Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
В среду в библиотеке Автограда, лекцией о том, что такое урбанистика, открыл свой очередной сезон проект Александра Марфицина«Интрология». Рад, что Саша не оставляет свое небольшое, но полезное дело. Если попытаться в нескольких словах передать смысл его лекции, которая больше призывала к городскому активизму, то условно можно сказать так: «Каждый из нас может помочь стать городу лучше и удобнее. Не ленитесь. Проблем хватит на всех.»
Однако, еще в ходе обсуждения стало понятно, что многие молодые люди ждут невероятно чего и быстро вешают нос, если в мэрии или другой властной структуре к их сногсшибательным проектам относятся холодно и безразлично. Оказывается никто не готов тратить время и силы на реализацию своего проекта. Это должен сделать кто-то другой. Кто? Никто не знает.
Также хотелось бы отметить, что Александр в своей лекции практически не привел положительных примеров решения мелких проблем именно в Тольятти. Может поэтому присутствующие и не совсем понимали, какие перед ними открываются возможности. Попытаюсь восполнить этот пробел.
Спасибо Марфицинц и Sil! :) Вообще тема современной урбанистики интересна, многогранна, спорна, увлекательна, сложна…
А Тольятти — это такой кладезь.Город, который был курортом и стал символом «большой химии» и автопрома. Что здесь будет через следующие 50 лет? Хорощий вопрос. Марфицин — точно увидит! :))
Есть повод. Между прочим тема ведущего российского форума в 2013 г. Москва-Урбания — как раз наша, тольяттинская. :) Тема -«Периферия». Москвичи под периферией понимают «спальные районы» и «промзоны». Это в отличии от «центра». :))
А как известно, город ТЛТ состоит из трёх разновидностей «периферий». Так что можно шутить над урбанистикой, а она — есть!
Считаю, что Тольятти изначально спроектирован, как отличный и удобный для жизни город. Не зря кто-то получил за это премию. Но просто ряд политических событий конца 80х годов не позволил довести все задуманное до конца.
не привел положительных примеров решения мелких проблем именно в Тольятти
Дада! Вот мелкая проблема общественных туалетов не решена до сих пор. Поликлиники, детсады, парковки, дороги… А где пописать бедному горожанину или его малому ребёнку?
Россия — не в то ВТО вступила. Надо было во Всемирную туалетную организацию вступать. Тут строители «Города-эталона» забыли этот аспект. А Владимир Витальевич Иванов (будучи главой администрации Автозаводского района) даже получил крупные неприятности за строительство туалетов в Парке Победы… Здравый смысл — наказуем, оказывается.
Даже если задаться темой общественных туалетов, то считаю, что надо взвешенно и обдуманно пытаться решить эту проблему.
Пример:
1. Обязательно ли везде ставить или строить туалеты?
2. Где именно они необходимы?
3. Может посмотреть на опыт других стран, например, Европы, где по нужде можно свободно сходить в любой туалет кафе или ресторана.
Ну, напишем. И что дальше? Губер скажет ата-та владельцам кафе и ресторанов? Мне кажется, что это вопрос местного уровня, который надо и решать на месте. Или опять приходим к тому, что мы готовы только через принуждение вышестоящей силы?
Это возможно, но для всего требуется время, воля и усилия.
Этого нет и не будет! ;)) Ь
Пока же об этом у нас идут только разговоры в инетах.
Этим ты как раз и занимаешься! ) Лучше скажи конкретно — как менять ситуашьён? Какие документы нужны, может надо подписи собрать, какие сайты гос. порекомендуешь? Запросы депутатам писать?
А так все теория, теория и говорильня. Может онлайн голосование к запросу Меркушкину организовать? Вот тогда видно было бы — кто делом занимается. А рассуждать можно ВЕЧНО!
У меня есть несколько мыслей, но сейчас, увы, некогда их расписывать.
Что ж, подождем ) Вам, батенька — в депутаты надо идти ) И там выдвигать свои идеи ) Эффективнее и громче будет — в газетах о Вас писать будут ;) Ищите спонсоров на будущие выборы, начинайте уже сейчас работать с населением. Ну далее вы знаете.
Недавно шли мы с собакой по улице. Перед нами идут два мужичка. Тащат чугунную ванну (!). Куда, зачем, почему пешком — не знаю. Вдруг остановились, поставили ванну на асфальт, один отошел с тротуара шагов на несколько и стал поливать забор детсадика. Люди мимо идут — ничО. У меня собака очень удивилась. Посмотрела в его сторону и хмыкнула. По-моему, тут хоть на каждом углу биотуалеты ставь — безнадёга.
Да. Ну не совсем вот так прямо везде, но из расчёта на 1 кв. км. городской черты не менее Х туалетов. Рассчитать потребность среднеписающего горожанина, скажем так: каждый взрослый хочет писать каждые три часа, а ребёнок в возрасте до 5 лет — каждые 1,5. Взять среднее количество жителей города. При этом учесть, что свободно писать можно на работе и дома. Ну и у друзей. Вычесть это время. А можно соответствующий соцопрос провести. Ну, в общем, здесь простор для творчества. Учесть экстренные ситуации. Общими усилиями выйдем на искомое количество нужников.
Где именно они необходимы?
прежде всего в местах публичных. На овощной ярмарке, например. Аккурат рядом с Думой. Около крупных остановок (кроме того, что там всегда есть люди, так вдруг ещё в маршрутке приспичит!). Далее везде.
Может посмотреть на опыт других стран, например, Европы
Может, лучше их — к нам? Интересно, как они выкручиваться будут?
А, если серьёзно, меня, приличную взрослую женщину, тут у приставов не пустили. «У нас служебный!» Как я наехала! Сейчас, говорю, сделаю в вашем кабинете, то, что мне нужно сделать в туалете, я не бомжовка, по делу сюда пришла! До старшего пристава дошло! Дали ключ, душегубы…
Раньше мужчины, обописывая остановки, несколько смущались… А теперь они нарочно вертятся и прячут свои богатства уже чуть ли не в газельках! Думаю, что писанье везде стало местной забавой и стойкой традицией.)))
Отсутствие общественных туалетов-это способ естественного отбора.Выживают только те у кого циститов\простатитов нет.Это основной принцип уроурбосхоластики.А че? Тоже наука.)
Береги простату с молоду!)))Правда я ни разу не видел дедушек и бабушек, которые бы мочились на улице.Может все дело не в мочевом пузыре, а в воспитании?
Воспитание, конечно, не позволяет...,
но мучаться от этого люди меньше не будут.
Достаточно того, что во всех офисных центрах и магазинах туалеты должны быть в свободном доступе.
Не помню, на карте какого-то немецкого города были нанесены значки туалетов, очень нужная вещь, особенно для туристов.
Однако, еще в ходе обсуждения стало понятно, что многие молодые люди ждут невероятно чего и быстро вешают нос, если в мэрии или другой властной структуре к их сногсшибательным проектам относятся холодно и безразлично.
логично, люди хотят получить за свое участие, кто моральную похвальбу, кто материальное вознаграждение. Альтруизм нынче не в моде…
Пусть разрешат конторам бесплатно устанавливать биотуалеты и размещать на них рекламу — свою или чужую. И быстро появится куча туалетов, а казна не затратит ни копейки!)))
Если вы внимательно читали переписку, то фактически я тоже самое и написал Ivanka. Выдумать может, кто и что угодно. Однако, я выдумываю, а делает непременно кто-то другой. Не правильно это.
Дело скорее не в альтруизме, а в отсутствии готовности идти до конца. Да и нет у людей цели конкретной. И цели есть, и готовности хватает, и людей, идущих до конца хватает. Только тому, кто занят делами, болтать об этих делать ни к чему. Пусть о сделанном другие говорят и оценивают. Иначе это уже не альтруизм, а нарцисцизм какой-то.
Тут в чем штука — на словах все переходы получаются очень нехитрыми. Раз, и готово. «И с тех пор у нас в колхозе каждый третий — урбанист».
По факту же даже маленькие изменения иной раз требуют большой подготовки. В т.ч. знаний и умения себя же бить по рукам.
У Радомиррки и велодвижения, например, получилось, потому что созрела ситуация. У Фонда Тольятти в 2007 году, а также у группы велосипедистов в 2002 году — нет.
Впрочем, неизвестно, удастся ли в этой итерации сделать велодорожки, о которых говорили еще при разработке Генплана в 1993.
Это я к чему. Город — он совсем в другом времени живет, чем отдельный человек. Мало кто из нас способен тащить общественную деятельность больше 3-5 лет. Активность никуда не девается, но трансформируется обычно в другие сферы.
С другой стороны, сейчас можно кляузы писать прямо из-за монитора, что подкупает)
С третьей стороны, этот сайт очень хорошо показывает, что наша активность гораздо легче трансформируется в болтовню, чем в реальные дела)
«Если вы внимательно читали переписку, то фактически я тоже самое и написал Ivanka. Выдумать может, кто и что угодно. Однако, я выдумываю, а делает непременно кто-то другой. Не правильно это.»
Sil
Цирк бесплатный. Горожанам надо оттрубить на работе, заплатить налоги на содержание всех властных толстожопиков и на их сайты по полтора ляма — и ещё сооружать в свободное время городские сортиры, красить указатели и хрен знает чем ещё заниматься…
Бесплатный цирк это то, что сейчас происходит на улице и в головах людей, проживающих в нашем городе
Вы так говорите, что типа не местный?? Либо Вы за кулисами этого цирка??? Хотя такие вопросы которые Вы постоянно задаете наводят меня на мрачные мысли относительно Вашего мироощущения…
Сказать честно, я вообще не понимаю ваших претензий, а всякие «мрачные мысли относительно Вашего мироощущения», так вообще приводят меня в недоумение. Откуда вы это берете? Фантазия разыгралась? Так пишите рассказы.
Претензий?? Я Вас умоляю. какие к больным Вам могут быть претензии? Только наблюдения. Когда человек задает много вопросов, без попытки на них найти ответ — диагноз, он остался в психологическом возрасте ребенка, которым в жизни движет страх. Да, наверное рассказы начну на пенсии писать.
А чего тут не понятно? Бегать по дворам в майке с надписью «Команда губернатора» и агитировать за ПЖиВ может только больной на всю голову либо обладатель особо циничной душонки. В Питер Вам, батенька, в Питер, Голова поди заждался.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (88)
Dobrovolec
Sil
Dobrovolec
Sil
Dobrovolec
Sil
marfitsin
Dobrovolec
marfitsin
Dobrovolec
А Тольятти — это такой кладезь.Город, который был курортом и стал символом «большой химии» и автопрома. Что здесь будет через следующие 50 лет? Хорощий вопрос. Марфицин — точно увидит! :))
Aceton
Sil
uuuuuuu
Aceton
uuuuuuu
Ivanka
А как известно, город ТЛТ состоит из трёх разновидностей «периферий». Так что можно шутить над урбанистикой, а она — есть!
Aceton
Sil
Дада! Вот мелкая проблема общественных туалетов не решена до сих пор. Поликлиники, детсады, парковки, дороги… А где пописать бедному горожанину или его малому ребёнку?
Ghost
Sil
Россия — не в то ВТО вступила. Надо было во Всемирную туалетную организацию вступать. Тут строители «Города-эталона» забыли этот аспект. А Владимир Витальевич Иванов (будучи главой администрации Автозаводского района) даже получил крупные неприятности за строительство туалетов в Парке Победы… Здравый смысл — наказуем, оказывается.
Aceton
Даже если задаться темой общественных туалетов, то считаю, что надо взвешенно и обдуманно пытаться решить эту проблему.
Пример:
1. Обязательно ли везде ставить или строить туалеты?
2. Где именно они необходимы?
3. Может посмотреть на опыт других стран, например, Европы, где по нужде можно свободно сходить в любой туалет кафе или ресторана.
Sil
А еще мечтать не вредно. Менталитет владельцев кафе вряд ли изменить.
emelya
Не соглашусь. Это возможно, но для всего требуется время, воля и усилия. Пока же об этом у нас идут только разговоры в инетах.
Sil
Ivanka
Ivanka
Sil
Ivanka
Sil
Этого нет и не будет! ;)) Ь
Пока же об этом у нас идут только разговоры в инетах.
Этим ты как раз и занимаешься! ) Лучше скажи конкретно — как менять ситуашьён? Какие документы нужны, может надо подписи собрать, какие сайты гос. порекомендуешь? Запросы депутатам писать?
А так все теория, теория и говорильня. Может онлайн голосование к запросу Меркушкину организовать? Вот тогда видно было бы — кто делом занимается. А рассуждать можно ВЕЧНО!
emelya
У меня есть несколько мыслей, но сейчас, увы, некогда их расписывать.
Sil
Что ж, подождем ) Вам, батенька — в депутаты надо идти ) И там выдвигать свои идеи ) Эффективнее и громче будет — в газетах о Вас писать будут ;) Ищите спонсоров на будущие выборы, начинайте уже сейчас работать с населением. Ну далее вы знаете.
emelya
Ivanka
Sil
Ivanka
Sil
Ivanka
Leto
Да. Ну не совсем вот так прямо везде, но из расчёта на 1 кв. км. городской черты не менее Х туалетов. Рассчитать потребность среднеписающего горожанина, скажем так: каждый взрослый хочет писать каждые три часа, а ребёнок в возрасте до 5 лет — каждые 1,5. Взять среднее количество жителей города. При этом учесть, что свободно писать можно на работе и дома. Ну и у друзей. Вычесть это время. А можно соответствующий соцопрос провести. Ну, в общем, здесь простор для творчества. Учесть экстренные ситуации. Общими усилиями выйдем на искомое количество нужников.
прежде всего в местах публичных. На овощной ярмарке, например. Аккурат рядом с Думой. Около крупных остановок (кроме того, что там всегда есть люди, так вдруг ещё в маршрутке приспичит!). Далее везде.
Может, лучше их — к нам? Интересно, как они выкручиваться будут?
А, если серьёзно, меня, приличную взрослую женщину, тут у приставов не пустили. «У нас служебный!» Как я наехала! Сейчас, говорю, сделаю в вашем кабинете, то, что мне нужно сделать в туалете, я не бомжовка, по делу сюда пришла! До старшего пристава дошло! Дали ключ, душегубы…
Ghost
Dobrovolec
Надо наладить производство таких тубзиков и рубить, рубить бабло.
NIC
Ivanka
www.youtube.com/watch?v=sbl-Y_I-9KM
robocop
Как она вообще, в таком угаре, умудрилась снять штаны?)))))
NIC
NIC
Ivanka
uuuuuuu
Какой же это отбор?
Данные товарищи никуда не деваются, они именно выживают, только мучаются больше других.
Где Ваше человеческое участие?:)
Visson
uuuuuuu
но мучаться от этого люди меньше не будут.
Достаточно того, что во всех офисных центрах и магазинах туалеты должны быть в свободном доступе.
Не помню, на карте какого-то немецкого города были нанесены значки туалетов, очень нужная вещь, особенно для туристов.
Visson
1. Сотрудники с… до…
2. Граждане с… до…
3. Наркоманы с… до…
4. Гастарбайтеры с… до…
5. Цыгане с… до…
6. Террористы с… до…
7. Транссекуалы с… до…
:))))
Beashen
Visson
Santa
Sil
Ivanka
Beashen
Ivanka
Sil
Santa
Sil
Santa
Sil
Santa
Sil
Santa
marfitsin
Sil
55555
По факту же даже маленькие изменения иной раз требуют большой подготовки. В т.ч. знаний и умения себя же бить по рукам.
У Радомиррки и велодвижения, например, получилось, потому что созрела ситуация. У Фонда Тольятти в 2007 году, а также у группы велосипедистов в 2002 году — нет.
Впрочем, неизвестно, удастся ли в этой итерации сделать велодорожки, о которых говорили еще при разработке Генплана в 1993.
Это я к чему. Город — он совсем в другом времени живет, чем отдельный человек. Мало кто из нас способен тащить общественную деятельность больше 3-5 лет. Активность никуда не девается, но трансформируется обычно в другие сферы.
С другой стороны, сейчас можно кляузы писать прямо из-за монитора, что подкупает)
С третьей стороны, этот сайт очень хорошо показывает, что наша активность гораздо легче трансформируется в болтовню, чем в реальные дела)
Не мешками, таки)
Ждать надо уметь, вот я о чем) И терпеть)
Ivan_Burduh-Ali
Последняя фраза все перечеркивает.
emelya
Это про туплеты :)
mihail
emelya
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Цирк бесплатный. Горожанам надо оттрубить на работе, заплатить налоги на содержание всех властных толстожопиков и на их сайты по полтора ляма — и ещё сооружать в свободное время городские сортиры, красить указатели и хрен знает чем ещё заниматься…
Ivanka
Sil
Santa
Sil
Santa
Sil
больнымВам могут быть претензии? Только наблюдения. Когда человек задает много вопросов, без попытки на них найти ответ — диагноз, он остался в психологическом возрасте ребенка, которым в жизни движет страх. Да, наверное рассказы начну на пенсии писать.Santa
Sil
Beashen
Sil
Santa
Sil
Santa
Leto
Beashen
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.