Сегодня в 15.00 состоялась встреча Тамары Душковой с заместителем главного полицейского губернии Ю.Стерликова генерал-майором Турбовцом. Измученная неизвестностью женщина высказала свое несогласие с тем, как полиция ищет ее пропавшего сына — директора группы компаний «Эковоз» Александра Душкова, пропавшего 7 октября.
Тамара Сергеевна заявила, что не покинет здание Управления, потому что «Ни есть, ни пить, ни спать она все равно не может». А так — хоть послужит немым укором тем, кто по ее мнению, недостаточно активно занимается поисками ее сына. В ответ была вызвана охрана и убитую горем женщину из здания просто вывели. По ее словам, «чуть не волоком».
Уходить от здания Тамара Сергеевна наотрез отказалась. Ее муж поехал домой за теплыми вещами.
Завтра в «Городских ведомостях» публикуетcя интервью с Тамарой Душковой, в котором она рассказывает о ходе поисков ее сына.
Но не в этом суть. Нельзя вот так брать и вышвыривать пожилую женщину на улицу. Мне кажется.
Комментарии (169)
Aspeed
NIC
Aspeed
Это нужно не вдвоём — троём собираться, а чтоб человек 100, хотя бы.
NIC
polniy
NIC
Petrash
iBolit-TLT
Petrash
iBolit-TLT
Petrash
Leto
Petrash
Как может блоггер помочь? Только если знаком с Гудилиным — позвонить и попросить его выйти к матери, поговорить, выслушать, дать надежду.
Гудилин если вышел — уже хорошо, но уговорить человека в таком состоянии очень сложно.
iBolit-TLT
Petrash
несомненно, от высказываний на известных сайтах города, польза есть!
Но до мэра, по моему, гораздо проще достучаться, чем до правоохранительных тузов…
NIC
iBolit-TLT
Pahom
Гудилин все же вышел к Тамаре Сергеевне. Сказал, что ее неверное поведение парализовало деятельность всего УВД Тольятти. По словам Гудилина, пожарная тревога не связана с матерью Душкова. Какая она так и не понял, то ли плановая, то ли случайно сработала. Гудилин разрешил Тамаре Сергеевне не мерзнуть на улице и зайти в здание УВД. Но та отказалась, добавив, что после такого жесткого обращения с ней в полицию не ногой. По последним данным маму Душкова уговаривают не стоять на холоде, а хотя бы провести ночь в машине.
Если бы Лобода не поймала идущую домой Ирину Полякову пресс-секретаря УВД Тольятти, то, наверное, никто бы и не вышел давать комментарии. Полякова сейчас строчит пресс-релиз. После согласования с главком обещала выдать его. Ожидается сегодня. Возможно ночью.
Писал в твиттер
Sil
Orlangur
Petrash
iBolit-TLT
mihail
iBolit-TLT
foma
Sil
Ваших комментариев не удалял, т.к. не являюсь модератором сайта.
Sil
Любую, или только мать Душкова, друга неизвестного здесь петраша?
gal4780
Любую. И не надо ёрничать.
Звонил Вике, говорит — сидят по-прежнему. Тамара Сергеевна так же отказывается от любых предложений полицейских («посидеть внутри», «водички» и т.п.).
Aspeed
iBolit-TLT
Leto
KirTLT
Petrash
KirTLT
Sil
После пожарной сирены пропал Турбовцов и никакой добрый Аниськин не вышел к Тамаре Сергеевне с предложением вернуться в УВД и продолжиться беседу. О ней все забыли и думали, что мол обойдется. Мало ли сумасшедших приходит в УВД каждый день? А господин Турбовцев, он же не простой смертный, он зам.Стерликова, он же полицейский. Разницу понимаете? Что ему какая-то мать Душкова, которая просит о чем-то… Это же работать надо, как любит говорить Равиль Иткулов.
Sil
vetchi
На 13 день. Только на 13 день полиция передала дело следователю по особо важным делам. Родные ей звонили. Она говорит, что ничего не знает, т.к. розыском она не занимается.
Зато, первые 3 дня участковый по месту прописки пропавшего делал обход участка. Доложился, что на его участке Душкова нет.
Господин Турбовцев, который сегодня вызвал к себе мать Душкова не утешил мать какими-то фактами, а начал давить на то, что бы она сама ему все рассказала.
Соглашусь, что женщина в возрасте и, конечно, переживает пропажу сына, но зачем полиция устроила весь этот цирк? Ее стоило может успокоить, обойтись по мягче, по ласковее и все бы закончилось миром…
Sil
vetchi
Sil
vetchi
Вы знаете, я тоже думал, что Душков пропал не просто так, что мол лютый он бизнесмен перебежал дорогу и его наказали свои же. Но сегодня, когда общался с его родными: Тамарой Сергеевной, ее мужем, племянником, то понял, что люди сами в недоумении от происходящего. Они в шоке от исчезновения Александра Душкова. У него не было охранника. Ему никто не звонил и не угрожал. Единственное, что было — поджог контейнеров в Самаре.
Не смотря на то, что Душков не бедный бизнесмен у его отца обычная лада приора.
Sil
vetchi
А Тамару Сергеевну во время тревоги, схватили люди, подняли и вынесли на улицу. Случайно так.
Sil
Официальная бумага лежит. Русским по белому: учения 20-го, 21-го, 26 и 27-го (или 27-го и 28-го) мол, приглашаем. 19-го в ней нет.
Aspeed
Sil
Dobrovolec
Sil
Ivanka
Ecologist
Гудилин, Турбовцев и Стерликов, наверное, просто не знают об этом.
Sil
Николай Михайлович Турбовец вроде бы не молод. А такая глупость вышла…
Sil
Николай Михайлович Турбовец.
Начальник полиции. Стерликов тогда главный начальник полиции получается…
Aspeed
Sil
Aspeed
AntonE
Freeway
Sil
Petrash
Aspeed
Freeway
Sil
Sil
Freeway
И не сомневался.
Sil
AntonE
Petrash
AntonE
Petrash
AntonE
На себя лично беру обязательство истребовать с пресс-центра У МВД РФ по Тольятти координаты следователя, которому поручено дело. Буду предоставлять его почту и телефон тем, кто что-то найдет или узнает.
Еще поставлю в известность пресс-центр ГУВД по Самарской области. Чтобы был хоть какой-то контроль из области.
Как говорится, чем можем....
PINGvin
AntonE
PINGvin
AntonE
Sil
AntonE
Sil
Все постепенно. Всему свое время. Сначала местные, затем область, затем федерация. На местном уровне и даже на областном думаю уже шумиха поднята.
Sil
foma
Смысл федеральных СМИ не в том, чтобы просто показать, чтобы вышерастущие ветви власти держали под контролем и е… ли местных. И тогда они будут ответственнее относится к работе. У нас сегодня вертикаль в стране, которая только на пинках работает.
mihail
AntonE
foma
Sil
Freeway
Sil
Ghost
AntonE
Ghost
Sil
AntonE
PINGvin
Ghost
AntonE
AntonE
Ghost
AntonE
mihail
конечно, не блогерам.
mihail
AntonE
А обычная хоздеятельность — это большие суммы денег. причем гарантированных бюджетных в ряде случаев. Отнятых, грубо говоря, от других.
mihail
AntonE
mihail
AntonE
tushov
Consigliori
AntonE
За этим скрывается многое, если не все.
zuko
foma
foma
Я совсем не знаю пропавшего бизнесмена. Но мать его в этом случае надо поддержать!
Ivanka
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=181102705359088&id=100003780797922
Petrash
Примерно час назад вернулась из УВД. Так вышло, что оказалась в эпицентре истории, случившейся с мамой Саши Душкова (пропавшего 7 сентября). Тамара Сергеевна еще утром сказала, что ей удалось дозвониться в Самару до генерала Стерликова. Генерал сказал, что сам, к сожалению, приехать в Тольятти и встретиться с ней сейчас не может, но вместо себя посылает своего заместителя. В 15.00 тот будет ждать ее в здании городского УВД.
Ну а у меня в этот день в 16 часов была деловая встреча, я на ней побывала, уже поставила машину на стоянку и подходила к дому. А тут звонок от Тамары Сергеевны. Плачет и говорит, что ее чуть ли не вынесли из здания. Тащили «чуть ли не волоком» по лестницам и оставили на улице. «Теперь я отсюда не уйду!» — сказала она. На месте выяснилось, что Тамара Сергеевна обвинила руководство в том, что они мало делают для поисков ее сына. При этом спросила, сладко ли они спят по ночам, имеют ли возможность обнимать своих детей. Особенно рассердило Тамару Сергеевну то, что приехавший из Самары «зам» приехал не чтобы доложить родителям о том, что же конкретно делается для поисков сына, а услышать от нее какие-то новости… В общем, мама, видимо, наговорила много всего — от отчаяния. Она уже 13 дней на грани нервного срыва, и, видимо, прорвало. Однако ее оппоненты к нежностям на работе, видимо, не привыкли. Вместо того, чтобы позвать к бедной матери хорошего психолога, они ее попросили покинуть здание. Она отказалась: все равно последние дни ни есть, ни пить, ни делать ничего не может. В результате оказалась на улице, грубо выставленная…
Думаю, что через некоторое время полицейские об этом пожалели… Потом руководитель тольяттинского ГУВД дважды выходил к Душковым-родителям. Первый раз больше не к ним, а с заявлением для прессы: ведь если журналисты, прознавшие о конфликте, выслушали одну сторону, то просто обязаны выслушать и другую. Однако к тому времени корреспонденты «Площади свободы» и «Самарского обозрения» уже уехали: редкий случай, когда вторую сторону выслушивать и не требовалось. Ребята нисколько не сомневались, что Сашина мама наговорила много всего, лишнего, не слишком адекватного, но, как и мы, «Городские ведомости» считали, что даже в этом случае с нею можно было говорить только мягко и терпеливо. Не хочет уходить? Ну, пусть бы осталась… Ну а я, когда все уехали, все же смогла выслушать официальную версию УВД: оказывается, Тамаре Сергеевне просто не повезло, ей предложили удалиться как раз в тот момент, когда в здании сработала пожарная сигнализация, и по этой тревоге (по инструкции) все должны были покинуть здание. Вот и захватили сопротивляющуюся посетительницу и повели к выходу силой – они же не знали, кто это и почему не уходит, когда должны уходить все))))) Далее руководитель УВД рассказал, что в действительности делалось в эти 13 дней полицейскими по розыску Саши Душкова. Я выдам этот комментарий завтра, ладно? А сейчас что-то очень устала и чаю горячего хочется. Замерзла, как Бобик. Добавлю еще только одно. Примерно через час Гудилин выходил снова, и этот его выход мне, честно говоря, понравился больше. Он был какой-то неофициальный, человечный, нормальный. И к этому его выходу мне уже почти удалось уговорить Тамару Сергеевну не ночевать здесь под кустом и под открытым небом, а придти завтра утром – с новыми силами, если она не видит другого выхода привлечь общественное мнение к поискам. Она почти согласилась, но тут из УВД вышло еще два человека – мужчина при погонах и молодая девушка в штатском. Девушку представили как… психолога (видать, критика подействовала). Но я, честно говоря, вскоре засомневалась в ее профессионализме. Потому что грубо сказать матери, которая все ноги сбила в поисках такую, к примеру, фразу: «И чего вы этим добиваетесь?», «Ну и что же вы сидите здесь и не ищете своего сына? Ищите!». Или: «А кем ваш сын работал?», «А сколько ему лет?»… Похоже, что она еще и не в теме… Где уж ей было проникнуться… И только когда я начала отвечать на расспросы человека в мундире и рассказывать про то, через что прошла Тамара Душкова за эти 13 дней, она прислушалась, и стала постепенно проникаться… И даже взгляд поменялся – сожаление появилось и немного сострадание. А человек в мундире потом даже сказал несколько умных вещей, которые даже мне внушили ма-а-ленькую надежду, что Саша еще, возможно, жив… Этот человек просто сказал: «Если бы его хотели убить – могли бы убить сразу. У нас в городе такие примеры есть, даже посреди улицы людной убивали. Вспомните, например, убийство Степанова… А здесь похитили – значит, есть шанс, что убивать не собирались. Опять же по Чечне помню – там, когда заложников брали, требования дней через 10 начинали родственникам выставлять, видимо, потому что знают, когда эмоции на пределе…». Ну, в общем, поговорили мы с этим человеком в погонах, а потом и с Гудилиным, и предложили всем им не торчать тут с нами на улице… После их ухода удалось и Тамару Сергеевну уговорить ночь переждать дома. Но завтра утром она собирается снова занять свой пост. То есть, судя по стрелке часов, уже сегодня. Но все равно на душе нехорошо и неспокойно как-то…
ЭТО СО СТРАНИЧКИ ВИКТОРИИ ЛОБОДЫ
Petrash
Ivanka
Признаюсь, вчера, когда я услышала, что Тамара Сергеевна Душкова не собирается уходить от стен увд, я испугалась за нее. Стала искать аргументы, чтобы увести ее оттуда домой. Но нарвалась на железный протест и сильную волю: «Мне терять нечего. Пусть вернут мне сына. Отдам весь бизнес сына — за сына». Почувствовав себя беспомощной, я позвонила знакомому психотерапевту: «Что делать?». Артур Владимир
ович сказал чудовищное, на мой первый взгляд: «Пусть сидит». И пояснил: «Мама слишком долго (13 дней) сдерживала свою боль за сына, не давая ей прорваться. Сейчас у нее нервный срыв. Это было неизбежно и для ее здоровья, ее психики сейчас будет лучше, если она сделает то, чего хочет. Этот протест — это ее право, как матери. Единственное, чем вы можете ей сейчас помочь — это позаботиться, чтобы она в этой своей сидячей забастовке не заболела. Принесите ей что-нибудь теплое и не мешайте. И еще, если реально хотите помочь… Она хочет, чтобы ее услышала общественность — помогите ей в этом…
Друзья, если и вы хотите ей реально помочь — сделайте то же, что и я — расскажите о ней другим…
Petrash
Сорри за оффтоп.
KirTLT
Leto
Понимаю чувства матери, но, мне почему-то кажется, что подобные методы не помогут в поисках. Представьте — ВСЕ близкие ВСЕХ пропавших придут в полицию и потребуют немедленно всё рассказать о расследовании и всех найти. Это правда реально? Если мне память не изменяет, во всём мире, во всех полицейских сводках числится множество пропавших людей. Разные обстоятельства, разные судьбы. Но давление на полицию ничего не решит. Возможно только осложнит процесс поисков. Эмоции очень мешают в таком деле.
first
Ivanka
first
Sil
first
Sil
first
first
Leto
first
Leto
first
Ответ типа «до сих пор не нашли» — не канает, найти человека не так просто, как это кажется.
И почему полицейские генералы должны отчитываться перед потерпевшей стороной и докладывать, как идет поиск? Для этого есть руководитель следственной группы, да и он должен заниматься поиском.
Если бы мать пропавшего могла как-то помочь поискам — это другое дело, а тут как-то смысла нет.
Я понимаю, что звучит цинично, но предъявлять и обвинять надо по по факту.
p.s. а вот если бы пропал менее известный человек (я, кстати, про этого Душкова никогда не слышал) такой же шум среди контингента поднялся.
DobrihDelMaster
Чем же занимаются наши правоохранительные органы, что им все недосуг организовать полноценные розыскные работы по данному случаю? Помогают рейдерам отжимать бизнес? Подбрасывают наркотики, а потом вымогают взятки? Вымогают взятки у бизнесменов при ошибках в налогооблажении?
Вспомните, что не давно Кожухов писал, о том что 3 года назад на сына было покушение на убийство, но уголовное дело под давлением адвокатов Кожухова открыли только месяц назад. Видимо обязательно нужен труп, чтобы начать заниматься беспредельщиками. Ещё Кожухов говорил (со слов работников прокуратуры), что в Самарской области около 1000 предприятий подвергаются рейдерскому захвату.
Действительно наша вертикаль превратила правоохранительные органы в службу личной безопасности президента. Это сейчас её главная и к сожалению единственная функция
citizen
Mary
Santa
7 сентября 2012 года в ДЧ У МВД России по г. Тольятти обратились коллеги директора ООО «ЭКОВОЗ» А. Душкова в связи с его исчезновением. По данному факту 12 сентября 2012 года было возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ. С момента возбуждения уголовного дела сотрудниками правоохранительных органов организовано проведение оперативно — розыскных мероприятий в полном объеме.
19 сентября 2012 года родственники пропавшего
А. Душкова обратились к руководству ГУ МВД России по Самарской области с просьбой записать мать пропавшего на прием граждан к начальнику Главка. В связи с тем, что в соответствии с графиком приема граждан ближайший прием у начальника ГУ МВД России по Самарской области генерал –лейтенанта Стерликова Ю.Ю. предусмотрен 25 сентября 2012 года, было принято решение о приеме Душковой Т.С. В этот же день в У МВД России по г. Тольятти, по месту жительства Душковой Т.С. С этой целью в Тольятти выехал заместитель начальника — начальник полиции ГУ МВД России по Самарской области генерал –майор полиции Турбовец Н.М.
Около 16 часов в кабинете начальника У МВД России по г. Тольятти полковника полиции Гудилина С.А. совместно с заместителем руководителя СУ СК РФ по Самарской области – руководителем следственного отдела по городу Тольятти полковником юстиции Шпаковым Н.И. и начальником полиции ГУ МВД России по Самарской области генерал –майором полиции Турбовцом Н.М. осуществлен прием Душковой Т.С., который проходил в период с 16.00 до 17.00. В это время до сведения Душковой Т.С. были доведены оперативные мероприятия проводимые сотрудниками полиции с целью установления местонахождения ее сына. В связи с эмоциональным состоянием Душковой Т.С. поведение последней было вызывающим и агрессивным. В адрес сотрудников полиции высказывались оскорбления, давалась негативная оценка действиям ОВД. В 17.05, согласно графика проведения плановых учений инспекции пожарной безопасности ГУ МВД России по Самарской области совместно с МЧС России по г. Тольятти, в У МВД России по г. Тольятти была объявлена учебная пожарная тревога, с обязательной эвакуацией находящихся в здании сотрудников и посетителей. На место условного возгорания прибыл пожарный расчет со спец техникой (пожарная машин), от главка присутствовал один наблюдатель – инспектор отдела пожарной безопасности УОТО ГУ МВД России по Самарской области. В связи, с чем Душковой Т.С. было предложено покинуть здание на время проведения учений. Душкова Т.С. в категоричной форме отказалась выходить из кабинета. После длительных уговоров было принято решение принудительно вывести Душкову Т.С. из здания Управления. После окончанию учений в 17.25 Душковой Т.С. было предложено вернуться в здание, на что Душкова Т.С. ответила отказом. Впоследствии к зданию Управления Душковой Т.С. были приглашены журналисты городской газеты «Площадь Свободы», газеты «Городские ведомости» и «Самарское обозрение». Начальник У МВД России по г. Тольятти полковник полиции С.А. Гудилин вышел к представителям СМИ и дал комментарии по поводу сложившейся ситуации. В своем обращении начальник Управления озвучил оперативные мероприятия, которые были проведены сотрудниками полиции с целью установления местонахождения А.Душкова, а именно:
— проведен поквартирный обход домов прилегающих к месту предполагаемого исчезновения А.Душкова;
— обследованы чердачные и подвальные помещения, ГСК, парковки;
— обследована лесопарковая зона в районе г. Тольятти с привлечением сотрудников У МВД России по г. Тольятти, сотрудников Главка и военнослужащих войсковых частей базирующихся на территории города.
Кроме того продолжается проведение оперативно – розыскных мероприятий в рамках сопровождения уголовного дела.
Проводится ряд мероприятий с использованием технических средств. Согласно распоряжению Главка создана оперативная группа с целью раскрытия данного преступления, розыска преступника, а также полноты и качества, проведения следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий.
К Душковой Т.С. приглашен штатный психолог Управления.
Petrash
Пресс-служба информирует
12 сентября 2012 года следственным отделением по Автозаводскому району города Тольятти следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Самарской области по факту исчезновения генерального директора группы компаний «ЭкоВоз» Душкова А.С. было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).
19 сентября 2012 года двоюродный брат пропавшего без вести по телефону обратился в приёмную начальника Главного управления МВД России по Самарской области генерал-лейтенанта полиции Юрия Юрьевича Стерликова с целью записи на личный приём. В ходе телефонной беседы с генерал-лейтенантом полиции Ю.Ю. Стерликовым он разъяснил причины своего обращения.
Начальником ГУ МВД России по Самарской области было принято решение о проведении приёма Душковых в тот же день по месту их проживания – в городе Тольятти. С этой целью в город Тольятти был направлен заместитель начальника ГУ МВД России по Самарской области – начальник полиции генерал-майор полиции Н.М. Турбовец.
Около 16 часов 12 сентября 2012 года в кабинете начальника Управления МВД России по городу Тольятти состоялась встреча Тамары Сергеевны Душковой и её племянника с заместителем начальника ГУ МВД России по Самарской области – начальником полиции генерал-майором полиции Н.М. Турбовцом, начальником Управления МВД России по городу Тольятти полковником полиции С.А. Гудилиным, заместителем руководителя следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Самарской области – руководителем следственного отдела по городу Тольятти полковником юстиции Н.И. Шпаковым.
Встреча продлилась более часа. За это время Тамаре Сергеевне рассказали о проведении мероприятий по розыску её пропавшего сына, пояснили, что в целях раскрытия этого преступления создана специальная следственно-оперативная группа, в настоящее время отрабатываются все версии произошедшего.
В 17.05, согласно утверждённому графику проведения плановых учений инспекцией пожарной безопасности Главного управления МВД России по Самарской области в помещении Управления МВД России по городу Тольятти, была объявлена учебная пожарная тревога.
Из здания эвакуировали всех находившихся внутри сотрудников и посетителей. К зданию Управления МВД России по городу Тольятти прибыл пожарный расчёт.
Тамаре Сергеевне Душковой было предложено покинуть здание на время проведения учений, а разговор продолжить после их окончания. Однако она ответила категорическим отказом. В результате продолжительных уговоров Тамару Сергеевну всё же вывели из здания. После окончания учений, которые продлились 20 минут, в 17.25 начальник Управления МВД России по городу Тольятти полковник полиции С.А. Гудилин предложил Тамаре Сергеевне вернуться для продолжения разговора в здание, на что женщина ответила, что никуда не уйдёт с улицы до тех пор, «пока не найдут [её] сына».
Супруг привёз Тамаре Сергеевне тёплые вещи. Начальник тольяттинского У МВД Сергей Гудилин трижды выходил к Тамаре Сергеевне, приглашая её зайти в здание, сесть в машину погреться или поехать домой, на что она каждый раз отвечала отказом. Когда начальник тольяттинского У МВД обратился за помощью к мужу Тамары Сергеевны, он ответил, что, к сожалению, не может ничего сделать.
К зданию Управления МВД России по городу Тольятти был вызван штатный психолог. Однако его разговор с Тамарой Сергеевной тоже не принёс положительных результатов.
В 23.05 Тамара Сергеевна Душкова вместе с родственниками покинула территорию, прилегающую к Управлению МВД России по городу Тольятти.
Пресс-служба ГУ МВД
Petrash
Leto
Petrash
Leto
first
yo-o
first
ludwigun
Как я понимаю, всем хочется найти пропавшего. Не уверен, что подобные эскапады близких помогают в этом. Точнее, уверен, что только мешают. Потому как вместо того, чтобы заниматься розыском, полиции приходится отвлекаться на эмоции родственников и близких.
first
ludwigun
Почему мне это напоминает: «каждая кухарка способна управлять государством»? Пусть полиция делает своё дело, а психологи своё. А депутаты своё (вот к ним бы сходила мама пропавшего).
first
Sil
first
Ivanka
Ivanka
first
first
sygro6
Petrash
first
ludwigun
Santa
В подобных случаях действия полиции: 1. Опросить кого попало
2. Отчитаться перед начальством, что опрос проведен и ориентировки разосланы.
3. Ожидание, когда тело всплывет или будет найдено.
Мать этот алгоритм не устроил. Она уверена, что Александр еще жив. Вот, собственно, и все.
Вы бы пошли, ей самой высказали свои соображения…
Aspeed
first
Силы? Брошены? Бредите?
Действительно считате, что погоны прямо с ног сбились в поисках?
Aspeed
first
О тех, кто пропадает без вести постоянно, пишут и пекутся только их родственники. Журналистам не интересны простые слесари, учителя, медики, пенсионеры, пропадающие без вести:(
55555
first
Ага. Я еще и пишу тут иногда. В частности — начал данную тему. А что?
Aspeed
И это не только при исключении описанных вами случаев. А вообще ВСЕГДА.
Не искали, не ищут и не собираются. Никого.
Aspeed
first
Petrash
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.