Евгений Халилов — журналист (Газета «Площадь СВОБОДЫ»).О теме «дежурства»:
Евгений предлагает обсудить приемлемую для современной России национальную идею (концепцию, идеологию).
На мысли об этом натолкнула статья в «Русском репортере» о процветании Южной Кореи — одной из самых развитых стран мира, вспомним таких монстров как Lg, Samsung, Hyundai, Kia.
В то же время Южная Корея известна как «страна победивших олигархов», что в принципе созвучно с направлением развития современной России.
Корея в чем-то напоминает Россию — с олигархами, с желанием материально процветать, и с тем, что государство светское.
Но Корея как и Китай имеют национальную идею. Если говорить, в общем — это нравственность, признание блага общества выше личного блага.
Нравственность, гражданская позиция, в Корее находит опору в конфуцианстве, в КНР — в учении Мао, опиравшегося отчасти на того же Конфуция.
Напомню, что конфуцианство — общественно-этическая школа, и не мешает корейцам или кому бы то ни было, исповедовать любую желаемую религию, или не исповедовать.
Возможно и России тоже необходимо обосновать приоритет общественного блага над личным — через Конфуция или по другому, как вы считаете? По-моему, индивидуализм, приоритета личного над общественным — за последние 20 лет мы уже хлебнули?
А мы напоминаем, что Tltimes поздравляет всех с наступившим 2012 годом, грядущим Рождеством и приглашает «дежурить» с 5 по 10 января всех желающих!
Евгений — первый, кто изъявил желание «подежурить» в 2012 году. На 4 и 5 число других желающих пока нет.
Комментарии (236)
я хотел бы услышать больше какие-то предложения, любые мысли и обсуждения привествуются, у нас здесь сегодня демократия)
ewgeniy
Заранее спасибо, а-то почитать нечего, скучно, блин.
tanker1921
3korea.ru/lyudi/bremya-belogo-inzhenera/
«Ну, это же все семейные предприятия. Корея — страна победивших олигархов. Правительство когда-то назначило главных промышленников, которые до сих пор передают компании сыновьям по наследству».
ewgeniy
а наши извлекают прибыль за счет продажи природного сырья либо эксплуатации созданного во времена СССР, либо тех или других грабительских схем, выжимая свой собственный народ
то есть корейская олигархия более культурная если так можно сказать, а наша более дикая, без царя в голове. Почему это происходит — на мой взгляд дело в разнице культур, самого подхода к жизни или личных убеждений. Дело в идеологии царящей в обществе. И я уже сказал что корейцы в этом плане опираются на конфуцианство,
афоризмы Конфуция можно написать например здесь
www.wisdoms.ru/pavt/p113.html
многие из них читаются как песня и были бы действительно полезны нашим людям
на мой взгляд России сейчас не хватает чего-то подобного — Конфуция или другого деятеля, который смог бы убедить прежде всего интеллектуалов в том что такие понятия как честность, благородство, служение обществу несмотяр на трудности и тп — вполне объективны и приносят плоды
ewgeniy
Национальная идея у нас должна быть одна: проложить совмещенную автомобильную и железную дорогу от Якутска до края Чукотки и совмещенный туннель под дном Берингового пролива в USA — это раз. Объединиться с США в Соединенные Штаты России и Америки со столицей на Аляске — это два. Вышвырнуть из состава России Северный Кавказ — это три.
Россия плюс США минус Северный Кавказ!
Вот формула процветания!!!
Zoom-Zoom
С другой стороны, если люди непорядочны, то какие законы не введи, на практике они не работают, их обходят и все. В России наример постоянно «совершенствуют» законодательную базу, но что с этого толку, если законы не работают?
ewgeniy
kufel
ewgeniy
kufel
www.webark.info/1185-rossiyane-massovo-pereselyayutsya-v-kitay-smi.html
ewgeniy
kufel
ewgeniy
Вот если бы они своему населению занятому в производстве товаров платили такие з.п. как у нас и пенсии в принципе (только госслужащим пока дают) вот тогда и можно было бы рассуждать о благополучии, а пока еще рано.
GoodDronov
Сегодня зарплаты в Китае вполне сопоставимы с нашими. Неквалифицированный специалист при поступлении на работу получает около 140 долл. в месяц. В России очень много трудяг с подобной зарплатой, но китаец с их уровнем цен может купить в 6 раз больше. Сравнение пенсий — вообще больной вопрос: у них преподаватель вуза после выхода на заслуженный отдых получает столько же, сколько и во время работы.
ewgeniy
ewgeniy
tanker1921
В СССР была идея — колективизм во имя строительства лучшей жизни, забота о каждом человеке — это в чем-то напоминало Конфуция, и на опыте СССР люди видели что если каждый член общества живет для блага других, все общество процветает.
Проблема Союза на мой взгляд в постепенной деморализации и либерализации верхушки КПСС, которая стала жить для себя и люди увидели что партийные лидеры живут двойными стандартами, без проблем продаются за шмотки, «хорошую» жизнь и тп, отсюда и пошел конфликт, партия потеряла доверие и сама попала под влияние «разлагающих» западных ценностей
ewgeniy
А почему процветающее общество по историческим меркам буквально в одно мгновение развалилось? Причем само общество ни как не протестовало этому развалу.
GoodDronov
ewgeniy
А если отсутствует заказ на это со стороны элиты, что делать будем?
unstepa
— на каком-то этапе деградации лидерам хватает здравого смысла остановиться в ограблении людей и начать делать что-то хорошее для населения, хотя бы потому что даже негодяю выгоднее жить в блгополучном обществе) или чтобы осталось хоть что-то хорошее в память о тебе
— ограбленное государство разваливается от естественных причин — от собственой слабости, и кто-то новый прибирает его к рукам
— людеров убирают бывшие соратники, либо «тьетьи» лидеры — ораньжевым или каким другим переворотом это уже дело десятое, и сделать это не так уж трудно, поскольку ограбленное население не поддержит эксплуататорский режим
ewgeniy
Слишком фантастично — не верю.Алчность и власть застилают глаза слишком сильно…
emelya
Artist
У нас не такая церковь, как в мусульманском мире… Или Вы что-то конкретное имеете в виду?
emelya
Artist
Насаждаемое окультуривание, ничего не даст, ибо не является внутренней потребностью определенной части населения.
Visson
ewgeniy
Visson
ewgeniy
Только идеологи все повывелись! :(
Какой аппарат держать нужно?
Visson
более менее сейчас выглядит ислам, и то местами, в зависимости от личности наставника, нужно искать более менее следующих люде и как правило те кто что-то понимают они общаются, проповедуют. Те кто молчат или не желают общаться, обычно ничего толком не знают) или даже если что-то знают, не общаясь они утрачивают свою квалификацию
ewgeniy
ewgeniy
Это обязательно? Может лучше со стороны общества? Согласен полностью с Вами, Унстепа.
emelya
По Вашему, национальная идея (чтобы ее обсуждать) приходит в общество сверху или снизу? :)
mihail
ewgeniy
Значит ли это, что Вы убеждены в возможности национальной идеи в современной России? В моем понятии появление национальной идеи возможно двумя путями: либо насаждением сверху, либо требованием снизу. В настоящее время все, что предлагается сверху отвергается большинством жителей России, т.к. власть потеряла доверие. Предложение снизу невозможно т.к. предлагать некому. В обществе очень сильная разобщенность по политическим приоритетам. Отсюда можно сделать вывод, что в современной России национальная идея не возможна. Верхи не могут, а низы не хотят. Или я не прав?
AnVas
1
Соответственно на нынешней власти можно уже поставить крест. Путин — это однозначно человек прошлого и ничего умного от него никогда уже никто не дождется. Все потуги напрасны. Они губят успешно Россию. Медлено. Но верно.
2
Это временно
3 Сама идея стара как мир. Социальная справедливость. Плюс поддержка частной инициативы. Плюс национальная гордость, а не нынешнее блядство. Ну и там еще до кучи с учетом прогрессивных
технологийсидений для водителей :)mihail
1 У меня абсолютно нет уверенности в том, что правитель, пришедший на место Путина, будет лучше его.
2. Как долго будет эта временность? Все усилия оппозиции направлены на свержение Путина, на разрушение нынешней системы. Но я не слышал ни одного лозунга про созидание (кроме выпустить политзаключенных и построить демократическое общество. Вот выпустим ходора и заживем лучше всех в мире)Ощутимой поддержки оппозиции нет даже на нашем сайте, что говорить уж о тех, кто не бывает в интернете. Поэтому и говорю — национальная идея в современной России утопия.
3. Идея действительно стара как мир. Осталось только ее осуществить. А как, а кем?
AnVas
mihail
Artist
ewgeniy
ewgeniy
не совсем понял, в чем нац идея по вашему?
ewgeniy
По миллиону человек в год давайте прибавлять коренное население России. И все остальное подчиним этой цели, чтобы люди хотели рожать и не бросали детей. Вот и вся идея.
mihail
Таких призывоов в принципе много, но они пока ничего не меняют
ewgeniy
mihail
ewgeniy
mihail
ewgeniy
mihail
по моему у вас просто нет нормальной идеи
ewgeniy
kufel
ewgeniy
тем не менее, без нац идеи свержение одного правителя другим в общем-то бессмысленно, нужна культура, убеждения, а не просто какие то технические рокировки
ewgeniy
ewgeniy
kufel
ewgeniy
vetchi
а как вам например
«Уважать всякого человека, как самого себя, и поступать с ним, как мы желаем, чтобы с нами поступали, — выше этого нет ничего». Конфуций,
в принципе перекликатся с Библией — возлюби ближнего как самого себя
ewgeniy
vetchi
ewgeniy
vetchi
ewgeniy
vetchi
«посящему дадут и стучащему отворят»
ewgeniy
Неужели вы и правда считаете, что в нашей огромной многонациональной стране можно без введения тоталитарного управления что-либо внедрить? Действовать надо через систему образования и культуры, опираясь на уже существующие национальные традиции.
В целом с посылом сообщения согласен.
Artist
ewgeniy
Сколько еще будем в наше прошлое смотреть и на него опираться? Это однобокий плюс.
emelya
Мало что ли у нас было попыток все разрушить и на руинах построить новый мир?
Artist
emelya
ewgeniy
а насчет идей — в принципе все современное мышление сформировано еще в античной греции и даже ранее, тот же конфуций и Будда — 6-7 века до нашей эры
ewgeniy
так или иначе нет ничего нового под луной
ewgeniy
emelya
Artist
реально многое в мире сейчас как раз разваливается и загрязняется благодря новым технологиям.
Когда не будет воздуха, воды, еды, компьютер кушать не будешь
ewgeniy
emelya
Dobrovolec
emelya
Ответ простой: да или нет.
Dobrovolec
ewgeniy
Dobrovolec
artyom
Поэтому, ОЯТ везут к нам.
Lada
А вот ролик недавно весь мир обошел, как сбитая машиной китайская девочка в большом городе полдня на дороге валялась и об нее ноги вытирали. Забавная китайская нравственность. Тоже конфуцианство?
mihail
ewgeniy
vetchi
mihail
vetchi
mihail
vetchi
Только все же Ваше утверждение об уйгурке бездоказательно.
mihail
vetchi
Krasav4ik
ewgeniy
emelya
emelya
ewgeniy
ewgeniy
Krasav4ik
ewgeniy
woken
СМИ либо съезжают в ширпотреб, жельтзну, «что востребовано», либо пишут под любого заказчика
общество где главное это прибыль вообще неинтересно) в нем все предсказуемо, нет динамики, нет романтики и жизни) и такие же становятся СМИ) в россйиских СМИ сейчас если и есть что-то интересное, то это сохраняется еще из советской школы отчасти и из 90-х
ewgeniy
1. Вера, Православие, Ислам => ханжество, крестопузие, вахабизм.
2. Любовь, семья, дети => секс, разврат, ублюдки.
3. Гордиться, знать, изучать, делать выводы из истории => каяться, слушать клоунов, платить, сдохнуть.
4. Разумный достаток => неуемное потреблятство.
5. Учись, работай, создавай, живи долго и счастливо в своей стране => иди по головам, все тебе должны, ты — йаркая личноздь, ты этого достоин, воруй, убивай, цель оправдывает средства и т.д.
Вот это идет сверху, с использованием всех средств информационного воздействия. Говорить о национальной идее сверху в таких условиях — глупо. Эффективно противостоять этому получаесся пока только в семье.
tanker1921
emelya
ewgeniy
я предлагаю всем разымным людям понять, что не все относительно, что то что ведет к хорошему — оно хорошее, а что ведет к плохому — плохое,
и каждый может писать в этом направлении по мере своих сил, и так постепенно взгляды людей меняются, по кр мере разумных людей
ewgeniy
emelya
mihail
ewgeniy
slavasmirnov
ewgeniy
Они для себя решают (пусть неосознанно): «Мы не можем изменить мир, но мы можем улучшить его, если не скушаем курочку». Разве не так?
По поводу национальной идеи: какие плюсы и минусы русского, и, шире, российского народа, на твой взгляд, надо учитывать и использовать для построения правильного общества?
angry_hungry
Многие минусы России — это некоторая отсталость и пассивность реально обернулись плюсами, в результате у нас более менее сохранилась природа и люди во многом остаются сами собой, как их не обрабтывай. Здесь с трудом приживаются западные ценности, и вообще любые ценности) нашего человека как ни строй, он все равно потом возьмет и сделает по велению сердца))))
в России упали многие схемы и они сдесь не работают, раньше мне казалось это минусом, теперь я вижу в этом плюс) правда не знаю пока как на основе этого можно построить правильное общество, возможно мы построим свободное общество) свободное от разных дурацких схем) западных или каких-то еще) я пока не знаю, просто думаю, а как ты думаешь?
ewgeniy
русскому что не предложи они ничем не доволен, все ругает) критика в целом хорошая черта, она указывает на интеллект, но у нас по моему слишком много критичности, она зачастую подавляет нас, делает пассивными, сидящими брюзгами, это одна из причин оч высокого уровня самоубийств в современной россии
ewgeniy
www.crimpravo.ru/blog/prestupnost/1149.html
ewgeniy
Krasav4ik
ewgeniy
Sil
ewgeniy
PINGvin
Dobrovolec
slavasmirnov
основной камень преткновения — как воспитать сознательных граждан? в свое премя при КПСС полагали, что когда настанет коммунизм, все будут сознательны — никто не будет воровать, обманывать и тп. Но было совершенно непонятно как это случится? Подводка была вроде бы такой, что техника позволит людям не работать, и не работая как бы все станут честными?
Не работая обычно человек становится еще более бесчестным, поскольку незанятый ум как известно — кузница дьявола
ewgeniy
www.otdyh.ru/show/article.php?id=1295
неудивительно что многие хотят туда поехать жить, в тч из России, но оч немногим это удается
ewgeniy
кто-то говорит что нравственность субъективна, но ее плоды объективны, в деньгах и остальных благах, даже воры бы хотели жить в таких условиях
ewgeniy
Нам нужно перестать бездумно потреблять.
Перейти на режим: «разумно и умеренно». Конечно, не нужно доводить до другой степени крайности: вместо электричества сидеть при свечах.
Но и не стоит, к примеру, бросаться на рекламу и покупать новый телефон (когда работает старый), новую вещь (когда еще старая не то что даже не сношена, а «вышла из моды») и т.д.
Ведь сейчас почти каждый — это раб шмоток, техники и досуга.
Потом от осознания того, что нам не нужно столько хлама вокруг себя, мы перейдем к уменьшению производительности ненужных вещей, но к производству более качественных, тем самым жажда наживы угаснет, ну и так далее, я не философ.
В ообщем, нужно чтобы целью было не отобрать «мерседес», а чтобы никто не хотел «мерседес».
Dobrovolec
Shadow
Есть такие вещи, на которые лучше один раз потратиться, а это может быть и «мерседес»).
Lada
я ездил много раз на таких машинах — ниче особенного, и никогда не хотел бы чтобы у меня была дорогая машина и подобное) куда мне она)
ewgeniy
Дело не в мерсе. Дело в качестве приобретаемого товара, и сроку его службы. А пыль в глаза пустить можно, но вот поддерживать постоянно будет сложнее.
Lada
ewgeniy
Dobrovolec
emelya
Shadow
emelya
В Японии магазины бурусера (burusera) продают ношеные трусики молоденьких девушек. «Буру» означает привлекательную девушку, а «сера» — продавца. Девушки также продают и другие предметы своей одежды: школьные формы, пиджаки, купальники и так далее. Зачастую эта одежда сопровождается фотографиями девочек. Клиенты в основном мужчины, которые для сексуального возбуждения нюхают или как-либо иначе используют ношеное девичье белье
Нация, в которой такое дозволяется — больна.
Это ты отдыхаешь, а я работаю )
Shadow
Вижу, как ты работаешь.
emelya
за такую личную жизнь надо сажать лет на пять
Нормально работаю, с семи на работе.
Shadow
Я говорю о качестве работы, а не времени работы.
emelya
А как ты можешь судить о качестве работы?
Lada
Ты, я вижу, поддерживаешь любования и вдыхания? Фетишист?
О качестве ты вообще никак говорить не можешь, поскольку не видел, что я за это время сделал )
Shadow
emelya
Shadow
Извини, кто не дает? ) А? )
; Ь
emelya
ну блин понятно кто!
те люди, которых мы с Виссон для удобства обозначаем как «мировая закулиса» )
Shadow
emelya
Щас вот они тебе подошли и представились — «Здравствуй, дорогой Емеля, мы и есть та самая „мировая закулиса“, а которой все так долго писали» )))
Shadow
Считаю, всего можно добиться, если поставить цель.
Одна беда — желания нет, никакого горения.(((
Довольствуюсь тем, что имею, прям, как Евгений завещал! :))
Visson
Я и не ждал от Вас признания в реальности закулисы )
Говоря про Вас, я имел в виду — «в спорах с Вами» )
Shadow
Visson
ewgeniy
emelya
Попрошу не обобщать!!!
(мне так тень писАл)
AnVas
Че правда?!!! ))) Хахаха! )) Какого тогда он мне впаривает???!!! )))
да при чем тут ВВП?
emelya
AnVas
emelya
Я вот осмелюсь спросить у тебя Емеля, раз уж ты так разоткровенничался, в чьей ты?
Lada
emelya
Предпочитаю «независимость».)))
А Василий это кто?)))
Lada
«Независимая» попа — это как???!!! 0_0
А Василий это кто?
Папа АнВаса ))
emelya
Тебя туда не пустят)))
Наконец-то, свершилось чудо и ты запомнил))))))
Lada
emelya
Это только тебе кажется) Расширяй кругозор), нужно выезжать иногда)))
Lada
Емеля. А это переходит все границы. Мой папа умер. И дай Бог так Вам прожить жизнь, как прожил он.
AnVas
emelya
АнВас просто не уточнил, что фразу «попрошу не обобщать» я по другому поводу ему писал )
Shadow
emelya
AnVas
Krasav4ik
emelya
emelya
педофилия, зоофилия, некрофилия — дело вкуса? )
Shadow
emelya
я правильно понимаю, что ты считаешь нормальным делом магазины по продаже ношеного нижнего белья школьниц?
Shadow
emelya
Shadow
emelya
ewgeniy
Символично? Почему? 0_0
emelya
ewgeniy
emelya
ewgeniy
Потому что Емеле положено печью интересоваться, а не бельем японских школьниц )
Shadow
emelya
Даже боюсь подумать, как ты ее изучил, если рассуждать в свете нашего диалога )
Shadow
emelya
понятно )
а то мне уж представилась такая хентайно-тентакльная печь с кучей японок и с тобой во главе )
Shadow
emelya
emelya
ewgeniy
ewgeniy
ewgeniy
ewgeniy
ewgeniy
Есть деньги, пусть имеют)
Lada
Не понимаешь всей серьезности ситуации, Лада. Они не доплачивают нам зарплату ради своих интересов.
emelya
Lada
emelya
Вот твоя натура и раскрылась)))
Lada
emelya
Значит «левые», в конвертике?)
Lada
emelya
Ну так чего ты сидишь?)) Бегом наверх))))
Lada
emelya
emelya
Ну и где твои принципы, я имею в виду действия?)
На что разозлен?)))
Lada
emelya
Ну мне можно, побыть поглупее)))))
Lada
emelya
Не-не-не!
Не надо прикрываться нацией.
Dobrovolec
emelya
Черт побери. Единая Россия кричит, что за нее большинство. П и М кричат, что за них больщинство. Навальный кричит, что за него большинство. Ксюша кричит, что за нее большинство. Теперь и Емеля кричит, что за него большинство. Так что же мне разорваться? Мне за кого быть?
AnVas
AnVas, за меня)))))
Lada
Я обедал, посмотрел — что написали… хахахахаха )))))))))
Не за меня, а я с ним. Вот и вся принципиально важная разница. Я кто такой, чтобы большинство вести. Не Путин я, не Путин ))))
emelya
Artist
У кого больше силы, на того и равняюсь.
emelya
Visson
emelya
Что же защищать, коле ничего не осталось(
Lada
emelya
А ты и ходы знаешь?)
Lada
emelya
Lada
emelya
Lada
emelya
PINGvin
ewgeniy
Shesterin
artyom
ewgeniy
ewgeniy
tanker1921
Извиняюсь, я с мобильника, буковку пропустил.
tanker1921
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.