о проекте

войти | регистрация

  
 

 
 
 

персоны

  
 

filarmoniatol
 
 

тема

  
   
 

топ блоги

  
 

Экспертное мнение

 126.60

Сейчас скажу

 73.87

Активный отдых

 59.33

IT-баранки

 48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

 46.71

Вкусная жизнь

 43.03

Додыр

 39.58

Полит просвет

 35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

 34.76

Развитие Тольятти

 33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Тольяттинскому кузнецу за продажу японских мечей грозит два года тюрьмы

В начале октября отдел полиции №21 города Тольятти провел «проверочную закупку» у местного кузнеца — некоего гражданина Созинова. Стражи правопорядка приобрели у мастера два японских меча «катана» и один нож «танто». Сделка завершилась для кузнеца уголовным делом.

Дело № 2011032547 было возбуждено 7 октября по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 222 УК РФ (Незаконное приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия) в отношении гражданина Созинова А.Ю. после того, как он возле дома № 4 «д» по Московскому проспекту, будучи неосведомленным о проведении проверочной закупки, незаконно сбыл работнику полиции, выступившему в роли закупщика, два предмета, похожих на сабли «катана» и один предмет похожий на нож «танто».

По данным прокуратуры Автозаводского района, закупленные предметы, согласно выводам криминалистической экспертизы № 1165 от 13 октября, относятся к холодному оружию колюще-режущего поражающего действия.

Допрошенный гражданин Созинов дал признательные показания. Выяснилось, что он уроженец города Казани, Республики Татарстан, ныне проживающий в селе Верхние Белозерки Ставропольского района Самарской области. 49-летний гражданин неофициально работал в Тольятти кузнецом. Ранее судим.

На данный момент уголовное дело находится в стадии дознания. Ход его проведения отслеживает прокуратура Автозаводского района Тольятти.

Согласно Уголовному Кодексу РФ — часть 4 статьи 222 предусматривает наказание в виде:

обязательных работ на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительных работ на срок от одного года до двух лет, либо ареста на срок от трех до шести месяцев, либо лишения свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового.
  Тольятти, японские мечи, катана, танто, прокуратура Автозаводского района, незаконный сбыт холодного оружия, УК РФ, статья 222 УК РФ, полиция Тольятти
 Мне нравится +3.00 Мне не нравится Автор: PINGvin 25 октября 2011, 15:38 Комментарии 120 

Комментарии (120)

+
0
Развивайте ремесла, цените то, что можете что то сделать своими руками… Страна идиотов и менеджеров!
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 16:06
+
0
Развивайте ремесла, цените то, что можете что то сделать своими руками… Страна идиотов и менеджеров!


Вы серьезно считаете, что если вы, к примеру, можете отлично делать финские ножи или «вишню», то и продавать их можете кому захочется? )
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 16:24
  • ↑
+
0
А Вы серьезно считаете, что если кому то надо пошинковать кого то в капусту, он с катаной по улице бродить будет?
Я вот еще понимаю, что барыга, только деньги своими руками пересчитывать умеющий, продает ЭТУ ЖЕ катану и без проблем. Будем угадывать кому он отстегивает за это?
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 16:37
  • ↑
+
+1
Dura lex, sed lex.
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 16:48
  • ↑
+
0
Именно так. А барыг надо ловить) Если TU134 известны факты, он может написать здесь анонимную статью о других торговцах)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 16:50
  • ↑
+
0
Не приучен я к анонимочкам то… А насчет барыг — не надо смешить. Самый явный всем видный пример? Диски на Космосе по 25 рублей не знаете? В день по 4 заявления в милицию (со слов дежурного, знакомого). Процветают ребятки. Еще одна викторина: а чья ж у них крыша то? )))
Надеюсь не возникает иллюзии что диски законные, не контрафакт?
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:10
  • ↑
+
0
Вы диски с наркотиками и оружием не путаете? Сами-то как, используете строго лицензионное ПО, музыку с торрентов не качаете, фильмы в соцсетях не смотрите?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:15
  • ↑
+
0
Конечно качаю, да и диски те же там же покупаю. Показуха эта раздражает. Человек сделал своими руками, не поделился — сиди, рядом барыга внаглую ворует под крышей — торгуй на здоровье!
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:18
  • ↑
+
+1
Человек мог бы что-то подешевле и побезопаснее продавать, в т.ч. кованые диски, к примеру) Или кухонные ножи. Но выбрал то, что выбрал. Скорее всего, осознавая возможную ответственность. И вот она наступила. Почти.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:25
  • ↑
+
0
Кованные диски — нереально, оч. сложная технологическая цепочка со сложным оборудованием, даже если обходить систему сертификации, кухонный нож, как не странно, тоже попадает под ту же статью… Еще момент. Еще раз призову в свидетели PINGvinа, скажу, что своими руками могу создать машину с ноля, причем неслабую. На это есть и опыт, и возможности, и оборудование… НО! Что дальше? Кто даст не то что сделать их несколько штук, но даже на одной поездить? И какой тогда интерес во всем этом строительстве?
Я к тому, что везде трындят, что нужно поколение, которое сможет что то сделать своими руками и сами же все запретили.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:53
  • ↑
+
+1
Никто не запретил делать своими руками. Просто сказали: если делать оружие на продажу БЕЗ лицензии, то извини) Не путайте.
Умениями Вашими впечатлен, напишите как-нибудь пост про сделай сам, я с удовольствием прочитаю.
А про диски — это юмор такой был, если что))) Смеяться после слова «черенок»
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:56
  • ↑
+
0
И еще, насчет выкидух и финок: Добро пожаловать в любую Союзпечать!
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 16:38
  • ↑
+
0
в любую Союзпечать


финок в Роспечати не видел, кстати, никогда
то, что там продается — экспертиза ХО не признает
не говоря о том, что металл там полное г…
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 16:50
  • ↑
+
0
Металл то пусть и полное г..., но меж ребер войдет без проблем.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:12
  • ↑
+
+1
Я повторюсь: умеючи, граждан можно лишать жизни черенками от лопатами, как в детской песенке поется)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:14
  • ↑
+
0
Именно. Когда пошел напряг с битами в авто, стал возить с собой черенок от лопаты )) Тот же PINGvin хохотал, когда у меня, досматривая машину тупо смотрели на черенок с вопросом «А это что?» и получали законное разъяснение: «Биту нельзя, вожу черенок!» На это им ответить нечего просто (((
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:27
  • ↑
+
0
Опасный Вы человек, как я погляжу) Вы случайно на oper.ru модератором не подрабатываете?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:29
  • ↑
+
0
Модератором, но не там)))))) К милиции, да и к остальному, что из внутренних органов не отношусь ))
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:32
  • ↑
+
0
А есть ссылка на какой-нибудьзакон или поправку в отношении бейсбольной биты? Интересно просто. Хочу прикупить биту, но вдруг остановят
avatar

Krasav4ik

  • 26 октября 2011, 11:03
  • ↑
+
0
Насколько я знаю, законом никому не запрещено носить/возить с собой бейсбольную биту, как предмет споринвентаря.
Другое дело — зачем она вам нужна?
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:11
  • ↑
+
0
споринвентаря.


хм… описка в тему ))
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:15
  • ↑
+
0
Совершенно верно. Возить можно с собой. Но монтировка — это по-русски))) Да и полезнее она, чем бита
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 11:15
  • ↑
+
+1
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие — устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
…
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее — конструктивно сходные с оружием изделия).

Сертификата на то, что это спортивная бита, а не дубинка — нет, значит — оружие.

Вот ссылки на реальные события:

1) 3 человека доставлены за незаконную перевозку самодельных бит (http://news.surgut.pro/node/1785)

2) около 19 часов 30 минут инспекторы ДПС ГИБДД на улице Привокзальной остановили автомашину ВАЗ седьмой модели. Во время досмотра милиционеры обнаружили в салоне самодельную бейсбольную биту, которую отправили на экспертизу.

Если бита будет признана оружием раздробляющего действия, то ее владельцу придется нести уголовную ответственность, рассказали «Вслух.ру» в пресс-службе ГИБДД УВД города Сургута (http://www.vsluh.ru/news/incident/181942.html)
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 11:19
  • ↑
+
+1
самодельную бейсбольную биту

3 человека доставлены за незаконную перевозку самодельных бит


о! разницу между купленной и самодельной чувствуете?

купленная бита — предмет спортинвентаря

самодельная — изготовление холодного оружия ударно-дробящего действия
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:23
  • ↑
+
+1
Ему, по-моему, все равно. Человек решил себя убедить, что органы ненавидят «мастеров»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 11:26
  • ↑
+
0
А зачем мне себя убеждать? Что ты на меня бочку то катишь? Органы нас «любят»! Сам на рихтовке работаю, частенько вижу эту «любовь», когда пригоняет он тачку, которую сам по пьяни разбил, давай, делай ка мне бесплатно, я мент! Да мне хоть… в стакане! Связей хватает чтобы он язык засунул и смылся, пока ветер без сучков. Или вы искренне верите словам Нургалиева, что коррупция в органах и пренебрежительное отношение к гражданам теперь остались в прошлом?
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 11:31
  • ↑
+
0
))) Гитара наверное тоже? Магазинная «доска» — вози, играй пожалуйста, на заказ в Италии сделана — оружие! )))) Маразм…
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 11:26
  • ↑
+
+1
Маразм у Вас в голове. Любую гитару очень сложно классифицировать как оружие.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 11:27
  • ↑
+
0
Магазинная «доска» — вози, играй пожалуйста, на заказ в Италии сделана — оружие!


Вы, наверное, и сами осознаете, что неправы )
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:28
  • ↑
+
0
Да я понимаю, что я ёрничаю. Но так же как и биту можно подвести под «холодное оружие дробяще-ударного действия» и гитару, и ту же упомянутую здесь кочергу…
Вот он и «человеческий фактор» — не понравился ты менту — подведет. И за монтажку самодельную подведет.
Не о том, что это практикуется, а о том, что теоретическая возможность на это есть.
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 11:40
  • ↑
+
0
теоретическая возможность на это есть.


Теоретическая есть.
Но лучше исключить явно криминальные вещи из числа носимых с собой. Как то — самодельные ножи, самодельные биты, нунчаки, цепи и прочее. И знать закон. Тогда будет легче.
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:46
  • ↑
+
+2
Да ладно… Хорошо пофлудили! ))))
К счастью, все «ужасы», прописанные нами здесь — единичные случаи, потому и вышло такое бурное обсуждение.
Напрягает конечно теоретическая возможность такого «сценария», как и в случае с этим же «кузнецом», но «все не так суицидально»
Работаю и я, и не только ремонтирую машинки, но бывает и в свое удовольствие «леплю» самоделки, и умудряемся их на учет воткнуть, и те же багги для собственного куража…
Так что не все, наверное, так плохо!
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 11:55
  • ↑
+
+1
Напрягает конечно теоретическая возможность такого «сценария»


это точно (
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:58
  • ↑
+
0
Вообще, закон о самообороне, у нас такой, что пока тебя не начали на куски резать — применить подручные средства ты права не имеешь.
Поэтому лучше всего носить ГБ — он ТТП хотя бы не причиняет, в отличии от биты.
Согласитесь, что многие возят биту с собой лишь для демонстрации собственной крутости, при том не обладая ни умением, ни решимостью ее применить (имею в виду не откровенно криминальных личностей, а обычных людей)
Стоит ли овчинка выделки вообще?
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 11:57
  • ↑
+
+2
Знаю одного «фраера» ))))))) Прикупил он себе травматический пистолет. Ну грубанули ему на улице, решил он свою крутость показать))) Достал ствол, давай им пугать. Ребята попали не промах, отобрали, разрядили, ручкой по башке треснули, он на 4 кости опустился, швырнули в урну этот ствол и спокойно ушли. Причем это днем на остановке )))
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 12:05
  • ↑
+
+1
Поучительная история. Плюсую)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 12:08
  • ↑
+
+1
И пусть еще радуется, что легко отделался.
Если бы он в них выстрелил в ответ на грубость — сидел бы на всю катушку.
Или ребята могли оказаться настолько отмороженными, что разрядили бы этот ствол ему же в башню.
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 12:09
  • ↑
+
+2
Человеком надо прежде всего быть. Один из наших «криминальных авторитетов» (ныне покойный) при мне извинялся перед мужичком предпенсионного возраста, что подрезал его, не заметив в соседнем ряду. И никакой распальцовки, все чисто по человечески. А когда человек себя ведет достойно, вроде как и претензий то к нему не возникает… Ну да это не из этой темы…
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 12:16
  • ↑
+
0
Опять же поучительно.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 12:20
  • ↑
+
+2
А что вы зациклились: бита, бита? У меня биты, например, нет, но после капремонта кусок водопроводной трубы остался…
avatar

Aspeed

  • 26 октября 2011, 18:39
  • ↑
+
+1
Отчего-то вспомнился боянчик…
Из записной книжки мазохиста:
Жизнь дается только один раз — и прожить её надо так, чтобы было мучительно больно...
avatar

Aspeed

  • 26 октября 2011, 18:58
  • ↑
+
+1
после капремонта кусок водопроводной трубы остался…


Выделиться решили?
Все под спортсменов косят, а Вы под сантехника? )
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 21:31
  • ↑
+
+1
(зловеще. нервно)
avatar

PortNoi

  • 26 октября 2011, 21:48
  • ↑
+
+1
Не, ну почему все? Я с черенком — под ботаника! )))
avatar

TU134

  • 26 октября 2011, 22:03
  • ↑
+
0
Я с консервно-нервной открывашкой под домохозяйку.
avatar

Belozerova1

  • 27 октября 2011, 04:17
  • ↑
+
0
один я пустой хожу )
avatar

Shadow

  • 27 октября 2011, 08:36
  • ↑
+
+1
Можно и кухонным ножом резать, и топором рубить. Но есть некоторые более эффективные средства. Именно их распространение государство старается регулировать)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 16:51
  • ↑
+
0
Но есть некоторые более эффективные средства. Именно их распространение государство старается регулировать)


Именно так )
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 16:55
  • ↑
+
0
Вся их «регулировка» только в получении доли, не более. А так как это настолько хлопотно (официоз), что проще ничего не делать своими руками, а тупо купить, продать… Тем самым очень повысив мастерство народа! У меня сосед электрика из ЖКО (или как оно там теперь называется) вызывает ЛАМПОЧКУ ПОМЕНЯТЬ! И еще с гордостью говорит: каждый должен заниматься своим делом. Стыдно за мужиков таких
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:16
  • ↑
+
0
Предлагаете разрешить свободную продажу оружия?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:18
  • ↑
+
0
Конечно нет. А Вы всерьез любой нож или (как в этом случае) декоративную саблю (и не спорьте, боевую в наших условиях не сделаешь) за оружие держите? С таким же успехом кухонные ножи надо запретить, многие из них из отличной стали и с лезвием более 8 см.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:22
  • ↑
+
0
С экспертами не спорю)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:25
  • ↑
+
0
Да не эксперт, просто с 90-х помню, что холодным считается нож с лезвием более 8 см, или с «кровотоками» или раскладной с механизмом фиксации ножа в открытом состоянии. Т.е. если кухонный у меня с собой в машине — на усмотрение инспектора я «попал» ))) Так что колбасу грызем целиком от батона))
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:30
  • ↑
+
+1
ну если хотите поспорить, то поспорьте с тем, что правильно заточенная катана из правильной стали (которую Вы зачем-то называете декоративной саблей) в умелых руках покрошит на капусту большее количество граждан, чем заточенный кухонный нож в тех же умелых руках)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:47
  • ↑
+
0
Не спорю. Но реально — каким надо быть идиотом что бы с катаной на людей охотится. А если уж такой идиот, то отсутствие катаны его не остановит. Эти катаны стопудово для рисовки, повисеть на ковре… А почему называю декоративными — много там тонкостей, веками выработанных мастерами (и явно не из татарии). Это все равно что 2106 с куском карданной трубы вместо глушителя и синими брызговиками якобы «Спарко» (натурные Спарко стоят две таких шестерки)))) называть спортивным автомобилем.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 17:59
  • ↑
+
+1
Ну, во-первых, людей можно и в привате крошить. Во-вторых, даже «предмет похожий на катану», изготовленный «татарским мастером
» способен нанести больше вреда, чем кухонный нож) Повторю вопрос: Вы предлагаете разрешить свободное ношение и хождение оружия?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 18:02
  • ↑
+
0
А я и отвечал уже: нет. Но есть одна тонкость… Кому оно надо у того оно есть уже.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 18:10
  • ↑
+
+1
Ну так значит, Вы не спорите с тем, что государство ДОЛЖНО ограничивать оборот оружия (несмотря на все тонкости))?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 18:19
  • ↑
+
0
Конечно. Но относить это к оружию…
Черенок же мой не отнесли? )))))
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 18:21
  • ↑
+
0
Вы видели «катаны», о которых говорится?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 18:55
  • ↑
+
0
Да какая бы она не была, в моем понимании она меньше оружие чем та же выкидуха, которая под крышей тех же ментов в каждом ларьке! Больше сувенир или если хочешь, историческая копия. Хотя до копии ей (для спеца) как до Пекина в определенной позе.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:02
  • ↑
+
0
Кстати, вот только сейчас задумался… А есть у нас что нибудь, что ты можешь сделать своими руками и продать, чтобы не попасть под какое нибудь преследование государства? Не вспомнил…
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 18:28
  • ↑
+
0
Что-то избирательная у Вас память. Полно всего) У меня тысячи знакомых, у которых дома самоделок — выше крыши. На Музейном Пикнике и Грушинском умельцы продают много всего, а в Тольятти, по слухам, есть целая Палата Ремесел. Думай и продавай))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 18:57
  • ↑
+
0
И не попадаешь под статью о незаконном предпринимательстве? )))
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:00
  • ↑
+
0
А Вы полагаете, торговля должна быть беспошлинной? Вот нашел кто=то нефть, сделал из нее бензин и продал)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:02
  • ↑
+
+1
И правы, и неправы оба. Да, по сравнению с канонической эта «катана», возможно, и не меч, а действительно не более чем фубля, в смысле — декоративная сабля. Однако фильмов для тупоголовых про то, как герой крошит врагов катаной, гораздо больше, нежели про массовое убийство выкидухой из Роспечати. А поскольку человеческие детеныши в переходном и слегкапослепереходном возрасте весьма подвержены подражательному стилю поведения, где гарантия, что некий вьюнош, съехав по той или иной причине с резьбы, не прихватит фублю декоративную сабельку и не пойдет сводить счеты с миром? Точно также нельзя утверждать, что этого не сделает соотечественник постарше, но с такими же тараканами в той синей дыне, что у него на плечах. И тут уж поражающая мощь, по сути декоративной, но с любовью заточенной псевдокатаны своё возьмет.
avatar

Aspeed

  • 25 октября 2011, 19:26
  • ↑
+
0
Тут надо еще добавить, что псевдокатанность еще не означает отсутствия поражающих качеств, а по удобству применения (в умелых руках, повторюсь), любой длинный меч дает некоторую фору ножу, поскольку увеличивает расстояние между противниками (хотя это можно рассматривать и как минус). Кроме того, точный удар большим ножом наносит в единицу обычно больший урон противнику, чем удар ножом выкидным.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:30
  • ↑
+
0
Тоже спорно. Катана, хоть и декоративка, ручная работа (кстати, не удивлюсь если те же опера заказали, потом не сошлись в цене и слили кузнеца)и стоит не 100 рублей в свободной продаже (это к вьюношам), и в то же время взрослый с поехавшей крышей прикупит (если уж засвербило) ее и в магазине…
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:32
  • ↑
+
0
За нефть пристрелят. Считай прям из Кремля спер! )))
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:34
  • ↑
+
+1
холодным считается нож с лезвием более 8 см


более 90 мм

или с «кровотоками»


расскажите, пожалуйста, что такое «кровотоки»?
Нет такого понятия в ХО.

или раскладной с механизмом фиксации ножа в открытом состоянии


Не «или», а «и»

То есть лезвие свыше 90 мм, наличие фиксации, наличие гарды, и лезвие определенной формы.

Простите за въедливость, но, считаю, это нужно знать каждому. По крайней мере для того, чтобы не ругаться на продавцов Роспечати )

если кухонный у меня с собой в машине — на усмотрение инспектора я «попал»


Никуда Вы не попали. Кухонный нож из магазина ни одна экспертиза ХО не признает.
Другое дело, если вы инспектору скажете, что носите его с собой в «самооборонных » целях. Тогда Вы действительно попали.
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 19:29
  • ↑
+
0
Спасибо) А то мне одному с экспертом не справиться)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:31
  • ↑
+
+1
Ну он тоже в чем то прав. Если человек нормальный — не стоило его подставлять.
Хотя человека мы не знаем, и сказать ничего не можем по этому поводу.
Может он постоянно ХО продает, а может просто отличный человек, и чуть подзаработать решил.
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 19:38
  • ↑
+
0
Суд решит)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:39
  • ↑
+
0
Вот и я о том. «Much ado about nothing»
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:41
  • ↑
+
0
Вот и я о том. Сделали бы элементарно: изготовил — отнес в комиссионку, законно… Вот и появилось ремесло в руках, глядишь и еще кого то научил непростому (очень) ремеслу! Ведь кузня — далеко не круглосуточное изготовление псевдокатан!
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:42
  • ↑
+
0
Так вот и ковал бы НЕпсевдокатаны. Или связался бы с теми, у кого лицензия на продажу оружия есть. Так он ведь хотел без посредников)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:43
  • ↑
+
0
Отбросив наш спор в сторону, рассудим:
Катана — не горячие пирожки чтобы продать на любом углу. Процесс изготовления тоже не полчаса. Значит был конкретный заказчик. В его роли выступил опер. Уши подставы торчат…
Согласитесь?
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:48
  • ↑
+
+1
Повторюсь, без дополнительной информации заниматься суждениями не собираюсь. Контрольная закупка — нормальный метод оперативной работы. Возможно (подчеркиваю — возможно), разрешение на контрольную закупку было получено потому, что кузнец уже «засветился» перед органами.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:49
  • ↑
+
+1
Контрольная закупка — нормальный метод оперативной работы. Возможно (подчеркиваю — возможно), разрешение на контрольную закупку было получено потому, что кузнец уже «засветился» перед органами.


+1
Вся работа опера — слошь отработка оперативной информации и так сказать «подставы», то есть проведения оперативно-следственных мероприятий по выявлению и пресечению )
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 19:58
  • ↑
+
0
Ошибся на сантиметрик… Говорю же по памяти. А кровотоки — наличие на боковой поверхности лезвия каналов для отвода крови. Как правильно называется тоже не помню, чесслово. А о претензияз к продавцам — в гараже такой нож, все перечисленные вами приметы в наличии, хотя… Наличие в ручке светодиодного фонарика делает его не холодным оружием? Куплен именно в Роспечати на ул. Гидротехническая.
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:39
  • ↑
+
0
Так может быть, чем страдать о судьбе кузнеца, лучше написать обращение главе Роспечати или в потребрынок или в милицию о фактах продажи?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:41
  • ↑
+
+1
У Тимура Шаова в одной песне есть слова:
«А лицо у прокурора такое
Мол ну прям не подходи, аррестую
Возмущенное лицо, правовое
Оказалось он узнал, что воруют!»
Это о предложении написать… Без меня они КОНЕЧНО ЖЕ не знают…
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:45
  • ↑
+
0
А без Вас тут на форуме никто не узнает о том, что «жалко кузнеца»)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 19:48
  • ↑
+
0
Ну, батенька… Этак вообще все обсуждать глупо получается. Все и так все знают…
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 19:49
  • ↑
+
+1
Тут уже Aspeed Шаова цитирует, у него монополия)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 20:00
  • ↑
+
+1
кровотоки — наличие на боковой поверхности лезвия каналов для отвода крови. Как правильно называется тоже не помню, чесслово.


Называются — «долы»
Служат для создания дополнительных ребер жесткости и облегчения лезвия.
«Кровостоки» — миф.

в гараже такой нож, все перечисленные вами приметы в наличии, хотя…


Ну если свыше 90 мм, и гарда есть — то скорее всего признают, еслине подсуетиться и взять сертификат о том, что данный нож является изделием хоз-быт назначения. Ибо у него наверняка есть что то, что мешает его признать ХО. Или толщина лезвия, или марка стали — потому то его и продают.
Но спешу вас обрадовать — даже если вы попадетесь на ношении такого ножа — ничего больше административной ответственности и изъятия Вам не светит, ибо уголовная ответственность предусмотрена только за сбыт или изготовление.
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 19:56
  • ↑
+
+1
А вот, кстати, если уж возите черенок с собой, то не не обвязывайте его ничем, и вообще не проводите никаких мероприятий, чтобы сделать его сподручнее. Ибо как только обмотаете ручку изолентой — так из черенка он превратится в холодное оружие ударно-дробящего типа, что очень отяготит Вашу вину на суде, если Вы его, не дай Бог примените с нехорошими последствиями.
avatar

Shadow

  • 25 октября 2011, 20:02
  • ↑
+
0
стреляет не револьвер, а человек
avatar

Goodtime

  • 25 октября 2011, 16:16
+
0
два предмета, похожих на сабли «катана»

Это +100500
avatar

Aspeed

  • 25 октября 2011, 17:47
+
0
Юристы выражаются точно. Иногда точность приводит вот к такой неточности. Диалектика в действии)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 17:50
  • ↑
+
0
Наши оперативники — они такие! То несовершеннолетним патроны подбросят, то кузнеца подставят, то у бомжа автомат найдут…
avatar

Axiles

  • 25 октября 2011, 18:58
+
0
Надо было делать бокены — деревянный аналог катаны
avatar

Consigliori

  • 25 октября 2011, 20:59
+
0
За несоблюдение стандарта изготовления катан с попыткой мошенничества привлекли бы. «Был бы человек, статья найдется»(с) )))
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 21:02
  • ↑
+
+3
Был в музее тольяттинского УВД. По данной теме обратил внимание на такой экспонат, к нему сопроводительная табличка сделана. Дословно не помню, но смысл примерно такой: «Меч ростовой двуручный, изготовлен учеником 6-го класса на уроках труда. Обладатель меча задержан на улице во время попытки перенести меч из школы домой».

Вы можете представить себе шестиклассника, разгуливающего по улицам с «двуручным ростовым мечом»? Экспонат датируется началом 1980-х годов. То есть — до толкиенистов и прочей ерунды было еще очень далеко.

P.S.: Двуручный — это когда за эфес (рукоять, или как она там?) нужно браться двумя руками: левая рука сжимает рукоятку снизу, выше рукоятку сжимает правая рука. Длина меча — около двух метров. Вес, навскидку — 12-15 килограмм. Такой вот «перочинный ножичек». Так что история с катаной — это банальный экономический конфликт: изготовитель не договорился с покупателем по сумме, но не учел, что у покупателя под футболкой — погоны.
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 21:31
+
0
Случай любопытный, плюсую, но вот с чего Вы выводы обвинительного характера в сторону полицейских делаете, решительно неясно)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 21:41
  • ↑
+
+1
Знаком и с изготовителями, и с коллекционерами холодного оружия. Даже в случае нелицензированной деятельности конфликтов не возникало (хотя выше в комментариях был совет: нет лицензии — продавай через тех, у кого она есть). «Не договорились в цене» — это стандартная милицейская разводка. Ребята тоже любят оружие, но не всегда готовы платить подлинную цену. Кузнечное ремесло — тяжелый и недешевый труд. И вот тут в случае конфликтной финансовой ситуации приходит пора «помахать корочками». Старый фокус. Но, увы — до сих пор действует. Вы же не думаете, что мастеровой стал бы реально сбывать холодное оружие? Для этого можно изготовить более дешевые и простые изделия. Но не катану же?! Бред, просто бред.
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 22:02
  • ↑
+
0
Ну, возможно, мастеровой именно по описанной Вами схеме и сбывал недешевое оружие, не переживая о посредниках. А сотрудники полиции об этом узнали, и по готовой схеме взяли его в оборот)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 25 октября 2011, 22:04
  • ↑
+
+1
Настоящая катана — не по карману тольяттинскому коллекционеру. Но и тольяттинская катана — недешевое изделие. Такую продукцию не поставишь «на поток», в массовое производство. Технологический цикл одного изделия может занимать до двух месяцев. Надеюсь, нашему герою светит лишь «незаконная предпринимательская деятельность». Хотя — тоже бредятина какая-то: от трех до пяти изделий в год — это бизнес? Изделий-то, конечно, больше (ассортимент), но я имею в виду изделия определенной конфигурации. Да, и проводилась ли экспертиза стали? Или вину изготовителя определили лишь по внешнему виду изделия?
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 22:11
  • ↑
+
0
Вот именно потому, что я не знаю ответов на Ваши вопросы, я воздерживаюсь от рассуждений на тему, кто однозначно виноват. Лишь предполагаю, что милиционеры не случайно проводили контрольную закупку (ведь на нее требуются средства и разрешения начальства, не все так просто).
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 03:28
  • ↑
+
0
Да тут, уважаемый, дело даже не в полицейских (простые сотрудники), а скорее в «избирательности наказания». Вот скажем к примеру: подарит один бизнесмен знакомому банкиру на 7 ноября катану, хорошую, добротную, тот радоваться будет, да перед зеркалом с гордостью помахивать, а не к ответственности привлекаться…
А тут — мастер, кузнец (вообще редкая профессия) решил мастерство свое показать и подзаработать малость, так его под белы рученьки и на нары! (И то, видимо, что откупиться не смог)…
Да примеров масса когда у нас «преступниками» назначают!
avatar

Axiles

  • 25 октября 2011, 22:10
  • ↑
+
0
Выше уже писал я… Допустим, «слеплю» я «реплику» на БМВ-321 1936 г.в. (есть образец, у знакомого в гараже стоит). Пусть даже в рамках «кружка» привлеку толпу малолетних балбесов, согласитесь, им это интереснее будет чем просто шататься. Вроде бы польза. Но! Под сколько статей сразу попаду? (На вскидку — использование труда малолеток) (( И вот тут наступает финал — куда эту машину? Поставить на учет на радость всем — нереально, бабла не хватит. Сфотографироваться и разбирать? Так я лучше в Москву к Ломакову в музей скатаюсь, около готовой сфоткаюсь…
Это к тому, что ЗАКОННО у нас даже интересным ничем не займешься…
avatar

TU134

  • 25 октября 2011, 22:24
  • ↑
+
0
Продумайте, подстрахуйтесь и занимайтесь законно. Многие люди занимаются, не привлекает их никто.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 03:31
  • ↑
+
+1
У меня знакомый два десятилетия коллекционирует самурайские мечи (имитация, разумеется, но очень качественная). Он с ними работает, тренируется. Но ни один экспонат коллекции никогда не выносился за пределы его дома. Если друг-полицейский (вдруг таковой окажется) придет в гости полюбоваться коллекцией — какие могут быть последствия?
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 22:27
  • ↑
+
-1
Я думаю — никаких. Есть понятие о незаконном хранении оружия. Возможно, вашему приятелю надо куда-то сообщить о своей коллекции. Ведь его могут однажды обворовать и его оружием нанести вред кому-то, придут к нему всё-равно. или он подарит свой меч, а этот человек совершит преступление.

в общем, ничего ему не грозит, только надо сообщить о своей коллекции и всё, не знаю точно.

У меня отец был мастер, сам делал кинжалы, кожаные чехлы с чеканкой и бахромомой. Охотой занималчя. В общем, в 1983 году пришла милиция и всё забрала.

А сообщила на него подруга родительницы. Родительница меня с папой оставляла, как все гулящие дамы и шла гулять с этой подружкой.

Мы с папой сидим, пришла милиция, меня во двор выгнали. Я смотрю: папу посадили в милиц. машину и увезли. отпустили, но кинжалы, ружьё охотничье отобрали… Ружьё папа сам приклад делал из красного дерева и коробки с патронами у нас были много. Такие толстого калибра.

avatar

Belozerova1

  • 25 октября 2011, 22:58
  • ↑
+
+1
У меня один знакомый таким образом срок получил: вез из Дагестана две сабли и три инкрустированных кинжала. Отсидел за хранение холодного оружия 2,5 года. Он, что, с таким оружием пошел бы людей резать?!
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 23:06
  • ↑
+
-3
разрешение наверно надо брать.
да, люди разные, хорошие и плохие, но закон один для всех и я считаю это правильным.

Чтобы наказание было минимальным, надо раскаяться, признать свою вину, согласиться на особый порядок и дадут там 140 или сколько часов.

Чтобы наказания не было, надо не совершать преступление. Надо разрешение брать или что там. На ношение, хранение…

Поверьте, если я, женщина, пойду в супермаркет окей и куплю там ножи и пойду с ними в прозрачном пакете домой…

Мне ничего не будет. Я чек покажу. И вообще.

Несколько лет назад шла с пляжа, поздно.
На пляж в 6 квартал я брала открывашку советскую. Острую. с деревянной ручкой, для консервов. Для охраны себя, открывать мне нечего было, не пью, а воду в пластиковой бутылке брала с собой.

иду.Темно. сзади, как я и предчувствала, брав открывашку — парень идёт и идёт за мной. вдоль моего же дома. Я оборачиваюсь, достаю быстро открывашку и говорю ему: «Стой тварь, не иди за мной, а то хуже будет»

Он удостоверение достаёт и говорит, что типа он милиционер и его интересует, что у меня в пакете. В пакете полотенце большое, я с пляжа. В общем, он заулыбался моему напору и ушёл, а был в красной майке, шортах и что за удостоверение я не знаю.

С прокуратуры люди (я там давно-давно работала) мне говорили о ножах со стоком для крови, предупреждали, что они расцениваются как холодное оружие.

В общем, всё правильно с кузнецом сделали. Лично мне как гражданке РФ не надо, чтобы сабли тут делали, заказчиком может выйти кто угодно. От частного бандита, до организатора мятежа от какой-нибудь партии. А«ля революшка 1917, голытьба с саблями.Все правильно. Все логично.

Это не у домохозяйки идущей из магазина с новым ножиком и чеком отобрали ножик и привлекли к ответственности. что вам всем удивительно, не пойму я.
avatar

Belozerova1

  • 25 октября 2011, 23:35
  • ↑
+
+1
А вы часто видели, чтобы люди с катанами и саблями по городу расхаживали?
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 23:41
  • ↑
+
-1
Не было бы соответствующего закона -расхаживали бы. Неужели не ясно? Для того и закон, чтобы не расхаживали, не носили с собой и не возили. Оружие в руках всегда опасно и не известно, к чему может привести. Вернее, известно: к преступлению.
avatar

Belozerova1

  • 26 октября 2011, 00:34
  • ↑
+
+1
Какое прямолинейное мышление!
Бандита и маньяка наличие закона не остановит, а простого обывателя из-за своей недоработанности может привести к наказанию!
Почитайте посты выше.
Может быть кому-то культура японская нравится, я вот тоже себе катану хочу, не вам же одной по ночам с консервным ножом по пляжам ходить!
avatar

Axiles

  • 26 октября 2011, 01:29
  • ↑
+
0
Закон не запрещает вам любить японскую культуру. Но судя по вашей агрессивности… В общем, наверно, надо вам из любви к искусству как-то закон соблюсти и пойти в полицию для начала. Я закона в этой части не знаю.

Мишка всегда говорил, что я хитрая) Возможно, консервный нож холодным оружием и не считается, но тогда, в те далёкие годы он мне придавал уверенности. Да и этот то ли мент, то ли навряд ли мент струхнул моей уверенности в себе тогда…

Я ведь девушка горячая, гордая, вдруг мужчина пристанет по дороге с пляжа — я через камень ходила, через лесок в 6 квартале и не ночами)

Там знаете, сколько маньяков было, сейчас не знаю, я подряхлела, не то что ножи консервные с собой не ношу, но и на пляж не хожу?!
avatar

Belozerova1

  • 26 октября 2011, 01:55
  • ↑
+
0
Бандита и маньяка закон пусть и не остановит, но — накажет.

А простого обывателя, не нарушающего закона — закон не накажет.

Объясните, можно ли наказать домохозяйку, купившую ножик, имеющую чек в кармане на этот ножик (я лично на рынках спрашиваю товарный чек иногда)?

Ну иду и несу в сумочке, допустим. Что-то случается вдруг, останавливают и?

У меня нет дружков в прокуратуре и не был никогда. Я не помню точно, это 20 лет назад было — 1993 год, только пошли эти китайские пилочки с ножичками и кусачками такие косметические, но там есть желобок. Ну вот обсуждали эту тему с юмором и вообще.

я тогда впервые услышала про «стоки для крови» и ещё что-то, мне объясняли разницу между ножами и что наказуемо и что нет, я не помню.
avatar

Belozerova1

  • 26 октября 2011, 02:04
  • ↑
+
+1
А удивительно то, «гражданка РФ», что закон вовсе не один для всех! И карающий меч правосудия обрушается на столь ненавистную вам «голытьбу», на тех кто не может откупиться!
Спросите у ваших дружков-прокуроров скольких бандитов и мошенников они выпустили, сколько дел высокопоставленных педофилов было развалено?!
И ваша «псевдологика» — наглядное доказательство глубокой болезни нынешнего общества!
avatar

Axiles

  • 26 октября 2011, 00:01
  • ↑
+
+1
Ну так общество как надо лечить все-таки? ВСЕХ педофилов выпускать?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 03:33
  • ↑
+
0
вез из Дагестана две сабли и три инкрустированных кинжала. Отсидел за хранение холодного оружия 2,5 года


Давно?
avatar

Shadow

  • 26 октября 2011, 08:23
  • ↑
+
+1
Ведь его могут однажды обворовать и его оружием нанести вред кому-то

Не обворуют. Поверьте — не обворуют.
avatar

PortNoi

  • 25 октября 2011, 23:07
  • ↑
+
0
Хранение и незаконная продажа — разные вещи.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 03:31
  • ↑
+
+1
Я правильно понимаю, что Ваша логика: пусть полицейские работают «по понятиям», вне УПК?
Надо отпускать всех, кто «несправедливо схвачен» (а таких, скорее всего, по мнению самих заключенных, большинство)?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 октября 2011, 03:30
  • ↑
+
0
При чем тут «понятия»? Я акцентирую внимание на том, что сотрудники органов в погоне за «палками» давно уже утратили свою основную функцию — профилактику правонарушений! На деле превратившись в карательную организацию, основным мерилом работы которой стало количество осужденных. К тому же изрядная доля сотрудников и эти функции выполняет только если нет возможности личного обогащения! Так что позорная практика «подставлять», «разводить» и «прессовать» использую власть и УПК — весьма характерна, и именно против этого я и высказываюсь.
avatar

Axiles

  • 27 октября 2011, 11:28
  • ↑
+
0
Так что позорная практика «подставлять», «разводить» и «прессовать» использую власть и УПК — весьма характерна


всю дорогу так было, и так будет
что не есть хорошо, конечно
avatar

Shadow

  • 27 октября 2011, 11:30
  • ↑
+
0
avatar

vecherock

  • 26 октября 2011, 10:14

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
  
 

 

Прямой эфир

  
 
Весь эфир | RSS
  
 

Тэги

  
 
 

 

  
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

          
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

    

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet