Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Сегодня мэр Сергей Андреев подписал постановление, отменяющее ряд нормативно-правовых актов, дающих ООО «Спорт Сервис Центр» право строить шиномонтажку рядом с пересечением улиц Юбилейной и Свердлова. Теперь дело, скорее всего, перетечет в юридическую плоскость. Коммерсанты, возможно, оспорят постановление через суд. Но строить (по крайней мере ближайшие несколько месяцев) не будут.
Всю ситуацию подробно освещала «Площадь свободы». Один из материалов со ссылкой на «ПС» был и на «таймсе». Сегодня с фотографом ездили вместе с жильцами на встречу с мэром. Ближе к обеду звонили люди, поздравляли. Считаю это нашей общей маленькой победой. В свою очередь поздравляю всех неравнодушных к этой истории.
Считаю это нашей общей маленькой победой. В свою очередь поздравляю
Еще бы ТоАЗ прикрыть — на него вон экологи жалуются, ВАЗ ликвидировать — как многие люди мэру и в газеты писали он говно выпускает, а не машины, и плотину снести — от нее рыба гибнет.
Вот тогда и будем праздновать. Если будет на что.
Миша, это у тебя юмор такой или ты по пьяни пишешь? О ситуации на ТоАЗе, думаю, все более-менее в курсе. К тому же наряду с АВТОВАЗОм он является одним из градообразующих предприятий. Ну а по-поводу ГЭС даже комментировать не буду. Кстати, по утверждению директора популяционной биологии ИЭВБ Евланова, рыба померла не от ГЭСа, а непонятно от чего.
А вот шиномонтажка почти в центре города — как х… й на лбу. Ты уж думай, что пишешь-то.
Николай, хамить мне не надо.
Я вообще ситуацию не знаю кроме того, что документы оформлены законно как вы же сами тут и писали.
Это третий пост на эту тему на сайте и до сих пор ни разу не было коментов комерсов.
Это профессиональная журналистика сегодня считается? Или тупо заказуха? Или скорее ты просто свое мнение считаешь единственно правильным и верным?
Коммерсы ничего не собираются комментировать. Если вдруг захотят — милости прошу. Пока же все документы показывали подрядчики-строители. Во всех трех публикациях я предоставляю исключительно голые факты. А свое мнение выражаю разве что в паре предложений. Перечитай.
Я, Николай, охотно готов поверить, что Вы не исказили ни буквы, ни толики сути происходящего; не возьмусь это утверждать — но с удовольствием вот в это поверить готов. Возможно, документы подрядчиков-строителей даже не представляют возможностей для манёвра, для вот как раз иной трактовки. Говоря «трактовка», я, скорее, имел ввиду ситуацию вообще. И тут с Мишей солидарен совершенно. Пока нет мнения другой стороны — не то немного. Возможно, они прокомментируют что-то позже, может быть, сейчас вот не хотят ни в какую несмотря на все вэлкамы журналиста — так это другое дело, и вопрос тут опять же не к журналисту, который обращался за комментом, но ему отказали.
Собственно, коммерсанты даже в случае встречи навряд ли смогут что-то сделать, кроме того, что покажут (ныне потерявшие силу) документы. Но пообщаться было бы интересно.
Сегодня мэр Сергей Андреев подписал постановление, отменяющее ряд нормативно-правовых актов, дающих ООО «Спорт Сервис Центр» право строить шиномонтажку рядом с пересечением улиц Юбилейной и Свердлова.
Чудесно. Охотно беру свои слова про «никто из нас» назад ) Но вот я — не видел. И поэтому мне всё равно пока непонятно, зачем оформлять разрешения, которые в любой момент могут быть отменены. Хотя, конечно, может быть, договоры составлены с кучей нарушений. Вот не знаю просто )
И поэтому мне всё равно пока непонятно, зачем оформлять разрешения, которые в любой момент могут быть отменены.
Часть этих документов была подписана в эпоху, когда и.о. мэра был Иванов. В целом, Ренц был прав, когда говорил, что скоро будет много подобныхземельн конфликтов.
В любом случае… бабло победит.
Так что, не отчаивайтесь, коммерсы вполне ещё могут откусаться. Да и мэр, всё-таки живой человек, семья вон какая большая…
Время покажет, как разрешится ситуация. Хотелось бы, конечно, в лучшую. Мэрия может в итоге проиграть суд. Или ей зарядят такую сумму компенсации, которую ни один бюджет не потянет. Всякое может быть.
Извините, а в чем молодец?
Я на месте коммерса, которому разрешили стройку через все инстанции, а это не так просто, при смене власти получаю отказ, при этом уже понес достаточно серьезные затраты.
В результате я никогда в жизни больше ни копейки не вложу в Тольятти, не создам здесь рабочие места, на постоянной основе между прочим, и это Андреев молодец? Да он в моих коммерсантовских глазах просто самодур. Популизм чистой воды. Я бы, на месте этого коммерсанта, пошел бы в суд и показательно бы нагнул мэра.
Рабочих мест там будет немного. А я бы на месте коммерсанта не стал бы заключать непонятные договора. Да и вообще — шиномонтаж во всех нормальных городах строится на периферии. Посмотрим, впрочем, чем теперь все закончится.
С год назад по одному из моих объектов тоже не хотели давать разрешение на строительство, при том что заказчик потратил миллиона три рублей и все необходимые бумаги были получены (земля, техусловия, градплан, положительная экспертиза, положительные обществ.слушания и т.д.). Пришлось обращаться в суд, который в итоге и заставил городскую администрацию выдать разрешение на строительство.
В общем думаю и по шиномонтажке будет аналогичный результат. Суд — и Андреев своей бумажкой сможет разве что подтереться.
На месте Андреева я бы не стал отменять разрешение на строительство. Если у них все документы в порядке — пусть строят. На месте Андреева я бы уволил в полном составе весь градостроительный отдел мэрии, т.к. еслиб эти чиновники работали должным образом, таких бы ситуаций как с шиномонтажкой в центре города, или домом на Ворошилова, в принципе бы не случилось. Очень хочется, чтоб городская администрация высказывала свое видение о том, что должно стоять на том или ином земельном участвке, высказывало на стадии предпроектных работ, а не тогда когда в этот проект уже вложены немаленькие деньги.
Однако ты не будешь исключать такой ситуации когда те же коммерсы приносят знатные подарки в мэрию для получения того или иного разрешения на землю. А случаи отказа бывают трагическими и печальными. Как-то смерть или жесткие физические увечья.
Случаи отказа бывают трагическими и печальными тогда, когда кому то по закону запрещают, а кому то тоже самое, но уже в нарушение закона, разрешают. Или когда одним комерсам за деньги дают обещание, что рядом с их заправкой другую заправку строить не будут, а потом другим комерсам опять таки за деньги разрешают строить в этом месте свою заправку.
Если гор.администрация будет проводить свою градостроительную политику исключительно по закону и одинаково для всех граждан — проблем для чиновников не будет.
Николай, можно задам два вопроса?
1 Сколько людей проживает в доме Юбилейная,19 и сколько из них документально высказалось против строительства?
2 Какими правовыми документами руководствовался мэр, отменяя ранее выданное разрешение? Чем он обосновал свое решение?
Ответы на эти вопросы можно будет получить в ближайшее время. Сейчас известен сам факт отмены. По-поводу жильцов — я знаю, что подписи собирали. Но теперь необходимость, видимо, пропала.
Это ключевые вопросы для понимания ситуации.
А пока из твоих фактов я вижу только
1)10 чел из очень многоквартирного дома, пооравших перед мэрией, что они против (а против всегда кто-нибудь будет, этого города бы никогда не было, если бы в 50-80 годы власти вот так же вопросы решали)
2)И внезапно отмененное разрешение. Хотя со слов Бузинного оно выдано совершенно законно.
Это называется другими словами беспредел.
Во-первых, не десять. И не двадцать. Во-вторых, как оно обычно бывает, возможность протестовать есть у пенсионеров, которые днем не работают. Уверен, людей куда больше. В-третьих, если апеллировать только к законности документов, то многий беспредел в нашей стране можно оправдать.
А по-хорошему только так и надо. Иначе беспредел будет множиться. В прогрессии. Опять же, к бабке не ходить, так называемая прогрессивная общественность, ну и журналисты тоже, начнут холиварить на предмет того, что у нас не по закону, а по понятиям
А по-хорошему только так и надо. Иначе беспредел будет множиться.
По-хорошему, именно на законных основаниях и было выдано разрешение на строительство шиномонтажки с пивнухой посреди города, напротив православного института и детского стадиона. И если законы такое позволяют, то их надо менять.
По моим личным оценкам около 30-40 человек. Часто бывают новые лица. Активная группа около 8 человек.
В Советское время был разработан хороший генплан города, больше это конечно касается Нового города. Если бы власти следовали ему дальше, а не разбазаривали бы земли где попало, то наш город был бы почти идеальным с точки зрения планировки.
Внезапности никакой не было. Вопрос длится с 26 апреля сего года. Т.е. почти 2 недели. Все это время мэрия думала, как же быть. Вот теперь приняла решение.
Если не ошибаюсь в этом 9-ти этажном доме 16 подъездов. Квартир получается только около ~576. Жильцы собирали подписи. Сколько уже успели собрать — не знаю. Так же собирали и с близлежащих домов.
Обосновать решение можно здравым смыслом. По документам все чисто. Но думаю ты догадываешься, что у нас можно получить документы при нужных связях и деньгах почти на что угодно и где угодно. Изначально эта территория находится за красной линией. Но эти люди, как-то смогли сделать красную линию по периметру здания. В целом, мне кажется, если изучить санитарные нормы, то и они могут быть нарушены. Но поздно метаться. Разрешение уже было выдано.
Государство почти в любой момент может забрать себе землю обратно, однако вопрос цены.
Изначально эта территория находится за красной линией. Но эти люди, как-то смогли сделать красную линию по периметру здания. В целом, мне кажется, если изучить санитарные нормы, то и они могут быть нарушены.
Да все нормально там с красными линиями и санитарными зонами. Если не ошибаюсь еще при Лопатине было принято решения о строительстве вдоль ул.Юбилейной нескольких зданий многоэтажных парковок и это решение отображено на градостроительном зонировании города — данная территория относится к зоне Ц-3Т (зона объектов общественно-транспортного назначения). Идея с паркингами не пошла ( брошенная стройка одного из таких зданий находится рядом с будущей шиномонтажкой) и землю начали предлагать тем, кто хочет там построить что то транспортное. Шиномонтажка как раз и является таким объектом.
Маленькая победа для жителей — это огромный проигрышь для города!!!
1. Закон для нашего мэра, что дышло.
2. Коммерсанты через суд получат разрешение или вернут все вложенные бабки и упущенную выгоду через суд. Причем деньги будут выплачены из бюджета.
3. Если разрешение выдано незаконно, вместе с его отменой должно быть заявление, на как минимум превышение должностных полномочий или подлог.
А я вот задумалась — раз там место освободилось, купить недострой, перепрофилировать строительство и построить коммерческий вытрезвитель. И рядом живущим хорошо будет и городу. У нас ведь уже год как закрыли последний трезвяк. И перспектива развития есть, судя по призывам в соседней ветке.
Вытрезвители всегда были коммерческими — оплата шла не как штраф, а по статье «оплата услуг вытрезвителя»
Вполне можно с форпостом скооперироваться и оказывать те же услуги за те же деревянные.
А уж как жители будут довольны этим соседством:(
У меня за стеной справа шиномонтажка, а за стеной слева кафе. Угадай с трёх раз от кого больше шума, мусора и вони.
А вы уверены насчет того, что не случится такой ситуации, что ЧОПовцы в связке с таким комм.вытрезвителем начнут выполнять план? Или гнаться за сверхприбылью?
Кафе на то и кафе чтобы там выпивали и песни пели. Если настолько шумно, что слышно в квартире, то можно написать жалобу в милицию и должны придти проверить уровень шума. Такой случай был в Комсе с кафе Звезда, которое является пристроем к дому. Там так сильно включали музыку, что жильцы в итоге нажаловались. Кафе оштрафовали.
Нет, я про чоповцев при заведении, а доставка по прежнему полицией. У них реформа медвытрезвителей: беспомощных «клиентов» — по больницам, буйных — в милицию. www.kucherena.ru/articles/29/2010/127/
я одинаково против и шиномонтажки и вытрезвителя. я хочу, чтобы рядом с моим домом было что то красивое, а не постройка, стоящая копейки и выполняющая утилитарную функцию. Вы бы сами хотели вытрезвитель у себя под домом?
имхо бред, разрешили — отменили — потом снова разрешили — снова отменили и так пока не надоест.
бизнес стабильность любит, с такими решениями никто вкладываться в стройки, как тут уже сказали, не будет.
но как я уже писал в другой теме — жителей тоже понять можно — они покупали квартиры не зная, что земля под окном уже продана, их мнения никто не спрашивал.
Квартира с деревьями под окном стоит одних денег, с шиномонтажкой под окном немного других.
менять законодательство надо с целью установить обязательные сроки отведённые на начало работ, но менять его никто не будет без таких вот конфликтов, ибо нет конфликта — значит всё нормально.
Пока официальных документов с основаниями для отмены не увидишь, рассуждать нечего, пиар.
Была так называемая одна стройка, где несмотря на наличии договора аренды ЗУ под строительство одного объекта, пытались в судебном порядке обжаловать незаконное предоставление. Нет и по судебному решению все ОК, и жаловались они потом, что обязали их поставить светофор, а потом все в обратку. Так потом одно доверенное лицо мне сказало-да плевать было на аренду, главное примирение было противоборствующих сил, вопросы не финансовые. А с шинмонтажкой неизвестно еще что, небось и земельку принадлежащую собственникам многоквартирного дома утяпали, и публичное слушание собственников квартир ненадлежащим было, что везде и на каждом шагу. А для того, чтобы расторгнуть договор аренды ЗУ, предоставленного под строительство, необходимо соблюсти процедуру.А кто и когда ее успел?
мож и жильцы в чем-то неправы, но сам прецедент, что жители (общественная сила) все еще могут на что-то повлиять, не имея денег в отличие от коммерсантов, и что мэр может остановить стройку, и показать тем самым что он руководитель в городе, реальная административная сила — это позитивные моменты
я сам вообще за шиномонтажку, но мне например понравилось, что обычные жители все еще могут быть услышанными и на что-то повлиять, значит не все потеряно у нас
Запрещают-отменяют сплошь и рядом, только нормальные люди такие незаконные запреты оспаривают в суде и нет проблем. Незаконный запрет против законного разрешения — оттяжка во времени и всё!
Если есть законное разрешение, его должен оспорить суд, а не отменять по своей симпатии или антипатии мэр-министр-президент. Иначе зачем тогда нужны законы, если правят по своему желанию удельные князья. При всей моей симпатии к Андрееву, я знаю, что он тоже человек. А человеку свойственно ошибаться.
Государство всегда может обратно забрать землю. Вопрос цены. Придется выплачивать компенсации. В унылом бюджете 2012 г. скорее всего средств под это не найдется.
Во дворе у тещи есть кучка пенсионерок, живущих на 1-2 этажах, которые активно требуют спилить нафиг все 30-летние деревья во дворе, потому что «темно в квартире от них».
Их требования тоже мэр будет удовлетворять?
А требования бешеных бабок, требующих раскатать катками спортивную сетку во дворе, потому что «орут и стучат мячами там»?
Требования таких же бешеных бабок снести скамейку у подъезда, потому что «сидят там всякие и пиво хлещут»?
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (98)
Еще бы ТоАЗ прикрыть — на него вон экологи жалуются, ВАЗ ликвидировать — как многие люди мэру и в газеты писали он говно выпускает, а не машины, и плотину снести — от нее рыба гибнет.
Вот тогда и будем праздновать. Если будет на что.
mihail
NIC
Dobrovolec
А вот шиномонтажка почти в центре города — как х… й на лбу. Ты уж думай, что пишешь-то.
n-sider
Я вообще ситуацию не знаю кроме того, что документы оформлены законно как вы же сами тут и писали.
Это третий пост на эту тему на сайте и до сих пор ни разу не было коментов комерсов.
Это профессиональная журналистика сегодня считается? Или тупо заказуха? Или скорее ты просто свое мнение считаешь единственно правильным и верным?
mihail
n-sider
Freeway
Sil
Приведите пример? Данный пост — не в счет. Это — не материал. Скорее, поздравление.
n-sider
Freeway
Sil
Freeway
n-sider
Freeway
Sil
Freeway
Sil
Freeway
Часть этих документов была подписана в эпоху, когда и.о. мэра был Иванов. В целом, Ренц был прав, когда говорил, что скоро будет много подобныхземельн конфликтов.
n-sider
Freeway
n-sider
Sil
Freeway
Sil
Freeway
Sil
Так что, не отчаивайтесь, коммерсы вполне ещё могут откусаться. Да и мэр, всё-таки живой человек, семья вон какая большая…
NIC
Sil
n-sider
NIC
Sil
ну… пули, например ;-)
NIC
Я на месте коммерса, которому разрешили стройку через все инстанции, а это не так просто, при смене власти получаю отказ, при этом уже понес достаточно серьезные затраты.
В результате я никогда в жизни больше ни копейки не вложу в Тольятти, не создам здесь рабочие места, на постоянной основе между прочим, и это Андреев молодец? Да он в моих коммерсантовских глазах просто самодур. Популизм чистой воды. Я бы, на месте этого коммерсанта, пошел бы в суд и показательно бы нагнул мэра.
polniy
n-sider
Beashen
В общем думаю и по шиномонтажке будет аналогичный результат. Суд — и Андреев своей бумажкой сможет разве что подтереться.
На месте Андреева я бы не стал отменять разрешение на строительство. Если у них все документы в порядке — пусть строят. На месте Андреева я бы уволил в полном составе весь градостроительный отдел мэрии, т.к. еслиб эти чиновники работали должным образом, таких бы ситуаций как с шиномонтажкой в центре города, или домом на Ворошилова, в принципе бы не случилось. Очень хочется, чтоб городская администрация высказывала свое видение о том, что должно стоять на том или ином земельном участвке, высказывало на стадии предпроектных работ, а не тогда когда в этот проект уже вложены немаленькие деньги.
ipolit
Sil
Если гор.администрация будет проводить свою градостроительную политику исключительно по закону и одинаково для всех граждан — проблем для чиновников не будет.
ipolit
P.S. а они, в мэрии, что же этого не знают и не понимают?
Sil
1 Сколько людей проживает в доме Юбилейная,19 и сколько из них документально высказалось против строительства?
2 Какими правовыми документами руководствовался мэр, отменяя ранее выданное разрешение? Чем он обосновал свое решение?
mihail
n-sider
А пока из твоих фактов я вижу только
1)10 чел из очень многоквартирного дома, пооравших перед мэрией, что они против (а против всегда кто-нибудь будет, этого города бы никогда не было, если бы в 50-80 годы власти вот так же вопросы решали)
2)И внезапно отмененное разрешение. Хотя со слов Бузинного оно выдано совершенно законно.
Это называется другими словами беспредел.
mihail
n-sider
А по-хорошему только так и надо. Иначе беспредел будет множиться. В прогрессии. Опять же, к бабке не ходить, так называемая прогрессивная общественность, ну и журналисты тоже, начнут холиварить на предмет того, что у нас не по закону, а по понятиям
Freeway
По-хорошему, именно на законных основаниях и было выдано разрешение на строительство шиномонтажки с пивнухой посреди города, напротив православного института и детского стадиона. И если законы такое позволяют, то их надо менять.
n-sider
Именно так. Менять. Но действующие — соблюдать. Неукоснительно.
Freeway
Sil
В Советское время был разработан хороший генплан города, больше это конечно касается Нового города. Если бы власти следовали ему дальше, а не разбазаривали бы земли где попало, то наш город был бы почти идеальным с точки зрения планировки.
Внезапности никакой не было. Вопрос длится с 26 апреля сего года. Т.е. почти 2 недели. Все это время мэрия думала, как же быть. Вот теперь приняла решение.
Святые из Бундока — смотрел?
Sil
Обосновать решение можно здравым смыслом. По документам все чисто. Но думаю ты догадываешься, что у нас можно получить документы при нужных связях и деньгах почти на что угодно и где угодно. Изначально эта территория находится за красной линией. Но эти люди, как-то смогли сделать красную линию по периметру здания. В целом, мне кажется, если изучить санитарные нормы, то и они могут быть нарушены. Но поздно метаться. Разрешение уже было выдано.
Государство почти в любой момент может забрать себе землю обратно, однако вопрос цены.
Sil
selehin
Sil
ipolit
ipolit
Sil
ipolit
Sil
selehin
1. Закон для нашего мэра, что дышло.
2. Коммерсанты через суд получат разрешение или вернут все вложенные бабки и упущенную выгоду через суд. Причем деньги будут выплачены из бюджета.
3. Если разрешение выдано незаконно, вместе с его отменой должно быть заявление, на как минимум превышение должностных полномочий или подлог.
selehin
ZipMan
55555
Sil
Тебя отвезли, а ты все их расходы оплачиваешь.)))
Aspeed
Sil
Это ладно, а вот когда придётся в первый раз увидеть...;))
Aspeed
Вполне можно с форпостом скооперироваться и оказывать те же услуги за те же деревянные.
А уж как жители будут довольны этим соседством:(
У меня за стеной справа шиномонтажка, а за стеной слева кафе. Угадай с трёх раз от кого больше шума, мусора и вони.
55555
Кафе на то и кафе чтобы там выпивали и песни пели. Если настолько шумно, что слышно в квартире, то можно написать жалобу в милицию и должны придти проверить уровень шума. Такой случай был в Комсе с кафе Звезда, которое является пристроем к дому. Там так сильно включали музыку, что жильцы в итоге нажаловались. Кафе оштрафовали.
Sil
www.kucherena.ru/articles/29/2010/127/
А про кафе и шиномонтажку — это я про офис.
55555
ipolit
55555
ZipMan
если оспорят, то построят!
дешевый пиар Долгополого)
Consigliori
Sil
бизнес стабильность любит, с такими решениями никто вкладываться в стройки, как тут уже сказали, не будет.
но как я уже писал в другой теме — жителей тоже понять можно — они покупали квартиры не зная, что земля под окном уже продана, их мнения никто не спрашивал.
Квартира с деревьями под окном стоит одних денег, с шиномонтажкой под окном немного других.
менять законодательство надо с целью установить обязательные сроки отведённые на начало работ, но менять его никто не будет без таких вот конфликтов, ибо нет конфликта — значит всё нормально.
aleos
Была так называемая одна стройка, где несмотря на наличии договора аренды ЗУ под строительство одного объекта, пытались в судебном порядке обжаловать незаконное предоставление. Нет и по судебному решению все ОК, и жаловались они потом, что обязали их поставить светофор, а потом все в обратку. Так потом одно доверенное лицо мне сказало-да плевать было на аренду, главное примирение было противоборствующих сил, вопросы не финансовые. А с шинмонтажкой неизвестно еще что, небось и земельку принадлежащую собственникам многоквартирного дома утяпали, и публичное слушание собственников квартир ненадлежащим было, что везде и на каждом шагу. А для того, чтобы расторгнуть договор аренды ЗУ, предоставленного под строительство, необходимо соблюсти процедуру.А кто и когда ее успел?
annakarenina
Sil
robocop
ewgeniy
Sil
ewgeniy
55555
Sil
55555
Sil
55555
Sil
Их требования тоже мэр будет удовлетворять?
А требования бешеных бабок, требующих раскатать катками спортивную сетку во дворе, потому что «орут и стучат мячами там»?
Требования таких же бешеных бабок снести скамейку у подъезда, потому что «сидят там всякие и пиво хлещут»?
angry_hungry
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.