Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
почему вы россиян (кавказ — часть россии) называете гостями?
:))) Может быть, для Вас это будет новостью, но, к сожалению, пока ещё не весь Кавказ является частью России.
Я считаю, что «их» кавказцы (граждане других государств) должны обосновать необходимость своего пребывания в нашей стране (канадский вариант). А «наши» кавказцы (российские) должны уяснить, что на территории России основой жизнеустройства являются светские законы, а не законы шариата (как бы ни хотелось этого академику Рамзанке).
благодаря ней, я вас и мэром выбирал и всячески поддерживал до того, как...
Спасибо.
А я в своём отношении к людям руководствуюсь принципами справедливости, а не идеологии. Поэтому и нелюбимый мною Немцов был принят в нашем офисе, когда возникла проблема с местом проведения его интернет-конференции.
интересно почитать дела движения или ваших националистически настроенных людей.
Это большая тема.
Я Светлане давно уже обещала приговор свой отсканировать, и то никак не соберусь.
Но сделать небольшую выжимку про дела надо, Вы правы.
Надо время найти.
несколько непонятен негатив в сторону немцова. вы-то за ходорковского никак не пострадали, а немцову дали максимальный срок.
Дело не в страданиях Немцова. Просто, имхо, парень — коньюнктурщик. Когда прижали Ходорковского, все боялись: чёрт его знает, как дальше-то повернётся. Тот же Яшин, в отличие от Немцова, на «баррикады» поднялся значительно раньше, и хотя бы за это его можно уважать. А сейчас уже понятно, что система на издыхании. Поэтому сейчас модно быть «узником совести». Вот и нарабатывает себе Немцов политический капитал на будущее…
Тем не менее, моё отношение к решению суда от моего отношения к личности Немцова не зависит: суд несправедлив и преступен.
а андреев это который министр? от кого его защищать, на него разве кто-то нападает?
:)) Андреев тут немножко в мэры баллотировался. Его сняли по решению суда за нарушение авторских прав в виде фотографирования на фоне сооружения. Правда, заяву написал архитектор совсем другого сооружения, но разве это когда-то останавливало судей?
а про дело уткина вроде бы все писали. и сейчас пишут…
Не так пишут :)
Про Кожухова сотоварищи никто, кроме «Хронографа» (кажется) не писал.
Найду ссылку на старые тексты — покажу.
Это ещё почему? Насколько мне известно, моя страна именно так и называется — Россия. И на всей её территории должны действовать российские законы.
оказывается вы стали националистом по воле государства. «власть» поделила по мордам, а вы взяли под козырёк.
Бред сивой кобылы в лунную ночь перед Рождеством.
Это не я лично «стала националистом по воле государства». Это радикальный национализм возникает как реакция на ущемление прав нации. Почитайте историю. Проанализируйте опыт Европы.
Не пытайтесь залезать в мою голову — у Вас это очень плохо получается.
Мне не по барабану. Я ездила в Москву на акцию зарождавшегося тогда движения «Солидарность», когда судили Ходорковского. Немцова там в то время и близко не было, кстати.
Я ставила свою подпись в обращении в защиту Ходорковского и по сей день уверена, что приговор ему был вынесен с чудовищным нарушением закона.
Я внимательно отслеживала дело об убийстве девушки дочкой главы Иркутского облизбиркома, и тоже неоднократно высказывалась на этот счёт (хотя фамилия Шавенкова, очевидно, не кавказская).
«МК в Тольятти» был едва ли не единственной городской газетой, писавшей правду о позорном судебном фарсе под названием «дело Уткина» и «дело Андреева».
Можно, я не буду перечислять свои остальные благие дела? А то и так уже нескромно получается :))
Кстати, чем в это время занимались Вы? Неужели устраивали митинг в защиту Андреева?
Кто уважает себя, тот уважает и других, иначе никак.
Совершенно верно.
надо прививать в радикалах уважение к другим нациям и культурам.
Думаю, это движение должно быть двусторонним. Для начала нужно убрать раздражитель, т.е. прекратить дискриминирующую политику по отношению к местным, и добиться уважительного отношения «гостей» к нашему образу жизни. Например, в Питере, как сообщает «Деловой Петербург», нашли компромиссный вариант. А то как-то трудно убедить подростка-максималиста в необходимости уважать чужую культуру, когда он видит полнейшее неуважение к его собственной культуре и обычаям.
так как суд в вашей системе ценностей отсутствует напрочь
Это Вы с чего взяли?
В моей системе ценностей суд вполне даже присутствует. Однако то, как «исполняют» сейчас эрэфские судьи, никакого отношения к законности не имеет.
его заменой служат здравомыслие (основанное не на фактах и доказательной базе, а на анонимных статьях на сомнительных сайтах)
Опять неправда.
Здравомыслие основывается как раз таки на фактах. В подобных делах совсем даже не редкость представление на всеобщее обозрение материалов дела, результатов экспертиз и пр. Погуглите хотя бы «дело Аракчеева».
исполнители, действующие в меру своего разумения (естественно, разумение у них будет очень далеко от идеального)
К сожалению, так.
Но если нас не может защитить власть, то должен же хоть кто-то нас защищать? Мне почему-то не хочется, чтобы моя сестра (например) потеряла ребёнка из-за такого вот урода. Находите это странным?
опасные последствия неисполнения властями своих обязанностей. последствия для кого?
Для общества. Государства. Прежде всего — самих же представителей власти.
и почему вы не говорите в целом о судебной власти, а используете частные случаи?
На примере частных случаев я показываю несовершенство и коррумпированность судебной системы в целом. В чём противоречие?
ваша позиция по суду над ходорковским, яшиным, немцовым?
Такая же, как и по суду над Андреевым, Аракчеевым и Владленом Кралиным: судью надлежит судить. Впрочем, мировой судья участка №369 Боровкова Ольга Юрьевна — лишь исполнитель. Судить надлежит и заказчиков.
каким естественным процессом это должно обернуться? какой саморегуляцией?
Осуждение человека — это неприятно, но (за исключением редких случаев) не смертельно. Поэтому убивать судью, думаю, не стоит :)) Поскольку судить судей никто, естественно, в нашем государстве не будет, то нормальной реакцией в такой ситуации было бы предание судьи Боровковой (а также судей по делу Ходорковского, Андреева, Аракчеева и пр.) общественному порицанию. Навязчивому. Неотступному. «Приветственные» открытки в почтовый ящик. Листовка на двери подъезда (пусть соседи знают, с какой прелестью рядом живут). Как выразился один из комментаторов, «земля должна гореть у них под ногами».
пока что ваша саморегуляция ведёт не к наказанию виновных, а к убийству невиновных.
Например?
Это тенденция? Тогда примеров должно быть много.
артём, когда Вам в следующий раз захочется высказаться от моего имени, потрудитесь поискать договор, в котором я уполномочила Вас исполнять функции моего пресс-секретаря. Если не найдёте, то ограничьте своё желание, пожалуйста :)
сколько ещё неказнённых уродов ходит на свободе, которые родились вроде на Урале и в Поволжье, в Москве и Московской области.
Это очень, очень плохо. Всех их должны судить. А если, как в случае с Хачикяном, убийство «проведут» по статье «хулиганство», то (мне хочется верить) их точно так же накажет общество.
Почему борьба за права человека, за соблюдение Законов РФ… приобретает в итоге яркий националистический характер? или вы исключаете в принципе, что россиянин-русский способен на такое вообще?
Конечно, не исключаю.
Однако есть несколько примечательных деталей.
1. При назначении наказания власть фактически узаконила неравенство по национальному признаку. Русский кавказца — избиение по мотивам национальной ненависти, кавказец русского — бытовое хулиганство. Примеры я (и не только я) приводила в нашей предыдущей беседе. Это именно власти стали нас измерять «по мордам», а радикальный национализм появился лишь как реакция на неравенство. В памятной листовке я как раз и призывала устранить это неравенство, приводящее к национальной розни. Увы :))
2. Если Вы приходите домой и видите, что Ваш сын валяется укурившийся травы, а рядом — такой же укурившийся посторонний юноша (причём Вам достоверно известно, что траву принёс именно гость) — каковы будут Ваши действия? Наверное, гостя выгнать к чёртовой матери, а сына — наказать, верно?
Здесь примерно то же.
Вина «гостей» в подобных ситуациях осложняется (с моей точки зрения) тем, что они находится в гостях. Следовательно (кстати, по их же кавказским традициям), должны чтить и уважать хозяев и их обычаи.
Наверно я удосужилась лицезреть тот малый, «исчезающий процент», как вы выразились — радикалов.
К сожалению, они более активны, чем умеренное большинство. Естественно, и в Сети тоже. Радикалы в любом течении более активны — это их сущность.
Я не предъявляю Вам претензии, ни в коем случае. Я просто рассказываю о своём отношении. Вдруг Вам это окажется интересно? :) Тем более, что неразговорчивое большинство националистов (по моему опыту) придерживается примерно тех же взглядов.
Татьяна, тогда сделайте уж что-нибудь с ними или кто-то пусть сделает, чтобы они не пятнали ваше националистическое движение.
Пытаюсь :) Когда встречаю — разъясняю, что акции типа «убей жыда/чурку/таджика» ни к чему хорошему не приводят. Тем же, в меру сил, занимаются и знакомые мне националисты. Тот же РОД, к примеру.
Здравомыслия недостаточно, чтобы определить, является ли уродом человек, избивший беременную женщину за копеечку на сотовый?
и вид наказания?
Вид наказания обычно определяется УК, однако в рассматриваемом случае УК «не сработал». Поэтому наказание определили исполнители — в меру своего разумения.
Я уже не впервые обращаю внимание собеседников на опасные последствия неисполнения властями своих обязанностей. Если представители власти не выносят справедливых приговоров, то их выносят граждане. Это естественный процесс. В отсутствие регуляции включается саморегуляция.
разницы в национальности нету. тогда при чём здесь национализм?
артём, не старайтесь выглядеть тупее, чем Вы есть на самом деле :) Я выше пояснила: на этом примере я лишь демонстрировала Светлане различие в моём отношении к силовым акциям: если есть за что — хорошо отношусь, если «просто так» — плохо.
На Манежке были не только «ультра».
Я одобряю казнь урода (кстати, почему в кавычках-то?), потому что он — урод. Был бы русский урод — тоже одобрила бы.
На этом примере я лишь демонстрировала Светлане различие в моём отношении к силовым акциям: если есть за что — хорошо отношусь, если «просто так» — плохо.
Это у них надо спросить, почему такая нелюбовь к азиатам и кавказцам.
Светлана, прекращайте приписывать националистам несвойственные им качества :)
Нелюбовь бывает двух видов: активная (ненависть) и пассивная (отсутствие любви).
Так вот :)
У меня нет активной нелюбви (ненависти) к азиатам и кавказцам. Я за взаимность ;)
У меня к ним симпатия, если они делом доказывают, что искренне заинтересованы в развитии моей страны и моего народа. Примеров могу насчитать массу. У меня на работе трудится девушка — наполовину азербайджанка. Очень хороший специалист. С чего бы мне её ненавидеть?
У меня к ним никакое отношение, если они никак не относятся к моей стране и моему народу (например, занимаются чем-нибудь полезным (или даже бесполезным)) на своей территории.
У меня к ним появляется негативное отношение только тогда, когда они начинают противодействовать развитию моей страны и моего народа, воровать деньги из бюджета моей страны (например, не платить налоги), навязывать свои представления о должном, неуважительно относиться к местным традициям, либо иным образом демонстрировать недружественное отношение.
Я одобряю казнь урода, избившего беременную девушку в салоне сотовой связи и отделавшегося ласковым порицанием (убийство ребёнка теперь проходит по статье «Хулиганство»). Законоприменители продемонстрировали свою неспособность адекватно наказать убийцу, и граждане сами его наказали, как посчитали допустимым.
Но я не одобряю нападения на кавказцев и азиатов во время скиновских «рейдов», когда избивают «просто потому, что чёрный». Считаю это неадекватной мерой, не приводящей к решению проблемы.
Ультра-левые, ультра-правые и прочие ультра- никогда и нигде не составляют большинство. Вы же делаете выводы обо всём движении на основании наблюдения за исчезающе малой (в процентном соотношении) группой радикалов. Мне что, нужно взять на вооружение ту же логику и считать всех кавказцев виноватыми в убийстве Юры и Егора?
Да много таких мест. Начиная от Африки (практически полностью), и заканчивая нашими бывшими республиками типа Киргизии (Белоруссия не из этого числа, естественно).
Кстати, вы не знаете, а вот в племенах, где едят людей, даже если не хочешь, чтобы тебя съели — то всё-равно съедят?
Вряд ли нежелание является убедительной причиной :)) Если веских аргументов «против» (типа АК) не найдётся, то наверняка съедят :))
Вы имели наглость не только обозначить проблему, но и предложить конкретные способы её решения.
Вы побуждаете людей писать, считать, контролировать…
Т.е., отрывать филей от кресла, вынимать морду лица из монитора, куда-то идти и что-то делать. Причём ещё и подсказываете, что именно.
А люди не хотят делать. Они хотят говорить. Желательно — под никами :)) Потому что в ситуации, которую предлагаете Вы, очень трудно выглядеть. Отмазаться, ограничившись имитацией бурной деятельности, невозможно: правила ясны, поэтому либо она (деятельность) есть, либо её нет.
Потому-то никто из тех, кому Ваши слова были адресованы, и не появился… ;)
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Guzaeva