
О теме «дежурства» от первого лица:
На фоне различных инициатив по установке памятников в Тольятти группа пользователей сети решено вынести в публичное обсуждение проект еще одного памятника — Поверхности Тольятти или Дервиша.
Идея была предложена в ЖЖ-сообществе Тольятти в июне 2012 года, а затем поддержана пользователями сообщества «Мой город Тольятти» в социальной сети.
Это «дежурство» — попытка еще на одном фрагменте публичного пространства города обсудить актуальность памятников в нынешнем периоде городской истории и поднять вопрос о том, как должны рассматриваться инициативы в общественном пространстве.
Подробности о самой идее можно получить на сайте.
Дежурный ответил ТОЛЬКО НА ВОПРОСЫ ПО ТЕМЕ в период с 13.00 до 14.00, а также после 19.00.
Комментарии (56)
Santa
1. Мне известно крайне мало памятников сложным математическим объектам, которые были бы так элегантно связано с историей города. Фактически — не известно совсем.
2. Это может стать фишкой при достойной реализации. Идеи мало, важно чтобы она была воплощена достойно. Как мне кажется, уже сам процесс осмысления/воплощения может стать темой для полноценных поисковых студенческих работ.
radkov
Santa
Ну и вопрос — памятником чему будет являться этот ежик из конусов?
Может лучше обратить внимание на состояние архитектурного ансамбля «История транспорта», к примеру?
nazxul
2. Про «Историю транспорта». Ситуация там довольно сложная. Если не ошибаюсь, то земля под ним либо находится в частной собственности или в аренде. К тому же, по нынешним законам архитектурный ансамбль еще не является памятником. Формально это объект благоустройства, к которым так же относятся лавочки, урны и детские городки. Департамент культуры, увы, занял ленивую позицию относительно ситуации с памятниками в Тольятти.
Sil
2. Вот из-за сложной истории и имеет смысл заняться. Например, выкупить их и найти место под установку. А не пластиковую херню весьма сомнительного художественного свойства устанавливать.
Впрочем, сомнительные прожекты весьма в духе В.Радькова…
Он, кстати, все еще предпочитает Тольятти дистанционно любить или уже вернулся?
nazxul
2. Проблемой с памятниками пытался заниматься, когда еще работал в СМИ: выходили публикации, обивал пороги казенных учреждений. Побывал по этому поводу со своими предложениями на приеме у тогда еще зам.мэра по соц.политике Елены Ширниной. Она отреагировала положительно, но перенаправила меня в департамент культуры, где все и зависло. Булюкина и Тонковидова вместо того, чтобы искать пути решения проблемы. Объяснили мне, со ссылками на законы, почему они этого сделать не могут. А коли они не могут, то значит и делать ничего не надо. Приблизительно такова их позиция.
3. Лично виделся с Владом Радьковым в Тольятти осенью этого года. Прогулялись с ним от Центральной площади до филармонии, где он сейчас и трудится заместителем руководителя.
Sil
Вот честно, никогда про Ротари ничего дельного не слышал…
iBolit-TLT
Sil
iBolit-TLT
Sil
iBolit-TLT
сообществотусовку бизнесменов города. Ну собираются время от времени, ну за закрытыми дверями. Ну и пусть. Во всяком случае они неприятностей мне не приносят и ладно ))))) А если от их тусовок польза хотя бы Памятнику Верности, то уже хорошоKrasav4ik
Santa
Kent063
2. Но коль скоро в городе на полном серьезе поднимают тему памятников умершим людям и религиозному символу (и памятник Солженицыну, и памятник Тольятти, и огромный крест обсуждались на самом высоком уровне — в Думе, в мэрии, на форуме «Город будущего»), я не вижу ничего плохого в том, чтобы вынести на городское обсуждение довольно интересную, на мой взгляд, идею. Почему она кажется интересной — можно прочесть на сайте, в разделе «Почему?»
2. Что касается уже существующих памятников — действительно, Вы поднимаете очень острую проблему содержания. Набрать денег и поставить памятник — это задача сложная, но одноврЕменная. Кто будет его потом содержать и не подкосит ли он и без того не особо здоровый городской бюджет?
Все это очень хорошие вопросы. Мы все помним про голову Карла Маркса, про то, как обелиск Славы стал «свечкой» для отдельных горожан, про то как мемориальный комплекс «Скорбящий Ангел» используется для посиделок нетрезвыми компаниями, про граффити на памятнике Татищеву и т.д.
На этом фоне ответ на вопрос «нужен ли городу еще один памятник?» для меня очевиден. Нет. Не надо брать на себя новые обязательства, если мы не в состоянии выполнить старых.
radkov
AndreK
тогда как это согласуется с тем, что "… дежурит от лица инициативной группы по продвижению памятника Поверхности Тольятти — житель города Влад Радьков..."
nazxul
Ну и пользуясь возможностью, довожу личное мнение о необходимости новых памятников в Тольятти на сегодняшний момент.
radkov
где логика?
nazxul
Извините, у нашего города такая убитая поверхность, что ей нужно поставить памятник?
Krasav4ik
radkov
zuko
Krasav4ik
radkov
А Тольятти никому и ничем не обязан.
zuko
radkov
zuko
uuuuuuu
barmaley
iBolit-TLT
LSX-63
Krasav4ik
В Тольятти год от года вспыхивает вопрос по организации пешеходной улицы — «тольяттинского Арбата». Однако, я считаю, что наш город спроектирован таким образом, что в его «скелете» уже есть пространства и территории, которые могли бы лечь в основу пешеходной улицы. При этом даже не потребуется останавливать движение какой-либо из улиц и тем самым создавать противление масс.
Предлагаю обратить внимание на ул. Жилина и Молодежный бульвар. По их центру находятся пешеходные аллеи, которые на данный момент практически не задействованы.
Предположим, что некий гость Тольятти осмотревшись на Центральной площади, восхитившись архитектурой здания Думы, пошел по ул. Мира в сторону ул. Жилина. На перекрестке этих улиц его встречает «Памятный знак-указатель улицы В.И. Жилина» (Открыт 8 мая 1985 г. Скульптор Н. Колесников). Заинтересованный гражданин движется дальше. Несколько заскучав он добредает до памятника «Дружбы народов» (установлен 2 июня 1999 г. Автор Р. Богосян). Памятник-стела «Обелиск Славы» и вечный огонь подле нее, расположенные на пл. Свободы манят его. Его взору открывается архитектурный ансамбль — сталинский ампир. На все происходящее строго взирает голова Карла Маркса. Далее устремленные ввысь лазеры стелы «Устремление» заставляет его переместиться на Молодежный бульвар. Далее черный куб «Памятник Молодёжи» с посланием молодежи 2017 года. Затем подуставший турист может отобедать в одном из кафе расположенных на ул. Карла Маркса, купить открытки с видами Тольятти в ТЦ Рубин или киоске Роспечать находящимся напротив. Или наш гость может сразу продолжить свой путь дальше по Молодежному бульвару. Перешли ул. Ленина. В одном домов напротив, когда-то жил Вадим Леванов. Надеюсь, что на его доме все же установят памятную табличку. На подходе к пл. Искусств нас встречает памятный знак в честь Победы в Великой Отечественной войне. За ний новая реконструированная площадь перед Филармонией. Далее по ул. Победы до парка, к мемориалу «Жертвам политических репрессий». От него к Ленину. От Ленина на Центральную площадь.
По-моему, хороший экскурсионный пешеходный маршрут, который к тому же и закольцован. Но, есть несколько но. В этих всех переходах есть «белые пятна». Например, от «Памятного знака-указателя улицы В.И. Жилина» до «Дружбы народов» порядка 600 метров пустоты. От «памятника молодежи» до пл. Искусств порядка 900 метров пустоты. От пл. Искусств до Скорбящего Ангела порядка 700 метров пустоты.
Предлагаю рассмотреть возможность установки памятника «Поверхности Тольятти» на одном из вышеперечисленных «белых пятен». К тому же, указанный мною пешеходный маршрут, может оказаться в будущем «тольяттинским Арбатом», где проходят уличные выставки, играют музыканты и просто гуляют туристы и жители города.
Для наглядности рекомендую ознакомиться с план-схемой. От 0 до 10, думаю Вы сможете спокойно угадать уже названные мною памятники и памятные знаки.
P.S. Ранее в местных инетах проскакивал тема о том, чтобы установить возле ДКИТа бетонные поверхности, которые бы могли служить основой для проведения уличных выставок. Ничто не мешает их разместить на пешеходной аллее ул. Жилина или Молодежного бульвара. Круг нужно замыкать. Чтобы его замкнуть нужно всего лишь немного добавить культурных объектов.
Sil
Что касается места, оно действительно обсуждаемо. Площадь Искусств мне кажется уместной лишь потому, что этот район всегда был привлекательным для выходцев из Азии. да и ветры там уже степные задувают.
Здорово, что про малый бульварный полумесяц (а скорее, ковш) внутри Тольятти помните Вы тоже.
radkov
«На проектирование и изготовление ПТ не должно использоваться бюджетных средств. Если его не могут или не хотят поддержать частные благотворители и горожане, значит, его время не пришло.»
https://sites.google.com/site/tltdervish/kak
Хотя, как показывает опыт Тольятти, краудфандинг общественных проектов (он же «с миру по нитке») происходит сложно.
Хотя на понятные частные дела, вроде помощи Юсифу и Даше люди (и спасибо им огромное!) откликаются живо!
radkov
Первое, что приходит на ум — слабое информационное сопровождение проекта.
Sil
У города, как мне кажется, есть более важные дела, которые требуется делать сообща.
А уж назовут это посадкой леса или экокраудсорсингом — мне как-то неважно вовсе.
radkov
Sil
Я вряд ли проживу без чистого воздуха, который дает лес. Вряд ли проживу без воды, которую он укрывает.
А вот без памятника поверхности Тольятти (или какого-либо еще) жить можно вполне.
radkov
Beashen
Получить разные мнения об идее — одна из целей моего «дежурства».
radkov
А где посмотреть уравнение поверхности Тольятти?
Dobrovolec
Дервиша формула есть здесь: mathworld.wolfram.com/Dervish.html
Еще примеры: mathworld.wolfram.com/TogliattiSurface.html
radkov
:)
Dobrovolec
nazxul
Это — «образ»! А то, что Влад «гусей дразнит» — это его второе, после музыки и написания слова «матчасть», любимое занятие…: ))
Мне, лично, эта затея нравится.
1. Потому что во-первых — ТОЛЬЯТТИ и во-вторых можно рассказать сразу о трёх Тольятти.
2. В-третьих тут нет политики и истории, хотя при желании её можно приплести.
3. Памятник может быть трансформирован и растиражирован в виде «фотожабы» и стать чем-то вроде «Упоротого лиса», «Свидетеля из Фрязино и т.д.!
4. У этого дела есть потенциал, спокойные сторонники и горячие противники и это уже хорошо.
Aceton
radkov
:)
Dobrovolec
radkov
Aceton
Вместо решения конкретных социальных проблем, в нашей стране решают вопросы локально, без системного подхода, а теперь ещё и с применением шизофренической логики.
Дебилизация населения поражает своими масштабами. Люди не то, что проблемы решать ныне не в состоянии, но и даже идеями уже давно не блещут.
Подобного рода «современное творчество» испортит город Тольятти. Этот памятник нарушит архитектурную композицию города и будет смотреться пиром во врем чумы.
Решительно прошу прекратить демагогию по данному вопросу и обратить ваше внимание на более продуктивные и полезные для города проекты.
Ваш, мистер ДИ.
Mister_DI
radkov
Почта: izvergiz@yandex.ru
С уважением, ваш мистер ДИ.
Mister_DI
Спасибо всем, высказавшим аргументированное отношение к идее.
Спасибо администрации портала за предоставленную возможность высказаться.
Немного о дальнейшем:
1. Идея высказана и обозначена в некоем сегменте городского пространства. Идти дальше (штурмовать, например, сограждан или спонсоров в поисках финансирования, мэрию или Думу в поисках поддержки) я не имею намерения. Идея должна пройти проверку временем.
2. Тем не менее, есть мысль предложить тольяттинским художникам-архитекторам реализовать идею в рамках серьезного всероссийского конкурса АРТ СИТИ. Люди, которым эта непростая задача по силам, в городе есть.
3. Надеюсь, что это дежурство привлекло внимание к проблемам уже существующих памятников, а также к процедуре принятия решений о памятниках новых.
radkov
PINGvin
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.