о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

про Совбез

Воскресная про-поведь (за-поведь, от-поведь...) про Совбез

с воодушевлением прочитал пост уважаемого rbojurа про «новый виток гонки вооружений»:
«Порох был, теперь есть еще и пороховницы»
Ягоды были, теперь нужны еще и…
всё очень убедительно и технологически точно!

А кроме того всё совсем не грустно, а даже наоборот!
И все таки позволю себе по случаю негрустного воскресного вечера поразмышлять о чем-нибудь более приятном, чем всякие драки, рейтинги, митинги и всякая прочая борьба… даже если это борьба за что-то похожее на хорошее. поразмышлять о «Совбезе tlttimes».

если взять за образец, например, Совбез ООН, то там есть такая функция: «предпринимать военные действия против агрессора». НО!!! там же есть еще много совершенно других функций, а потом Совбез ООН нам вовсе не образец! )
кроме того, если рассмотреть совбез, например нашей родины, то там даже есть некоторое представление об «объекте безопасности»:
Основные объекты безопасности:
— личность — ее права и свободы;
— общество — его материальные и духовные ценности;
— государство — его конституционный строй, суверенитет и территориальная целостность.


мне кажется, что самое интересное спрятано во втором пункте, который в нашем случае может выглядеть так: «Сообщество tlttimes — его материальные и духовные ценности».
но что это такое «сообщество tlttimes»?! а уж тем более откуда возьмутся «его материальные и духовные ценности».
Я убежден, что в этом месте обязательно требуются проектные и креативные формы мысли. Это всё надо придумывать. Если этим не заниматься, то «место» будет непременно засрано (оно пустым быть не может по-определению) «чужими ценностями». Они — эти «чужие ценности» очень агрессивные, хорошо оформленные и очень похожи на правду. )

Если немножко перефразировать мысль очень симпатичного мне Станислава Наумова, то:
Главной фактической задачей проекта tlttimes является не кворум как таковой, а кворум к моменту сбора сознательного большинства. Но это еще не всё. Потому что даже в сознательном большинстве есть уважаемое меньшинство.
целиком здесь

таковым «уважаемым меньшинством» в контексте «сбора сознательного большинства» и должен по-моему уразумению стать Совбез tlttimes.

и вот ещё такие милые диалоги типа Платона :) типа о проектных формах мысли о Совбезе:

что такое «Совбез»?
непонятно пока!
как устроен и работает «Совбез»?
никто не знает!
нафига нужен тогда этот «Совбез»?
чтобы появлялся новый смысл.
и нафига нужен этот «новый смысл»?
чтобы было не противно и можно было что-то делать осмысленно и с пользой.
с пользой для кого?
для Дела.
и кто его определит это «дело — не-дело»?!
Совбез!


(второй круг!)
так, блин, что же такое Совбез?!
я же говорю, — непонятно пока! этого пока нет!
как нет?!
вообще никак нет, но надо придумать.
а зачем придумывать, когда можно сделать по-образцу? например...
нет примеров и нет подходящих образцов. надо придумывать «из ничего».
из ничего ничего не получается!
всё всегда получается только из ничего, но сначала должно быть Слово. и Слово это — «Совбез»!

(третий круг!) и т.д.

кстати, можно использовать как штрих к развитию идеи «Креативного города».

конечно, в обществе «что-то-вечно-жующих, митингующих, заседающих и куда-то-срочно-бегущих», за такие размышления можно и схлопотать. но, я остаюсь абсолютно уверенным в полезности и даже необходимости проектных форм мысли для нормального человека — свободного жытеля tlttimes.

Искренне ваш,
Алеша
Тольятти, Совет безопасности Tlttimes.ru, А на самом деле, выбор, горизонталь

Комментарии (42)

+
+1
А вот из вчерашнего интервью гл.редактора «Новой газеты» Д.Муратова (нашего, кстати, с нами земляка):
Ну, я могу сказать, что, ведь, надо слышать правильные требования народа. Вот та общественная движуха, которая в стране возникла за последние год-полтора, вот те новые появившиеся лидеры, те новые появившиеся художники, лидеры интернета, построившие там фактически по другим законам функционирующее государство, обладающее серьезнейшим общественным влиянием на жизнь в стране. Им надо дать возможность развиваться.
Может, нету здесь, уважаемый Alyosha, никакого жесткого противопоставления жизни в интернете жизни реальной?
Нам мэр, избираемый народом не нужен, а совбез — тем более. Безответственная позиция — это же кайф. Можно ж сколько угодно кого угодно — за беспредел, за ограничение беспредела. Нам ответственности в жизни хватает, даже избыток.
avatar

999

  • 12 декабря 2010, 16:41
+
+2
Может, нету здесь, уважаемый Alyosha, никакого жесткого противопоставления жизни в интернете жизни реальной?

конечно, нету!!!
патамушта никто ничего вразумительного про эту «реальную жызнь» уже сказать не может! )))
и, не поймите ради Бога меня-alyoshy правильно
(нашего, кстати, с нами земляка)

всё, что я тут понаписал и понапишу — есть не более, чем повод поразмышлять о «реальном и виртуальном»… не более, но и не менее )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 16:54
+
+1
А можно кашу по тарелке не размазыкать, а как-то ее в одну кучку сгрести, чтобы ложкой можно было подцепить? То есть можно ли свою мысль проще оформить: «Чтобы произошло вот это, нужно сделать вот это». И вообще — я прилюдно стесняюсь размышлять.
avatar

slavasmirnov

  • 12 декабря 2010, 16:58
+
+2
То есть можно ли свою мысль проще оформить: «Чтобы произошло вот это, нужно сделать вот это»

можно!
предельно просто: «Чтобы произошло что нибудь новое, интересное и хорошее нужно обсудить, проголосовать и создать Совбез tlttimes». ну и перестать стесняться — это мило, но не современно )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 17:19
+
+1
прилюдно стесняюсь размышлять

это эвфемизм
avatar

slavasmirnov

  • 12 декабря 2010, 17:31
+
+1
Насколько я понял, данный пост Алеши и ставит перед нами задачу исследовать эвфемизмы современного виртуального языка в свете социолингвистической концепции, учитывающую сложную сущность этого языкого явления.
Или я опять все перепутал?
avatar

mihail

  • 12 декабря 2010, 17:48
+
+2
Или я опять все перепутал?

совершенно точно!
только «задач» еще пока никаких нет, (slavabogu);
«исследовать» никто ничего не будет точно, так как это еще труднее чем просто задуматься;
а что такое «эвфемизм» я не знаю (((. у меня образования никакого — высшее техническое… поэтому всё приходится придумывать самому )
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 18:01
+
+2
— Что такое Совбез?
— Непонятно пока.
— А что такое эвфемизм?
— Никто не знает.
— Ну и slavabogu...)))
avatar

mihail

  • 12 декабря 2010, 18:07
+
+1
уже неплохо )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 18:13
+
+1
И у меня вопросы. Что на самом деле плохо — то, что кавказцы так стоят друга за друга, или то, что мы так не можем? О чем надо думать, когда повышается стоимость (проезда, воды, тепла) чего-нибудь — кому морду набить или где деньги заработать или на чем сэкономить? Где думать безопаснее — в интернет сообществе или на митинге? Какая жизнь более настоящая — с лифтом, где регулярно испражняются борцы с режимом, или на сайте в компании интересных собеседников?
Помог я Вам хоть чуть-чуть, Вячеслав?
avatar

999

  • 12 декабря 2010, 17:15
+
+2
Помог я Вам хоть чуть-чуть, Вячеслав?

типа, оказал бесплатную психологическую помощь )))
у нас на родине «в реальной жизни» как че где е… случится, так сразу оказывают «психологическую помощь»…
или просто поют: «с чего начинается родина» )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 17:22
+
+1
Доля конкретизации в этом есть. Но стало ли мне от этого легче? А на приведенные вами в качестве примера вопросы — ответы у меня имеются. Ну, не самонадеянный ли я чел?
avatar

slavasmirnov

  • 12 декабря 2010, 17:27
+
+3
А на приведенные вами в качестве примера вопросы — ответы у меня имеются.

простите, Слава, меня за несдержанность, но в этом и проблема! ответов у каждого из нас как гуталина, до тошноты. поэтому неизбежность всяких митингов и разборок очевидна. надо же объединяться с теми, у кого ответы «правильные» и мочить тех, у кого «неправильные»…
а вот ВОПРОСОВ НЕТ!!! не научены задавать! и это беда!
так вот Совбез tlttimes — это вопрос (и ещё тот:)))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 17:40
+
0
надо же объединяться с теми, у кого ответы «правильные» и мочить тех, у кого «неправильные»

Этого я больше всего и боялся. В таком случае, мне с вами может быть не по пути. Ну, если вы в формулировках ничего не напутали. А также в обозначении своей позиции.
avatar

slavasmirnov

  • 12 декабря 2010, 18:03
+
0
Гм, чтобы не звучало как-то обидно по поводу «правильных» ответов, поясню: я — сторонник дуализма (не плюрализма!). То есть минимальное количество точек зрения — две.
avatar

slavasmirnov

  • 12 декабря 2010, 18:05
+
+3
Ну, если вы в формулировках ничего не напутали. А также в обозначении своей позиции.

тогда упрощаю до предела!
мне абсолютно неинтересны люди, которые «имеют ответы» и уверены в их «правильности». особенно это мило, когда не заданы вопросы. я считаю это обычной человеческой тупостью. к сожалению это явление достаточно распространенное. и это не беда! )))
а со мной точно никому не «по пути». я этот путь сам все время осторожно нащупываю, и это вообще-то мой путь. а в нем «попутчики» не требуются. разве что друзья… но их мало )
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 18:12
+
+1
ох, суров ты, Алеша!
avatar

Visson

  • 12 декабря 2010, 18:20
+
+1
зато по-честному )
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 18:24
+
0
2х2=4
Я туп?
avatar

angry_hungry

  • 12 декабря 2010, 18:52
+
0
От вопроса веет не тупостью, но безнадежностью.
avatar

999

  • 12 декабря 2010, 19:53
+
+3
Я туп?

не знаю.
но вопроса никакого нет и ответ Вам, очевидно, не нужен/
а здесь, между прочим обсуждается ВОПРОС — о Совбезе tlttimes. обратите внимание )
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 19:59
+
+1
Основная проблема, как мне кажется, в следующем:
Ваши посты про совбез, например, по моему пониманию, описывают банальную модерацию, для описания которой не надо так много постов, тем более длинных.
Вы же, видимо, полагаете, что все не так просто и банально.
Но объяснить, в чем небанальность, так, чтобы поняли если не все, то хотя бы многие, у вас не получается.
Возможно, из-за того, что используются разные «языки».
avatar

angry_hungry

  • 12 декабря 2010, 20:03
+
+1
уш как могу )))
вот Вы и попробуйте… действительно, хоть что нибудь попробуйте сами сделать! )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 20:10
+
0
А по моему мнению, ставят вопросы. Ну, типа, зачем это все?
Было бы зачем, я и против модерации не возражаю.
Есл можно найти зачем без модерации, так я вообще всеми четырьмя лапами.
Блоги и в лж есть, соединить блоги и tlt.ru — интересно, но, ведь, и там скоро блоги будут, если нет еще.
avatar

jagg

  • 13 декабря 2010, 22:22
+
0
Есл можно найти зачем без модерации, так я вообще всеми четырьмя лапами
вот про это мы и сделаем интервью. у меня есть некоторые соображения )
avatar

alyosha

  • 13 декабря 2010, 22:28
+
+1
Господа, при женщинах, попросил бы не выражаться!
avatar

Ajaxis

  • 12 декабря 2010, 18:21
+
+2
Про женщин и мужчин вот здесь замечательно!
Многобразие прекрасных ответов и никаких вопросов!
avatar

leshek

  • 12 декабря 2010, 18:39
+
+2
Так это природный форс-мажор!!!
«Счеты с автором потопа граждане сводили до поздней ночи».
avatar

Visson

  • 12 декабря 2010, 19:17
+
+2
«Счеты с автором потопа граждане сводили до поздней ночи».

да что ты — эту соль на эту рану!!!
если здесь получится вырастить хотя бы одного «автора потопа» — уйду на пенсию и буду воспитывать правнуков :)))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 20:02
+
+1
Помытаришься еще! Правнуков и пенсию воспримешь, как манну небесную…
avatar

Visson

  • 12 декабря 2010, 20:15
+
+1
согласен )
но вообще-то здесь прекрасные люди, они, видимо, просто читали (а некоторые еще и писали) другие книжки…
и мне надо же как-то понять — что рассказывать правнукам, а что не стоит )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 20:19
+
+1
Киркоров — это супер!
это почти как «болельщики» и фанаты" в футболе.
те, кто «в цветах» Киркорова могут «замочить» тех, кто не «в цветах» (если их больше) и наоборот.
но, главное, размышлять не надо! все ответы на лице )))
вот здесь, мне кажется авторитетный Совбез мог бы определять темы, которые обсуждать, ну, просто «стремно и стыдно». как «легенду озера иссык-куль» )))
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 20:07
+
+1
Совбез будет взывать:«Мой народ!» и насаждать темы, просветляющие массы?
А в конце года подводить итоги «интеллектуальных надоев»?
avatar

Visson

  • 12 декабря 2010, 20:26
+
+1
А в конце года подводить итоги «интеллектуальных надоев»?

О, да, Мой Народ! )))
а «надои», конешно, будут расти!
avatar

alyosha

  • 12 декабря 2010, 20:42
+
0
Совбез мог бы определять темы, которые обсуждать, ну, просто «стремно и стыдно»

Нет стремных и стыдных тем. Просто в пост про Киркорова, к примеру, я бы заходить не стал — это вне сферы моих интересов. Если тебя это не задело — то, естественно, никак не реагируешь. А оставлять комменты в каждом посте — перебор.
avatar

slavasmirnov

  • 12 декабря 2010, 20:46
+
+3
Ох… позвольте все-таки вклиниться. Долго «держался» )) но видимо пора )) Постараюсь коротко резюмировать проблему как я ее вижу.

Совбез ≠ модерация! более того, они могут быть совершенно не связаны друг с другом.

Модератор «вырубает» какого-то комментатора, например, за мат. Вопрос в том, КТО решил что за мат надо банить. А уже механизм исполнения может быть разный — можно ввести модераторов, а можно договориться и всем вместе минусовать (этакое «общественное порицание»).

Поэтому уж если переходить на аналогии, то Совбез виртуального Тольятти — это ну никак не Совбез, Дума или Еврокомиссия. Мне гораздо ближе образ "отцов-основателей", продумывающих как по-новому жить на совершенно новом пространстве. И поэтому при всем уважении к многим нашим комментаторам — старые привычки как жить и как думать сейчас будут здорово мешать.

А если впрямую ответить на вопрос «Что же должно случиться и что для этого нужно делать?», то мне кажется, что нужно затеять обсуждение ценностей виртуального Тольятти, и затем принять Конституцию нашего виртуального сообщества. Красивую такую, декларативную. И. может, все-таки не «Совбез», а? Может, например, «почетные горожане»?
avatar

rbojur

  • 13 декабря 2010, 11:59
+
0
+1
avatar

Ecologist

  • 13 декабря 2010, 12:06
+
0
«Совет старейшин», «Отцы плана», «Жители верхнего неба» — да как угодно можно назвать, лишь бы посетителей сайта не отпугнуть многочисленными экспериментами и нововведениями. Мя-аконько так нужно вводить. На полшишечки.
avatar

slavasmirnov

  • 13 декабря 2010, 12:34
+
+1
Большой брат!
avatar

jagg

  • 13 декабря 2010, 22:25
+
0
я не согласен! я в это уже наигрался.
предлагаю лучше всех посетителей сайта распугать
многочисленными экспериментами и нововведениями

но про Большого Брата — мне не нравится )
avatar

alyosha

  • 13 декабря 2010, 22:33
+
+1
И поэтому при всем уважении к многим нашим комментаторам — старые привычки как жить и как думать сейчас будут здорово мешать.

спасибо! просто согрел!!!
просто праздник души получается, а не понедельник! ))
avatar

alyosha

  • 13 декабря 2010, 12:48

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet