о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Какой "диагноз" у О.Н.Богатовой?

Доброе утро.

Хотела написать что-нибудь светлое, но тут получила внезапное письмо от небезызвестной (благодаря комментам на сайте) О.Н. Богатовой. Поскольку я исповедую взаимность во всём, то не думаю, что после прочтения этого письма у меня перед этим персонажем остались хотя бы какие-то моральные обязательства. В том числе — обязательство сохранения тайны частной переписки. Поэтому публикую письмо здесь.

Необходимое пояснение: письмо пришло мне в Вконтакте. До этого я ничего О.Н. Богатовой не писала, кроме вопроса «Вы что-то хотели сказать?» в ответ на её первое (не такое интересное) письмо.

Итак, текст:

множество оскорблений (большей частью — незаслуженных) и угроз в адрес сотрудников и посетителей сайта tltTimes.
Отредактировано по подсказке пользователя artyom, сообщившего о том, что публикация частной переписки является нарушением ст. 138 УК РФ


В связи с этим, у меня две просьбы:

1) Светлана, объясните, пожалуйста, этой… эмм… Богатовой, что мы с Вами — разные люди :) Я подозреваю, что это письмо как-то связано с Вами, поскольку Вы с ней больше всех спорили.

2) Граждане, подскажите, пожалуйста, результатом какого психического расстройства могут быть подобные письма? Или это не психическое расстройство, а какой-то другой феномен? Просто в моей коммуникативной практике такие экземпляры ни разу не встречались. Очень уж интересно :)
obogat, психодиагностика

Комментарии (188)

+
+2
Это не психическое расстройство, это дефицит собственной жизни…
avatar

MASTer

  • 6 января 2011, 20:46
+
+1
Да-а. Зависть — жестокое и вызывающее жалость чувство. )
avatar

emelya

  • 6 января 2011, 20:50
+
+1
Лично у меня даже жалости не вызывает…
avatar

MASTer

  • 6 января 2011, 20:54
+
0
В каком смысле — дефицит?
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 20:59
+
+2
В смысле… нет своей жизни — буду копаться в чужой… так вот и живет высокообразованное низкосоциальное быдло.
avatar

MASTer

  • 6 января 2011, 21:02
+
0
Т.е., отсутствие интересных событий в собственной жизни компенсируется коллекционированием слухов и сплетен о чужих жизнях?

А что, достойный объект коллекционирования :) Можно со всеми делиться, не опасаясь, что твоя коллекция уменьшится :))

Представилось :))
Долгими зимними предпенсионными вечерами любовно перебирать свою коллекцию, доставать из коробочек памяти наиболее эффектную сплетню, смаковать, полузакрыв глаза… :))
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 21:22
+
0
Смачно!!!

Улыбнуло )))
avatar

MASTer

  • 6 января 2011, 21:24
+
+1
Тань, я вот думаю, может изменить название статьи, хотя-бы заключив слово «диагноз» в кавычки?
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 11:15
+
0
Спасибо за беспокойство обо мне, но я же не утверждаю, что у О.Н.Богатовой — именно диагноз. Я же не являюсь дипломированным специалистом в области психиатрии :)) Просто на мой непрофессиональный взгляд её поведение крайне похоже на поведение психически больного человека. Как следует из предпоследнего предложения поста, я допускаю, что наблюдаемые симптомы могут свидетельствовать не о заболевании, а о каком-то другом явлении, мне неизвестном :)
avatar

Guzaeva

  • 8 января 2011, 17:22
+
0
Отвечу с юмором: не судите (не спрашивайте про феномен вам неизвестный), да не судимы будете)))

Всё-равно измените, культуры хотя-бы ради. А пост правильно сделали, что написали.
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 17:28
+
0
Таня, ты прочла наверно мои объяснения и выкопанные комментарии О.Н. за октябрь и декабрь? Ну, то что она давно за тобой «следит»? В общем, мы тут все у неё под колпаком)))

но я же не утверждаю, что у О.Н.Богатовой — именно диагноз.


Вот именно потому, что не утверждаешь — заковычь. Утверждать, вернее даже просто говорить может только дипломированный специалист, потому что он сможет ответить за свои слова, доказать научно. Я тут вчера больше разглагольствовала для информации. ведь мы все сталкиваемся с подобным явлением и в Сети и в реальной жизни.
Да, я за тебя беспокоюсь. А как-же?
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 17:37
+
0
Убедили :) Кстати, мы на «Вы» или на «ты»? А то как-то непонятно :)
avatar

Guzaeva

  • 8 января 2011, 17:39
+
0
Ага, вижу. Всё, теперь вот видно, что «диагноз» точно есть, но он не доказан, поэтому и заковычен) я скоро точно буду параоиком и буду всё в кавычки закруглять, на случай судебных экспертиз, чтобы не придраться было))))

Не знаю, вроде как и на «Вы» иногда хочется, а иногда и на «ты». Когда много эмоций через край — то на «ты». А когда состояние более или менее ровное (!!!:-)- то на «Вы».
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 17:44
+
0
Ну, тогда так и будем :) Главное — чтобы никому из нас это не мешало. Мн не мешает, Вам — тоже, вот и хорошо :)
avatar

Guzaeva

  • 8 января 2011, 18:02
+
0
А Немцова — точно вы сглазили))) Я видела на фотографиях у славы, как вы на него, Немцова — смотрели, смотрели, дырявили, дырявили его глазами))) Шутка, конечно. Но всё-же. :-)
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 18:13
+
0
Ну не люблю я его :)))
avatar

Guzaeva

  • 8 января 2011, 18:13
+
0
В одном здесь где-то обсуждении я наверно это заметила (но позиции вашей не знаю, не читала эти ветки) и сделала такой вывод. Правда, фотки у славы смотрела раньше, вначале своих выводов. Вы так там близко к нему были. Потому бах узнаю про 31 декабря. И сижу ржу сама с собой по поводу «сглаза Немцова Гузаевой». )))
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 18:25
+
0
кошмар…
я не представляю, ЧТО надо было человеку сделать, что бы она так завелась
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 20:49
+
0
Так прикол в том, что я ей сказала всего ОДНУ фразу на сайте :) Вот тут.
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 20:52
+
0
это я понял) с другими персонажами нужно разобраться — которым она так желает за что-то отомстить.
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 20:53
+
+1
Таня, я решила проанализировать ещё раз вот это:

1) Светлана, объясните, пожалуйста, этой… эмм… Богатовой, что мы с Вами — разные люди :) Я подозреваю, что это письмо как-то связано с Вами,


Пошла в профиль О.Н. и буквально с первых её комментариев с начала октября, когда меня на сайте не было даже смотрите что она пишет вам и про вас:

Справка о кандидатах в мэры Тольятти по версии TltTimes. Часть 2 /

Против Гузаевой. Зачем журналисту такие мечты? ))
За Махлая.


Выборы мэра Тольятти! Голосуй или...

Таня! А что, вас уже и в президенты хотят выдвигать?
Путин-то в курсе?


Смотрите, Таня, одного губернатора в тюрьму посадили, когда он в президенты собрался. Серьёзно.


Татьяна, а как вы могли бы прокомментировать вот этот комментарий О.Н., выделенные жирным шрифтом словоформы особо))):

Благодарите единственного мужика среди всех вас, единственного по-настоящему смелого человека и более или менее стоящего журналиста — гр. Гузаеву. ))

За то, что три дня назад я не отправила свои соображения по поводу вашей деятельности во все инстанции, которые только есть в РФ, а продолжила с вами,


Этот комментарий уже за декабрь, в той теме про Н.Г.-тлттаймс.

Что она вообще имела ввиду: вы для неё, судя по тексту были хороший сначала журналист и человек в её глазах и благодаря именно вам она не обратилась в органы (судя по тексту)?
Ой, правда в октябре она была «против Гузаевой, зачем журналисту такие мечты?» :-).

Ещё она в той теме про Н.Г-тлттаймс писала про какие-то доносы и дивиденты с них и «не жалко ли девушку Таню?», адресуя сие снова «плюхину», но писала мне (может ошиблась, а может имела ввиду что-то своё), хотя я не «плюхин».

В общем, выводы: она прекрасно понимает, что мы с вами разные люди: называет вас по имени, знает вашу профессию, упоминает судимость, то есть адекватна в плане различения людей. К вам неравнодушна ещё до этой темы про Н.Г.-тлттаймс, как появилась на сайте. Меня в это время на сайте не было, а в теме «про Немцова» и кухонную демократию я не писала вообще ничего, кстати и в теме «про мэра Тольятти» я тоже ничего не писала (в этих числах октября и декабря меня не было здесь вообще).

То есть, в её сознании Вы и Я — никак не связаны и её письма Вам — следствие более раннего к вам интереса без моего даже коссвенного участия.

Татьяна, ещё я проанализировала вот это тоже ещё раз:

2) Граждане, подскажите, пожалуйста, результатом какого психического расстройства могут быть подобные письма?


Это провокация, между прочим. :-) Или, учитывая пункт 1 (в котором вы обращаететсь лично ко мне по имени) в вашей общей «просьбе в связи» и пункт 2 в этой просьбе (в котором обращаетесь к гражданам) — это можно расценивать как провокацию лично мне, зная мою словоохотливость и манию копаться в «психиках» и законах?

Этим я хочу сказать, что обвинения в клевете можно опровергнуть, если доказать, что искренне заблуждался. А вот как это доказать я пока не знаю и не думала на эту тему, я больше думаю на тему, как доказать вообще по жизни, что люди зачастую не «искренне заблуждаются», а хотят преднамеренно оклеветать и оскорбить, чтобы нанести урон (вред) деловой репутации, чести и достоинству человека, его здоровью, наконец — заведомо зная, что клевета не соответствует действительным фактам (действительности). Вот как-то так.

Поэтому, Танюша, опять содержится призыв. :-) Я бы хотела предостеречь (уберечь) «граждан» от высказываний по поводу О.Н. Богатовой, так как, цитирую её по памяти: «Вы уже тут достаточно наговорили». )))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 07:08
+
0
Когда я впервые столкнулась с тем, что человек меня знает (слышал, видел), а я его — нет, я испытала дискомфорт. Потом привыкла :)

Что касается этой Б., то поначалу мне показалось, что она — пока ещё не реализовавшаяся на профессиональном поприще журналистка. Таким простительно тщательное собирательство слухов и сплетен о коллегах, в круг которых они собираются войти. Именно из-за этого «обознания» понятной представлялась и её неизвестность среди коллег: дескать, молодая ещё, всё впереди.

Узнав о возрасте, я очень удивилась: либо человек не ставил себе целью стать (и прослыть) специалистом, либо он совершенно бездарен — третьего варианта я не нахожу до сих пор.

Однако если человек не стремится к признанию, то для чего ему обвешиваться титулами, как ребёнок — конфетными медальками? «Телевизионный журналист, член Союза журналистов, лауреат профессиональных премий...».

Открою страшную тайну: в Тольятти чуть ли не каждый второй журналист является «лауреатом профессиональной премии», потому что мэрия Тольятти ежегодно проводит конкурс среди СМИ. Номинаций там — как у дурака фантиков, всем хватает :)) Никто этими «победами», ясное дело, не кичится, поскольку они довольно легко достаются. Почти никто…

Ну а, получив письмо на Вконтактовскую почту, я была, мягко говоря, рассержена :)) Незнакомый человек не только делает выводы обо мне как о человеке (вероятно, тоже на основании слухов и сплетен), но и швыряется оскорблениями и непонятными угрозами. Именно поэтому я и опубликовала письмо здесь: мне хотелось понять, в чём причина такого поведения, и чего мне ещё нужно ожидать от этой… эмм… странной женщины.

Обсуждение здесь и последующая переписка с этой Б. ни её мотивов, ни целей не выявила, так что я по сей день нахожусь в неведении. Думаю, как и прочие «счастливые» получатели её эпистолярных шедевров. Единственное, что я точно могу сказать — такие экземпляры мне ещё никогда не попадались :))

На этом я, пожалуй, прекращу обсуждение темы, поскольку ничего более конструктивного, чем то, что Вы написали вот тут, никто, наверное, уже не напишет :)
avatar

Guzaeva

  • 8 января 2011, 18:01
+
0
Да, вы «выцепили» самый тот мой комментарий, которым я хотела вам ответить на этот вашкомменатрий. Да, это связано именно с работой, возрастом — второстепенно, а основное — стержень личности, души, который имеет свойство надламливаться. И иногда не восстанавливаться. Так-же, в одном из своих комментариев О.Б. пишет, что уже несколько месяцев не выходит из дома, то есть проблема: здоровье/работа здесь налицо. А я в одном из своих комментариев её спрашивала про её возраст, угадав про предпенсионный. Просто вы не сталкивались, а у меня примерно такая же родительница, вот так. И вам повезло. Но я хочу вас ругать. склонность вашего зодиакального знака гороскопа к общению и любопытству к людям известна, так-же, как и гуманность. Но зачем вы вступили с ней в переписку? Ведь в той теме, в которой вы ей сказали всего одну фразу, в той где Н.Г. тлттаймс разве не видно было, что и я пыталась с ней адекватно заговорить, бесполезно. Она никаких фатов не предоставляет, только сплетни, слухи, оскорбления и угрозы. Она не может нормально разговаривать. Возможно, при личной встрече она другая. Навряд ли. А получив её письмо, можно было понять, что она как была на сайте, такой же и осталась.

Не переписывайтесь с ней. «Спам» поставьте хотя-бы. А в ей личную встречу, «интервью взять» не предлагали?:-)
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 18:47
+
+1
В общем, про «обвинения в клевете» я к тому, что ваши вопросы:

Какой диагноз у О.Н.Богатовой?


И просьбы:

Граждане, подскажите, пожалуйста, результатом какого психического расстройства могут быть подобные письма? Или это не психическое расстройство, а какой-то другой феномен?


Могут вызвать шквал «диагнозов», которые — а вдруг? — кому-то надо будет потом «оформить» в «клевету и оскорбления». Ну ничё, тогда мы из неё сделаем экстремистку в отношении социальной группы: журналистов и комментаторов ТЛТ таймс)))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 07:20
+
0
Таня, ну, Белозерову ты сейчас зря обидела.
А у Богатовой, да, паранойя это называется плюс мания величия.
Думаю, сейчас сюда припрется.
avatar

mihail

  • 6 января 2011, 20:54
+
0
Я не хотела её (в смысле — Светлану) обидеть. Честно. Я просто пыталась вспомнить, с кем Богатова ругалась больше всех. По-моему, со Светланой.
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 20:57
+
-1
)))
avatar

mihail

  • 6 января 2011, 20:59
+
0
Таня, привет и все присутствующие тоже приветики! Всех сайтовчан с Наступающим Светлым Праздником Рождества Христова!!!

Таня, я тоже зашла сюда пока ненадолго, думала написать что-нибудь светлое. Еле вошла в Интернет, кстати) Пока мыла посуду почему-то вспоминала эту женщину, думала над тем, почему же я, так ратующая за свободу вообще, хотела, чтобы её не было на сайте. А потому что все над ней смеялись, витала неприятная аура, мне было её жаль. А к ней были претензии, потому что вместо того, чтобы на крайний случай завести свой свободомыслящий блог и тему в нём о своём отношении к присутствующим, она стала вести себя, мягко выражаясь — неприлично в мест, где люди отмечали праздник Н.Г.- тлттаймс.

И вот, зашла сюда и что я вижу?
Ах да, я вот думала о ней, может, думаю, тоже это был её двойник и даже на «Эхе Москвы» кто-то писал от её имени? Хотя в перебранке на этом сайте такой вопрос был отвергнут теми, кто её знает.

Таня, вы меня не обидели, просто честно вам скажу и можете пересмотреть ту тему — я как раз, как ни странно очень мало входила с ней в контакт и не ругалась с ней больше всех совсем, наоборот даже. Если я не ошибаюсь, обогат почему-то вообще на меня почти никак не реагировала. Вы немножечко ошиблись, Татьяна.

Тань, а вам-тебе когда это письмо пришло, недавно? Неприятно, я думаю. Обратись в админ.Контакта, если что. И ещё в сообщениях есть там пометить, как спам — пометь, может, не будут приходить от неё письма.

Тань, ну ты комик) Как меня и тебя можно спутать??? :-))) У неё просто такая натура всех запугивать, вот она к тебе и прцепилась, а мне написала чтобы я «лечила свою маму», наверно читала мои комменты. Ну и типа я «студентка вуита».

Ей мне просто нечего сказать было, а ты вроде как такая персона, которая тоже журналист, понимаешь) У неё же к журналистам здесь какая-то неприязнь возникла к какому-то «плюхину». Ты сказала всего одну фразу, но ты — журналист и она всем журналистам здесь угрожала ведь. Если бы ты эту фразу не сказала, она бы всё-равно тебе написала: здесь ли нашла бы тебя или вот В Контакте.

Друзья! Давайте забудем её в преддверии праздника, это не по-божески! Но про взаимные моральные обязательства я согласна!

Тань, не бойся её, ты же не трусиха (как я)и ничего только ей не отвечай)

Я думаю, что это какое-то расстройство, а большое или маленькое, реактивное или серьёзное, глубокое — пусть врач решает.

П.С. письмо неприятное, да.
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 22:07
+
0
ай как нехорошо… ко мне тоже много спама приходит. как-то не додумывался тут публиковать…
да ещё оскорбления как себя, так и других участников. им приятно это читать?
и при чём здесь светлана? я тут тоже много с кем спорю. а если мои спорщики будут вам письма писать, мне нужно будет проводить с ними воспитательную работу?
про психические расстройства рассказывать не буду — есть такие понятия как врачебная этика и врачебная тайна.
avatar

artyom

  • 6 января 2011, 20:58
+
0
Неприятно читать — поставьте минус, делов-то. Тут же Саморегулирующееся Сообщество (ТМ).

про психические расстройства рассказывать не буду — есть такие понятия как врачебная этика и врачебная тайна.

Вы ещё и врач? ;)
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 21:01
+
0
медицинское образование имеется, но исходя из профессиональной этики постановкой диагнозов не занимаюсь.
p.s. по интернету не лечу.
avatar

artyom

  • 6 января 2011, 21:05
+
+2
Зря однако, вы завели здесь, эту тему. Ждите продолжения банкета. Точнее сказать, банкет будет для всех, какой, здесь был пару недель назад и мало уже никому не покажется.
avatar

Ajaxis

  • 6 января 2011, 21:07
+
0
Боитесь второго пришествия? )))
avatar

MASTer

  • 6 января 2011, 21:08
+
0
У нас уже «воскрешение» было, теперь пришествие ожидаем? Че-то все наоборот у нас на сайте.
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 21:11
+
+2
Наблюдать этот театр, больше нет никакого желания.
avatar

Ajaxis

  • 6 января 2011, 21:11
+
0
Пришествие длится уже несколько недель. Шлет письма с матами и непонятными предъявами она всем. Смирнову, мне… больной человек.
avatar

PINGvin

  • 6 января 2011, 21:31
+
0
а чего ж вы сюда не кидаете? интересно ж почитать…
мне вот никто не пишет :( наверное, со мной что-то не так…
avatar

artyom

  • 6 января 2011, 21:33
+
0
Артем, я вам умоляю. Я заблокировал сразу же получение писем от нее вконтакте и на почте. Зачем мне ета радость. Одно не пойму. С чего она взяла, что кто-то что-то о ней вообще думает?!
avatar

PINGvin

  • 6 января 2011, 21:35
+
0
*вас умоляю :) опечатался
avatar

PINGvin

  • 6 января 2011, 21:37
+
+1
Последнее посещение О.Н. этого сайта было 5 января. За нами следят?! :-)
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 11:45
+
0
Пришествие длится уже с месяц. Шлет грязь, мат и угрозы мне, Славе и еще нескольким людям. Больной человек. Что тут скажешь.
avatar

PINGvin

  • 6 января 2011, 21:33
+
+2
в третьем сообщении будет написано «с полгода»:)
Макс. а что она вас так не любит-то?
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 21:35
+
0
Не знаю. Ей виднее. Говорит обо мне такое, что Чикатило позавидует.
avatar

PINGvin

  • 6 января 2011, 21:37
+
+1
Опубликуйте, пожалуйста дневник Тольяттинской маньячки )))
avatar

MASTer

  • 6 января 2011, 21:39
+
0
Не надо…
Кстати, Мастер, я хочу взять у вас немножко вашего рассудка в плане научиться не жалеть тех, кто этого не стоит, такая жалость губительна вы правы. Вы как-нить создайте пост о рассуждениях на эту тему. Я когда-то читала у Бердяева про жалость, я много читала и много уроков мне жизнь преподносиа и до сих пор преподносит… Вот вы ценный в этом плане экземпляр. Учите нас.
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 22:12
+
0
с Удовольствием ))) Но только потом не говорите, что я слишком жесток…
avatar

MASTer

  • 7 января 2011, 14:25
+
0
Ладно. Доля правды всё-же есть там, где вы имеете ввиду. Трезвый взгляд на вещи без окивоков. Я просто всегда всем ищу оправдание. Обеим сторонам. Ведь теперь, если вы почитаете наши рассудения с артёмо из-за обогат может выйти виноватой Таня пусть даже теоретически, интеллигентный спокойный человек, так что жалеть обогат, действительно.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:08
+
+2
С последними событиями на сайте у меня уже развилась бото-фобия)))
obogagat это реальный человек или чей-то бот?)))
avatar

kostya132

  • 6 января 2011, 21:50
+
0
Реальный, реальный :)) 1961 г.р., если мне не изменяет мой склероз база данных. Имхо, в таком возрасте пора о смысле жизни задумываться, а не всякую бредятину незнакомым людям рассылать…
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 22:00
+
0
Татьяна, а почему ваш пост, написанный в 20-40, начинается словами: «Доброе утро».
Вы настоящая Гузаева? Или это Богатова прикалывается?)))
avatar

mihail

  • 6 января 2011, 22:05
+
0
:))) Это такая дурацкая привычка — в любое время суток говорить «доброе утро» :)) В далёком девичестве я позаимствовала эту привычку у В. Нечаева, да так она ко мне и приросла… :)

Так что можете это считать как раз-таки моим идентификатором :))
avatar

Guzaeva

  • 6 января 2011, 22:07
+
0
Тогда и я скажу вам по секрету: безумцы всех умнее (с) Алиса Шляпнику.)
avatar

mihail

  • 6 января 2011, 22:15
+
0
Тогда и я скажу вам по секрету: безумцы всех умнее (с) Алиса Шляпнику.)


Ну нолевай!!! А самый трудолюбивый — Емеля лежащий на печи, лучший повар — скатерть самобранка, транспортное средство — сапоги скороходы :))
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:31
+
0
Или это не психическое расстройство, а какой-то другой феномен?


Феномен называется — белочка, в праздники как правило переходит в стадию обострения.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 21:51
+
0
этот персонаж еще до праздников буянил
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 21:56
+
0
этот персонаж еще до праздников буянил


Ну я к примеру тоже и до праздников бухал и буянил, я говорю про обострение, а не про то что в праздники явление есть, без праздников явления нет.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:07
+
0
С одной стороны неэтично. сдругой стороны у нас был вдежурстве психиатр. Я насайте уже высказывалась по поводу того, что вот когда человек лишается работы, ранее престижной, не имея духовного тержня, то у него начинаются помехи в рассудке, у грешников такое бывает.
У взяточников. Вот… Плюс климакс. Неэтично говорить конкретно о ком-то, надо просто говорить о симптомах. Мне вообще письма бросают в реальный почтовый ящик в подъезде, касающиеся моих близких — я боюсь вот мусор вынести иногда… ))) хотя это не смешно. Короче, я уже говорила, скажу ещё: в обществе, в котором мы каждый день живём полно больных людей и это очень страшно, люди. Вы даже представить себе не можете, как это страшно и какая это беда. Явот только не пойму, где грань между подлостью и болезнью психики. Врач, который тут был по части психиатрии сказал тогда мне, что болезнь расщепляет и личность… Я знаю одно, что ненависть это нездоровое чувство, ну не будет нормальный психически человек ненавидеть, не будет!!!
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 22:19
+
0
Я знаю одно, что ненависть это нездоровое чувство, ну не будет нормальный психически человек ненавидеть, не будет!!!


Увы в т.ч. во много из-за ненависти к врагу мы выиграли Великую Отечественную Войну. Вопрос писхической нормальности тут вторичен. Психически (в силу внешних обстоятельств, а не генетически) ненормальный человек может дать психически нормальное потомство, психически нормальный, но мертвый уже ничего не даст.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:29
+
0
не знаю-не знаю. убийцы же бывают вменяемыми.
а ненавистников у нас тут полсайта. кто-то животных ненавидит, кто-то людей не той национальности.
или взять хотя бы jebbels.
кстати, как вы думаете, творческие люди, талантливые у них как с нормальностью? или самоубийцы?
avatar

artyom

  • 6 января 2011, 22:32
+
0
у некоторых персонажей сайта, которых с нами уже нет — явные проблемы, причем не только сейчас, но и ожидаются в будущем. А насчет творческих людей — просто многие из них себя считают пупом земли, а остальных — недочеловеками — вот и весь диагноз
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 22:35
+
0
А насчет творческих людей — просто многие из них себя считают пупом земли, а остальных — недочеловеками — вот и весь диагноз


Молодой Вы исчо, я сам так же когда-то до трицатника был горяч и нетерпим, не берусь утверждать что стал мудрее, но терпимей точно, кто меня с 90-х знает (ник не менял), подтердят.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:52
+
0
спасибо, я знаю, что я молодой) просто почитайте комментарии некоторых творческих личностей. Они постоянно кого-то хотят «наказать», «попозже разобраться» и просто обгадить. Это не максимализм, это факт.
avatar

Ecologist

  • 6 января 2011, 22:56
+
0
спасибо, я знаю, что я молодой) просто почитайте комментарии некоторых творческих личностей. Они постоянно кого-то хотят «наказать», «попозже разобраться» и просто обгадить. Это не максимализм, это факт.


Ну я лично (до некоторых разумных пределов)не такой. Когда считаю нужным к личному общению, причем не к только к конфликтному, но и к дружескому, открываю свои контакты, если человек хочет мне что либо сказать ( или не сказать, а врезать по морде лица)напрямую, его право. Я лишь единожды за свою более чем 10-летнюю практику общения в сети отходил от этого личного правила (когда я сам через админов нашел того кого мне надо было), но это исключение, входящее в правило.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 23:54
+
0
Вот-вот! Правильно мыслите. Способен ли ненавидящий убить — вот в чём вопрос нормальности. У всех, кто был на войнах и убивал — поствоенный синдром, кстати. Нормальным людям не свойственно убивать и ненавидить до такой степени, чтобы убивать, вот потом всё-равно уних синдром.

Артём, я не собираюсь разбирать обогат по косточкам. У меня в моей жизни есть свои проблемы. Я говорю вообще в общем, обогат ядаже близко не хочу ни обсуждать, ни тем более разбирать её натуру.

меня просто начало вести в моём комментарии, когда я вспомнила свои чувства от того, как мне лично в почтовый ящик в подъезде бросили письмо от руки написанное. Бр… Надо же, накануне Рождества вспоминать свои ощущения… Короче, я про свои обстоятельства вообще писала в своём комменте, мысли от своих обстоятельств жизни.

Я знаю, что есть творчество и талант, а есть бесплодное творчество. Бесплодное творчество — это признак ненормального человека. Я это всё читала. Графомания, например.
Здоров человек или нет определяет врач, да то — только качественный, все мы знаем, что унас за врачи и коррупция. Короче, врач определяет здоров ли художник, даже не его плклонники. Мир реально сходит с ума и зачастую окружающее сюрреально и не такое совсем, как кажется современникам. Меня тоже интересует вопрос: Малевич вот как с его квадратом чёрным?

Экологист верно говорит ниже:
А насчет творческих людей — просто многие из них себя считают пупом земли, а остальных — недочеловеками — вот и весь диагноз


Нельзя ненавидеть. Это к здоровью не ведёт.
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 22:47
+
0
творческие люди, талантливые у них как с нормальностью


Априори такие люди выпадают из тренда (в чем и есть их особая ценность), вопрос в том куда конкретно и в какой мере выпадают.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:48
+
0
упс… и что мне теперь делать — творческому человеку то?
avatar

MASTer

  • 7 января 2011, 14:31
+
0
упс… и что мне теперь делать — творческому человеку то?

Ответ на поверхности — вешаться!!! На самом деле вопрос серьезный, будет интерес, разверну.
avatar

Savage

  • 8 января 2011, 00:19
+
0
А разворачивайте ))
avatar

MASTer

  • 8 января 2011, 14:56
+
0
На вашем месте я бы соригинальничал.
Ну, нарисовал бы картину на которой все прыгают с моста.Сказал бы, что это мой единственный выход.
А сам бы прыгнул с обрыва!
Вот так я бы всех обманул)
avatar

oldmurik

  • 8 января 2011, 00:22
+
0
Светлана ))) СУПЕР… Улыбнуло )))

особенно про климакс (шепотом)
avatar

MASTer

  • 7 января 2011, 14:27
+
0
Ну, это везде в медиц. литературе написано. И я наблюдала много случаев в жизни. Написано так-же и видела ещё много гормональных вообще нарушений. Та же послеродовая депрессия у женщин связана со всем таким гормональным. Перечитала тему про Н.Г-тлттаймс и в одном комментарии я утверждаю О.Н., что она предпенсионного возраста. И, как сказала Таня — она 1961 г.р. Сейчас вообще у жнщин климакс наступает раньше в связи с образом жизни: курением, спиртным, недосыпом, усталостью, недостатком витаминов. Тут ничего такого нет особенного, это жизнь.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:41
+
0
да я вкурсе ))) просто сформулировано красиво…
avatar

MASTer

  • 7 января 2011, 14:46
+
0
Да. кому приходят письма В Контакте, я бы посоветовала обратиться в этот отдел на ул.Лесной, кажется он находится, я сама пока там не была, но посылала человека и созванивалась с опером. Обращаться всем вместе, без предупреждений обогат. Если в посланиях есть угрозы и оскорбления и вообще, пусть это решит отдел, что там есть. Можно один раз написать и высказать своё мнение, отношение, если никак иначе не можется, но слать постоянно негоже.
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 22:25
+
0
Действительно, в последние дни абсолютно незнакомый мне человек завалил меня и ВКонтакте, и в личной почте письмами специфического содержания. Не скрою: у меня была мысль: собрать все это «эпистолярное наследие» и выложить на таймсе в хронологической последовательности. Чуть позже я одумался и не стал этого делать. Поскольку все сообщения изобиловали даже для меня неприемлемой лексикой. И потом — во всех сообщениях упоминались в радикально неприемлемой форме многие лица, известные по здешнему сайту. Также мелькнула мысль: может, подать коллективное заявление в прокуратуру? Но и тут я понял: никакой суд не примет иск, направленный в отношении душевнобольного человека. Остается только блокировать сообщения. Объяснять человеку, что все его проблемы — внутреннего плана, — бесполезно.
P.S.: Стала обзванивать моих друзей, знакомых, коллег — с угрозами и требованиями предпринять различные меры. Черт знает что…
avatar

slavasmirnov

  • 6 января 2011, 22:33
+
0
Вячеслав, по скольку в почту информация об ответах на посты теперь не доходит, что касается ситуации с девушкой, я Вас пока поддерживаю, аргументы на месте Вашего вопроса.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:40
+
0
В своих настройках на этом сайте я отключил все функции — чтобы по каждому чиху и пуку ко мне на личную почту автоматически не пересылалось ни единого сообщения. Все письма шли непосредственно от отправителя — адресату.
avatar

slavasmirnov

  • 6 января 2011, 23:00
+
0
чтобы по каждому чиху и пуку


Пардон, мне с первового раза не показалось, что это чих и/или пук, на будущее учту.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 23:41
+
0
Savage, я не вас имел в виду, а весь массив контента в целом.
avatar

slavasmirnov

  • 7 января 2011, 00:17
+
0
а весь массив контента в целом.


ОК, просто как мне казалось, не в политическом а в чисто житейском вопросе мои мысли мне самому казались созвучны с Вашими вопросами, ждал реакции любой скорее даже негативной, т.к. покрайней мере до сего времени, думал что реально человек -СлаваСмирнов задается такими вопросами которыми задавался и задаюсь и я. Наивный, я считал что встретить интересного (по настоящему) собеседника лично для меня редкость но возможно удача -ошибся (упрек ни как не Вам а себе), теперь думаю, здесь уже точно — пустой номер.
avatar

Savage

  • 7 января 2011, 00:32
+
0
Извините, можно я вмешаюсь? Смирнов имел ввиду, что если кто хочет с ним поговорить, пусть лично пишет ему письмо, типа того. Он отключил извещения на почту по той причине, что звук её прихода и обилие ненужных сообщений ему в лом. И удалять в лом и читать в лом. Плюс на почте только текст, а ников нет.

Против конкретно вас он вообще ничего не имел ввиду и вообще не вас.

Или пишиет ему в личку, он увидит ваш ник. или он увидит прямо здесь, на сайте в обсуждениях поста ваш коммент)
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 00:36
+
0
Извините, можно я вмешаюсь? Смирнов имел ввиду, что если кто хочет с ним поговорить,


Если кто хочет со мной поговорить я сходу даю мыло и/или телефон, а так закинуть удочку в общий пруд, и поймать чисто для себя рыбку ??? Пока не верю.
avatar

Savage

  • 7 января 2011, 00:45
+
0
2 Savage:
Проверьте еще раз — вообще-то, глюк с неотправкой уведомлений на почту наконец отловили и починили прошлой ночью, так что сейчас все должно доходить.
avatar

rbojur

  • 6 января 2011, 23:42
+
0
Проверьте еще раз — вообще-то, глюк с неотправкой уведомлений на почту наконец отловили и починили прошлой ночью, так что сейчас все должно доходить.


Пасип проверю.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 23:44
+
0
проверю


Проверил пока не вижу :(
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 23:55
+
0
Мне все приходит, да и другие посетители сайта отметили, что теперь у них все в порядке. Зайдите в свой профиль на закладку «Настройки», проверьте адрес своей почты — тот ли смотрите. А потом на закладке «Уведомления» посмотрите, отмечен ли чекбокс «при ответе на комментарии»
avatar

rbojur

  • 7 января 2011, 00:18
+
0
Мне все приходит


Против ветхого завета один я пру.
avatar

Savage

  • 7 января 2011, 01:42
+
0
никакой суд не примет иск, направленный в отношении душевнобольного человека


Я сказала, есть отдел милиции по таким делам в Интернете. Там есть одна тонкость, я её озвучивать не буду, потому как ещё неизвестно, здорова обогат или нет и может вполне даже здорова, а просто хулиганит. Короче, черкните мне где-нить, я отвечу про эту тонкость позже.

Так вот, милиция готовит в суд материалы и прокуратура ставит своё согласие — это известно всем, они там сами разберутся что делать с больными или здоровыми хулиганами.

Скажу сразу. Я ни в коем случае не желаю человеку плохого. Все её честно и в первую очередь я предупреждали о последствиях. Я постоянно, если заметили пишу о милициях. Теоретически. У нас в дежурстве был психиатр, он так и сказал, что надо в милицию обращаться всегда вообще. Да, ещё сказал, что не надо никогда провоцировать людей тоже.

Короче, я такой человек, как тут меня назвали, который раздаёт советы. Я просто советую, кого это достало и кому это неприятно идти в этот отдел. Ни в какой ни суд. по многим причинам. Логика такова: а вдруг это не обогат, хотя, допустим, это обогат. Специальный отдел по преступлениям в Интернете во-первых, вычисляет компьютер, с которого это всё пишется и айпишники. На кого идти в суд-то? На ник в Интернете, судите сами, господа))) Допустим, если это обогат и есть, а если не она? :-) Всё это дела милиции. Всё выяснять и ловить с поличным. Ей может штраф дадут всего 1000 рублей. Зато хулиганить не будет. Я бы чокнулась, если честно, если бы меня доставали, как вы тут пишете. Я вообще очень чутко реагирую, когда в моё личное пространство кто-то агрессивно лезет…
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 23:02
+
0
только прокуратура тут ни при чём.
милиция будет отказываться принимать заявление, канючить, что у них полно более интересной работы, что вы им только своими глупостями мешаете. потом отправят заявление участковому — участковый вызовет того, кто писал, снова скажет, как вы отрываете милицию от серьёзной работы, посидите там пару часиков — он вас поспрашивает о жизни, послушаете звонки дежурные — про трупы, драки…
если ваше заяление не утонет в бумагах, через месяц придёт отказ. и вот тогда его уже можно будет обжаловать в суде или прокуратуре.
avatar

artyom

  • 6 января 2011, 23:14
+
0
Артём!!! Не надо ни в прокуратуру, ни в простую милицию. Я говорю про отдел специальный, как его там эр или Р или Э, не помню, вернее — не знаю точно. На ул.Лесной в Центральном районе.

Я уже обращалась туда, там с радостью хватаются за обращения граждан! Вернее, я туда посылала человека, созванивалась с опером. Это — специальный отдел, он отдельно от всех милиций по районам находится, в Старике. Причём тут участковый. У нас сервис рекомендательный. Вот я много чего знаю. Вот я телефон выбросила, можно звякнуть 391051 дежурный УВД, там подскажут. Может, в интернете есть, не знаю, телефон того отдела. просто мне тогда опер про одну тонкость сказал, я её не соблюла. Они с радостю хватаются за такие дела, я вам точно гововрю. Ведь мало кто из граждан знает, хотя каждый день в Интернете всякая фигня. Я обращалась туда год назад, примерно то же самое, так-же писали не мне, а тому человеку. Писали всякие гадости пошлые, клевету… короче, тонкость и ещё раз тонкость))) Нельзя слишком много говорить в Интернете и в жизни тоже)))
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 23:26
+
0
перекрёсток лесная-горького? там отдел по борьбе с экономическими преступлениями.
а вы говорите про отел, который именно интернетом занимается? по идее, заявление должен принять любой дежурный, а потом уже передать его по адресу.
дежурного как-то не хочется по таким пустякам отвлекать, он всё-таки не справочная.
avatar

artyom

  • 6 января 2011, 23:35
+
0
Они бывают не только справочная, но и юридической консультацией бывают и телефоном доверия)

Я вам говорю, Артём, я туда посылала человека, может там отдел и ОБЭП есть, не знаю. Есть отдел именно с интернетом связанный, ну что вы.

Вообще, преступления в Интернете это не пустяки, если это преступления. Туда конкретно ездил человек, я вам говорю ипоказывал на компе профиль свой и вообще. Короче, нельзя слишком много писать в Сети. Нас же читают потенциальные и реальные преступники. По запросу из поисковиков будут выходить и расшифровывать инфу, нет, пока прекратим)
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 23:51
+
0
Артём, я всегда знаю, что говорю, даже если кажется, что я не знаю, что говорю, я всегда знаю, зачем я это говорю. Артём, есть такой специальный отдел по преступлениям в Интернете я вам точно говорю. Давайте я потом вам в личку напишу, я же могу вам писать, забыла) Сейчас пока некогда, напишу про «тонкость»)
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 23:54
+
0
есть отдел по борьбе с компьютерными преступлениями на советской, 9а (48-33-69).
вот татьяна выше рассказывала, что у неё есть база данных с личными данными жителей. по-моему. на таких вопросах они специализируются.
а вообще сейчас эти базы не нужны, люди сами о себе всю информацию выкладывают в социальных сетях, фотографии свои и детей… преступники действуют проще как-то…
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 00:01
+
0
о госпади! это же там же где отдел «Э»!!!
avatar

Ecologist

  • 7 января 2011, 00:02
+
0
Артём, я всегда знаю, что говорю, даже если кажется, что я не знаю, что говорю, я всегда знаю, зачем я это говорю.


Светлана, всегда восхищался Вашим талантом вот так — легко сочинять афоризмы )))
avatar

MASTer

  • 7 января 2011, 14:35
+
0
только прокуратура тут ни при чём.


П. всегда отмечается. На отказах или неотказах. Все милицейские материалы относятся в прокуратуру. Если относятся. Бывает есть фамилия п., который типа проверял за милицией, а подписи нет.

Отказ уже всегда с п. И вот потом можно, как вы сказали обжаловать или там или там.

Лучше всего вообще написать жалобу на участкового и на дежурного сразу в прокуратуру. Как они отказывали и юлили. Я вообще говорю, а не про тот случай, о котором мы сейчас говорим, потому как они так себя ведут почти всегда.

Кстати, это мне как раз советовали на будущее именно по тел.деж. УВД., как действовать с участковыми. В прокуратуру жаловаться на них. Причём за те ещё даже случаи, которые были пару лет назад. И прокуратура, пом.прок. один тоже советовал тоже з другие года, когда я рассказывала, что творят. Я же люблю за жисть поговорить)))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 01:25
+
0
Стала обзванивать моих друзей, знакомых, коллег — с угрозами и требованиями предпринять различные меры.

Вот у меня родительница точь в точь такая же. Всех обзванивает, раньше, когда я работала на местах, приходила и на работу к работодателям. И именно мой последний работодатель сказал про непорядок с головой, так как сведения, которые ему родительница предоставляла обо мне разнились с тем, что он видел своими глазами по существу того вопроса, который она ставила. Они ей ответили (муж и жена), что прекрасно знают и видят меня. Она стала ругаться и злиться на них. Такие вот дела. Они так удивлялись и сказали, что её надо проверить.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 03:58
+
0
Это было в 2004 или 2005 году ещё.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 03:59
+
0
Вообще мне кажется, фраза: «Живите тихо, пейте, трахайтесь, а людей не трогайте» станет фольклорной.
Надо ее запомнить. Это ведь та самая идея, которую искал Алеша.
avatar

mihail

  • 6 января 2011, 22:38
+
0
Живите тихо, пейте, трахайтесь


До второго поколения такое общество точно не доживет, до первого с малой вероятностью, и то за счет своих предков клавших на эти принципы 16-и килаграммовый болт.
avatar

Savage

  • 6 января 2011, 22:55
+
0
Мне страшно уже от этих слов. Как неприятно это всё под Праздник слышать, да и время идёт, мне салат резать надо, пока отойду, встретимся в ночи, люди)))
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 23:04
+
0
Это не идея, это зоофилия какая-то получается…
avatar

rbojur

  • 6 января 2011, 23:40
+
+1
это зоофилия какая-то получается…


К нам сегодня приходил
неропедозоофил,
мертвых маленьких зверюшек
он с собою приносил :(
avatar

Savage

  • 7 января 2011, 00:12
+
0
Neroфил — любитель прожигать диски.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 00:15
+
0
… и жихнь
avatar

rbojur

  • 7 января 2011, 00:19
+
0
и жихнь


Во теперь буду знать с чем на войну ходить!
avatar

Savage

  • 7 января 2011, 00:48
+
0
Neroфил


Таких, если выявить по существу, процентов 90 расстрелять придется, в т.ч. и меня.
avatar

Savage

  • 7 января 2011, 00:48
+
0
Это не идея, это зоофилия какая-то получается…


Это как порча какая-то от человека ненавидящего.
avatar

Belozerova1

  • 6 января 2011, 23:55
+
0
Я почему-то думаю и думаю об этом человеке.

Пусть пребудет с Ольгой Николаевной Бог!
Пусть в её сердце поселится мир и любовь, пусть она найдёт себя и своё предназначение.

А вот если она не захочет цивилизации и будет продолжать, тогда…
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 00:10
+
+2
Тогда пусть вездесущий Плюхин преследует ее в страшных снах. И пусть черти порежут ее на маленькие-маленькие кусочки
И да будет она гореть в аду веки вечные пока не поселятся в ее сердце мир и любовь!
Аминь.
avatar

mihail

  • 7 января 2011, 00:19
+
0
Миша, вот чтобы мир делал без юмористов? Он бы загнулся. С вами правда так весело и дебри кажутся травой.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 09:01
+
0
Вот по ТВ говорят: «грех гордыни». Ещё вот такая «ерунда», с которой мы сталкиваемся, бывает от гордыни. Михаил назвал «манией величия». Экологист сказал про «пупов земли» М. Малявин сказал… Но ведь психика — это душа, так что надо о душе думать о своей. Избавляться вот от этой гордыни и не будет всяких там симптомов…
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 00:23
+
0
статья 138 ук рф.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 07:48
+
0
Артём, а это вы к чему? Я думаю, что «тайна переписки», её нарушение — имеется ввиду третьими лицами. Если бы кто-то выкрал. Или какая-то иная цель у второго лица (Тани), кроме как попытка защититься.

По-моему, это не «переписка, почта, иное сообщение», а угроза по электронной почте, причём обвинять тут можно, допустим, О.Н., а Таня — жертва преступления.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 09:06
+
0
если только оба участника переписки дают соглашение на разглашение её, то тогда юридическая сила отсутвует.
про попытку защититься ни слова — тут скорее высмеивание, игры во врача, зоологический интерес.
угроз татьяне я не усмотрел. а вообще за правозащитой обращаются в органы.
это примерно то, о чём я говорил ранее. когда люди обращаются к журналистам вместо того, чтобы обращаться в соответствующие инстанции. ещё и требуют мол вы же газета, вы должны нас защитить.
а ещё можно на секунду представить, что никакого письма не было или было, но не от ольги — тут ещё до кучи статей можно приписать.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 09:22
+
0
Насколько мне известно, журналисты предупреждают «жалобщика», что его слова будут записаны на диктофон и что он и только он несёт ответственость за свои слова. Хотя слышала случаи, что предъявы в случае чего и к журналистам, так как они должны провести своё журналистское расследование, прежде чем выносить на публичное обозрение факты, фамилии и тем более — мнение. Но без мнения и поддержки общественности и СМИ правозащита в РФ бессильна, наверное? Надо и туда и туда обращаться людям. Вот Татьяна обратилась, сформировалась группа поддержки. ;-)

Я думаю, что письмо всё-таки было. Группа поддержки, они же — пострадавшие тоже получали письма и получают. Подтвердить документально, «создать доказ.базу», что оно вообще было и именно от конкретного лица — для этого есть отдел этот К. Так-же милиция усматривает или не усматривает состав преступления.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 09:57
+
0
расследование проводить необязательно. мнение можно высказывать любое. фамилии с фактами опять же никто не запрещает, только лучше себя оградить словами «якобы», «говорят, что», «ходят слухи».
я в своё время писал письмо в «хронограф». факты они проверять не стали, но целую статью наклепали из моего письма. слово в слово переписали, добавили только вот эти обороты.
для меня не очевидно, кто тут пострадавший. вот вы считаете, что татьяна пострадала (хотя сама татьяна ничего такого не говорила). «группа поддержки» тоже незамтно, чтобы как-то за себя переживала. а ольга считает себя пострадавшей. истина выясняется в суде.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 10:10
+
0
вот вы считаете, что татьяна пострадала (хотя сама татьяна ничего такого не говорила).


Да, согласна: «ничего такого» Татьяна не говорила. Но она обратилась ко мне, чтобы я: «объяснила О.Н, что мы с Татьяной разные люди, письмо связано со мной». Можно ли считать, что Татьяна, которая сначала, цитирую её: «хотела написать что-то светлое, но тут внезапно получила письмо от О.Н.» — испытала неприятные чувства, ощущения, то есть априори — пострадала, да ещё — вместо якобы меня, раз обратилась ко мне попросить О.Н. больше не писать ей, Татьяне — значит, ей особого удовльствия и радости это письмо не доставило.

Кстати это не есть добровольная частная переписка двух лиц (Татьяна ей к тому жне отвечает), а «электронное насилие» от О.Н., содержащее нецензурную лексику, оскорбления.

Кстати, видела и держала в руках такую бумагу милицейскую, по ст. 130 УК РФ квалифицировались такие действия: «обзывал различными прозвищами», может и — кличками — не помню, но могу освежить память.

В общем, к слову, под «тайну частной переписки» это никак не подходит вообще, я думаю.

А по поводу «страданий» это сугубо личное переживание и от психотипа личности зависит. Кто-то хватается за сердце, у кого-то инсульт, кто-то прыгает из окна.

Кто-то не обращает внимание; кому-то неприятно, но он терпит и молчит. Кто-то рассказывает на каждом углу как ему плохо или неприятно. Кто-то наоборот делает вид, что смеётся и ему пофигу, хотя на душе кошки скребут и злость (неприятные эмоции). Кто-то считает себя жертвой-страдалицей обиженной (вот как я, например), а другой выставляет «жертвой аборта» именно обидчика — вот как Татьяна О.Н. Сама О.Н. выставляет себя агрессивной жертвой.
Как-то так.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 10:41
+
+1
нецензурную лексику в представленном фрагменте не обнаружил.
оскорблением можно считать сам пост. на то, что кому-то этот пост может быть неприятен, татьяне плевать:
Неприятно читать — поставьте минус, делов-то.
так что татьяне можно ответить в её стиле: неприятно читать — удалите письмо, пожалуйтесь на спам итп.
татьяна пытается подменить собой (друзьями, сообществом tlttimes) администрацию vkontakte.ru, суд и правоохранительные органы. это даже может до поры до времени получаться. пока другая сторона не обратится в реальный суд, пока этим самосудом не займутся соответствующие органы или пока количество обращений не превысит производительность суда.
это как путин пожары тушит. он может потушить один пожар, но постоянно тушить пожары у него не получится.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 11:50
+
0
А вот это: «подонку, мудак, вырву яйца» — пардон, можно отнести к оскорблениям, прозвищам, кличкам (плюхин). С мудаком обвиняют в тр***, обвиняет всех в питье, тр*** — это неприятно и оскорбительно, возможно среди нас есть девственники, целомудренники, непьющие.
Да, мудак — конкретная фамилия, вырывать я*** она собралась тоже конкретному лицу, которого обзывает, оскорбляет подонком, прозвище дала и кличку — плюхин, а оа сама насайте писала, кто такой плюхин — это пингвин, а все знают опять же фамилию и личность Пингвина.

Мне кажется, Татьяна такой психотип, который сделает хорошую мину при плохой игре и безразличие у неё, скорее показное.

Неприятно и вам, но вы высказались, не просто поставили минус, допустим (удалили эл.письмо, порвали бумажку в случае Татьяны). иногда хочется пожаловаться и что она одна пойдёт в органы, надо сколотить группу поддержки и вообще собрать всех — так действенней, чтобы она там в органах не одна была.

Ну а что другая сторона, с чем она может обратиться?
Я поэтому и предложила «диагнозов» не ставить, заключить в заголовке слово в кавычки. Если это, конечно, не провокация. Но не думаю, что у Тани с О.Н. «тайный договор» о том, что О.Н. её «помилует одну» из всех, если та заместо себя напровоцирует кучу народа, хаха))))))Шутка)

Ах да. Угрозу про вырывание я*** можно «воспринять реально» и ходить бояться.

Артём, скажите мне, с чем другая сторона в данный момент может пойти в суд реально? Сервис у нас рекомендательный, давайте рекомендоать, что опасно и что делать и что избегать в Интернете с виртуалами.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 12:08
+
0
эти «оскорбления» не были предназначены для публикации.
это вот как если бы вы на кухне ругали путина (соседа, прокуратуру), а на следующий день увидели бы своё «обращение» в интернете.
зачем группа поддержки? заявление в любом случае будет писать она одна. от того, что за дверью будет стоять хоть 30 человек будет нисколько не лучше, а скорей всего даже хуже — митинг получается несанкционированный.
за публичные оскорбления в своём посте несёт ответственность татьяна, как бы ей другого не хотелось.
другая сторона может обратиться как по поводу тайны личной переписки, так и поводу оскорблений, компрометирующей её информации и прочего.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 12:25
+
0
эти «оскорбления» не были предназначены для публикации.


Ну, почему же? Она тоже самое писала здесь на сайте, в Интернете. Она сама О.Н. всё публиковала.

Все 30 человек тоже будут стоять с заявлениями. Или подпишутся, все 30-ть человек под обращением в Прокуратуру. а прокуратура направит куда надо, в тот отдел. по просьбе в обращении: направить и роконтролировать. А можно 30 заявлений.

Ей не одной же тут шлю и еодной писали. Дегенератами тут многих обзывали и кем-то ещё.

Я Татьяне предлагаю скорее закавычить заголовок или изменить.

И потом, если другая сторона начнёт первой и обвинит в публичном оскорблении, что разве нельзя похадатайствовать тот-же суд о проведении мед.экспертизы и не знаю. насколько это законно, но и следователи милиции пишут постановлении, если им кажется человек неадекватным.

И если «диагноз» подтвердится — развето будут осокрбления.

Нет здесь тайны переписки. Есть ст.23 Конституции Рф о праве на тайну личной жизни и телефон. и переписки. УК РФ ст.138 как-бы отстаивает это право.

Мне вообще интересен больше реал, а не О.Н. конкретно. Это просто пример. Так вот, если в реале меня оскорбят письмо вот пришлют по почте, я соседке расскажу про угрозы в письме и клички и оскорбления — это что, тоже тайна переписки нарушена??? Нет!!!

Правда, О.Н. сказала про переписку, что отнесёт её в органы, ну вот. Видно, О.Н. что-то важного не хватает, какой-то детали, раз она продолжает всех провоцировать.

Не верил мне Слава, но мне кажется, что задумала она что-то. Она здесь была 5 числа, то есть она всё читает, что мы пишем.

А Татьяна вообще рассказала нам, чтобы даже посмотреть реакцию, готовы ли мы двинуть за ней и вообще наши намерения. Мастер вот написал свой пост и никто не двинул.

Так и Татьяна, я думаю. Я думаю, десять заявлений на одно лицо юудут весомее, чем одно Танино.

я считаю, что даже публичное размещение письма можно объяснить имено: тяжёлыми душевными переживаниями в результате прочитанных оскорблений и угроз в адрес её товарищей. Страдания я бы отметила в месте, где О.Н., зная о судимости, запугивает Таню ещё новой какой-то судимостью, какие-то угрозы написать в прокуратуры и шантажи: ты не упоминай мол, всуе, а то ятебя щас пожалела, потом не пожалею.

Вы в чём-то правы, Артём. Но в чём-то тут неувязочка. или так — права я, но тоже неувязочка)

avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 13:08
+
0
для того, чтобы организоваться, не нужен сам текст письма. достаточно просто было сообщить о письме, об угрозах, об оскорблениях.
заметьте, другие не стали публиковать и считают, что сделали правильно.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 13:21
+
0
Ну, я уже писала, что этот пост призыв как-бы, возможно, в хорошем смысле этого слова? Татьяна возмущена и негодует. Между прочим, про яйца на сайте не было, письмо ещё грубее, чем на сайте сообщения О.Н.

И все люди разные психотипы, я уже писала.

может, Таня не знала, что другим тоже пишут, думала, что онаодна такая.

Вы знаете, если мне на сайте в личку кто-то напишет нецензурщину и угрозы — я выложу. Я уже так делала в других местах и очень давно. Итог: публичные извинения этх людей или полный игнор со стороныосальных. Только я сканы всегда делаю. Сканирую.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 13:33
+
0
эти «оскорбления» не были предназначены для публикации.это вот как если бы вы на кухне ругали путина (соседа, прокуратуру), а на следующий день увидели бы своё «обращение» в интернете.


))) Так вот, нечего за глаза ругать Путина и Президента — это преступление по Закону Рф же))))

:-) Ишь ты, оскорбления не для публикации. Значит потом скажут: ага, н дононёс на похабника Путина — значит, у вас сговор, сообщники, группировка, экстремисты))

Один порядочный гражданин страны всегда должен публиковать оскорбления непоряочного ггражданина в адрес других граждан и гражданинов вообще и государственных лиц, в частности.

Артём, я не спорю, я рассуждаю. Не понимаю я пока этого. Но я с вами в чём-то согласна — надо в личке хотя-бы это писать и организовываться с ребятами и сообщаться, вы правы в чем-то. Вы умнее меня, однозначно. Я учусь думать на эту тему. онатакактуальна у каждого из нас. В реале можно наткнуться на хамство всегда, увы.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:14
+
0
просто людям иногда надо высказаться — психологически разрядиться. вот как в японии есть чучело начальника, которое можно помутузить и успокоиться.
а если нет под рукой родственников и коллег, плюхин со смирновым не отвечают, одна надежда на татьяну.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 15:23
+
0
Ну, вот, допустим и со стороны Тани, что она опешила от письма и высказалась? Аж перепутала время суток: утро с вечером, быстро оправдав свою растерянность лялялялялятра ля-ля. Не слушайте меня, я словоблуд) Но почему бы и нет. Я этот, как его — софист, говорят, это потому, что всё поворачиваю в сторону главной мысли)))

Ладно, поддержим Татьяну! Выгнем свою линию доказательной базы)))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:31
+
0
Это нездоровая тенденция.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:32
+
0
Это нездоровая тенденция.


Вот эта агрессия на людей.
чучело начальника, которое можно помутузить и успокоиться.
а если нет под рукой родственников и коллег,


Уж лучше мучать самого себя или бумагу в плане личного дневничка обид)
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:43
+
0
Ну, пойдёт другая сторона в реальный суд. И что предъявит в обвинении? Хорошо, а что нечем ответить? И, как сказал психиатр: первыми провоцировать не надо, а то будет выглядеть некрасиво при заявлении в органы. Ну и будет та сторона выглядет некрасиво.
Суд отправит сначала в милицию, если уголовщина. Можно подавать встречные иски или отдельно.

Я не знаю, что здеь очевидно и не очевидно и ни на чём не настаиваю.

Я уверена, что всё это интрига и провокация больше, чем диагноз. Не знаю я уже ничего…

Такие ситуация встречаются сплошь и рядом: как в реале, так и в Сети. Надо придумывать, что делать и что очевидно, а что ничтожно.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 12:17
+
0
фраза «а она первая начала» является убедительной только в детском саду. а в органах скажут «а что же в суд не пошли?»
есть заявление — есть решение. если факт преступления доказан, приговор соответствующий.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 12:34
+
0
фраза «а она первая начала» является убедительной только в детском саду.


То же самое хотела сказать. МВД как говорит: кто первый прибежал — тот и прав. Но психиатр здесь :-) сказал: провоцировать не надо, чтобы потом в органах не выглядеть некрасиво и это по крайней мере)))

Не надо говорит, что кто-то первый начал. Надо защищаться. представлять эти письма, свидетелей (группа поддержки я пойду, если что) и новых пострадавших из той же группы поддержки.

вот у меня ещё пример. У нас есть сосдка. Мне про неё менты и сказали в том году. Так вот, уже в этом году появились от неё новые пострадавшие из просто группы поддержки))) Так-же ею обозванные и оскорблённые. то я одна была и онапервая пошла в том году. Кстати, её они квадифицировали всё-равно по ст. 130 УК РФ)))) Хоть она и первая)))))))) Я дала послушать диктофон мобилки. Она говорит там: «Ты меня всю жизнь бояться будешь, су***», на моё: «Дай я пройду, что пристала, я тебя тут что бояться должна?». Ну, капитан или майор послушал это всё) просто послушал.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 13:17
+
0
ну это майор просто отнёсся по-человечески. судьи кстати тоже может припугнуть, чтобы поддержать того, кто прав. это всё хорошо работает до тех пор, пока не появляется более-менее грамотный адвокат.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 13:26
+
0
На одного дурака всегда найдётся другой дурак, так-же и на адвоката всегда найдётся другой адвокат.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 13:35
+
0
да, только адвокаты будут говорить на языке закона. — факт публиации личной переписки признаёте? — да.
а встречный иск, пожалуйста, подавайте.
диагноз, пойдёт, опять же на пользу ольги. это можно растолковать как нанесение вреда здоровью с одной стороны, а с другой возможность избежать наказания по встречному иску.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 13:41
+
0
))) Если честно я иногда от нечего делать сижу и думаю: а как вот повернуть, например, ущерб психическому здоровью протв тех, кто, например, заявляет, что человек неадекватен чуток, например. Ну, неадекватен чуток человек, так можно всё против тех и обернуть, кто на этом настаивает и судить за нанесение вреда психическому здоровью. )))

Ну это так, к слову.

Смотрите, а как можно признать факт публикации личной переписки, если нет никакой переписки — главное не вступать в контакт не писать в ответ.

Надо сказать, вернее: а можно ли сказать, что признают факт публикации угроз не более того? В переписку главное не вступать. НЕ уверена, но мне кажется, что публикация переписки личной, это имеется ввиду ил чужой, украденной или своей с кем-то, против согласия. С обнажением секретов, фактов каких-то.

А если там будет факт угрозы взорвать что-то, тогда как))))))))

Нет. что-то тут не так. Таня что, у неё что-то выспросила, а потом опубликовала? нет, она опубликовала оскорбления, прозвища, клички и угрозы про яйца и прочее, получив при прочтени моральный вред, непритяные ощущения. может даже страх)))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:09
+
0
с угрозами, оскорблениями и прочим — в соответствующие органы. и пусть они разбираются, кто писал, что писал, были ли угрозы. там кстати содержатся персональные данные. а это уже работает вступивший с 1 января 2011 года закон.
то же самое и с угрозой взрыва. если это на сайте опубликовать, то в первую очередь придут к тому, кто опубликовал. и потом уже будут разбираться. а тот может скажет, что шутил или анекдоты другу рассказывал, или фрагмент передачи для детей присылал. и не думал, что друг начнёт это всем пересылать.
сценарии же пишут.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 14:22
+
0
Возможно, «переписка» — это 2 лица и более. А 1 письмо — это просто письмо да ещё нецензурного аморального содержания. Если бы Татьяна выложила 1-е письмо О.Н., потом то, что она ей ответила и так далее, то есть, собственно — переписку личную — тогда да, возможно есть факт. А если одно письмо, без ответов на предыдущее и прочее и это тоже — что за переписка-то?

Домогательства это О.Н., а не переписка. возможно)

Допустим, вот щас мне напишут подобное. И я выложу и что? Я могу выложить на юридич. форуме, чтобы спросить юристов что это и что делать. Я могу позвонить в реале юристам, адвокатам и даже в милицию и полностью зачитать послание мне. Я могу его распечатать и пойти к милиции. И что — пожаловаться, посоветоваться нельзя, что-ли или спросить: а может человек больной?
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:14
+
0
больной — в игнор и всё.
тут письма было три. о чём было первое, нам неизвестно. татьяна выложила свой ответ на первое. и последнее письмо.
фрагмент переписки, разумеется, относится к личной переписке. это как если я выложу не весь телефонный разговор, а без первой секунды.
распечатать и пойти в милицию это одно, а публикация на всеобщее обозрение — это совсем другое.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 14:30
+
0
Я тоже уже подумал про три письма)

Но её ответ был на первое: вы что-то хотели сказать?

Неее переписка — это обмен информацией. иначе, что толку в секретах)))

А телефонный разговор, вдруг просто молчание и кашляет оппонент и молчит, тогд это тоже тайна?

информации не было, допустим в разговоре? Молчание и покашлял чуть-чуть тот, чья тайна телефонного разговора нарушена.

или молчит Таня, допустим, а тот, чью «тайну она нарушила» кричит, угрожает яйцами, обзывается плюшками — тогда тоже тайна?

Вообще, я ещё знаете что слышала? есть такая статья — оставление опасности. то есть ты знаешь, что человек вопасности, а молчишь? может, Татьяна предупредила плюхина.???

Артем, мне так нравится с вами дискутировать.

Пусть три письма, но может нет тут как таковой переписки???

avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:47
+
0
хотя бы одно письмо личное это уже тайна. человек для того и пишет в личку, чтобы осталось между ними.
а предупредить можно также лично. обычно такие вопросы и решаются деликатно, а сор из избы стараются не выносить.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 15:01
+
0
Но всё якобы личное О.Н. публиковала публично САМА НА САЙТЕ. То же самое почти. Но я сдаюсь, наверно. Вы скорее всего логически правы. По-адвоатски и по закону. просто у меня «дебри»)
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:18
+
0
1.
человек для того и пишет в личку,


То-то я личную жизнь так не люблю и держусь всегда в стороне ото всех. Наверно поэтому, чтобы вот избегать компромаов)

2.

а предупредить можно также лично. обычно такие вопросы и решаются деликатно, а сор из избы стараются не выносить.


Ой, что вы, что вы!!! Кудах-кудах!!! Я обычно кричу: «КА- А -_ А -РАУЛ!!! Ми-ли-и-и-ици-йа-аа Убивают люди злые людей добры-ы-ых»

П.С. Не обращайте внимание, просто так интересно мы поговорили сегодня. А вот вы любите физику?
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 17:33
+
0
обожаю. физика — наука наук. все науки делятся на физику и коллекционирование марок.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 18:25
+
0
Я сейчас в личку перейду. Всё-таки физика))) вот кстати, у нас есть тайна личной переписки с вами. И с другими тоже у меня и у всех тут есть. В общем, вы всё правильно говорите, только мне кажется, что к О.Н. это не относится.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 18:28
+
0
Итак., вы как думаете:

1. Подобное притягивает подобное.

Или:

2. Противоположности притягиваются?

Или это два разных вообще закона физики? Или что вообще, какие законы физики отвечают за эти правила, так сказать?

Опять же. Почему к людям на сайте притянулась О.Н. — по какому закону?

Или вот говорят, что мысли материальны. Тогда почему, когда мои мысли светлы и чисты ко мне начинает липнуть грязь и негатив, что людской, что ситуации и события?

Я думаю только о хорошем, люблю людей, а в ответ притягиваю противоположное совсем.

Вот почему так?
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 18:39
+
0
Я думаю только о хорошем, люблю людей, а в ответ притягиваю противоположное совсем.


И наоборот: когда подозреваешь человека — он чист. Когда от жизни ждёш плохого — всё наоборот хорошо.

Короче, всё противоположное притягивается, но почему тогда вот говорят: подобное притягивает подобное?
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 18:42
+
0
вот это социальный закон: человеку интереснее с такими же как и он.
вон смотрите как алкаши у нас дружно живут.
нужно надеяться на лучшее, а готовиться к худшему.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 18:53
+
0
Эх, а я ни с кем ужиться не могу: что-нибудь да не так. Не просто ужиться, а общаться скучно.

Всё известно наперёд, всё — е моё))) Ну так какая-то часть нравится, а что-нить не нравится.

Спасибо. Вот-вот, соломки подстилать всегда надо)))

не быть беспечным, а то пока беспечный — враг не дремлет)
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 19:07
+
0
два разных закона.
ну например, если говорить про отношения: характеры полная противоположность (например, интраверт и экстраверт) а область интересов одна (оба учёные-физики). тут действуют ещё и биосоциальные законы. физика скорее в притяжении противоположностей.
да тут все великие люди города тусят. ткт интересно, к тому же О.Н. многих знает лично.
про материальность мысли у меня куча научных книжек есть. наверное, проверка на прочность.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 18:50
+
0
наверное, проверка на прочность.


Да, давно это поняла, лет в 16-18. Как что скажешь или что, так спрос начинается. Как сердце миру откроешь — так проверка))))))) Я вот в рождество злая, представляете))) И мира нет вдуше — такое пока впервые)
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 19:09
+
0
Артём, а что вы думаете по поводу того, что человек, гражданин имеет право в целях своей безопасности записывать (регистрировать, документировать) аудио-видео информацию? Он должен поставить в известность другого человека, что ведётся аудио-видео запись, чтобы не «попасть» — уж не знаю под какую статью.

И ещё, по ст.138 К РФ про сбыт и приобретение и производство — а если подарили ту же ручку с камерой, допустим?

И ещё, вот фотоаппарат с диктофоном и видео — то же «незаконный предмет». Там с 1 января 2010 г. изменения были в статье.

Я так поняла вообще, что записывая другого человека/гражданина на диктофон или видеокамеру его надо предупредить об этом. И мы имеем право его записывать, вернее — общение между нами, даже если он не согласен — так как тем самым мы защищаемсви права, а его отказ можно ли расценивать, как нарушение уже своих прав? Это уже из другой оперы, но всё-же?

Вот пришли допустим, «органы» с обыском в квартиру. Ордер предъявили и начали шуршать. Имеет ли право хозяин квартиры, где идёт обыск, выставить «органам» требование о соблюдении его прав в плане съёмки им процесса обыска на видеокамеру свою? Ну и другие случаи. Вот Мастер предлагал ходить с диктофоном фиксировать нарушения в точках продаж, где торгуют приезжие. Вот и там как быть? Предупреждать или тайно записывать/снимать?

Как вообще расколоть преступление, если предупреждать преступника, что его предполагаемое преступление будет заснято/записано? ;-)

Татьяна, присоединяйтесь, как придёте — это тоже по части вашей, журналистской.

avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 09:33
+
0
да, нужно ставить в известность.
тот, кому подарили, не наказывается — вопросы к тому, кто подарил. наказание будет за использование.
в статье речь про жучки и скрытые камеры. другое дело, что обычный фотоаппарат, диктофон, да и просто компьютер можно использовать как специальное техническое средство.
мы не имеем права записывать частные беседы без согласия всех участников. тут о защите своих прав сложно говорить.
соответственно, обыск — другое дело. тем более что касается своей собственности.
а смысл снимать «нарушения»? потом что делать с записями? несанкционированная съёмка не является доказательством. этим должны заниматься соответствующие органы, которые имеют на это разрешение.
раскалывать преступников и предупреждать преступления — задача правоохранительных органов. у них для этого есть соответствующие права и обязанности. и прокуратура занимается как раз только должностными преступлениями.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 10:00
+
0
несанкционированная съёмка не является доказательством


Я видела передачу «Пусть говорят» с А. Малаховым, название: «Сколько верёвочке не виться», есть в видеоархиве 1 канала.

Суть: лето 2010 г. Жара. Ребёнка якобы привязывали верёвочкой к кроватке, чтобы он не выпрыгивал оттуда и не нанёс себе травмы — в квартире шёл ремонт. Хозяйка квартиры ушла в магазин. В квартире осталась малярша-ремонтница-отделочница, которую та нашла в газетн.объявлении. То есть — она не представитель органов, чтобы сделать то, что она сделала: сфоткала привязанного к кроватке ребёнка на видеокамеру мобильного телефона, видеофайл и информацию прислала в передачу «Пусть говорят», параллельно отнесла видеофайл (доказательство) в милицию и дала показания, написала заявление — всех судили, короче.

То есть, несанкционированная съёмка послужила доказательством и в милиции и в суде и для тележурналиста и ведущего передачи «Пусть говорят» А. Малахова.

avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 10:53
+
0
всех судили
)
для журналиста возможно.
вообще я плохо отношусь к программе «пусть говорят». это по сути дискуссионная площадка. а тут что можно обсуждать?
может это она сама привязала ребёнка и сфоткала. в любом случае, фотография наверняка была не единственным доказательством. просто для телевидения она была наиболее красноречивым доказательством.
а вот если бы она записала бы беседу с мамашей, в которой та рассказывала бы как привязывает ребёнка, это вряд ли бы кого убедило.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 12:07
+
0
Видео было единственным доказательством устного заявления и письменного тоже той отделочницы, которая и заявила. А на показания их милиция сама раскрутила: тех, кто привязывал. Нет, вопрос в том у меня был, что как несанкционированное видео могло послужить доказательством в милиции, а… уже потом плюс признание вины и раскаяние обвиняемых пошли основанием в суд?.. Хотя у меня тоже были мысли и что она сама привязала и сняла и вид у этой ремонтинцы был не как у ремонтницы, а как у ментовки (переачу можно посмотреть). но вся моя логика оборвалась тога, когда я подумала, как в газете случайно можно наментовку напасть, многих деталей в деле неизвестно))) Стала думать, что может сначала по объявлению была одна ремонтница, она увидела верёвочку с ребёнком, пошла в милицию, допустим, там сказали — нет доказательств, подослали ментовку с камерой, дали санкцию, УД завели раньше, даты сменили, как всегда, короче. А первая. кто по объявлению, допустим, сказала хозяйке: я заболела, пришлю вам напарницу-подругу?.. ))) Потом надоело думать, но там видна подстава какая-то, странно так всё.

В передаче постоянно затыкали рот этим, у кого ребёнка засняли, им говорить ничего недали, но кромевидео ничего не было
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 12:27
+
0
там ещё важный момент, что права ребёнка нарушены. ребёнок-то ответить ннкак не может, так что тут всё расценивается в пользу ребёнка.
с другой стороны, зачем ремонтнице бегать по имлициям, судам и передачам вместо того, чтобы спокойно работать и деньги зарабатывать.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 12:40
+
0
зачем ремонтнице бегать по имлициям, судам и передачам вместо того, чтобы спокойно работать и деньги зарабатывать.


Вы это к чему?:-) Вы тоже думаете, что это не простая ремонтница, а милиционерская? Ну у неё морда такая милицейско-лощёная и глаза наглые. У отделочниц вообще менталитет другой. Она такая стройная, форму надеть с погонами -вылитая милиционерша. Каре такое, макияж))) Дело не в макияже. конечно, а в выходках, манере себя держать вообще. Спинка прямо, коленочки вместе — ну не отделочница она))) Наверно, там как всегда дело в квартирах и опеках и продажах детей опекунам, которым очень-очень хочется иметь ребенка, не знаю))) Это уже другая тема.

По поводу нарушения прав ребёнка. Это касается не только прав ребёнка, но и взрослых. Я вам о чём весь день и толкую)))

Я думаю, любое нарушение прав, любого гражданина можно вот так заснять, записать. И отнести куда надо.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 13:57
+
0
да можно конечно. можно даже просто в интернет выложить, а ссылку путину отправить.
но результат может быть прямо противоположным.
про ремонтницу не знаю, это так, рассуждения.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 14:10
+
0
но результат может быть прямо противоположным.


Да, я это понимаю… Россия — страна контрастов и противоположностей)

Я поэтому и удивилась насчёт этой ремонтницы. Может, она сама привязала? Там короче следы мол старые, красные у ребенка, давно привязывали значит. Я у телека сидела и вся кипела: ведь лето было жаркое. У меня вся морда лица была в таких же кровяных полосах от очков!!! И что? Мне тоже идти и говорить, что меня там кто-то и что-то? кожа у детей нежная, лето жаркое было, может его один раз привязали и такой эффект!!! Там явная подстава и меня удивляет, как не наказали ремонтницу за вмешательство в частную жизнь методом фотографирования и видеосъёмки. Ну, они выбили показания с этих хозяев… Те может сказали что да — привязали в тот раз — пару раз, ведь она мол обои клеет, чужой человек, а мы мол в магазин пошли… Все ясно, конечно.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:21
+
0
раскалывать преступников и предупреждать преступления — задача правоохранительных органов. у них для этого есть соответствующие права и обязанности. и прокуратура занимается как раз только должностными преступлениями.


Мастер предлагал, значит на п. надежды у него нет, хочет предъявить им уже готовые, конкретные доказательства, я думаю.

И потом, важно: в той же передаче «Пусть говорят» в теме «про сироту доминиканскую» — мальчишку, которого органы опеки определили под опеку наркоторговцам в Доминиканской республике — показывали буквально такие кадры: журналист стучит в дверь бывшей начальницы органов опеки, которая уже успела уйти на пенсию, совершив преступление, со словами: «А скажите пожалуйста цену, за сколько вы продали мальчика». Естественно, мы всё это видим на экранах ТВ, а преступница навряд ли была предупреждена, что её снимает скрытая камера!!!

Так как? Я не спорю ни в коем случае, я спрашиваю. Мало того, что факт преступности пенсионерки органов опеки не доказан в суде, чтобы так ставить вопрос, что за сколько она мальчишку продала опекунам, так ещё и скрытая камера была.

Это другая тема, но там вся студия и юристы говорили о продаже ребёнка, так как факт отсутствия многих документов, необходимых при процедуре опеки, недостоверные сведения в имеющихся документах (акт обследования жилища, например, положительный, но реально — антисанитарный сарай) — указывают на преступление заведомое. :-)

Ну так вот: стучат в дверь, тётка дверь открывает, ей представляются как: «мы журналисты 1-го канала ОРТелевидения» — всё снимают, её лицо снимают, потом задают каверзный вопрос: «За сколько и как вы продали ребёнка мальчишку такого-то в Доминикану», показывают, как она пугается, ломится назад в дверь, на вопросе настаивают, тётка из опеки кричит: «Миша, иди скорее сюда, тут какие-то хулиганы пришли, дайте закрыть дверь!...», показывают захлопнувшуюся за ней дверь. Всё это показывают. Вообще-то, камера может и не скрытая, а большая, телевизионная, но тётка эта навряд ли своё согласие давала, чтобы её показывали по ТВ, 1 каналу, да ещё без предъявления Постановления о том, что она подозревается или обвиняется в конкретном преступлении. Передача после 1 января 2010 года.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 11:10
+
0
преступницей может объявить только суд.
домой же она как-то их пустила, они к ней не вломились. камеру тоже видела, как-то не протестовала — молчание знак согласия.
у журналистов — чуть более расширенные права. хотя права заниматься самосудом у них нету.
у меня другой пример. глава ставропольского района в интервью первому каналу (камера не скрытая, интервью согласованное) рассказывает как подписывает филькины грамоты и ничего, прекрасно чувствует себя на своём месте, переизбрали в очередной раз.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 12:14
+
0
Она их не пускала. Я же написала, что она вышла, открыла просто дверь. Очень даже протестовала, я же написала!!! Стала кричать своего там мишу, ломиться назад.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 12:29
+
0
мда, не надо открывать дверь всем подряд, тем более в таком положении.
но журналисты тоже к ней не вламывались, просто засняли её.
обычное хулиганство (журналисты это любят, особенно первого канала), расчёт на то, что если человек виноватый или его можно в чём-то обвинить, он не будет бороться за свои права. да и на то, что в принципе законов не знает. попробовали бы они к юристу вломиться или к руководителю, в подчинении которого юрист имеется.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 12:47
+
0
Кстати, а что вы думаете по поводу того, что вот есть такое мнение в народе: «если виноватый человек, то начинает оправдываться». такая тупость. А для чего тогда адвокатов дают тем, кого в чём-то обвиняют и вообще, как люди от обвинений в судах защищаются, да??? Наоборот, если ты не виноват, ты начинаешь яро защищаться!!! Спорить и доказывать. А люди типа говорят, что вот так, когда в быту что возникает: ага, раз ты опавдываешься, то значит виноват. вот вы как думаете, нет ведь логики в «народном поверье»? любой невиноватый начинает оправдываться. тогда и суды были бы построены так, что постановили обвиняемым или даже подозреваемым, а ты молчишь, как дурак и не сопротивляешься))))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:27
+
0
суд это немножко другое. тут даже заповедь не подходит «не судите и не судимы будете».
кстати, после страшного суда будет страшный арбитражный суд.
а в поговорке смысл есть. ну вот представьте, что татьяна стала бы ольге отвечать оправданиями… хотел привести пример, но там татьяну по сути ни в чём не обвиняли, а скорее использовали как передаточное звено.
это как бывает когда один человек говорит другому «по секрету», рассчитывая пустить какой-нибудь ложный слух.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 14:36
+
0
Ну почему же заповедь не работает? Вот обогат пошла бы судиться и судима бы была. Просто она в той теме всех обзывала первая ведь начала. И тут-же проецировала на всех своё же и угрожала судами и расправами.

Ну, пошла бы она судиться и что? Открыл бы опер отдела К сайт и сказал бы: о, да ты матушка ольга николавна вон сама что начудила, да первая. Смотри, как-бы тебя не судили)

Кто с мечом пойдет — тот о тмеча и погибнет, как говорится)))

А что. Я вот на сайте оправдывалась перед О.Н. и она злости ко мне вообще никакой не питала. Ничего вообще. Мне так кажется. Я с ней разговаривать пыталась. От души. Суд немножко другое, но принцип один ведь? тебя обвиняют, твое дело оправдать себя или остаться виноватым)))

принцип тот же. просто в жизни мы не перед всеми наверное обправдываемся. а суд есть суд — одна инстанция, говорящая сама за себя. Кстати — мысль! Хорошая мысль, что не стоит ни перед кем оправдываться: ведь человек не суд! Точно, эврика! А то у меня проблема. То есть: иди всуд, человек меня обвиняющий, а уж там я и оправдаюсь, а ты вот так без суда есть никто и звать тебя никак. :-)

Говори, что хочешь, смотри сам не пострадай от своих же обвинений «частных»)))
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:00
+
0
вот и я с ней разговаривал — всё нормально.
просто я считаю, реакция должна быть адекватной. написали письмо — в ответ напиши. или игнорь.
тут и мужики многие бросаются на всех. ну наверное бывает раздражение какое-то.
не думаю, что стоит серьёзно воспринимать. как говорится, бойся не той собаки, которая лает, бойся той, которая молчит. так и с людьми.
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 15:15
+
0
А она сюда заходила 5 января и ничего не написала. После сегодняшнего нашего обсуждения она… Взволнуется наверно, вскипит.

Правильно вы говорите — надо игнорить. Блокировать.

Я седня перечитала её вам советы про все, ваш разговор. Нервно она говорит про аспирантуру какую-то и вообще неприятно читать её рассуждения. злые какие-то.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 15:22
+
0
кстати, чтобы читать, необязательно заходить. наша переписка общедоступна :)
avatar

artyom

  • 7 января 2011, 15:28
+
0
Ну неужели я этого не знаю :-)
Факт в том, что она читает, но ничего никому не отвечает. Не пишет комментариев.

Может она заходит через анонимайзер какой, если её забанили, в котором выйти можно на сайт, а писать нельзя? А дата входа остаётся?

Или просто забанили, она входит в аккаунт, а при попытке коммента система выдаёт «стоп».

Я к тому вообще, что она молчит, цитируя то есть вас же:

бойся не той собаки, которая лает, бойся той, которая молчит. так и с людьми.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 17:20
+
0
Благодарю, не знала. Исправляю…
avatar

Guzaeva

  • 8 января 2011, 17:00
+
+1
По-моему, этот пост (и комментарии) позволяет поставить диагноз не только Богатовой, но и Belozerova1.
avatar

Lawyer

  • 7 января 2011, 07:58
+
0
Рискните, очень интересно. По просьбе трудящихся.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 08:06
+
0
Шизофрения. Синдромы:
* Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, открытость мыслей окружающим.
* Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.
avatar

Lawyer

  • 7 января 2011, 08:17
+
-2
По-моему, этот пост (и комментарии) позволяет поставить диагноз Прежде, чем вдуматься в то, что вы написали, скажу вам сразу:

1. Не надо проецировать с больной головы на здоровую. Чтобы вы там не написали в своём комменте — это всё проекция, вам ак скажет любой психолог, про психиатров пока в вашем случае умолчи.

Заметьте, в отличии от вас я ничего так и не спроецировала. Нигде и никому) Так что уже 1:0

2. «Открытость мыслей окружающим» — вообще-то шизофреники это аутисты.

3. Вы врач? Если нет, то вы или глупы или «паранойик». Заметьте, как культурны и красивы кавычки.

4. Ваш диагноз распространёни культурно не лечится: хамство.

Да и где вы увидели бредовые идеи, процитируйте.

В каких науках, кроме медицинской вы ещё сильны? Такие объекты всегда интересны, не менее О.Н. С этого феномена всезнания и всеопределения, в принципе всё и начинается) О.Н. тоже, как вы налево и направо диагнозы и вердикты раздавала:-).

По-моему, этот пост (и комментарии) позволяет поставить диагноз

ТЕПЕРЬ И ВАМ! Раз вы тут поспешили отметиться и высказать свою проекцию)

Кстати, у меня есть доказательства, опровергающих ваше клеветническое заявление. Что делать?:-) Вы ведь не искренне заблуждались. Вы вообще внимательно читали и поняли, что я выше писала, бредоискатель вы наш?
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 08:49
+
0
Ой, заминусовали правду. Как значит какомуто лавьеру оскорблять — так можно. А как я ему ответила его же монетой — так вот, получай. Что за дискриминация-то?
Запомните, те кто минус поставил: на одного дурака всегда второй находится дурак. Так что я не виновата, что лавьер меня сам нашёл.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 14:29
+
0
невозможны

«Невозможное-возможно!» Дима Билан.

Лавьер, вы и Билана лечите???

— Спасибо, рассмешили.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 09:12
+
0
вкладывание или отнятие мыслей


Кстати, а почему вы ВКЛАЛИ
По-моему, этот пост (и комментарии)


В мои уста? Пост не я писала. :-)
Что лишний раз доказывает, что вы что-то сами там «вкладываете и отнимаете», проецируете своё на других. «Бредите» уже. С самого утра)

avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 09:10
+
0
всуе вроде бы слитно пишется
а так письмо искреннее, но не вполне адекватное
недотрах прослеживается через весь текст
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 января 2011, 12:17
+
+1
Я расстроен,
всегда tlttimes.ru считал для себя самым адекватным городским информационным сайтом в Тольятти. Но в последнее время все чаще посещает чувство что я нахожусь на сайте узкого круга журналистов Тольятти.
Какие то понятные только им статьи, личные разборки вынесеные в главные новости. Вы чего ребята? Чего портитесь? Подобные разборы полетов не красят Ваш сайт и Вас лично.

P.S. Взгляд стороннего читателя.
avatar

Portnoy

  • 7 января 2011, 19:44
+
0
Ответ Портному: «вынесеные в главные новости» — вообще то это строка называется «прямой эфир», а не главные новости! А теперь скажите, какой же праздник без хорошей драки? )
avatar

emelya

  • 7 января 2011, 22:51
+
0
честно сказать, без Вашей подсказки, в жизни бы не догадался о «прямом эфире», я исходил из того что это размещено на главной странице в разделе новостей.
avatar

Portnoy

  • 8 января 2011, 00:18
+
0
Новости в центре на главной странице:-)
Причём как написанные журналистами (коллективные блоги), так и пользователями сайта (персональные блоги).

А справа — это последние комментарии персон пользователей)
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 00:23
+
+1
Уважаемая, у Вас удивительный талант ставить в тупик своими комментариями. Несколько раз прочитал, так и не понял к чему Вы это написали. Ну разве что с намереньем оскорбить меня, в несостоятельности определить где центр, а где право. Я в таких случаях не обижаюсь, но мнение о оппоненте формируется.
avatar

Portnoy

  • 8 января 2011, 01:14
+
0
Нет, ни в коем случае не оскорбить. Просто многие приходят на сайт и всё спрашивают, где что находится. Пользователи объясняют. Извините, если я вас огорчила.
avatar

Belozerova1

  • 8 января 2011, 02:04
+
0
Ну разве что с намереньем оскорбить меня


Умоляю Вас, я сам к Белозеровой критически отношусь, но ради объективности в чем она тут Вас оскорбила?
avatar

Savage

  • 8 января 2011, 02:19
+
0
В данный момент как раз боремся с неадекватным, скандальным поведением, уважаемый Портной. ут узкий крг журналистов, кнкретный круг стала прямо так оскорблять одна журналистка откуда-то. Ужас что было. Вот у нас сейчас тут семинар проходит 12-дневный, ка в будущем избегать склок и что делать с пользователями, у которых низкий уровень культуры.
avatar

Belozerova1

  • 7 января 2011, 22:55

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet