит в храм по настроению — поставить свечку — и не обращает внимания на происходящее в нем,— те были страшно недовольны, и в конечном итоге пришлось этот запрет снять.

Вопрос второй: ну хорошо, это про свечки, а зачем прейскурант на частные требы? Как быть, если денег на крещение ребенка, или на отпевание, или даже на молебен о здравии болящего — не хватает?

Во-первых, нет никакого прейскуранта, есть — в большинстве храмов — рекомендуемые суммы пожертвований. Эту ситуацию тоже надо воспринимать реально. Процитирую Митрополита Саратовского и Вольского Лонгина, его доклад на последнем епархиальном собрании: «Мне постоянно приходится отвечать на вопросы по поводу цен и «ценников» в храмах. Я всегда говорю о том, что если у человека нет денег или даже желания платить за требы, в храме их обязаны совершить для него бесплатно. Но в то же время я не могу силой заставлять духовенство убирать эти так называемые «ценники» — предлагаемый размер пожертвования, зная, насколько сложным является финансовое положение многих наших приходов. Конечно, это не касается того, что распространяется в наших церковных лавках: книг, икон и т.д. Но фиксированные «цены» на таинства и на обряды — вещь принципиально неправильная: даром получили, даром давайте (Мф. 10, 8), говорится в Евангелии. Тем более, я должен подчеркнуть, совершение требы на дому или в храме не может быть поводом для вымогательства. В таких случаях я буду принимать самые жесткие меры вплоть до запрещения в священнослужении».

Иными словами, отнесемся к цифре рекомендуемого пожертвования как к просьбе помочь храму вот такой именно суммой — если эта сумма вам по силам. Зачастую листок с «рекомендуемыми суммами» на стенке иконной лавки — это необходимый минимум или предел возможностей храма: если цифры будут меньше, концов с концами уже не свести.

За жалобами на «ценники» в храмах зачастую стоит потребительское отношение к Церкви — как к некоей «конторе», которая стоит отдельно от нас и обязана оказывать нам услуги, причем даже бесплатно. Но Церковь — это собрание людей, это все мы, и значит, каждый из нас должен быть готов подставить плечо, понести хотя бы какую-то часть этого груза, помочь хоть немного. Кто, если не мы?
Вопрос третий. Как быть, если сталкиваешься с неправомерными действиями священника (иногда даже не священника, а свечницы или иного работника в церкви), с категорическим требованием платы, причем непомерно высокой?

Я бы сфальшивила, если бы сказала: «Так никогда не бывает». Так бывает. Среди наших священников есть разные люди. Хотя большинство, уверяю вас, соответствует своему предназначению. Столкнулись с «пастырем недобрым» — постарайтесь постоять за себя, дайте понять, что вы «в теме», что вас не обманешь, а найдет коса на камень — жалуйтесь благочинному того округа, в котором этот храм, или Правящему архиерею,— Владыка не оставит вашу жалобу без внимания, вы только что прочитали его слова.

Некоторые, правда, предпочитают другой вариант: заплатить и смириться, и не осуждать, просто помолиться, чтоб этого батюшку Господь вразумил. В таком выборе своя правда; но это не значит, что все должны так поступать.

Вопрос, а вернее, контрдовод четвертый. Да ладно вам (в смысле — Церкви) прибедняться, вы такая богатая организация, вон, храм за храмом строите, куда ни глянь — золотые купола. Да еще и недвижимость себе отвоевываете — ту, что у вас после революции забрали…

Вот это «Церковь — страшно богатая организация» засело во многих головах с советских еще времен и никак почему-то не уходит: все мерещатся какие-то сундуки с золотом. К сведению: Церковь как хозяйствующий субъект стоит на ногах, но никакой «богатой организацией» она не является. Все наши храмы строятся на средства жертвователей. А жертвователи бывают разные. Таких, для которых построить храм — счастье, не так много. Один мой знакомый настоятель (в нашей уже епархии) говорит, что за годы строительства храма, в котором сейчас служит, стал профессиональным нищим: «Хожу и выпрашиваю. И выслушиваю, что мне при этом говорят». Такой вот богач — с протянутой рукой и бесконечной кротостью.

Возвращаемая недвижимость не приносит Церкви денег, напротив, она ставит перед нею все новые материальные проблемы. Мы, сотрудники информационно-издательского отдела мит­рополии, очень хорошо это видим, поскольку сами работаем в возвращенном здании, требующем капитального ремонта.

Вопрос пятый, самый сложный. Неужели только за счет торговли и платы за требы можно содержать храм? Разве не должна его содержать община — на свои средства? Вот, неслучайно же заговорили о церковной десятине…

О церковной десятине говорят периодически. Ничего удивительного в том, что эта тема возникает, нет. Мы давно привыкли к тому, что о храме, в том числе и о его материальном состоянии, должен заботиться настоятель, община же — даже если она есть, сложилась, активна и сознательна — играет роль в лучшем случае вспомогательную, не идет дальше предпасхальной уборки и разбивки клумб. Меж тем на Западе у православных общин ситуация иная: можете солидарно содержать храм и священника — значит, будет у вас и храм, и священник; не можете, не хватает сил — не будет, только и всего. Нашим прихожанам, за редким исключением, такая ответственность и не снилась: за них отвечает клир. И это действительно перекос. Но выправить его с помощью вводимой десятины, конечно, нереально. В Православной Церкви сегодня нет жесткого членства, как в партии; степень принадлежности к Церкви — это дело христианской совести каждого из нас. Так же, как и помощь храму. Представьте, что будет, если мы попытаемся навязать людям такое членство с целью организации налогообложения: «Ты регулярно бываешь в храме, исповедуешься и причащаешься? Плати десятину. Ты зашел только поставить свечку? Можешь не платить. А ты уже два раза замечен в очереди на исповедь — не пора ли тебе поделиться доходом?». Дискуссия, возникшая в православном Интернете, показывает: большинство священников считает, что помощь храму должна быть исключительно добровольным делом, делом любви. Один из упомянутых выше настоятелей говорил мне, что знает людей, которые регулярно приносят и опускают в церковный ящик для пожертвований именно десятину — десятую часть своего дохода. Но это их свободный выбор, и об этом, как правило, не известно никому, кроме них самих и их духовника.

А требовать, чтобы кто-то другой платил десятину и содержал таким образом Церковь, а тебе в этой Церкви предоставляли бы все бесплатно… Это уж совсем странно.

Думается, однако, что все эти разговоры про деньги — только одно из бесчисленных самооправданий человека, подсознательно чувствующего Божий упрек: вот он, храм Мой, рядом с домом твоим, почему не приходишь?

Источник.
Церковь, деньги, приход, православие

Комментарии (356)

+
+2
Хорошо, конечно, если в стенах храма — только богослужение, а свечная лавка — где-то за этими стенами, снаружи. В некоторых вновь построенных храмах так и есть: здание для свечной лавки, трапезной, воскресной школы, бухгалтерии и т.д.— отдельно
тогда как относится к церковным лавкам в Руси и других моллах?? В наших храмах есть же лавки, зачем иные???
avatar

Santa

  • 4 июля 2013, 13:29
+
+2
Так эти то лавки чем помешали?)) претензия то что не фиг в Храме торговать.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:31
+
+1
За тем же что и все лавки — для торговли.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:32
+
+6
Какие-то смешные и притянутые за уши объяснения ИМХО
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 13:33
+
-3
Я тоже думаю нечего рассусоливать. Не ходишь в Храм, не жертвуешь на него — не чего и подсчитывать церковные деньги. Где оставляешь, там и считай.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:35
+
+6
В школах ежемесячная плата за обучение де юре — добровольные взносы, а де факто — обязаловка, иначе ребенка начинают травить учителя и директора.
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 13:36
+
+11
Боюсь, что объяснительная про прейскурант в церкви из той же оперы.
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 13:38
+
+1
Ну мы опять начинаем разговор как в соседней ветке. Лада в церковь не ходит, но платные требы её почему то напрягают. Вот я по ночным барам и клубам не хожу. Так мне по барабану дорого там за коктейли или за вход или еще за что. МНЕ ВСЕ РАВНО! А тут никто не ходит, никому не надо, но всех это сильно волнует, почему? У кого-нибудь были примеры, что пришел сказал — дорого, не осилю такую сумму, а ему «пшел вон». Я лично была свидетелем как батюшки и отпевали и крестили без денег, но это же прихожане регулярно исповедующиеся, батюшка знает их материальное положение. а если у кого гордыня выше головы. Я тут пришел, ну как быстро меня обслужили, а не понравится, на чай не оставлю. Не нравится — не ходите. Кто-то тянет? Уговаривает? По квартирам ходит брошюрки силком суёт?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:45
+
+10
Ну мы опять начинаем разговор как в соседней ветке


Увольте, мне ваших рассуждений за глаза хватает )) я всего лишь выразила свое мнение.

А тут никто не ходит


Почему не ходит? Ходит вместе с мамой, правда в храм только мама заходит, а я на скамеечке уличной сижу, чтоб не расстраивать маму своими измышлениями.

Я лично была свидетелем как батюшки и отпевали и крестили без денег


Я тоже, но не в пафосных городских церквях, а в полуразрушенных деревенских, где никаких прейскурантов нет и отмаз, мол все добровольно.

Не нравится — не ходите


Вот в городские и не захожу, сижу у входа, да матушку свою жду, пока она свечек купит, всем поставит, да молебнов за здравие, да упокой поставит. Мне хватает веры внутри себя, в посредниках не нуждаюсь, во всяком случае на сегодняшний день.

брошюрки силком суёт?


Бывает что суют баушки всякие, когда по улице иду.
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 13:54
+
+1
Ну вот видите, как все просто на самом деле. Кому надо тот в Храм заходит, а кто-то на лавочки сидит. Каждый сам сделал свой выбор. Вы же свои измышления на маму не вываливаете. Даете ей возможность самой определить ходить ей туда или нет. Только об этом и речь.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:57
+
+3
Вы же свои измышления на маму не вываливаете


Вывалила, но всего один раз! т.к. она туда даже не каждую неделю ходит. Решила, что если ей так легче, пусть.
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 14:00
+
+1
Вывалила, но всего один раз!.. Решила, что если ей так легче, пусть

Это говорит о том что маму вы любите и уважаете её право на духовную жизнь. И что Вы внутренне зрелый человек.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:07
+
0
маму вы любите и уважаете её право на духовную жизнь


Ну, а как же, конечно! :) это ведь мама
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 14:10
+
+2
Бывает что суют баушки всякие, когда по улице иду.

Не наши это бабушки.)
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:02
+
0
Ну я не спрашиваю у них обычно: «Вы баушки чьих будете?») Видела только, что маленькие библии в руках держут. Обычно говорю им, что спасибо, но меня это не интересует и иду дальше
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 14:06
+
+2
«Вы баушки чьих будете?»


Вспомнила пример Кураева. На лекции про секты: семинаристы, как правило осведомлены о том что если кто-то раздает духовные брошюрки, это бабтисты или иеговисты или еще какая секта. При чем их предупреждают, что до той поры пока они не владеют материалом, теоретической базой для дискуссии, ни в какие разговоры с сектантами не вступать.
Вот идет такой семинарист, а навстречу бабушка-божий одуван с книжечкой. -Веруете ли Вы в Бога? — Нет! Я православный!
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:18
+
0
Видела только, что маленькие библии в руках держут.

Свидетельницы Иеговы и прочие баптисты. Правильно, этих избегайте.
avatar

Aspeed

  • 5 июля 2013, 13:40
+
+5
в пафосных городских церквях, а в полуразрушенных деревенских, гд

Намастя, потому они и полкразрушенные.
А вообще это обычная разница между городом и деревней. Между большим приходом и маленьким. Батюшка не может взять денег с человека, зная, что у него нет денег. Поскольку в деревне батюшка точно знает у кого денег нет, то и не берет. В городе по другому. По сути, как правильно однажды сказал Кураев, сегодня церковь кормят атеисты, которые заходят в нее два раза в жизни — креститься и отпеться :)
avatar

mihail

  • 4 июля 2013, 19:24
+
+2
Лада в церковь не ходит, но платные требы её почему то напрягают.

Это я Вам лично сообщила, куда я хожу?) Не напрягли, а заставили задуматься, стоит ли мне оплачивать проводника. Торг в данном заведении я думаю не уместен.
avatar

Lada

  • 4 июля 2013, 13:55
+
0
Не напрягли, а заставили задуматься, стоит ли мне оплачивать проводника. Торг в данном заведении я думаю не уместен.

Вааще в церки проводников нет. Есть «исповедальники» и «отпевальники» и «крестильники» — это сленг ТП, впавших в ФГМ после неудачной косметической хирургии… Не нравится РПЦ — в синагогу!
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 19:41
+
-3
ещё один нетерпимец…

Может просто не надо лезть к людям, навязывая своё восприятие мира и тем более вмешиваться в мирскую жизнь(политика и т.д.). Всё-таки государство и религия разделены по конституции. Если не нравится это, то поменяйте конституцию, где скажите просто: мы мы православное государство, а не светское и тогда всё будет логично и по закону…
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 19:57
+
-2
Не ходи в церкоь(РПЦ), ходи к мормонам, свидетелям Иеговы, сахаджам, и 100500 других… Не ходи в синагогу и мечеть — обрежут по самый корень…
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 20:15
+
0
не надо говорить мне куда идти и я не скажу куда вам шагать…
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 20:18
+
+5
Хотел не встревать, но не могу все таки понять.
Почему существование храма за счет прейскуранта по минимуму это нормально (пусть так будет, все понимают что он сам по себе стоять не может, его отапливать, освещать надо, ремонтировать в конце концов и т.д.)? Я тоже считаю что это нормально, пусть продают на месте по мелочи (хоть это вроде как и не совсем правильно), до тех пор, пока можно с собой приносить различные атрибуты и стоимость атрибутов приемлемая.
И патриарх с часами стоимостью с годовой бюджет 3-4х среднестатистических семей (!!! задумайтесь целый год 3-4 семьи могут жить на эти деньги например), говорящий о эпохе потребительского отношения, это тоже нормально?
Продай часы — отдай на доброе дело. А не рассказывай сказки про вред роскоши и потребительства.
Я вот не люблю когда мне врут в глаза, а вы?
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 16:02
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 16:14
+
+6
У патриарха Сербии тоже есть родня, но он почему-то спокойненько на трамвайчике ездит.
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 16:26
+
-2
А для Папы Римского даже папамобиль сконструировали, и что? Почему кто-то должен поступать сообразно Вашим воззрениям?
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 16:30
+
+1
Папа может ездить хоть на ишаке, его право. А наш как ездит? СРАМОТА!
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 16:42
+
+1
Папа вообще-то до кучи еще и глава государства.
У нас Путина и прочиъ презижентов тоже не на жигулях возят.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 19:04
+
+2
Папа вообще-то до кучи еще и глава государства.
И государство это настолько меркантильно и беспринципно, что позволяет своей пастве весь список содомских утех. И вообще, при чём тут папа? Речь идёт о зажравшемся нашем патриархе и иже с ним. Пусть они там у себя в гейропе творят что хотят, у нас тут своих проблем с попами хватает.
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 20:36
+
+3
Сравнили тоже! Патриарха Всея Руси и патриарха страны, которую на карте то не всякий найдет ;)
avatar

Shadow

  • 4 июля 2013, 16:31
+
+1
Тем не менее, тоже патриарх. И он мне больше импонирует, чем наш, зажравшийся донемогу.
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 16:44
+
+1
Пришла, но на речь о смирении и потребительстве я бы этот подарок точно не стал одевать.
Часы это лишь один эпизод с одним человеком (хотя этот человек есть публичное лицо).
Есть и другие эпизоды с другими людьми. Тоже не совсем красивые.
И если какой нибудь Абрамович будет гонять в таких часах, то это понятно, он не рассказывает байки, он тупо зарабатывает бабло и тратит его на свои маленькие и большие удовольствия.
А про смотреть в замочную скважину и карандашом в глаз я вам следующее скажу: прежде чем туда кто-то карандашом ткнет, он сперва должен узнать про то что в эту скважину смотрят. Надеюсь что вы понимаете что есть только 1 способ это узнать.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 16:28
+
-2
Надеюсь что вы понимаете что есть только 1 способ это узнать.
Можно просто так затолкать, на всякий случай, в целях, так сказать, профилактики.
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 16:32
+
+1
Ну вот патриарху и заталкивают всякий раз когда он начинает жизни учить, смиренной.
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 16:40
+
0
Вот опять я буду говорить что Вы не так понимаете, а Вы обижаться. Снова спрошу мы о ком сейчас? О верующих или о тех кто со стороны смотрит? Если о последних, то да, наверно, батюшка или патриарх при статусной машине или часах вводит в смущение, сразу поступают предложения раздать не имушим, прокормить на эти деньги 2, 3,10 семьи и т.д. Но:
1)Как бы то ни было это чужое имущество и советовать кому бы то ни было как с ним поступать не совсем правильно.
2)Я уже приводила в пример Иоанна Кронштадского, который в шелковых рясах ходил и при желании за пару дней мог миллион собрать, а это не нынешний миллион, а дореволюционный. И меж тем это великий святои и подвижник. Мы же не знаем как и сколько жертвует тот или иной священник в помощь другим людям, говорить об этом не принято, да никто на показ благотворительностью и не занимается. Может часы это маленькая толика, оставшаяся от того что он раздал, как память о дарителе, к примеру. Не надо видеть в человеке худшее, тем более в том с кем ты лично не знаком.
3) Далее о восприятии верующими.
Патриарха ставит сам Господь. Т.е. священники молятся перед принятием решения и по их молитвам Господь открывает им имя священника, который должен стать патриархом.
4)Зачем в тот или иной период Господь ставит того или иного патриарха — это уже Божий замысел. Мы современники не можем знать святой это будет или нет, только потомки узнают.
И напоследок притча из Пролога.(кратенько) В одном городе жили очень неправедные жители, как не увещевал их епископ, никто его не слушал. Старый Епископ умер и пришел на его место новый. И такое стал вытворять, что люди возопили к Богу, дай нам другого, почему этот?! На что им ответ: искал для Вас хуже, да не нашел.
Коряво, конечно, но как смогла.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 16:44
+
+3
Теперь кратко: для верующих это вопрос послушания, вот кто есть из священства с тем и спасайся, для не верующих это вообще дело десятое, хорош патриарх или плох, если для вас голос Церкви звук пустой, то и за не совершенство его служителей переживать не стоит.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 17:06
+
0
И о тех и о других. Правильно вы сказали, со стороны не очень выглядит. Я и спрашиваю: разве вы этого не замечаете? Замечаете. И вам все равно? Вероятно да или люди предпочитают этого не замечать?
Благотворительность? На показ? Зачем? Если бы не этот дурацкий эпизод и никто бы ничего не говорил. Я вам про то что слова и деяния разнятся.
А сейчас это что получется? Испытание?
Если да, то согласен, удобно, на все есть объяснение. Все плохо? Это испытание. Все хорошо? Это награда.
Про притчу. Неправедные жители? Почему? Потому что епископа не слушали? Уж не буду упоминать что они вроде как получается что изначально грешны.
Опять же, если им епископ не нужен был старый, то нового они с чего это слушаться стали? Или их заставили?
Про потом узнаем. Тоже интересный вопрос. Сталин хороший был или плохой? А что про него при Брежневе говорили или при Хрущеве? При Горбачеве, при Ельцине, при Путине?
История со страниц книг смотрит на нас глазами победеителей. Интересная книга есть о постоянстве истории «Большой брат» называется. Основная тема в ней про человека и систему. Но сама роль истории в ней хорошо расписана. Кстати от нее и пошла фраза «большой брат следит за тобой».
За служителей я и не переживаю особо. Но фразой с «не стоит тужа лезть» мы возвращаемся к смешиванию государства и религии. Потому неверующим быть можно, но нельзя не быть гражданином.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 19:50
+
+1
3) Далее о восприятии верующими.
Патриарха ставит сам Господь. Т.е. священники молятся перед принятием решения и по их молитвам Господь открывает им имя священника, который должен стать патриархом.
Феноменально!!! Значит это Бог нам даровал такого патриарха? Вона чо, а я грешным делом подумал, как раньше, политбюро там, ЦК и гбчека, кремляди короче.
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 20:42
+
+1
Значит это Бог нам даровал такого патриарха?

Да, Федор, не уж то ты, как христианин веришь что воля
политбюро там, ЦК и гбчека,
выше воли Бога?
«создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 10:17
+
0
Неужели Вам не ясно, что в данном случае воля кремлядей была сильнее воли господней и вот мы имеем табачно-водочного литрополита и иже с ним. Глядя на на пахана и мажористые служители культа стали погрязать в роскоши и разврате и просто давить ни в чём неповинных людей крутейшими тачками.
avatar

Beashen

  • 5 июля 2013, 10:36
+
0
О «ПОПАХ, ТОРГУЮЩИХ ВОДКОЙ И ТАБАКОМ»
apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171:-q-q&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 10:42
+
0
О часах патриарха.

tverdyi-znak.livejournal.com/193246.html
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 10:43
+
0
Вообще речь про это интервью.
www.youtube.com/embed/IxFDjq9QSW0
и вроде как официально это признано, и даже сообщение соответствующее было, а вы все: «а был ли мальчик?». Был, был.
А ваша ссылка на ЛЖ это есть первый шаг при ведении информационной войны, называется он «подмена фактов».
avatar

Arbo2

  • 5 июля 2013, 15:05
+
-1
«подмена фактов»

Лично я там ни строчки не написала, да я уже и повторять устала, что мне все равно есть у патриарха часы или нет и сколько они стоят. Я привела другую точку зрения, а уж верить ей или остаться при своем мнении сами разберетесь.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 15:13
+
+1
Я же и не говорю что вы тут понаписали статеек и всех обманули.
Я говорю что использован инструмент обмана. С помощью такого инструмента и советский союз разваливали. Там кстати все 3 шага разыграны: подмени факт — создай ненависть — сломай идеологию.
1. Сперва подмена самого факта, 2. потом статьи о том что блогеры придумали и наврали и подделали факты, 3. нельзя доверять блогерам, вы же сами видите.
avatar

Arbo2

  • 6 июля 2013, 05:51
+
+1
В википедии еще можете про табачный скандал, и почитать.
ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 10:54
+
0
на городском кладбище попробуйте не расплатится за отпевание, и звон колоколов по магнитофону, ага.
avatar

ZipMan

  • 4 июля 2013, 16:19
+
0
*С ужасом представила как меня за не купленную свечку священник травит… жуть(
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:53
+
+6
Да фиг ней с этой свечкой, представьте лучше, что будет, когда Вы скажете пафосному молодому батюшке в Портпоселке (забыла, как его зовут, но он с последней версией айфона ходит и на паркетнике по крайне мере года 2,5 назад разъезжал), что у Вас нет нужной суммы для крещения. Очень сомневаюсь, что он за даром это сделает, ибо видела, как он с прихожанами общается.
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 13:57
+
+1
У меня, конечно, нет иллюзий по поводу того что абсолютно все батюшки служат Богу а не мамоне, но в тех приходах где я была я подобного не наблюдала. Я говорю о тольяттинских церквях.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:01
+
+1
в тех приходах


Вот я как бы к этому и подвожу, что в деревнях и пригородах совсем иначе, нежели в городе.
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 14:07
+
0
Предсатвтье я в деревне ни разу в жизни не была, так что у меня только опыт посещения городских храмов, да еще совсем огромных как ХХС или Казанский собор в Питере, если поездка какая.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:10
+
+1
Фу ты, я слово приХод в Вашем комментарии, как приГород прочитала ))
Значит Вам более везет на батюшек, чем мне
avatar

Namaste

  • 4 июля 2013, 14:12
+
-2
ПГМ в чистом виде.
avatar

Dobrovolec

  • 4 июля 2013, 13:47
+
+1
Вот и поговорили.)
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 13:51
+
0
))))болезная...)))
avatar

slavabeaver

  • 4 июля 2013, 14:23
+
-1
Нормально. Была попытка объяснить точку зрения.
Попытка «засчитатана». Для меня православие — язык, культура, традиция, искусство.
Начало и финал жизни
avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 14:03
+
-1
Для меня православие — язык, культура, традиция, искусство.
Начало и финал жизни
Спасибо. Согласен.
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 14:15
+
-1
Православие
Правь – мир Богов. / Законы и правила Вселенной, Высшая Мудрость.
Славь – принятие и прославление жизненных основ Прародителей.
ПравоСлавие – это прославление Прави; понимание законов Природы, жизнь по Совести, согласно заветам Праотцов.

Православие — это ведическое мировоззрение. То, что теперь называют «язычеством», это и есть ПравоСлавие — гармония существования человека с окружающим миром, изучение Древней Мудрости, стремление познать всю красоту и многообразие жизни. При этом человек должен научиться созидательному труду, чтобы стать творцом-созидателем, подстать Предкам и Богам.

Православное христианство – это ложь

Сегодня принято считать, что православие, это одно из направлений христианской религии, но православие и христианство – это совершенно разные модели мировоззрения. Православие основано на знании, а христианство на поклонении. Христиане были правоверными, а нелепое словосочетание «православные христиане» появилось только в XVII веке, когда «Руская Церковь» решила, что ортодоксия и православие – это синонимы. ПОПовский перевод православия — «правильное славление»
Сейас Лира какшами будет кидаться ))))
avatar

slavabeaver

  • 4 июля 2013, 14:38
+
+1
Сейас Лира какшами будет кидаться )

Не переживайте, не буду) *оглянулась, вот ведь, ни одной какашки рядом.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:41
+
+3
А если по поводу коммента Вашего, ничуть не удивили, вокруг огромное количество язычников, только они почему то считают себя атеистами.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 14:44
+
-2
Хотя я маловер, к сожалению. Не формат только такие темы подымать. Не объяснишь тут за 15 тыс знаков в посте: мысли, ощущения, раздумия, эмоции…

avatar

Aceton

  • 4 июля 2013, 14:06
+
+2
avatar

Mefistofile

  • 4 июля 2013, 14:51
+
0
Ну что же вы, голубчик. 21 век на дворе, век онлайна и интерактива )
тыц
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 16:12
+
+2
Я вот тоже не пойму, зачем здесь писать такие блоги и вступать в споры, сказано ведь — не мечите бисер перед свиньями!
avatar

robocop

  • 4 июля 2013, 15:00
+
0
Не бурчите), люди интересуются и это хорошо, пока не понимают, потом может что то сдвинется с мертвой точки.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 15:03
+
-2
Вот ведь никто толком не разбирается в сути вопроса, но все активно спорят. Лучше бы потратили эту энергию и это время на общение с детьми и внуками. Больше пользы было бы и верующим, и неверующим. Я все удивляюсь, как еще не начали срач спор на тему какая поза в сексе правильнее. А то складывается впечатление, что вся суть человеческая укладывается в заглядывание в чужой карман и подглядывание в замочную скважину. Чего вы там ожидаете увидеть?
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 15:03
+
0
Чего чего. Чужой взгляд. Такое событие как источник наивысшей формы смущения. )))
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 15:46
+
0
Кому не нравится Русская Православная Церковь могу рекомендовать синагогу… Правда платить придется гораздо больше. Скрягам так же не рекомендую посещать мечеть, один только закят чего стоит. И даже копечной свечки взамен не дадут.
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 18:34
+
+2
Кому не нравится Русская Православная Церковь могу рекомендовать синагогу


а можно воздержаться вообще от рекомендаций? Свобода совести, понимаешь.
avatar

Ghost

  • 4 июля 2013, 19:54
+
0
Продай часы — отдай на доброе дело. А не рассказывай сказки про вред роскоши и потребительства.

а можно воздержаться вообще от рекомендаций? Свобода совести, понимаешь.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 19:57
+
+3
А чегой-то вы чужими цитатами пихаетесь? Пихайтесь своими.
А от роскоши все таки лучше избавиться, чай 30 тыщ Э, не меньше.
А вырученное в целях просвящения раздайте неверующим. Или в синагогу, вот они там удивятся. но скорее всего будут все равно рады.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 20:17
+
-1
Вот и избавьтесь от своих излишков. Все мудры советы давать, начни с себя и поймешь суть православия. «Пусть он отдаст, у него много» — не наш путь, я отдам — тем и спасусь. Не доходит до Вас что ли.(
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:22
+
+1
Антисемит? Таки да??
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 19:59
+
0
Фраза дня! Плюсую!
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:00
+
0
Это я Ghost.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:01
+
+1
Свобода «совести», при полном ее отсутствии. Напоминает о Валерии Гипножабовне Новодворской… Впрочем совесть тут в банальном страхе: хочу украсть, но вдруг поймают…
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 20:09
+
+1
О чём спорить? Весь наш город серенький, неухоженный и бесприютный. С детства это привычно для глаз и кажется единственно-правильным. Многим, видно, хочется, чтобы и храмы были такими же.
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:04
+
+1
Спасибо, Лира. Только я ведь и церковь не очень… Мне по душе позиция Насти: я там, глубоко в себе общаюсь С КЕМ НАДО, без неё, родимой. Так что боюсь, что плюс быстро сменится на минус.
avatar

Ghost

  • 4 июля 2013, 20:04
+
+3
А я не отношусь к тем людям которые немедленно всех религиозными сделать хотят. У всех свой путь. Только православные не говорят атеизднутые и пр., не считают сколько кто в клубах по интересам и пр. денег оставил, какие часы, трусы, носки у кого не интересуются. И не просят атеистов все это раздать сирым и обездоленным.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:14
+
+1
А нам скрывать нечего. Вот же они родименькие: трусишки, носошки, часочки. Все свое, отечественное. Никаких там майбахов и ролексов.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 20:23
+
+1
Удивительней всего, конечно, НЕСАМОДОСТАТОЧНОСТЬ АТЕИСТОВ. Как их сильно занимают машины и часы служителей, и сколько мы, как прихожане, тратим в своих храмах на наши свечечки… Умора!)))))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:18
+
+1
Не поднять ли нам вопрос «Клубы и деньги, винно-водочные магазины и деньги, продажные женщины и деньги»? И не настрочить ли нам 100500 постов на эту тему?)))))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:21
+
+2
Им нельзя такие вопросы задавать, у них свобода совести, видимо персонально ими узурпированная.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:24
+
+1
не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. И будет всем покой и порядок…
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 20:27
+
0
Так и я о том же), наш Патриарх, уж как нибудь сами в своем монастыре разберемся с часами ему ходить или без.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:29
+
0
так я о том, что нечего такую тему на потребу безбожникам бросать.
А по поводу патриарха, он может быть и ваш( а я думаю что и наш), просто пока он за государственный счёт летает (в том числе и за счёт атеистов, мусульман и т.п.), то его часы (при его бедности и нестяжательстве) могли хотя бы компенсировать его перелёты…
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 20:41
+
+1
По закону от государства у Патриарха только пенсия, как у любого гражданина нашей страны Каким образом он может летать за Ваш счет? Обет нестяжательства берется добровольно, при принятии сана его не налагают. А по поводу не только ваш, совсем не поняла. Патриарх верховный иерарх Церкви. Каким местом он может относится к атеистам, его проповеди обращен к верующим, его службы тоже для тех кто в Храме, ну может только молится «за все россиян2 этого не могу знать.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:49
+
0
Каким образом он может летать за Ваш счет?

в пекин на президентском самолёте летал недавно.
А по поводу не только ваш, совсем не поняла.

Я крещён в Тольятти в 1979году, и атеистом себя не считаю
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 20:55
+
+1
Православные хотя поговорить про заведение с блэкджеком и шлюхами? :-О
Может я зря отказываюсь а?
)
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 20:25
+
0
Ну все я пошла отсюда, щас все узнают мою дремучесть(, а
блэкджеком
это чего* или уж не спрашивать, а то кааак расскажут.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:27
+
0
У православных преферанс и поэтессы. Неуч.
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 20:46
+
+3
Пример: один мой знакомый директор завода по производству горячительных напитков подарил батюшке тольяттинского храма иномарку! И что??? Разве это не личное его дело, как потратить тугрики, полученные от продажи пива, водки или коньяка нашим славным форумчанам? Фёдору, Нику или slavabeaver, к примеру!=)
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:27
+
0
Да я даже знаю пример, как человек единолично, на свои деньги часовню поставил. Но им же разве это пример. Все равно государство стоит и хоть кол на голове теши.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:31
+
0
строит*
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 20:32
+
+1
повторяю, вы играете на руку бесам и свиньям в человеческом облике. не нужна в этом месте ваша миссионерская деятельность.
в свое время был в компании с семинаристом и прочим народом и когда разговор потек даже в более мягкой форме чем здесь, то будущий священник просто замолчал. Вы же Лира только разжигаете свинские эмоции.
avatar

robocop

  • 4 июля 2013, 20:48
+
0
не нужна в этом месте ваша миссионерская деятельность.

Не согласна, раз многие пишут свои мнения и спрашивают, даже если не согласны. Значит их это интересует. Тех кому это не интересно, тут и не видно. И потом я как любой нормальный человек хочу чтобы меня понимали, если человеку не понятно, он спрашивает, я по мере сил пытаюсь ответить. Период богоборчества — это увы для многих приходящих к вере начальный этап в их пути к Богу. От отрицания к пониманию и принятию. Это же не верующие богохульничают, вот если знаешь, веришь и все равно Бога отрицаешь — это страшно.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:01
+
+2
их интересует как позабористее нецензурно выразиться и вылить помои на РПЦ. Особо других мнений я не встречал. Кому это нужно не понимаю.
avatar

robocop

  • 4 июля 2013, 21:07
+
+1
Арбо2 интересуется. Остальные так, по кустам.)
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:12
+
0
Пройдет пара лет, и Арбо2 назовет Лиру своей матушкой Лирой. Верю в это :)
avatar

mihail

  • 4 июля 2013, 21:27
+
0
матушкой

Да я вроде в монастырь то не собираюсь *с недоумением
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:29
+
0
По аналогии с матушкой Матроной :)
не собираюсь

Собирайся, пошли :)
avatar

mihail

  • 4 июля 2013, 21:37
+
0
)) ик.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:38
+
+2
Да полюбас. Правда я к 80 собирался, но придется на годик пораньше.
Ведь поздно не бывает да?
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 22:23
+
0
Другой пример: мой знакомый владелец сети магазов с вышеупомянутым ассортиментом оплатил покупку икон для алтарной стены самарского храма, неподалёку от того места, где он вырос.
Ах ужас-ужас! Мужики от чистого сердца тащили в потных ладошках кровно заработанное, за ледяной штофик «Родничка» или прохладные бутылочки «харл бата»… А владелец глумливо потратил их монетки, как захотел.
Да, жизнь жестока!)))))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:38
+
+1
У меня материн брат, лет пятнадцать назад, продал дом в деревне, одну половину денег отдал в церковь, вторую в больницу. Батюшка на эти деньги закупил стройматериалов и нанял рабочих. Сделали ремонт. А главврач забрал деньги себе и через неделю и перевернулся на новой иномарке, сильно повредил позвоночник, парализовало ниже пояса.
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 20:39
+
+1
Бог — не фраер. Он всё видит.=)
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:41
+
+1
Хороший человек Ваш дядя. Хотел для земляков доброе дело сделать! Не всё получилось, как думалось. Но поступок его очень благородный.
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:53
+
+1
И что, батюшка принял подарок, оплаченный слезами, горем, разбитыми семьями и судьбами людей? Наркобароны, интересно (не знаком ни с одним, поэтому не знаю), не делают подношений батюшкам?
avatar

Aleksashka

  • 4 июля 2013, 23:19
+
0
это к примеру про подарок батюшке от директора ЛВЗ
avatar

Aleksashka

  • 4 июля 2013, 23:21
+
0
подарок, оплаченный слезами, горем, разбитыми семьями и судьбами людей?
Это тут при чем?
avatar

zuko

  • 4 июля 2013, 23:24
+
+1
Хотел выразить мысль, что негоже священнику принимать подарки, купленные на деньги от продажи водки, которая много бед приносит людям. А то что получается, в проповеди батюшка прихожан пытается на путь истинный наставить, а разъезжать будет на тачке, купленной на прибыль от продажи продукта, ведущего к растлению душ их грешных и обретению болезней телами их бренными. Нестыковочка, однако. Как по Вашему, допустимо принимать дары от наркоторговцев, сутенёров? Производители и продавцы водки недалеко от них стоят. По моему можно принять в одном случае, если пришёл человек и сказал, жил я не по-людски, вот возьмите, пожалуйста, все деньги от дел неправедных, расходуйте куда нужнее, а мне позвольте остаток жизни провести при храме, буду делать самую грязную работу.
avatar

Aleksashka

  • 5 июля 2013, 01:57
+
-1
на прибыль от продажи продукта, ведущего к растлению душ их грешных и обретению болезней телами их бренными
Есть поговорка: сдуру можно и хер сломать. В избыточном количестве обычная вода становится ядом.
На машинах убиваются, от кредитов самоубийства, от химии рак, от продуктов аллергия… Не злоупотребляйте и будьте внимательны.
Вы думаете на Ваших деньгах нет крови?
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 02:17
+
+1
Мысленно плюсую, кстати этих «суеверных атеистов» никто ни в какой храм за хвост не тянет… Ну не покупай свечки и не заказывай заупокойных о родителях и сорокоустов о здравствующих. Неужели на очередную китайскую подделку бабок не хватит???
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 20:50
+
0
кстати этих «суеверных атеистов» никто ни в какой храм за хвост не тянет…
Тогда почему попы лезут в дела мирские, да ещё с таким треском?
avatar

Beashen

  • 4 июля 2013, 20:54
+
0
А что случилось, Фёдор???
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 20:56
+
-2
И опят о том же. Федор, ну хоть ты мне скажи. Когда к тебе попы лезли, в мирские твои дела. Все жду жду но пока только ссылке о том что кто-то, где-то, кое-где у нас порой…
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:04
комментарий был удален

+
+1
Это недопустимый тон шуток, Бармалей.
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 21:23
+
+1
Пушкина почитай,- Сказка — ложь, но в ней намек… Иванка! Это правда, что гомосеки против РПЦ. Где мне быть? Ну, уж, не с гомосеками…
avatar

barmaley

  • 5 июля 2013, 20:41
+
-2
Патриарх призывал верующих идти на выборы и голосовать за путина, это разве не прямое вмешательство в светскую жизнь? Основы православия, это разве не прямое вмешательство в светскую жизнь?
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 21:08
+
0
Жуткая история!)))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 21:10
+
-2
Патриарх призывал верующих идти на выборы и голосовать за путина

Патриарх в результате получил такое же вмешательство в ответ… он обиделся и попросил своего начальника путина наказать дурных девчонок
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 21:15
+
0
А вот это уже лжесвидетельсво(, вы чио лично при этом присутствовали?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:16
+
0
на что же он обиделся тогда и почему не простил по христиански хулиганскую выходку?
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 21:22
+
0
Ну вот опять, кто Вам сказал о том что не простил? Прощение это внутренне дело, может раз пятьсот сказал «прости им Господи, ибо не ведают что творят». Или вам письменное уведомление нужно?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:26
+
+1
Вы тут чуть ли не с каждого требуете, письма, документы и прочее.
Так что давайте докУмент.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 22:25
+
0
На что?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 22:25
+
0
На приём новенького оглашенного!=)
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 22:27
+
0
Это в церковь.)
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 22:28
+
0
Ну вот...)))
avatar

Ivanka

  • 4 июля 2013, 22:29
+
+1
А вы что, не рекрутер штоли?
Так чего ж вы тогда тут распинаетесь. Давайте сюда рекрутера. Будем с ним беседу беседовать.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 22:44
+
0
Нет не прямое), меня перед выборами кто только и за кого только не призывал голосовать. Меня же от церкви отлучить не грозились если я не за Путина проголосую. Вон Балин последнее время тоже за его партию голосовать всех тут агитирует. Это вмешательство в нашу личную жизнь?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:11
+
0
Основы православия, это разве не прямое вмешательство в светскую жизнь?

Нет потому что этот предмет называется ОРКСЭ и только один модуль относится к православию и то это культурологический курс. Надеюсь разницу между богословским и культурологическим курсом объяснять не надо.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:15
+
0
кто угодно — это мирские политики, а не религиозный деятель. Это и есть прямое вмешательство в светскую жизнь… Вы просто не хотите понять что можно делать, а что в принципе нельзя по конституции. Убиенный алексийII не участвовал в прямом воздействии на свою паству, а кириллу пофигу законы…
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 21:20
+
0
Патриарх призывал верующих
В какую светскую жизнь?
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:22
+
+1
прямом воздействии на свою паству
Это вообще то его обязанность воздействовать на свою паству.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:23
+
-2
церковь отделена от государства, Измените конституцию пусть Россия станет православном государством. тогда ни одного вопроса не возникнет НИ У КОГО…
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 21:31
+
+1
Ни одного примера вмешательства я не увидела, сотрудничество — да. Но церковь — это общественный институт, члены её граждане этой страны, и так или иначе государству приходится взаимодействовать с церковью, как с любым общественой организацией.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:34
+
-3
какое нафиг сотрудничество?????????
avatar

andre

  • 4 июля 2013, 21:45
+
+1
Обычное, как во всех цивилизовнных странах, в сфере образования, медицины и т.д. Это нормальная обычная практика. Все церкви занимаются социальным служение. окормляют армии, тюрьмы, больницы, сиротские дома и т.д. Верующие обращаются к своим пастырям по поводу ИНН, выборов и пр. Просто за время советской власти все привыкли что церкви нет. И теперь элементарное взаимодействие с обществом, воспринимается как влияние на государство. Ни в одно стране так болезненно не относятся к церкви. Полно не верующих в европе, но у них и мысли не возникает ограничивать в правах католическую церковь. Свобода она обычно обоюдная. я смиряюсь с тем что, ты не веришь, ты с тем что я верю. И значит имею право жить и действовать в соответствии со своими убеждениями. Я не могу принуждать прийти в церковь и учавствоватьв богослужениях, но я имею право заявлять о своих взглядах.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:57
+
0
Во многих странах государство вообще почти всю социальную сферу на религиозные организации скидывает и никто не умер. У моей подруги в Германии ребенок ходит в детский сад при церкви. Государственных дет. садов там нет в принципе. За это церковь получает льготы от государства. Представляю что бы началось начни у нас садики при церквях открывать. Кашмар, церковь лезет в святая святых.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 22:05
+
0
Она не является прихожанкой этой церкви, просто это дешевле, чем нанять няню.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 22:06
+
0
Хосписы, больницы, школы при церквях и это воспринимается нормально.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 22:15
+
0
А у нас 1 предмет в 4 классе, при чем по желанию учащегося. И все — церковь срослась с государством.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 22:16
+
0
Странно для атеиста прислушиваться выдумывать несуществующие обращения патриаха, наверное это ZOG…
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 21:18
+
0
Я может чего то не понимаю, но живя в Тольятти я не вижу, чтобы из священников кто-то лез в мирские дела.
avatar

robocop

  • 4 июля 2013, 21:09
+
0
Мы просто не знаем, щас Федор нам все расскажет. Явки, пароли, адреса.
avatar

Lira

  • 4 июля 2013, 21:19
+
+1
robocop: — это бесы от экологов- общественников и ЛГБТ-активистов ищут оправдание своего провала перед грантодателями…
avatar

barmaley

  • 4 июля 2013, 21:24
+
-1
это давно известно — первые хулители РПЦ — гомосексуалисты и сочувствующие им граждане.
avatar

robocop

  • 4 июля 2013, 21:28
+
+2
Кросавчег чо. Кто не с нами — тот пидорас или около того, ога.
Вы с такими заявлениями недалеко от нацизма проходите.
avatar

Arbo2

  • 4 июля 2013, 22:39
+
0
К слову сказать, пидорасы как и вы заявляют: кто не с нами, тот фашист и всю церковь относят к фашистcким организациям, не верите почитайте у Голавы.
Даже варвар, убийца и садист Чингисхан уважал чужих Богов, а какие эпитеты можно отнести к своим русским которые льют грязь на свою же культуру и историю?
Хотите не верьте, или верьте хоть в черта лысого, но обходитесь без свинских комплиментов в адрес церкви и миллионов верующих.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 07:10
+
+3
Я не церковь отношу, а ваши изречения к недалеким от этого течения, прошу не путать.
Вы уж меня процитируйте где я церковь и верующих фашистами назвал или словом плохим обозвал.
И кстати про бога тоже слова плохого не сказано. И грязь на культутру и историю покажите где полил. Я в этой теме писал и в предыдущей, думаю цитаты надергать будет не сложно.
Ну это что бы не быть голословным.
А то что выглядят некоторые ситуации не совсем хорошо, так это не моя вина. Я для таких случаев вообще «человек, который случайно об этом узнал». Или вопросы по этому поводу автоматом относятся к
свинских комплиментов в адрес церкви и миллионов верующих.
?
avatar

Arbo2

  • 5 июля 2013, 07:55
+
+4
это вы же меня причислили к фашистам, а я нигде не писал, кто не с нами тот пидорас, это так пидорасы пишут, кто не с нами, тот фашист.
Я же только написал общеизвестный факт, что первые хулители Церкви это пидарасы.
Лично я не считаю, кто не с нами тот пидорас, разницу чувствуете?
И к вам претензий нет, пишете достаточно корректно, спасибо за это.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 08:01
+
0
мда *глубокомысленно произнес*
avatar

Shadow

  • 4 июля 2013, 22:52
+
+1
Опять Панова поцитирую )

К Богу каждый идет в одиночку, но если у тебя много попутчиков, ты понимаешь, что выбрал правильный путь. Понимаешь на подсознательном уровне, понимаешь сердцем, понимаешь душой. Если же попутчиков мало, а рядом стоят тысячи тех, кто выбрал другой путь… Если ты видишь их силу и свою слабость… Если ты не веришь в будущее… Тогда твоя вера дает трещину.
Если ты не видишь будущего, прошлое тебя не удержит.
avatar

Shadow

  • 4 июля 2013, 23:37
+
-2
Не поднять ли нам вопрос «Клубы и деньги, винно-водочные магазины и деньги, продажные женщины и деньги»?


Отчего нет? Живые ж люди. «В ад посылать из-за вина и женщин? Тогда в раю, наверно, ни души!» (с)
avatar

Ghost

  • 4 июля 2013, 23:11
+
+3
Не поднять ли нам вопрос

Умирает мужик. Попадает в ад. Страшно, сидит, весь трясется, переживает. Появляется черт.
— Ну че, мужик, боишься небось? Не боись. У нас тут хорошо. Вот смотри, ты ведь небось там, в той жизни, курил?
Мужик мнется:
— Ну, курил, бывало, хотел бросить, да все как-то…
— Не боись. Мы тут каждый понедельник в Аду курим все что попало. Сигары, трубки, сигареты, папиросы, кальяны… И ни какого рака легких. Это все там, в той жизни… А скажи, выпивал ведь ты наверное?
Мужик:
— Ну, бывало, есть такой грех
— Не боись. Мы тут каждый вторник пьем. Водку, вино, пиво, виски, шампанское. С утра до ночи. И никакого похмелья. Это все там, в той жизни. Лучше скажи, ты наверное и по бабам любил походить, жене изменял?
Мужик уже весело, по свойски:
— Да, бывало. У вас и с этим порядок?
— Каждую среду. Весь день. Любые блондинки, брюнетки, рыжие, толстенькие, худенькие. Только успевай…
Мужик расслабился, улыбается, черта обнимает:
— Вай, как это я удачно попал! А у нас то на земле такие сказки про ваш ад ассказывали…
— А скажи, мужик, ты там, в той жизни, случайно, пидором не был?
Мужик опешил:
— Не, пидором не был
— Ну, значит вот каждый четверг для тебя здесь и будет настоящий Адъ!
avatar

mihail

  • 4 июля 2013, 23:25
+
-4
Попы и ракеты

Статья прошлогодняя, но актуальная.

Кому многабукф, процитирую здесь (хотя все равно будет многабукф):

01.
«Все же есть у Роскомоса некое достижение, которого нет более нигде. Оно же в некотором метафизическом смысле есть одновременно причина космических провалов России. Не то, чтобы буквальная причина, там много всякого — например, закрытие специальных учебных заведений по подготовке инженеров космической отрасли, но причина, о которой я буду писать ниже, есть своего рода сифилитическая язва на теле. Сами по себе язвы не страшны, но они свидетельствуют о поражении всего организма.

Речь идет о введении в боевой расчет по запуску ракет штатной должности попа, освящаюшего-окропляющего стартовую установку и саму ракету. Это уже давно не новость — »традицию" молебнов и окроплений святой водой на запуске заложили аж в 1999 году, 13 лет назад.
Тогда в Байконуре воздвигли храм святого великомученика Георгия Победоносца и среди исламских степей Казахстана возник оазис православия. Настоятелем в нем главный освятитель ракет отец Сергий (Бычков), он и его помощники — штатные единицы боевого расчета по запуску ракет."

02.
«Иностранцы- японцы-американцы, члены экипажа таращили глаза на небывлое чудо, на попа с метелкой, которой, окуная ее в тазик с водой, он брызгал на стальные конструкции. Потом руководитель полетов приложился к кресту животворящему.

Поп снова все забрызгал. А ну, как попадет на контакты? Любопытство превозмогало, иностранцам подобное можно увидеть только на Гаити, при исполнении обрядов культа вуду. Но там вуду отдельно от ракет. Или вот еше в Мавзолее. Тоже нет больше нигде. Хотя есть, в Северной Корее и в Пекине.»

03.
«Это только кажется, что есть поп или нет в штате Роскосмоса — все равно. Не все равно. Для науки и просвещения опасен мертвый дух антиинтеллектуализма, которым веет от затхлого казенного православия. Если вместо проверки и тестирования узлов ракеты инженеры и космонавты получают уверения, что господь с ними, что он их не оставит, что вера в Духа Святага все превозможет и посрамит диавола, что крестная сила с нами, то это несколько расслабляет. Уводит с курса.

Ну, а если Фобос плюхнулся суринамской жабой в океан, то что делать? Бог дал, Бог взял. Все в руце Божией. И не надо его гневить. И беды, они ведь тоже за грехи наши. Значит, нужно больше молиться. Каяться. Больше жертвовать на храм. Сейчас окропление ракеты сколько стоит? Всего 170 тыс. рублей (около 6 тыс. долларов). Мало. Вот и результат за наше маловерие. Надо, православные, больше веры и больше даров от щедрот ваших.

Не буду говорить о „взаимодействии науки и религии“. Яростной борьбой с Богом, которого нет, коммунисты наломали дров. Но что точно — попам нечего делать на пусковых площадках, на военных полигонах, на закладке авианосцев, на экспериментах коллайдеров. Равно как и патерам, ксендзам, имамам, раввинам, буддийским монахам.Но особенно — попам. Пусть отпевают. Пусть венчают. Пусть отлучают. Крестят — но не ракеты.»

04.
«Русское православие, которое сейчас официально становится заменителем марксистко-ленинского учения, всей своей историей противопоказано „науке и технике“. Это вполне архаичная, замшелая, махровая, обсукрантская идеология. С сильными элементами мракобесия. В Папской Академии наук и вообще в католической среде были и есть видные ученые, особенно математики, физики, астрономы. Католик-аббат Леметр — сильный космолог и математик, работал с Эддингтоном, был президентом Папской Академии наук с 1960 до своей смерти в 1966 г. Тейяр де Шарден, видный католический палеонтолог и и философ. Просто философов называть не буду — их много.

Но вот некоторых членов папской Академии наук, лауреатов нобелевской премии назвать стоит.

» Макс Планк (физика, 1918)
" Нильс Бор (физика, 1922)
" Поль Дирак (физика, 1933)
" Эрвин Шрёдингер (физика, 1933)
" Александр Флеминг (физиология, 1945)
" Чарлз Хард Таунс (физика, 1964)
" Оге Нильс Бор — сын (физика, 1975)
" Пол Берг (химия, 1980)

Ничего подобного нет и не было при российском синоде или московской патриархии.
Среди православных тоже назвать ученых трудно. Разве что Павел Флоренский, так и того большевики уморили. Философа Александра Меня зарубили топором — уже не большевики, а нынешние, свои. И вообще он был не только православный, но и экуменист, а экуменизм, говорящий об объединении христианских церквей, есть злейший враг православия. Ну, а они — его враги. Вот и результат."

p.s.: 170 тыс.рублей из бюджета страны на какую-то бредятину, упс, извините, верующие, но я считаю свои деньги, которые заработала и в виде налогов отдала на чьи-то пенсии, детсады, школы и т.д, а не на обряд!
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 11:14
+
+1
. Прокуратура: «На Байконуре ракеты освящаются безвозмездно». Сканы результатов прокурорской проверки прилагаются: diak-svyatoslav.livejournal.com/371699.html
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:21
+
+1
Вот это ПВО от Лиры! +100500=)
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 11:24
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 11:31
+
0
Мне нет, но Вы как гражданин этой страны можете инициировать проверку о не целевом использовании бюджетных средств и прокуратура будет обязана ответить Вам лично.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:35
+
0
«Прокурор комплекса „Байконур“»
В конце года прокурор комплекса «Байконур» Андрей Тимошичев всегда традиционно проводит пресс-конференцию, на которой говорит об итогах работы прокуратуры…
Даже не стала читать дальше, просто набрала в яндексе смутившие Вас слова.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:39
+
0
www.baikproc.ru/kontent.php?grp_id=1&sub=0

Сайт прокуратуры комплекса «Байконур»
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:40
+
-4
Спасибо за ссылку.

Меня вот даже больше интересует ваша точка зрения по 3ей цитате (выделенным жирным тексту), нежели по деньгам.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 11:43
+
0
о введении в боевой расчет по запуску ракет штатной должности попа, освящаюшего-окропляющего стартовую установку и саму ракету

Прокуратура установила, что такой штатной единицы нет.
Если вместо проверки и тестирования узлов ракеты инженеры и космонавты получают уверения, что господь с ними, что он их не оставит, что вера в Духа Святага все превозможет и посрамит диавола, что крестная сила с нами, то это несколько расслабляет.

Открою одну страшную тайну. Неверующим людям, которые не живут духовной жизнью, не посещают храмы, не приступают к церковным таинствам — освящение не поможет. С древних времен смысл освящения чего-либо для христианина заключался в том, чтобы посвятить Богу все, что его окружает. Даже освящение квартиры в церковном требнике именуется «Чин благословение нового дома». То есть верующий человек просит Божьего благословения на свое жилище. Но если человек курит в освященном доме, матерится, блудит, то толку от такого освящения — никакого. Как не будет толку от освящения машины водителю, который имеет агрессивный стиль вождения и не уважает остальных участников дорожного движения. Скажу более, такой шофер обязательно загремит в ДТП.

Про Байконур и освящение ракет.(отсюда взято)
apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1231:2013-07-03-21-10-34&catid=63:2012-08-19-16-40-49&Itemid=57
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:50
+
+1
И вот еще интереснейшее интервью, а не мнение какого-то ждоморощенного «авторитета» из интернетов. Почитай. Нужны ли попы космонавтам — они сами решат. Без всяких блогеров, я думаю.
www.pravmir.ru/igumen-iov-talac-kosmos-kak-poslushanie/
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 12:03
+
-5
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 12:49
+
+2
Все великие ученые, Юль, если не верующие, то терпимые к вере и людям люди. Даже Королев — основатель советской космонавтики.
А кто такой автор твой статьи -и чем он знаменит и почему я или кто-то вообще должен опровергать его ложь и выдумки, которые тебе так важны — я не знаю.
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 14:31
+
+1
вот еще одна свинья назвала православие — неотьемлимую и важную часть культуры и истории моей страны — бредятиной, не обижайся Юля!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 11:29
+
0
Михаил, Юля корректно высказала своё мнение, ведь имеет право!
А Вы, как змей огнедышаший, сразу оскорблять такую очаровательную девушку...:)
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 11:38
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 11:41
+
0
Юль, я под обстрелом уже давно!:)
Тем более, здесь говорю не о содержании, а о культуре спора.
Но в данном случае с Вашей мыслью согласна, при этом испытываю уважение к чувствам верующих людей, и православию, как историко-культурному наследию.
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 11:51
+
+4
мы под вашим артобстрелом с первой минуты пребывания на этом сайте, с удовольствием возвращаем ваш долг!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 11:54
+
-1
Я с мужчинами, обыкновенно, дружу! И они платят мне тем же...)))
Вы первый, кто на меня жалуется. :)
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 12:05
+
+2
Не, это я не на вас, нажмите на стрелочку под моим комментарием и вы увидите кому я отвечал)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 12:15
+
-3
Где-то уже писала, что минусы ставлю за:

— голую копипасту;
— хамство.

С первой минуты лично вашего пребывания
мне было абсолютно фиолетово на ваше пребываение. Ни минусов, ни плюсов.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 12:28
+
+2
заметно, за мимолетный спор с Виссон, более года назад вы предложили меня забанить, и то что вы отъявленная минусистка, это тоже не только мне известно.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 12:38
+
-3
заметно, за мимолетный спор с Виссон, более года назад вы предложили меня забанить

Значит, было оскорбление с вашей стороны.

и то что вы отъявленная минусистка, это тоже не только мне известно

Провокация не засчитана.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 12:46
+
+4
не было оскорбления, и уж точно на правде я не оскорблял Оксану, где вы влепили мне десяток минусов, думая, что действуете анонимно))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 13:03
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 13:16
+
+2
Ну положим мнение не свое.) Ну да ладно… от Добровольца ожидаешь более тщательной проверки выкладываемой информации. А не троллинговый перепост.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:44
+
0
Человек, что либо цитирующий, тем самым аргументирует и подкрепляет свою позицию.))
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 11:54
+
0
Ну надо же) а мне вчера Арбо2 запретил чужими цитатами бросаться)))
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 11:56
+
0
Видимо, они были слишком велеречивы и продолжительны! :)
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 12:03
+
0
а можно воздержаться вообще от рекомендаций? Свобода совести, понимаешь.

Видимо да), короче надо, яснее цитировать))
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 12:07
+
+8
Вот они двойные стандарты Таймса! То есть то, что мою веру, веру моих предков грязно обозвали бредятиной это корректное высказывание мнения?! А я стало быть змей огнедышащий! Браво Виссон!!!
Я например не оскорбляю атеистов, язычников и мусульман, более того последних очень даже уважаю. Постарайтесь и вы уважать мои чувства!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 11:52
+
0
Михаил, да что ж такое!
Вы о чем???)))
Не о вере было сказано, а о неуместности действа на космодроме.
Я, например, в церковь не хожу, но считаю себя верующей.
И эта вера никогда не позволит мне оскорблять других людей.
Если не моё..., просто молча отойду.
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 12:01
+
+2
Наташ, вот вы корректно высказались, а Юлия нет. Я очень долго терпел, но доколе еще литься оскорблениям на мою веру?
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 12:03
+
0
Господь велел проповедовать и терпеливо нести свою веру. Только добром и участием можно приобщать!
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 12:12
+
+1
Спасибо Наташ за помощь, я действительно очень плохой человек))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 12:14
+
0
я действительно очень плохой человек))

Как-то Вы сегодня не в настроении, жара удручает? :)
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 12:30
+
+1
у меня в квартире 2 кондера, на меня это не действует. после алкоголя через пару, тройку дней начинаю плохо себя чувствовать, а недавно как раз выпил полллитра текилы)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 12:35
+
-4
Вам Visson объяснила про бредятину. Но если вы истолковали по-другому, я в этом не виновата.

Ни чьих верований не оскорбляла.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 12:25
+
+1
что вы назвали бредятиной, скажите?
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 12:36
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 12:48
+
0
Юля, это разные вещи — авто завести и полёт в космос, тем более, пилотируемый.
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 12:59
+
-3
С технической точки зрения — одинаковые.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 13:31
+
0
Удивительный цинизм.
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 13:33
+
+1
На многих авто видел иконки или четки. которые находятся на панели. Где видел?? В ДТП, что-то видимо тут не так…
avatar

Santa

  • 5 июля 2013, 13:34
+
0
Иконки и крестики и у убитых солдат бывают.
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 13:38
+
0
да…
avatar

Santa

  • 5 июля 2013, 13:39
+
+2
ну значит все правильно я вас охарактеризовал.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 13:01
+
+6
С уважением и интересом отношусь к атеистам. Это взвешенные, образованные люди, оперирующие всей сокровищницей мировой культуры и науки, дающие четкие необсуждаемые ответы на все вопросы, с пониманием относящиеся к заблуждениям религиозных деятелей и апологетов, разъясняющие им научную подоплеку религиозных заблуждений, занимающиеся просветительской, научной и культурной деятельностью…

А вы встречали таких?

Отрицание некоторых догм — это еще не есть атеизм. Чаще всего я наблюдаю доморощенное язычество или просто демонстрацию полной необразованности. «Этого нет, потому что я в это не верю!»

Ну, и реплика для тех, кто является православным или считает себя православным. Вы не в той среде сеете семена православия. Этим людям я не оставляю ни малейшего шанса на искупление и просвещение. Я не настолько милостив, как наш Господь. Тем не менее, я, например, осуждаю высказывания пользователя robocop и хочу его ничтоже сумняшеся одернуть: негоже вести себя так православному христианину, негоже в такой форме вести полемику.

Мы должны понимать, с какой волной неоязычества и антихристианства мы столкнулись в последние годы. Всех спасти не получится. Увы.
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 12:10
+
0
негоже вести себя так православному христианину
Негоже православному христианину хулу на веру его слушать. А, поскольку, не имеет церковного сана, то имеет право и в морду дать.
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 12:15
+
0
Негоже православному христианину хулу на веру его слушать
Верующего, как обычного человека — разумеется, получится оскорбить. А вот Бога оскорбить — не получится. Поскольку Он — Бог.
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 12:29
+
+1
А вот Бога оскорбить — не получится.

Вспомнила эпизод из книги «Не святые святые», там сам архимандрит Тихон, в то время еще монах, не принявший священнического сана, священник Рафаил, дьякон и послушник, шли по городской улочке, все в рясах. Какие-то молодцы в подпитии привязались. Сначала просто гадости кричали, потом, видя что на них внимания не обращают, совсем раззадорились, стали плевать в них, кидать камнями. У послушника разряд был по карате, и ходил он всегда с тяжелым железным прутом, вместо посоха (чтобы форму физическую поддерживать),- можно я им наваляю? Отец Рафаил идет молча, все за ним. А потом они уже Божию Матерь и Господа хулить стали и тут уж батюшка, говорит, мне с дьяконом нельзя, Тихон тоже к сану приуготовляется, давай ты… В общем очень быстро те парни протрезвели когда послушник рясу снял.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 12:41
+
0
В понимании православного христианина неверующие люди, что дети малые...))
Выше нужно быть и относиться со снисхождением.
Для людей с мозгами снисхождение более уничижительно, чем грозное полыханье в ответ.
А на непоколебимых и время тратить незачем, всё равно останутся при своём.

Вообще, читая весь этот пост, понимаю, что непонимание возникает здесь из-за разного понимания сути вещей.
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 12:38
+
0
Вообще, читая весь этот пост, понимаю, что непонимание возникает здесь из-за разного понимания сути вещей.

Посты то они же не о вере пишутся и не с целью к вере кого привести, а о событиях в обществе. Конкретно этот пост вытек из предыдушего, об аварии «Протона» и неблаговидно роли попов в этом.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 12:47
+
+1
Ну хоть не спасти, а попытаться объяснить что мы не дикобразы. Что мы члены этого общество, этой страны. И если я приглашу священника освятить свое рабочее место, не хочется видеть кучу фото и интернет перепостов и криков том что попы вторгаются в их мирскую жизнь. Потому что это и моя жизнь, я не в монастыре живу, в миру, совсем рядышком, локоть к локтю.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 12:17
+
-1
я приглашу священника освятить свое рабочее место

Это магия)
avatar

Lada

  • 5 июля 2013, 12:23
+
0
Для не верующего, конечно магия.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 12:25
+
0
тех, кто является православным или считает себя православным.

Вот с этим да, меня не Доброволец и даже не Назгул в шок повергли, Федор меня убил.(
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 12:24
+
+2
Долго молчала, но тут просто возникло желание похлопать стоя. Стою, хлопаю!
avatar

Gertruda

  • 5 июля 2013, 13:29
+
+4
а я пожалуй помолчу дальше)))))
avatar

Santa

  • 5 июля 2013, 13:30
+
+1
Аллаху обо все ведомо лучше! *продолжает наблюдать*))
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 13:33
+
0
А я, пожалуй, пойду заниматься делом и жить дальше, по совести.))
avatar

Visson

  • 5 июля 2013, 13:40
+
+3
Комент был Портному)) Но сама да, буду молчать дальше, пожалуй.
avatar

Gertruda

  • 5 июля 2013, 13:34
+
+1
+))))
avatar

Santa

  • 5 июля 2013, 13:35
+
+6
«Обряд перед запуском ракеты.
Вы же не вызываете попа каждый раз, когда заводите авто?»
Dobrovolec

Всё это мне напомнило, как моего папу терзали на предмет невступления в КПСС и посещения церкви. Даже в КГБ вызывали разок. Разговаривали вежливо, объясняли, что недопустимо всё это… В конце предложили задержать на сутки. Он посмеялся и согласился на кутузку, хоть бы даже и на неделю. Решил, что хоть выспится за это время, а собеседнику своему предложил пойти и поработать за него в это время!
Вежливо извинились и никуда больше не вызывали.

А чем теперь блогеры хотят напугать людей космоса? Иронией и сарказмом?))) Думаю, пугливые люди не идут в такие профессии.
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 13:16
+
+6
Вообще-то нередко люди опасных профессий становятся верующими. И подводники, и лётчики-испытатели, и люди, работающие на космос…
Это всё некорректно — сидеть в сети и строчить об этом глумливые тексты. Даже если они верят не так, как нам хочется.
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 13:23
+
-2
Блогеры ничем пугать не собираются, просто нужно отделять мух от котлет церковь от государства.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 13:34
+
+1
Хорошо, что у блогеров «отделялка» не выросла!))))
avatar

Ivanka

  • 5 июля 2013, 13:41
+
+3
Кому нужно?
Господа «блогеры», вы что всерьез не верите в то, что опуская сейчас РПЦ добровольно, вы добиваетесь одного: ваших потомков загонят в мечети насильно?
Живёте в светском государстве — живите. Оставьте православие уже в покое.

ЗЫ когда у меня умирала мать, священник из храма, что на Голосова отказался брать плату за её исповедование и причащение. Категорически. Хотя приезжал на дом.
avatar

Aspeed

  • 5 июля 2013, 13:54
+
+3
Угу. Одним в кайф Православные храмы попинать, другие мимо мечети спокойно пройти не могут.
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 14:02
+
+2
100.500 Нариман! казалось бы, ну провели обряд на Байконуре, казалось ну какое дело до этого может быть заштатному программисту из провинциального Мухосранска, который отстоит на тысячи километров от него, чего других проблем нету? Нет бы ей лучше замуж пойти, детей рожать, ан нет, сидит в инете, прожигает свою невеселую жизнь.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 14:15
+
+1
Программистов лучше всех сжечь! На всякий пожарный, прошу прощения за каламбур ))
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 14:32
+
+2
не, не нужно. без них никак)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 14:34
+
+1
А жаль! *злобно оглядываясь в поисках незамужних программистов* )))
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 14:37
+
+2
Мечети бывают разные. Вот в Челнах или в Нижнекамске была одна, чисто вахабитская. Хорошо вовремя прикрыли.
avatar

Beashen

  • 6 июля 2013, 09:57
+
-4
Вы сами включили бинарную логику.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 14:02
+
0
222 комментария. Неужели столько можно рассуждать ни о чём?
avatar

55555

  • 5 июля 2013, 14:00
+
0
Откуда идет эта волна дерьма понятно, во времена СССР когда по сути РПЦ была диссидентской организацией, то западная либеральная печать активно поднимала проблему прав верующих и Церкви. Сейчас РПЦ активная сторонница власти и это очень неугодно Западу. Поэтому в моде и у наших поганых либерастов обливать грязью Святую Веру.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 14:12
+
0
Поэтому в моде и у наших поганых либерастов обливать грязью Святую Веру.
церковь, так наверное точнее…
avatar

Santa

  • 5 июля 2013, 14:18
+
+1
а как можно церковь от православной веры отделить? это все равно что голову ампутировать у живого человека))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 14:25
+
-3
ты путина любишь?
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:31
+
+4
леня, я девушек люблю, у тебя вопросы гомосятиной отдают)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 16:42
+
-3
странно, любишь патриарха — и это не отдает гомосятиной, а путин — отдает))))
ну да хер с ним.
так что там с путиным?
готов за него жизнь отдать?
готов стоять за владимир-владимирыча до последней капли крови?
пойдешь за путиным, коли позовет???
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:48
+
+4
путин это мягко говоря не мой выбор, но и с вами белогандонниками мне не по пути))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 16:51
+
-4
путин это мягко говоря не мой выбор

а Россию любишь?
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:52
+
+5
Россию люблю, это моя родина. Честно говоря этот патриарх Кирилл, не совсем та личность, которую я бы хотел видеть на его месте.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 16:54
+
0
Россию люблю, это моя родина.


а как можно Государство в лице президента и Правительства от России отделить? это все равно что голову ампутировать у живого человека))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:56
+
+3
Церковь — это не один патриарх, а тысячи приходов и священников, кислое с пресным не мешай!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:01
+
-4
Государство — это не один Путин, а тысячи госорганов и чиновников, кислое с пресным не мешай!
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:02
+
+3
а я и не мешаю, и Путина с государством не равняю.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:10
+
-3
а я и не мешаю, и церковь с верой не равняю.
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:23
+
+1
Мишь, да оставь ты его, он тебя подначивает, а ты ведешься.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 17:26
+
-1
да не Святую Веру и не церковь обливают, а некоторых личностей «от церкви» обличают.
avatar

andre

  • 5 июля 2013, 16:34
+
-4
не-не))))
для них это едино)))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:34
+
+4
как отдельных личностей, когда всех верующих леня назвал к примеру уебанами? а юля назвала священное таинство, одно из основ православия — бредятиной!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 16:58
+
-4
когда всех верующих леня назвал к примеру уебанами?

читай внимательно и будет тебе Щастье))))

а юля назвала священное таинство, одно из основ православия — бредятиной!

глядя со стороны на поливание ракеты водичкой в 21 веке — трудно подобрать другие слова…
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:01
+
+4
леня, ты чего, все в этой жизни познал? За один день нужно верующим и еду осенять крестом и начало важных дел тоже с молитвой подходить, по большому счету вам то чего до этого, что вы как черти сразу беленитесь?

И нужно, очень нужно подбирать правильные слова, ибо если вы себя считаете людьми культурными и благородными, то не должны оскоблять миллионы православных русских.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:09
+
-2
леня, ты чего, все в этой жизни познал?

поболее твоего, ога))))
За один день нужно верующим и еду осенять крестом и начало важных дел тоже с молитвой подходить,

осеняй, подходи… только не лезь к окружающим с этими убеждениями. Заметь, я ни тебя, ни лиру глупенькую не пытаюсь перевоспитать и куда-то позвать в неведомые светлые дали. мне персонально нужно, чтобы ваша организация перестала лезть в жизнь общества. если обществу станет нужно — оно само придет, как это было в начале 90-х.

что вы как черти сразу беленитесь?

заметь, мишаня, беленишься в основном ты.
основной источник говна и мата — тоже ты.
что, безусловно, характеризует тебя как смиренного и богобоязненного христианина.

ибо если вы себя считаете людьми культурными и благородными

не считаю себя ни тем ни другим))) я быдло и хам, со скверным характером)))

то не должны оскоблять миллионы православных русских

миллионы православных русских не должны учить жизни миллионы других русских, не являющихся православными. ибо их жизнь не есть пример для подражания.
не нужно лезть в ВУЗы — хотите учить и воспитывать: создавайте свои.
не нужно отбирать имущество — государство и так дает все привилегии духовным обществам.
не нужно силком влезать в законодательную сферу — недавно принятый закон об «оскорблении чувств» — путь к расколу общества, а не его объединения…
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:20
+
+5
ну да — леня доцент тгу с интеллектом грузчика познал поболее меня — смешно.
насчет источника мата и говна, ты леня поскромничал, здесь ты первее всех — быдло и хам, как сам точно подметил.
Вы со свои хамством и агрессией лезете в жизнь других поболее православных. Один блог про упавшую ракету чего стоит!

Лире я уже писал, чтобы она не занималась здесь проповедями. Лично мне пофигу кто и во что верит, никому я не навязываю и не критикую. одно прошу, не оскорбляйте верующих, и церковь.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:29
+
-2
познал поболее меня — смешно.

смешно чуть выше))))
сижу, чота ржу)))
на подобные ловушки далеко не все дети покупаются, а ты — купился)))

насчет источника мата и говна, ты леня поскромничал,

нет, все точно сказал.

Один блог про упавшую ракету чего стоит!

тебя, видимо, зацепило то, что я указал на некачественно проведенный обряд освящения? ведь освященная вещь не должна ломаться и нести разрушение, разве нет?

мне пофигу кто и во что верит, никому я не навязываю и не критикую.

а вот сейчас — врешь… впрочем, как обычно.

одно прошу, не оскорбляйте верующих, и церковь.

ровно до тех пор, пока церковь будет лезть в светские дела, будет критика дел церковных. это неизбежно.
так что с этим советом — в Московскую патриархию.
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:35
+
+3
лень ну что тебе сказать, ты клинический случай, троль и идиот — детектед!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:41
+
-2
идиот — детектед!

под ником robocop — уже давно)))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:42
+
+3
лень ты вторичен, неоригинален, и как попугай попка повторяешь слова))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:50
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:52
+
+4
ленчик, у тебя паранойя)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:56
+
-2
даже спорить не стану))))
однако, статистика упрямая вещь)))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:58
+
+2
лень ты и в статистике силен? удивлен однако!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 18:00
+
-3
еще в матанализе немного.
слышал такое слово?
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 18:02
+
+3
давно это проходил, на пятерку сдавал, лет 20 назад)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 18:04
+
-2
молодец, что «сдавал»)))) а я с этим — работаю))))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 18:06
+
+3
меня тоже приглашали на кафедре остаться.
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 18:11
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:02
+
+5
я ведь условно и сокращенно пишу, чтобы даже таким как ты леня, было понятно))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:12
+
-4
даже таким как ты леня, было понятно))

даже таким как я, понятно, что написана полная чушь.
а верующий миша в вопросах веры разбирается хуже медведя, оценивающего апельсины))))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:22
+
+4
ну для имбицилла лени так и должно все чушью казаться)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:33
+
-4
вот-вот...)))
переход на личности — он ярко иллюстрирует, кто является источником говна.
как раз, немного выше, ты что-то писал про это))))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:38
+
+4
согласен с тобой, почитай кто первым перешел на личности. удивишься, но это ты лень)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:42
+
-4
давай посмотрим)))
ну, что видим?
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:46
+
+3
кто мои слова чушью назвал?
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 17:54
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:59
+
+2
я это считаю оскорбительным тоном, хаму и быдлу лене этого не понять
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 18:03
+
-4
ыыыыыы))))))
хаму и быдле так тяжело понимать тонкую душевную организацию миши))))) мишаня, подкинь еще))))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 18:05
+
+5
лень, тебе чего приятно мужское внимание? не удивлен однако)))
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 18:07
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 18:09
+
-1
да не Святую Веру и не церковь обливают, а некоторых личностей «от церкви» обличают.

Обычно как то скопом, «попы виноваты».
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 17:08
+
+4
Вот расскажу недавний случай. На одном мероприятии смотрю стоит отец Николай Манихин. Ну, стоит и стоит. Но что важно. Он просто стоит, ни к кому не лезет, а все остальные так к нему очередью стоят, поговорить, руку пожать, пожаловаться, совета спросить итд. Нерусские даже, гости. Кореец один даже!
Я тоже подошел, журнал подарил. Отец Николай полистал, спасибо, говорит, почитаю, интересно. Я в шутку говорю
— Вы наверное глянцевые журналы то не читаете?
Он:
— Нет, интересно, почитаю обязательно.
Потом Николай Дмитриевич Уткин мне говорит:
— Ты уже и отца Николая заставил Волошина пиарить?
Я говорю:
— Да не, как можно. Понятия то имею :)
Ну это так в шутку :)
Это к вопросу о том, что РПЦ якобы прямо лезет всем насаждать чего-то. Да никуда РПЦ не лезет и не лезло никуда. Не тот уровень.
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 15:29
+
0
просто нужно отделять мух от котлет церковь от государства.

Зубов: Вы знаете, мы иногда забываем, что такое отделение церкви от государства. Вот, скажем, в Швеции до середины XIX века за переход от лютеранства в католичество полагалась смертная казнь. Вот это неотделение церкви от государства. То есть когда обязательным для человека было определенное вероисповедание. В России, скажем, до закона 1905 года о свободе вероисповеданий предполагалось, что человек из православия ни в одну конфессию перейти не может.

Малов: Во многих мусульманских странах тоже до сих пор смертная казнь за выход из мусульманства. Чистая правда.

Зубов: Да. Вот это и есть неотделенность религии от государства.

Зубов: Что значит «светский характер своего государства»? Светский характер государства не предполагает насилие над религиозными убеждениями его членов. Наоборот, он предполагает, что каждый может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Но если хочет исповедовать — значит, может.

Зубов: И поэтому раньше (это, надо сказать, было традицией РПЦ во все время действия парламентского института в России) священнослужителям не запрещали участвовать в политическом процессе. Во всех четырех Думах до 1917 года священнослужители были депутатами и активно участвовали в политическом процессе.
Малов: Но тогда православие было частью правящей идеологической триады.

Зубов: Абсолютно. Но были и мусульманские муфтии, и католические священники.

(Андрей Борисович Зубов. Доктор исторических наук, профессор. Длительное время работал в Институте востоковедения РАН. )
Длинное интервью.
www.pravmir.ru/zachem-religii-politika/
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 15:46
+
-3
Сто лет назад.

Сейчас, следуя Конституции РФ:
«Статья 14

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.»

Об этом были мухи и котлеты. Об этом весь спор о том, что наука отдельно, религия отдельно.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:06
+
-3
Именно это пытался много раз донести.
Бесполезно.
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:13
+
+2
Юля! А сейчас разве не так? Или я не пристально вглядываюсь в мимолетную событийность?
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 16:13
+
-3
Лыко да мочало — начинай сначала…

Попы на Байконуре.

Ученые же не приходят в церковь, чтобы давать добро на крещение/отпевание и т.д.? Это риторический вопрос, ибо сразу виден абсурд такого действия.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:19
+
0
Чтобы отпевать не приходят, это скажем не их профиль. А вот по другим поводам приходят, по приглашению священников. Для оказания консультаций, в случае восстановления храма-исторического памятника. Так же и священники, самим им никакого дела полетит ракета с освящением или нет. Их пригласили, конкретные люди. Сообразуясь со своими убеждениями, на которые они имеют право.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:25
+
+2
Юль, поразительно то, что ты даже не пытаешься вникнуть что тебе пишут.
Пример религиозного государства — это Иран. Не важно по сути кто там президент, сколько бы про него не писали. Там все решает аятолла и его окружение. Президент — это ширма для лохов, которого уберут в два счета, если он будет неугоден аятолле.
Когда такое было в России?
И самое главное. Даже если бы было, почему ты считаешь, что это было бы хуже? Аятолла — избранник Аллаха. Президент — избранник плебса на выборах.
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 16:26
+
-1
Мне фиолетово, что там в Иране. Мне не нравится, что сейчас происходит в России относительно всего выше обсуждаемого.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:28
+
+2
Ты можешь привести хоть один свой личный пример, когда РПЦ вмешалась в твою личную жизнь или работу?
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 16:31
+
-1
В личную жизнь моего родственника постоянно вмешиваются. То: «вот, болезни все от неверия — помолись, причастись», то «батюшка сказал то, батюшка сказал се».
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:37
+
0
Кто вмешивается? Батюшка по пятам преследует?
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 16:39
+
-1
Родственники, которые посещают церковь.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:42
+
+2
Они просто прихожане, просто навязывают свое мнение. Просто такие люди. Не ходили бы они в церковь, навязывали бы что-то другое. Тут либо терпите, либо в дом не пускайте.
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 16:45
+
0
))) Вот к родственникам претензии и предъявляйте. У меня одна родственница постоянно каким то сетевым маркетингом занимается, где только находит. Все окружение затретировала), но мне же в голову не приходит считать это вмешательством сетевого бизнеса в государство. А уж сколько погани в инете про этот сетевой маркетинг и не перечесть.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:47
+
-1
Родственники слушают батюшку (или как там правильно?), потом «применяют» в жизнь. Вот и «результат».
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:54
+
+2
Вот Вы меня тут тоже слушаете, а выводы делаете, какие-то свои), вот и они так. Все мы люди, все склонны трактовать чужие слова так как им удобно.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:58
+
+1
Юль, ты бытовуху какую-то описываешь. А на государственном уровне есть хоть что-нибудь?
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 16:39
+
-2
Почему бытовуху? Всё идет от проводников.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:40
+
+4
если у вас родственники тупые, то чем церковь то виновата?
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 16:52
+
0
Dobrovolec, давайте разберемся. Что Ваши родственники называют церковью? Сдается мне, что это что-то типа «Свидетелей Иеговы», их «тактика»
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 16:54
+
0
от каких проводников?)
13. Есть некоторые христиане, которые считают грехом лечиться. Можно, конечно, определить себя на терпение и не лечиться, но тут легко можно впасть в самонадеянность и гордыню: «Пусть лечатся слабые верой и грешные… а мы не такие!» Лучше уж так: пришла болезнь – подлечись. Пройдет боль от лекарства и лечения – слава Богу, не пройдет – терпеть и Бога благодарить за испытание. Вот как должен поступать христианин!
(Иоанн Крестьянки. Опыт построения исповеди)
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:54
+
-2
zuko РПЦ.
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:55
+
0
А сходите с ними, ради эксперимента, и сравните, что услышали Вы и что Вам скажут Ваши родственники. Чего в сломанный телефон играть?
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 17:01
+
-4
А на государственном уровне есть хоть что-нибудь?
Министерство культуры Омской области под давлением местной епархии запретило проведение семейного праздника «Проводы зимы», который должен был состояться завтра, 24 марта в ПКиО «Зеленый остров».

Источник: www.bk55.ru/news/article/15869
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 16:45
+
0
А какой из представителей РПЦ это делает?
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 16:39
+
0
В смысле?
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:45
+
0
В смысле уже выяснили, что РПЦ ту не при чем, а все инициатива твоих родственников, действующих по своему усмотрению.
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 16:50
+
+1
Да даже я посоветую помолиться, если ничего не помогает. Только с верой в спасение. Это уже глупая гордыня у людей какая-то. Вера в науку, в медицину. Ага.
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 16:52
+
+2
Бедный мужичок! Одни родственники отнимают таблетки, другие не дают молиться.=)
avatar

Ivanka

  • 6 июля 2013, 00:52
+
0
3 коммента в минуту )))
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 16:40
+
0
Так это родственники, я так понимаю?
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 16:45
+
+4
Юля, это вопрос вопросов. Ты действительно не сможешь привести ни одного примера. Вот как интернет всем засрал головы.
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 16:37
+
+1
Вот и весь ответ, так честно и говорите мне не нравится. А то клерикализация, сращивание с государством и т.д. Вам как человеку, в частном порядке может это и не нравится, но только это не говорит о том что РПЦ нарушает конституцию.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:40
+
-2
Когда эти настойчивые «советы» касаются здоровья (вместо препаратов поучают, что нужно молиться, причащаться) это не нарушение Конституции? И это не религия лезет в семью (читать «государство»)?
avatar

Dobrovolec

  • 5 июля 2013, 16:44
+
0
Я выше ответила, мне родственница тоже все какие то чудодейственные приборчики предлагает, вместо полечится. Это назойливость и не воспитанность, а не нарушение Конституции.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:50
+
+4
(вместо препаратов поучают, что нужно молиться, причащаться)

Юля, когда у вас будут дети, не дай Бог оказаться в моей шкуре, когда врачи по ощущениям 6 лет борются не за здоровье, а именно СО ЗДОРОВЬЕМ моей ребенки, а в промежутках советуют нам, родителям: «Молитесь».
Начиная вот с 20 июня — 2 больницы, 6 диагнозов. Полегчало, НЕСМОТРЯ на лечение…
avatar

Aspeed

  • 7 июля 2013, 20:08
+
+2
Как то историческую часть вы заметили, а то что до неё пропустили. Профессор достаточно внятно говорит о том что есть не отделении церкви от государства. Как то Вы через строчку прочитали.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:18
+
+2
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В нашем государстве нет обязательной религии, иначе мы бы все к ней принадлежали и Вы и я.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.»
Даже не сомневаюсь в этом, просто освящение пусть, даже ракеты, это не как с вмешательством в жизнь государства не соотносится.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 16:21
+
+1
Сейчас меня вообще порвут ))):
Ракета и установленное на ней обрудование, не является собственностью государства.
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 16:27
+
+1
Япона мать к 300 комментов подходим, Нариман не удержит своего первенства. Надо его дежурство откопать пару комментов забубенить))))))
avatar

Santa

  • 5 июля 2013, 16:56
+
+1
Да ладно, и поболее комментов было к каким то темам )))
avatar

Shadow

  • 5 июля 2013, 17:00
+
+2
Не дрейфь, мы щас все туда перекинемся и начнем постить.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 17:00
+
+3
Насколько все-таки тема веры и простых человеческих отношений важнее для людей любой предвыборной хрени и бизнеса, а? :_
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 17:01
+
+1
Таки, да, вечные темы.
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 17:04
+
+1
Почитал-почитал.Люди! А на этом сайте есть ещё кто нибудь кроме вас? И зачем вы выносите мозг друг другу?)))
avatar

foma

  • 5 июля 2013, 17:38
+
-3
людей давно нет)))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:39
+
+1
О!
людей давно нет)))
Это ж тема для поста)))«Люди это миф»Обсудите это!))
avatar

foma

  • 5 июля 2013, 17:42
+
-4
Эта тема давно уже не нова)))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:44
+
0
Назгулу это не интересно, он истинный приверженец ЦРП, оживляется только при слове «попы», а если никто долго этих слов не произносит, вбрасывает какой-нить постишко сам.)
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 17:44
+
+1
при слове «попы»
И пофигу на какой гласной ударение?
avatar

zuko

  • 5 июля 2013, 17:48
+
-4
в сочетании с прилагательным «женские», можно на первом
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:49
+
-4
он истинный приверженец ЦРП

что такое ЦРП?

оживляется только при слове «попы»

воздай молитву отцу лжи — ведь его ты сейчас славишь)))

а если никто долго этих слов не произносит, вбрасывает какой-нить постишко сам.)

воздай молитву отцу лжи повторно)))
avatar

nazxul

  • 5 июля 2013, 17:48
+
+3
И зачем вы выносите мозг друг другу?)))

Фома, ты поверил, потому что увидел Его. Блаженны невидевшие и уверовавшие :)

avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 17:52
+
0
Михаил! Ну, хоть ты мне обьясни, зачем так тратить нервы?
avatar

foma

  • 5 июля 2013, 18:28
+
0
Чтобы доказать другому что он не прав. Гордыня :)
avatar

mihail

  • 5 июля 2013, 20:40
+
+2
Долго читал, понял одно: доказать, что церковь в лице генерального руководителя имеет какого-либо конкретного индивида в мозг это примерно как застать Путина ссущим в темном углу подъезда моего дома
avatar

iBolit-TLT

  • 5 июля 2013, 18:06
+
+5
Вот сейчас супруга с магазина вернётся и поеду на дачу к детям, соскучились они за неделю, вот радости будет! Сядем за стол, отведаем чем бог послал, выпьем, молитву творить не будем…

Жизнь это не вера, не Путин, не Протон этот ссаный, а наши родные и близкие. Цените каждый миг, с иконой перед глазами или без неё, это не суть важно.

Истово верующик — одинокие люди, кто-то по жизни таким стал, у кого-то потеря…

avatar

iBolit-TLT

  • 5 июля 2013, 18:14
+
+1
отведаем чем бог послал,

Жизнь это не вера

Всяческих Вам благ и мирного духа.)
avatar

Lira

  • 5 июля 2013, 18:23
+
+3
Не только на этом сайте, но и вообще в инете обратите внимание: нигде никто не проклинает атеистов. Никто буквально в каждом паблике не кричит: А-А, БЛЯДЬ, ЕБАНЫЕ АТЕИСТЫ, ПРОЛЕЗЛИ ВО ВЛАСТЬ, ЗАПОЛОНИЛИ НАУКУ, ЗАХВАТИЛИ ВСЁ ИМУЩЕСТВО, ПОЛУЧАЕТЕ ДЕНЬГИ ОТ ГОСУДАРСТВА, ЗАЖРАЛИСЬ, СВОЛОЧИ, ЧАСЫ, БЛЯ, МЕРСЕДЕСЫ, БЛЯ, ДА И НАС ПРИНУЖДАЕТЕ ЖИТЬ ПО СВОЕМУ УСТАВУ!!!

Но вот почему я от христоборцев постоянно слышу подобную ерунду? Так кто больше вмешивается в нашу жизнь — мы или вы?
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 18:09
+
+2
P.S.: Настоящих атеистов в последний раз видел в начале-середине 1980-х годов.Сейчас приходится общаться или с язычниками, или с сатанистами какими-то.
avatar

PortNoi

  • 5 июля 2013, 18:12
+
+2
Последний плюс отдал! Браво!
avatar

robocop

  • 5 июля 2013, 19:05
+
+3
Но вот почему я от христоборцев постоянно слышу подобную ерунду? Так кто больше вмешивается в нашу жизнь — мы или вы?


Слышать «подобную ерунду» НЕ есть вмешательство в чью либо жизнь по определению, т.к. не является активным действием на вашей территории. «подобная ерунда» это мнение высказанное на ОБЩЕЙ дискуссионной площадке, а не Вашей персональной и/или вашей христолюбителей коллективной. Интернет он ничей. А вмешательство в вашу жизнь к примеру, это акция «бешенных писек» в храме Христа спасителя, которую я являясь атеистом, осуждаю. Вмешательство в чужую жизнь это акции священнослужителей в «храмах» науки и образования (если это не семинарии или церковные школы), но у Вас реакция прямо противоположная на такое вмешательство. Вот что такое на самом деле вмешательство, а не то что Вы там капслуком выделили.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 июля 2013, 04:46
+
0
Богу богово, а мне мое. Просто неприятно видеть, как батюшки на иномарках за счет верующих катаются. То, что там не всегда по правилам, так это не только батюшки, это везде уроды есть, но люди несут последнее, чтоб эти мошенники могли себе позволить иномарку.
avatar

jagg

  • 5 июля 2013, 20:45
+
+4
В детстве я любила просвещать свою пробабушку. Обычно по вечерам на меня нападал агитационно-пропагандистский зуд и я рассказывала ей, что Бога нет, да и не было никогда! Бабушка с интересом слушала, посмеивалась иногда. Потом говорила: «Ну нет — и хорошо. Ложись в постельку, а я молитву почитаю.»)))
avatar

Ivanka

  • 6 июля 2013, 01:16
+
+3
Замечательный комментарий, Яна )

Интересно, что многие выступающие против РПЦ, оперируют некоторыми из доктрин протестантизма. Например, вот.
Хорошо бы всем быть терпимее друг к другу, иначе чем дело между протестантами и католиками в Париже кончилось — все знают(
avatar

Shadow

  • 7 июля 2013, 21:46
+
+2
Спасибо, Нариман!=)
avatar

Ivanka

  • 7 июля 2013, 22:02
+
0
Видимо автор заметки не в курсе. Тепло, вода, свет в церкви действительно бесплатно.
avatar

ter

  • 8 июля 2013, 13:24
+
0
Видимо автор заметки не в курсе


Основной статьей расходов всех современных храмов в первую очередь являются отнюдь не зарплаты священнослужителям и работникам, а коммунальные платежи. Электроэнергия для современного прихода стоит столько же, сколько и для коммерческой организации. Если подсчитать средний доход среднего (не богатого) московского храма, то
коммунальные платежи отнимают больше половины всех доходов. Например, если среднемесячный доход в храме составляет пятьдесят тысяч рублей, то «коммуналка» обходится в тридцать шесть тысяч. А еще зарплату нужно платить — бухгалтеру, сторожам, певчим, уборщицам и прочему рабочему люду…
avatar

Lira

  • 10 июля 2013, 08:07
+
0


Попы на мерседесах
avatar

Lira

  • 10 июля 2013, 08:15
+
+1
Ну глупость же, мадам. Поищите фотки московских попов на мерседесах или западло?
avatar

Beashen

  • 10 июля 2013, 08:19
+
0
Зачем? Таких фоток только ленивый не выкладывает. А вот Вы поездите по России, а не только по Москве и повыкладывайте на каких тарантасах священство ездит. Или западло?
avatar

Lira

  • 10 июля 2013, 08:25
+
0
Я думаю девушке активный фильтр контента мешает.
avatar

Arbo2

  • 10 июля 2013, 08:55

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet