о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Занимательная история: Василий Татищев, казнокрад и душегуб

Памятник Татищеву гордо возвышается над Волгой. Он — основатель Тольятти, Перми, Екатеринбурга. Гораздо меньше известно, что Василию Никитичу принадлежит, например, такая сомнительная честь: по его приговору последний раз в истории Европы была проведена казнь через сожжение живьем.


Если быть точнее, даже две последних казни. В 1738 и 1739 году в Екатеринбурге сожгли мужчину и женщину, то ли татар, то ли башкир. Их обвинили в том, что, крестившись, впоследствии они «вернулись к магометанскому закону».

Татищев вообще человек был такой, который всегда берег свою пятую точку и всегда старался набить карманы потолще. В 1730 году, после воцарения Анны Иоанновны, ему доверили должность главы монетного двора — то есть поручили чеканить все деньги Российской Империи (бумажных ассигнаций еще не было). Очень скоро стало ясно: посадили козла на капусту.

Над шеей Татищева явственно повис топор палача. Однако Василий Никитич хоть и воровал, дураком не был. Он сумел доказать окружению императрицы, что, если отправить его на Урал, добьется роста доходов казны. Будущего основателя Ставрополя-на-Волге в итоге туда и отправили.

Прибыв в 1735 году в Екатеринбург (основанный им же в 1723 году, еще при Петре I), Татищев первым делом приказывает соорудить две пыточные избы и начинает искать крамолу с таким усердием, что любители вспомнить 1937 год могут отдохнуть. Единственным мотивом Татищева был не реальный поиск крамолы, а стремление доказать свою повышенную верность двору. Запытав не один десяток человек и выбив их них нужные показания, Василий Никитич отправил на плаху немало людей, в том числе и высокого происхождения. Например, одного из князей Долгоруких.

Вот такой он был, Василий Татищев. Государственный деятель, историк, основатель городов… В наши дни такой человек наверняка нашел бы себе достойное место в рядах партии «Единая Россия».
Василий Татищев, основание Екатеринбурга, основание Перми, Ставрополь-на-Волге, Тольятти

Комментарии (41)

+
0
А теперь занимательная география.
Екатеринбург — это Европа или Азия?
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 14:59
+
0
Пополам, там как раз граница. Даже если она чуть левей, это не играет роли.
Тут имеется в виду не физическая, а политическая география. Россия ведь на «Евровидение» и чемпионат Европы по футболу попадает, хотя азиатская часть территории намного больше. :)
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 15:04
+
0
Вот за нелегальный переход границы Никитич и сжигал. А ты его сразу в сталинисты записал. Шенгенское соглашение тогда еще не заключили :)
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 15:08
+
0
Все-таки не зря ему едросы поставили памятник…
avatar

oldmurik

  • 20 мая 2011, 15:03
+
0
Пикуля почитайте, там очень много и правдиво о Татищеве было написано. Вор, казнокрад, присваиваетель себе чужих открытий и заслуг.
avatar

100z

  • 20 мая 2011, 15:06
+
0
Вы торт то Экологисту отдали?
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 15:10
+
0
Неа, сеня должен отдать.
avatar

100z

  • 20 мая 2011, 15:14
+
0
Какой еще Сеня?
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 15:15
+
0
сёня — это сегодня
avatar

100z

  • 20 мая 2011, 15:16
+
0
Сеня-это мистер Сегодня Пятница.
avatar

oldmurik

  • 20 мая 2011, 15:16
+
0
да прекрасный день — пятница!!! Или есть возражения
avatar

100z

  • 20 мая 2011, 15:19
+
0
где ж мой тортик, а?))
avatar

Ecologist

  • 22 мая 2011, 22:27
+
0
Давно уже читал. И биографию его нам в школе учитель преподавал. Так что знаем мы какой он «хороший»)))
avatar

oldmurik

  • 20 мая 2011, 15:13
+
0
Как-то раз находясь у памятника Татищеву мне приезжий мужичок задал вопрос:-А кто был этот Татищев? У меня не вольно вырвалось-Вор! Потом я ему объяснил, что данный деятель был замечен в не красивых историях, но интересно как в народе передаётся история…
avatar

gocha

  • 20 мая 2011, 17:36
+
0
Гораздо меньше известно, что Василию Никитичу принадлежит, например, такая сомнительная честь: по его приговору последний раз в истории Европы была проведена казнь через сожжение живьем.
Если быть точнее, даже две последних казни. В 1738 и 1739 году в Екатеринбурге сожгли мужчину и женщину, то ли татар, то ли башкир.

Есть сильное подозрение, что автор слегка погорячился: инквизиция была окончательно упразднена в 1834 году, а до первого упразднения в 1808 году чувствовала себя вполне нормально и коптила еретиков во славу Божью регулярно. Не повезло дяде Васе Т. с «рекордом» в Европе :)
Ангри, может он в Азии первенство держит? ;)
avatar

de_Gauss

  • 20 мая 2011, 20:50
+
0
На границе :)
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 20:56
+
0
Тордесильясский договор, по которому мир делили Испания и Португалия, тоже существовал до 1777 года. Формально. :)
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 20:56
+
0
Что-то вы батенька, Хэнгри, «не лепо бяшите»!
Из каких таких источников все сии анекдоты проистекают? Уж не с «немецкой» ли стороны? Противников было много у Татищева.И сильных.
Или у вас диссертация защищена? по жизни и деяниям одного из первых современных историков государства Российского?

Если нет таких трудов, то лучше не ввязывайтесь.

Тут еще по Пикулю предлагают историю изучать…
Все — авторитет на века(вернее его жена, которая в архивах выписками занималась)

Считаю, что такие обвинения без предъявления серьезных источников и факто — не красят человека имевшего профессиональное отношение к исторической науке.

А заявление
Гораздо меньше известно, что Василию Никитичу принадлежит, например, такая сомнительная честь: по его приговору последний раз в истории Европы была проведена казнь через сожжение живьем.
Не выдерживает никакой критики.
А «анпиратор Петр Федорович (он же Емельян Иванович Пугачев?). Или саксонские драгуны из наполеоновских войск в Испании в 1808-1812? Или белоказаки красноармейцев, или красноармейцы белоказаков в 1919? Или партизаны немцев, или немцы партизан 1941-1943?

Я склонен доверять мнению о Василии Никитиче Татищеве авторитету д.и.н. Ленара Васильевича Храмкова.
Тут у меня есть запись с обсуждения выхода книги о Тольяттикаучуке в ТГУ где он об этой фигуре говорил и рассказывал.

Есть в его речи и фрагмент о В.Н. Татищеве. русском историке, инженере, арителлеристе, военном разведчике, географе и геологе, дипломате… Его стоит полсушать всем.Не такой человек Л.В, Храмков чтобы так о воре, проходимце и садисте так говорить.

А тут все повелись… Стыдно, господа-товарищи.
И еще к ЕДРУ его Татищева… За, что это?

avatar

Aceton

  • 20 мая 2011, 21:16
+
0
Aceton, жечь могут и в XXI веке. Но не по официальному приговору.
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 21:19
+
0
К, сожалению… Природа человеческая не меняется.
И летчик с супернапалмом над Ливией, что бабушка с хворостом у костра Яна Гуса. Все считают, что делают справедливое дело!
avatar

Aceton

  • 20 мая 2011, 21:26
+
0
Ну, я о хорошем-то не стал писать потому, что и так об этом в Тольятти более-менее знают. :)
Надо же еще учитывать и время жизни персонажа, к нему с моральными мерками современности подходить нельзя. Тем не менее, Татищев отличался, конечно, повышенными навыками в негативном плане (хотя и в позитивном тоже). И шел по головам в буквальном смысле, а не в современном переносном.
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 21:29
+
0
Я предлагаю Ацетона сжечь как вредного и деструктивного историка!
У меня кстати, ацетончик есть в костерок плеснуть :)
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 21:38
+
0
Ацетон как раз — очень конструктивный историк. Потому он и стыдит меня, подающего порой историю в типично журналистской «жареной» манере подачи материала.
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 21:50
+
0
Предлагаешь поступить с ним тоже конструктивно? На плаху тогда? :)
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 21:54
+
0
mihail, не кобеньтесь тут, я серьезно. Тут два историка в комментариях беседуют, и оба (я и Aceton) явно умны. :). Если и возникнет длинный спор, то он будет конструктивным. И смех*ечки вставлять не стоит.
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 21:57
+
0
Тогда я за Ацетона. Он дело говорит! А ты, Ангри, жареные факты :(
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 22:05
+
0
Это где это Вы такие весы приобрели? :))
Ответственным нужно быть пред читателем.
Нашим, невежественным, доверчивым…
У нас очень много людей с черно-белым зрением.
А это плохо отражается на будущем развитии (деградации) общества.
avatar

Aceton

  • 20 мая 2011, 21:35
+
0
Какие весы? Вы просто, я так понимаю, все время отвечаете не на конкретный комментарий, а на пост в целом, поэтому трудно понять иногда…
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 21:38
+
0
Я, имел ввиду весы «негативного» и «позитивного» плана! :)

А Хэнгри- это очень отважный историк, хорошо, что его из Татищевского университета не читают с этим лозунгом самого Татищева, э-э- э леший его помнит, а это что-то «Опытом благомудрия и там добронравия» могут так поделиться, что мама — не горюй!

Поэтому предлагаю Хэнгри переименовать пост «Некоторые считают что...» и далее по тексту! :)
avatar

Aceton

  • 20 мая 2011, 21:57
+
0
Понятно. Ну тут ведь дело-то в чем: большому кораблю — большая торпеда чем выше человек, тем больше он может натворить и хорошего, и плохого.
К примеру, обычный неграмотный крепостной крестьянин, ровесник Татищева (и, кстати, живущий в деревне, которой владел Татищев), не мог никого отправить на казнь. Но и город основать тоже не мог.
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 22:01
+
0
Вот ты и попался! А Емельян Пугачев?
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 22:07
+
0
Ага, особенно прикольно наше обсуждение с учетом баннера случайно увиденного мной на главной странице… Тут как раз город основать не удастся а вот рекламу сорвать — это милое дело...: ))
avatar

Aceton

  • 20 мая 2011, 22:07
+
0
Я думаю, ВУИТ прекрасно знаком с ролью В.Н. Татищева в истории России. :)
avatar

angry_hungry

  • 20 мая 2011, 22:12
+
0
В 1970-х годах, когда я учился в школе, личность Татищева на уроках устории упоминалась вскользь. Этот персонаж трактовался как царский сатрап и ретроград, который в свое время брал в полон всяких разбойничков а-ля стеньки разины и емельки пугачевы (точно не помню, о ком шла речь). Словом, в советской историографии Татищев был однозначно отрицательным персонажем.

В 1985 году в Тольятти был «назначен» День города и притянута за уши историческая фигура в виде Василия Татищева. Дата определилась путем банального голосования, поскольку подлинных документов в Оренбургском архиве на эту тему было крайне мало. Один из наиболее достоверных документов датировался 1737 годом, на нем и остановились (позже обнаружились документы намного более раннего периода, их копии хранятся в нашем городском архиве). В числе создателей этой мифической даты (момент основания Ставрополя-на-Волге) значатся Владимир Колосов и Леонид Пахута (ну, и еще ряд лиц).

Когда жил в Москве, нередко на Тверской заглядывал в крупнейший столичный книжный магазин «Москва». Там отдельным блоком стояли дорого изданные малотиражные труды Татищева. Значился он ученым-географом. Поскольку Татищев был статским советником, то города он «основывал» одним росчерком пера. М-да, значительный вклад…

Одним из значительных мифологизаторов личности Татищева в нашем городе был Сергей Федорович Жилкин. Благодаря ему в Тольятти возведен конный монумент Татищеву, который входит в первую тридцатку крупнейших конных памятников Европейского континента.
avatar

slavasmirnov

  • 20 мая 2011, 22:59
+
0
Памятник Татищеву в Екатеринбурге.
www.visit-ekaterinburg.com/component/content/article/12
avatar

mihail

  • 20 мая 2011, 23:20
+
+1
Слава, а тебе то чем не угодил ВНТ?
И как это, росчерком пера основывать города, если там физически быть надо? Кумыс с татарами и калмыками пить, бараньими яйцами и мозгами заедать.Князьков мирить.Береговую линию и природу описывать. От наветов и кляуз отбрыкиваться послал донесение в Санкт-Петербург и ждешь, месяца три, что там решат? Или наградядт или в кандалы…

Моежт так не стоит Татищеева демонизировать, заодно и Колоса с Пахутой?

То, что первый памятник Татищеву сделал скульптор Кузнецов (мне кажется самый русский и удачный) сейчас немногим известно. И фигура это очень даже достойная. Ну не хватило денег, воображения и ресурса на кавалькаду с с полковником Змеевым и там, с княгиней Тайшой у бронзового креста на утесе. :))
И вообще, что нам сейчас спорить о корешаках малотиражных книг, если мы их внимательно не читали и не изучали?
Кому лично Татищев помешал и плохо сделал? Пусть себе скачет через Портпоселок на Васильевку! :)))

avatar

Aceton

  • 20 мая 2011, 23:28
+
0
Саша, судя по тому, сколько городов основал Татищев — вряд ли он здесь с калмыками кумыс пил. Физически невозможно присутствовать хотя бы кратковременно во всех основанных им городах.

Татищева я не демонизирую. Тем более — не демонизирую Колосова с Пахутой. Считаю, что для нашего города своим келейным голосованием они оказали вполне историческую услугу.

Скульптуру Кузнецова я прекрасно помню, бывал неоднократно у него в мастерской. Городу она обошлась бы в 600 тыс рублей — т.е. на порядки дешевле, чем уже состоявшийся проект. Она была более логичной, чем работа Рукавишникова.

А насчет того, что мы не изучали малотиражные книги… Отчего труды Татищева недоступны в городе, который он якобы основал? Их нет ни в одной городской библиотеке. Там секрет, что ли, какой-то скрыт? Зловещая тайна? Или городской бюджет не осиливает приобрести хотя бы один комплект собрания сочинений Татищева? Там всего-то томов 6 или 8 (точно не помню). Стоимость комплекта сейчас — примерно 30 тыс рублей. Да, дорого.
avatar

slavasmirnov

  • 20 мая 2011, 23:48
+
+2
Ой, тяжелые вопросы! Сам знаешь.
Тут книжки в руки брать дети боятся.И читать Татищева замучаешься — тяжеловат стиль, даже для спецов.

Да и мецентов у нас мало.Нет практически. И те кто прочитают эту нашу беседу скажут: «Это кого мы тут должны покупать и детям со студентами в библиотеках давать читать? Вора, казнокрада и поджигателя маловерных?

Татищева вообще мало издавали.А, что касается личностей из 18 века, то я сам не понимаю, когда они все успевали.
Почитай у Василия Ключевского про людей петровского окружения.

Это были спецы во всех науках того времени. Один человек мог знать и уметь применять на практике: инженерное дело, фортификацию, астраномию, судовождение,, артиллерийское дело, минералогию, чертежное дело, литье металлов, знать немецкий, голландский, латынь обязательно.
Под стать были и иностранные специалисты.
Вот Витус Беринг через всю страну на Тихий океан оснастку для судов и инструменты тащил. Якоря, канаты, гвозди, тигли, инструменты, паруса, пушки…
И не ждала его там бригада гастарбайтеров или китайцев!
Умели люди учиться и работать.
Телевизора с интернетом не было. :)))
А Татищев вообще редкость — гуманитарий. Человек по монастырям рукописи собирает, читает, вникает. Себя Геродотом и Тацитом российским чувствует.
Татищев (со слов Ленара Васильевича Храмкова, возил с собой пять телег книг).
И проехал он на гужевом трнаспорте ой как много, может больше чем мы на машине.

Считаю, что некоорректно действительно, нам соссвоими представлениями и оценками всуе обсуждать (осуждать) людей, которые искренне желали развития и просвещения своего народа, на примере других народов. Это прогрессоры, сталкеры, пассионарии.

Все. Спать пойду :))
Зацепили таки, за живое!

avatar

Aceton

  • 21 мая 2011, 00:19
+
0
читать Татищева замучаешься — тяжеловат стиль, даже для спецов

Конечно. Я читал Татищева. Доломоносовский стиль. Это с русского на современный русский нужно переводить.
Татищева вообще мало издавали

Ну да, в ХХ веке это было единственное издание. Шикарная полиграфия. Но тираж — 1,5 тыс экземпляров. Для специалистов. С конца 1990-х годов тираж не раскуплен до сих пор. Собрание сочинений можно приобрести и сейчас.
Себя Геродотом и Тацитом российским чувствует

По формату — ближе к Тациту. Все же Геродот всепланетными категориями мыслил. Здесь масштаб полокальней будет. Для Европейской историографии, а тем более для Нового Света Татищев — полный ноль. Да о нем и не знают там.
avatar

slavasmirnov

  • 21 мая 2011, 00:41
+
0
Я, со своей мещанской точки зрения, считаю, что у любой сильной исторической личности руки по локоть в крови, а оценивают по результатам.
Хотя Татищев мне и не очень симпатичен, и как деятель, и как памятник. Мне больше нравится памятник Салавату Юлаеву над Агиделью )
avatar

Shadow

  • 20 мая 2011, 23:55
+
0
Кстати, я и знать не знала, кто такой Татищев, пока не стали говорить о постройке памятника в Тольятти и не придумали университет, названный в честь него.

А вот имя Салавата Юлаева — на слуху с детства!
avatar

Belozerova1

  • 21 мая 2011, 10:38

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet